wolnosc,poczucue swobody,niezaleznosc

[Gość: bystrzak]

[e-mail]

[Gość: Budda]

Hej Bystrzak. Zeby pomoc Ci w rozwinieciu tematu, mam dla Ciebie test,
ktory powie Ci wiele na temat tak zwanej wolnosci, ktora rzekomo posiadamy.
Masz dwie nogi, czy tak ? Stan sobie na srodku pokoju na owych dwoch nogach.
Masz za zadanie podniesc jedna z nog i stac na pozostalej. Zrob to. Udalo sie ?
Dobrze. Miales wolna wole wybrac swa noge do wykonania tego zadania. Teraz
stojac na jednej nodze, bez opuszczania tej podniesionej, podnies druga noge....
O-O. Nie mozesz ? Sprobuj jeszcze raz. Nie mozesz ? Wiec gdzie Twoja wolna
wola ?
Wytlumaczenie: cokolwiek zrobimy w momencie A, limituje to co mozemy zrobic w
momencie B. Wiec tak naprawde nie mamy wolnej woli, bo cokolwiek bysmy nie
robili, jest to w ramach na jakie pozwolil nam poprzedni ruch. Nasz zycie jest
przeolbrzymia siecia tych wspolzaleznosci, i dopiero jak je uwidzimy w
prawdziwym swietle, wtedy zrozumiemy do jakiego stopnia jestesmy wolni.
Pozdrowienia, Budda.

[Gość: Ania]

OK, opuść lewą - podnieś prawą. Masz również wolność w posługiwaniu się swoim
rozumem, tak aby osiągnąć wybrany przez siebie cel (wybrany wolną wolą).
Poczucie wolności nie wyklucza ograniczeń, ale masz wolność wyboru różnych
rozwiązań. I to jest takie piękne i podniecające!

[apsara]

Cóż... Jak ktoś kiedyś powiedział: wolność to uświadomiona konieczność...

[Gość: mariposa]

Re: wolnosc,poczucue swobody,niezaleznosc NIE ISTNIEJA! i ogranicza nas nie
tylko nasz poprzedni ruch, ale tysiace ruchow wykonanych przez miliony obcych
ludzi. Wolnosc to fikcja. Na dwa mozliwe ruchy istnieje tysiac mozliwosci,
ktore sa dla nas niedostepne, wiec co to za wolnosc???? To jak wybieranie
ksztaltu kolnierzyka przy fartuszku szkolnym, gdy nikt nie pyta czy chcesz go
nisic.

[Gość: Ania]

Wolność to też radość z tego, że możesz wybrać chociaż kształt kołnierzyka.
Jak wolisz się martwić, że nie masz wolności, to Twój wybór. Ja wolę się
cieszyć, że mam wybór.

do mariposy

[hobbit]

twoje wypowiedzi tchna smutkiem. dlaczego?? co moze sie stac az tak negatywnego
w zyciu, by niemozliwym okazal sie usmiech?

pozdrawiam

[Gość: jagoda]

hobbit napisał(a):

> twoje wypowiedzi tchna smutkiem. dlaczego?? co moze sie stac az tak negatywnego
>
> w zyciu, by niemozliwym okazal sie usmiech?
> Nie jestem Mariposą,więc odpowiem Ci w swoim imieniu.Słabą masz wyobraznię
jeśli zadajesz takie pytania.
Również pozdrawiam

[Gość: meir18]

W życiu człowieka są przyjemności i obowiązki zarówno jedne jak i drugie zniewalają nas jeśli tylko
na to pozwolimy.Samo uświadamianie sobie tego jest formą zniewolenia przez poczucie
zniewolenia.Każdy człowiek ma obowiązki ale nie każdy cierpi na przewlekłe lenistwo chory będzie
miał więc poczucie zniewolenia.Konsekwencje wykonania lub nie wykonania obowiązków lub
przyjemności też zniewalają.Zniewala nas wszystko porządek brak porządku pieniądze i ich brak itd.
tylko po co się tym dołować i tak nic tym nie zmienimy a nawet jeśli to czy będzie lepiej ?
Pozdrawiam

[sara]

Wolnosc ma zapach benzyny

[Gość: Mikey]

no dobra, moze ktos mi tu zdefiniuje pojecie wolnosci?
mozliwosc wyboru?

przeciez ja zawsze mam wybor, wiec zawsze jestem wolny, nawet jesli zwiaza mi
rece i nogi
moge wtedy ugryzc sie w jezyk albo nie

z drugiej strony, nie mam wolnosci zabijania, bo prawo mi zabrania
o co tutaj chodzi?

