Zjawiska nadprzyrodzone

[moonlight_easy]

Jak wytłumaczyć występowanie zjawisk nadprzyrodzonych?
Są przypadki, że ludzie dowiadują się o czyjejś śmierci informowani, w
przeróżny sposób, przez osobę umierającą.

[feel_good_inc]

moonlight_easy napisał:
> Jak wytłumaczyć występowanie zjawisk nadprzyrodzonych?
> Są przypadki, że ludzie dowiadują się o czyjejś śmierci informowani, w
> przeróżny sposób, przez osobę umierającą.

Urojenia?
Wypieranie niepasujących faktów i przyjmowanie do wiadomości tylko tych, które pasują do obranej wersji wydarzeń?
Zwykła konfabulacja?

[sun_of_the_beach]

Konfabulacja - ale rozumiana właściwie jako wypełnianie luk w pamięci, a nie jako "bardziej eleganckie" określenie na zmyślanie. Wyrównywanie dysonansu poznawczego. Nadinterpretacja pewnych zjawisk pod wpływen stanu emocjonalnego.

[to.niemozliwe]

Niektórych zjawisk, tzw. nadprzyrodzonych - nie da się wytłumaczyć.
Żadnego nie daje się powtórzyć w kontrolowalnych warunkach (w sensie
naukowym). Snuje się przeróżne hipotezy, szukając dla nich
uprawdopodobnienia - i kierując sie zdrowym rozsądkiem przyjmuje się
za najbardziej prawdopodobną tę, za którą przemawia najwięcej
argumentów. Np. wspomniane przez Ciebie "dowiadywanie się o czyjejś
śmierci bezpośrednio od duszy zmarłego" uznałbym za projekcję w
jaźni po wiadomości o czyjejś śmierci nieuświadomionych wcześniej
(ukrytych w podświadomości) lęków o życie tej osoby, na przykład w
oparciu o wiedzę o jej chorobie, dalekiej podróży, lub podeszłym
wieku.

[sun_of_the_beach]

Projekcja jaźni jako najbardziej prwadopodobna hipoteza i objaw zdrowego rozsądku... No, no... Ciekaaaaawe.....

[to.niemozliwe]

Projekcja w jaźni

[masaladosa]

nie bardzo rozumiem mechanizm 'projekcji w jazni'
jazn obejmuje przeciez zarowno nieswiadome jak przedswiadome i swiadome i jest
ex definitione niepodzielna-bzdura jest np termin rozdwojenie jazni-wiec
projekcja skad? i dokad?
ja bylbym ewentualnie sklonny widziec w tym zjawisku uswiadomienie-pod wplywem
przeciwstawiajacego sie zaprzeczeniu wyparciu lub odszczepieniu leku
separacyjnego-nieswiadomej/przedswiadomej fantazji o czyjejs smierci
idac dalej moznaby pospekulowac ze fantazja owa jest efektem oddzialywania
ukrytych impulsow agresywnych do zintrojektowanej reprezentacji obiektu ktore to
oddzialywanie generuje naturalnie lek separacyjny
innymi slowy nie bardzo widze tu miejsce dla mechanizmow projekcyjnych-chyba ze
masz na mysli projekcje pomiedzy wewnetrznymi reprezentacjami self i
obiektu-tylko jak to powiazac z objawem czyli agresywna w istocie fantazja o
czyjejs smierci?

mdosa

[to.niemozliwe]

Przepraszam, nieprecyzyjnie się wypowiedziałem chodziło mi własnie o
uświadomienie wypartej fantazji. Ciekawe to, co piszesz o ukrytych
impulsach agresywych, to by tłumaczyło dlaczego pos factum wywołuje
to żal i współczucie - zniknął powód agresji ;). Myślisz, że moga
się za tym kryć az tak pierwotne, wręcz zwierzęce instynkty?

[anbale]

Mogłabym podobnie tłumaczyć to zjawisko, gdybym sama nie przeżyła
czegoś, co zaprzecza tej teorii. Ktoś, o kogo nie miałam nawet
cienia powodu się martwić, uporczywie "zawiadamiał" mnie o swej
tragicznej śmierci. Mniejsza o szczegóły, to dość osobista sprawa-
trwało to parę miesięcy; wtedy się dziwiłam tym "znakom" i nawet
mnie chwilami rozśmieszały; gdyby dowiedziałam się o śmierci
poczułam, że "dotkneła mnie wielka tajemnica"...W żaden sposób nie
da się tego wyjaśnic i tak juz pozostanie.

[to.niemozliwe]

Co to były za "znaki" ?

[monwin11]

"- Gdy ktoś umiera, nagle jest zaskoczony faktem, że wcale nie jest martwy. Nadal żyje. Nie rozumie jednak tego, bo nie był przygotowany na śmierć. Wraca zatem do miejsc, które zna najlepiej – na swój fotel, do pokoju i tak siada. Następnie chce przekazać ludziom, że wciąż „żyje”. Dopuszcza się zatem takich rzeczy, jak poruszanie przedmiotów, pojawianie się krewnym i tak dalej."