[Gość: Ania]

Bo być wolnym to nie znaczy robić wszystko na ma się ochotę. Isnieją normy
społeczne, które powstały po to, by chronić Ciebie. (Nie rób drugiemu, co Tobie
niemiłe). Człowiek wolny daje prawo do takiej samej wolności każdemu
człowiekowi. Człowiek wolny podlega wielu zewnętrznym ograniczeniom (normom),
które akceptuje i szanuje, bo służą one nie tylko jemu, ale całemu
społeczeństwu. Pojęcie "człowiek wolny" nie jest równoznaczne z "człowiek bez
norm i skrajny egoista".
Dla mnie poczucie wolności bardzo jest bliskie głębokiemu odczuwaniu swojego
człowieczeństwa, i nie tylko swojego.

[Gość: Mikey]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bo być wolnym to nie znaczy robić wszystko na ma się ochotę. Isnieją normy
> społeczne, które powstały po to, by chronić Ciebie. (Nie rób drugiemu, co Tobie
>
> niemiłe). Człowiek wolny daje prawo do takiej samej wolności każdemu
> człowiekowi. Człowiek wolny podlega wielu zewnętrznym ograniczeniom (normom),
> które akceptuje i szanuje, bo służą one nie tylko jemu, ale całemu
> społeczeństwu. Pojęcie "człowiek wolny" nie jest równoznaczne z "człowiek bez
> norm i skrajny egoista".

No to troche inaczej rozumiemy wolnosc. Zawsze myslalem, ze wolnosc znaczy miec
mozliwosc robienia to co sie chce. Normy posrednio ograniczaja wolnosc, bo w
pewien sposob nakazuja czlowiekowi postepowac ze schematem. Ale dobra, o normach
to mozna dlugo gadac...

> Dla mnie poczucie wolności bardzo jest bliskie głębokiemu odczuwaniu swojego
> człowieczeństwa, i nie tylko swojego.

No dobra, ale co to jest czlowieczenstwo? Czy, wedlug ciebie, byc czlowiekiem
znaczy postepowac wedlug zasad chrzescijanstwa? A moze byc czlowiekiem znaczy byc
chrzescijaninem? Jesli tak, ja od razu mowie, ze nie jestem czlowiekiem, :)

[Gość: Ania]

Nic nie pisałam o chrześcijaństwie. I nigdy w życiu takiego znaku równości bym
nie postawiła, bo jest on nielogiczny. Mówię o normach, które każde
społeczeństwo posiada, a posiada je, bo są społecznie słuszne i celowe.

[Gość: ameba]

co powiesz o normach społecznych wprowadzonych przez
talibów w Afganistanie. Też wprowadzono je by
chroniły. Czy można aż tak dalece ograniczać wolność?

[Gość: Mikey]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nic nie pisałam o chrześcijaństwie. I nigdy w życiu takiego znaku równości bym
>
> nie postawiła, bo jest on nielogiczny. Mówię o normach, które każde
> społeczeństwo posiada, a posiada je, bo są społecznie słuszne i celowe.

No dobra, ale z twojego postu mozna wywnioskowac, ze jestes chrzescijanka i
popierasz chrzescijanskie normy, prwdopodobnie odrzucajac inne. Chcialem tylko
zwrocic uwage, ze czlowieczenstwo to naprawde niescisle pojecie. Poza tym, bardzo
czesto normy same sobie zaprzeczaja, wiec...

[Gość: Ania]

Więc jasne, że istnieją sprzeczne. Jasne, że człowieczeństwo nie jest zbyt
konkretnym terminem, ale wolność i miłość także. Jasne, że są społeczeństwa
wprowadzające krzywdzące normy itp.
Wydaje mi się jednak, że tak naprawdę każdy z nas czuje, kiedy "przegina" i robi
krzywdę drugiemu. I sądzę, że nie koniecznie trzeba być wyznawcą jakiejś religii
(zarzucasz mi z uporem chrześcijaństwo), aby odczuwać podobnie. Dlatego nie
mówię o normach, które różnicują społeczeństwa, ale o tych, które są im podobne
(bo tak naprawdę służą dobru całej społeczności). Wolność nie dzieli, ale łączy
ludzi. Dlatego nie można być naprawdę wolnym człowiekim kosztem drugiej osoby
(ja sobie pofolguję bo jestem wolny, a ty cierp).

[Gość: Mikey]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Więc jasne, że istnieją sprzeczne. Jasne, że
człowieczeństwo nie jest zbyt
> konkretnym terminem, ale wolność i miłość także.

milosc i wolnosc mozna latwiej zdefiniowac, ale
czlowieczenstwo?

Jasne, że są społeczeństwa
> wprowadzające krzywdzące normy itp.
> Wydaje mi się jednak, że tak naprawdę każdy z nas
czuje, kiedy "przegina" i rob
> i
> krzywdę drugiemu. I sądzę, że nie koniecznie trzeba
być wyznawcą jakiejś relig
> ii
> (zarzucasz mi z uporem chrześcijaństwo), aby odczuwać
podobnie.

jesli nie jestes to sorry, ale sama przytoczylas 1 z
przykazan...
i co ja mam myslec?

Dlatego nie
> mówię o normach, które różnicują społeczeństwa, ale o
tych, które są im podobne
>
> (bo tak naprawdę służą dobru całej społeczności).

a wiec sluza dobru spolecznosci, tak?
jesli tak, czy spolecznosc jest wazniejsza niz ja?
niekjoniecznie
poza tym, co mamy robic, jesli czujemy, ze normy
krzywdza spolecznosc?

Wolność nie dzieli, ale łącz
> y
> ludzi. Dlatego nie można być naprawdę wolnym
człowiekim kosztem drugiej osoby
> (ja sobie pofolguję bo jestem wolny, a ty cierp).

hmm, zgadzam sie, ale co to ma do rzeczy?
powiedz mi co charakteryzuje twojego "czlowieka"

pozdrawiam

[Gość: Ania]

1) Nie przytoczyłam przykazania, ale przysłowie ludowe.

2) Jeśli normy krzywdzą, należy je zmienić.

3) W ogólnym rachunku, nie jesteś ważniejszy od społeczeństwa (chyba, że
będziesz jedynym egzemplarzem zdolnym do prokreacji)

4) Co to jest człowieczeństwo? Nie wiem, chociaż głęboko je odczuwam,
podobnie jak własną wolność i szczęście.

[Gość: Mikey]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> 1) Nie przytoczyłam przykazania, ale przysłowie ludowe.

no to pewnie się pomyliłem
sorry

> 2) Jeśli normy krzywdzą, należy je zmienić.

tak, zgadzam się, że jeśli normy krzywdzą większość społeczeństwa, należy je
zmienić
pisałem kiedyś inaczej?

> 3) W ogólnym rachunku, nie jesteś ważniejszy od społeczeństwa (chyba, że
> będziesz jedynym egzemplarzem zdolnym do prokreacji)

co znaczy "w ogólnym rachunku"?
dlaczego nie mogę być ważniejszy?

> 4) Co to jest człowieczeństwo? Nie wiem, chociaż głęboko je odczuwam,
> podobnie jak własną wolność i szczęście.

no właśnie, nie wiesz
każdy odczuwa człowieczeństwo zupełnie inaczej, więc nie mówmy o tym, bo nie
będziemy się rozummieć

pozdrawiam

[krecha]

Wolnosc to odpowiedzialnosc za swoje czyny.