źródło Infra

[sapalka1]

Ok, a co w wypadku, jeśli osoba, która dowiedziała się o śmierci bliskiej osoby
nie mając kompletnie podstaw by sądzić, że była w możliwym niebezpieczeństwie?
Tzn: wiedziała, że bliska osoba jest zdrowa, spędza czas w domu ze sowją
rodzina, nie ma powodów do zmartwień (co wyklucza stres prowadzący np. do
nadciśnienia czy zawału) itd.? Jeśli nie ma powodu do najmniejszego lęku o daną
osobę, mało tego jeśli "dowiadujący się" jest zajęty zupełnie inną sferą życia
nie mającą związku z osobą, która umiera.

[aries-sf]

"projekcja w
jaźni po wiadomości o czyjejś śmierci nieuświadomionych wcześniej
(ukrytych w podświadomości) lęków o życie tej osoby, na przykład w
oparciu o wiedzę o jej chorobie, dalekiej podróży, lub podeszłym
wieku"

Oto klasyczny przykład redukcjonistycznego sposobu myślenia. Ze
względu na fakt że jest to forum psychologia użyte zostały takie a
nie inne "argumenty" wyuczone a czasem wręcz wytresowane i wpojone
podczas lat nauki. nauki która jednak ewouluje. Ktoś z innej
dziedziny np: fizyk mógłby podpiąć to pod fizykę kwantową (swoją
drogą wiele bardziej prawdopodobne). Abstrahując od samego
zagadnienie "zjawisk paranormalnych" często przeraża ten automatyzm
w myśleniu podświadomnie wysuwający na czoło argumenty 'spod ręki"
czyli dziedziny przez lata nauki 'pompowanej" do mózgu i nie
biorącej innych czynników pod uwagę. A przecież jest ich mnóstwo a
najwięcej tych októrych nie mamy zielonego pojęcia bo to już nie z
naszej działki. Tę analogię ws. sposobu myślenia można zastosować
również do wielu innych aspektów także tych bardziej poznanych
dotyczących życia codziennego.

[to.niemozliwe]

To zaproponuj inną, bardziej prawdopodobną wersje wytłumaczenia,
może być na gruncie fizyki kwantowej :D.
mamy już wersje:
- duch zmarłego
- przypomnienie sobie treści leku wypchniętego w podświadomosci po
otrzymaniu wiadomości o śmierci
- fizyka kwantowa?

[aries-sf]

to.niemozliwe napisał:

> To zaproponuj inną, bardziej prawdopodobną wersje wytłumaczenia,
> może być na gruncie fizyki kwantowej :D.
> mamy już wersje:
> - duch zmarłego
> - przypomnienie sobie treści leku wypchniętego w podświadomosci po
> otrzymaniu wiadomości o śmierci
> - fizyka kwantowa?


Zauważ, że nic nowego nie wniosłeś tym postem poza powtórzeniem
wyuczonych schematów.

[lily26]

Zjawiska nadprzyrodzone, jak z samej nazwy wynika maja to do siebie,ze nie da
sie ich wytłumaczyc.Nie rozumiem nad czym ta dyskusja?

[easyblue]

Wiele rzeczy/zjawisk uznawano kiedyś za "nadprzyrodzone", a potemo
kazywało się, że całkiem zgrabnie mozna je wytłumaczyć:)

Bardzo podoba mi sie stwierdzenie /nie pamiętam autora/, że "cuda
nie dzieją się wbrew naturze, ale wbrew temu, co wiemy o naturze
":)

Moze nie ma zjawisk nadprzyrodzonych:=)

[maya_w]

Ale nadal niewyjasnione w sposob naukowy. W koncu zyjemy posrod
ciagle nieznanych nam energii, ktore uczymy sie odkrywac.

[to.niemozliwe]

A czym jest dusza? Czym jest akt twórczy, kreatywny - właściwy
rodzajowi ludzkiemu? Może to też zjawisko nadprzyrodzone, choć
powszechnie spotykamy jego efekty, to nie potrafimy go zmierzyć,
zważyć, wyznaczyć jego czestotliwości rezonansowej.
Czy to jest przykład cudu, który dzieje sie na codzień, ale nie
potrafimy go sztucznie wychodowac lub wywołac biorąc codziennie rano
dwie tabletki talentu i popijając ciepłą herbatą. :)

[babushka]

Są rzeczy na ziemi, o których nie śniło się filozofom, jak ktoś orzekł - daaawno
temu. ;)
Czy słoń zrozumie motyla?
;)

[turbo_wesz]

www.youtube.com/watch?v=RiI_75PrN1w

[anaisanais96]

Może to trochę nie na temat, ale moja znajoma kiedyś przeżyła taką właśnie
sytuację. To było ok 8 rano. Właśnie szykowała sie do pracy, gdy nagle
usłyszała na korytarzu przeraźliwy wrzask, ale taki którego nigdy wcześniej nie
słyszała. Wyjrzała ze strachem na korytarz, ale oczywiście wiedziała, że nikogo
nie zobaczy ponieważ w domu była sama. Powiedziała że nigdy wcześniej tak się
nie bała.
Dwie godziny później zadzwoniła policja informując, że kilka godzin wcześniej
zginęła w wypadku samochodowym jej siostra z rodziną. Ona jest przekonana, że
ten wrzask był jej siostry. Nie ma innego wytłumaczenia na taki hałas w pustym domu

[bloopsar]

> Ona jest przekonana, że ten wrzask był jej siostry. Nie ma
> innego wytłumaczenia na taki hałas w pustym domu

A znajoma nie ma przypadkiem kota? Te zwierzaki potrafia wydawac z siebie
niesamowite odglosy ;)

[easyblue]

To może być prawdą:) No a kot niekoniecznie musi byćjej:)

A poważniej. Pracuję w firmie, której siedziba mieści się w zamku.
Moja znajoma z biura - osoba wiarygodna - szła kiedyś pustym
korytarzem. Cisza, jedynie odgłos jej kroków. Nagle słyszy - ktoś
gra na fortepianie. Trochę ją to zdziwiło, bo wszyscy byli na
zebraniu. Z ciekawości weszła do sali - juz nie było słychać
fortepianu. Przekonana, że "sprawca" skrył się za filarem poszła
wgłąb sali - nikogo. Wyszła drugimi drzwiami na korytarz - a tam
nikogo. Dopiero po chwili zrozumiała, ze tam po prostu nikogo nie ma
i nie było. Tylko że fortepian sam by nie grał:)

Nie ma takich zjawisk!!!

[the_rapist]

Jesli czegos nie potrafimy wytlumaczyc w 100 procentach, nie znaczy to wcale, ze
tak pozostanie na zawsze. Jeszcze nie tak dawno nie znano natury piorunow, zorzy
polarnej, trzesien ziemi. Zjawiska towarzyszace nam na codzien utozsamiano z
ingerencja bostw, duchow. Ludzki mozg kryje wciaz wiele tajemnic, poza tym
niektorzy ludzie maja pewne niezwykle cechy np. podwyzszony poziom empatii i
reaguja inaczej na pewne sytuacje.

[roterro]

za 'nadprzyrodzone' uwazane jest to co nie miesci sie w obecnej wersji
swiata, co nie oznacza ze za 100 czy 200 lat nie bedzie to calkowicie
'normalne'
czy czasem nie palono kiedys na stosie twierdzacych ze Ziemia nie jest
centrum wszechswiata? Ziemia byla tym centrum i juz, a ci ktorzy sie
nie zgadzali byli heretykami. Nauka idzie do przodu dzieki tym, ktorzy
maja odwage wykraczac poza to co znane, zazwyczaj ich teorie sa na
poczatku wykpiwane i odrzucane.

[georgeb]

Niestety, ale to są naprawdę normalne zjawiska, które nie mają nic wspólnego z wiarą czy inteligencją. Są nierozłącznymi elementami naszej biologicznej egzystencji. U jednych objawiają się silniej a u drugich słabiej lub wogóle. Powiadomienie osoby bliskiej o swojej śmierci działa z automatu i zajmują się tym samoczynnie elementy wplecione w łańcuch emocjonalnych powiązań rodzinnych bez względu na istniejącą odległość. Czasami osoba czuje że zbliża się jej koniec życia i mówi czasami komuś bliskiemu że np. ostatni raz się widzimy. Zachęcam do przeczytanie na ten temat książki "Zaświaty równoległe" autora George Bugdal. Książkę można zamówić pisząc do autora: [e-mail]

..coś łączy tych ludzi..

[larutan]

...w jednej z książek o odmiennej pozornie tematyce napotkałem na pojęcie
filoty. Jest to wg autora więź pomiędzy dwoma ciałami bliźniaczymi, również
ludźmi, ciało które reaguje na zmianę stanu swego bliźniaka. Bliźniaki nie
koniecznie kiedyś musiały "się spotkać". Fizycy znali już tę teorię i próbują
do tej pory podporządkować ją sobie mówiąc o materii - antymaterii, cząstkach
- antycząstkach, nie udało się to jeszcze nikomu. Możliwe, że coś w tym jest.
Pomyślmy, bo jeżeli tak, to taka więź może istnieć pomiędzy ludźmi, wtedy
impuls wywołany nagłym potężnym szokiem może przez filotę dotrzeć do drugiej
osoby, z którą jesteśmy związani emocjonalnie, żony, męża, siostry, matki,
przyjaciela, kurcze, może nawet psa...