Kultura gejowska

[Gość: Imagine]

nie rozumiem jednej rzeczy. ja tym sie roznie od geja, ze on wybiera sobie
partnera tej samej plci. poza tym, niczym sie nie roznimy, czytamy te same
powiesci, lubimy ta sama muzyke, ogladamy te samy wystawy ... o jakiej wiec
kulturze gejowskiej tu jest mowa ? co gej ma mi do powiedzenia czy
zaoferowania ? swoje wycinanki, wyroby koronkarskie, inny typ malarstwa, inna
kuchnie (gejowska), inny jezyk, inny sposob gry na gitarze ?
to z innych, prywatnych preferencji zrobila sie juz odmienna KULTURA ?
O co tu chodzi do cholery ??????????????
Ten post jest w nawiazaniu do planowanych Dni Kultury Gejowskiej i Lesbijskiej
w Krakowie w maju tego roku. TO NIE JEST ATAK NA GEJOW, uprzedzam z gory.

Jednak, jesliby zorganizowano by Dni Kultury Irokezow, to moznaby sie
spodziewac jakiejs wystawy rekodziela, muzycznych wystepow z uzyciem
oryginalnych instrumentow , tancow typowych dla tych Indian itp ...
Co moze mi zaoferowac lesbijka poza deklaracja (pewnie na tylku)ze kocha
kobiety ...
Imagine.

[ginger_beer]

Rozumiem, że masz jakiś problem z obcą ci (a może jednak nie) orientacją
seksualną, ale może zamiast zastanawiać się, czy pojęcie kultury gejowskiej ma
sens, zastanów się lepiej, dlaczego cię to pojęcie tak mierzi? To będzie temat
lepiej pasujący do tego forum, którego, jak widzę, nie potrafisz opuścić,
miszczu. :)

[Gość: Imagine]

witaj obszczyjgrobie. nie jestem przeciwko gejom. mielismy jednak burzyc mury
niezrozumienia a tu budujemy cale enklawy. zamiast jednak wyzywac sie, prosze
udowodnij mi, ze cos takiego jak "kultura gejowska" ma wiekszy sens . ty umiesz.
ty bywasz. zadaj mi cios swa europodycja. czekam.
Imagine.

[komandos57]

Co,spieprzyl cie watka dzindzer?On zna sie.......i na gejach tez.Bywa tam,w ich
mikro srodowisku.

[ginger_beer]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> witaj obszczyjgrobie.

Odstaw butelczynę, bo mylą ci się już osoby dramatu. :-))
To zaszczytne miano nosi na tym forum twój serdeczny przyjaciel - Komi.

> nie jestem przeciwko gejom.

I co z tego? Już o tym pisałeś. Zamów sobie koszulkę z takim napisem, żebyś nie
musiał tego w kółko powtarzać. :-))

> mielismy jednak burzyc mury niezrozumienia a tu budujemy cale enklawy.

Z toba jest naprawdę niedobrze. Chcesz o tym pogadać?

> zamiast jednak wyzywac sie, prosze udowodnij mi, ze cos takiego jak "kultura
> gejowska" ma wiekszy sens.

Po co, miszczu? Przekonaj mnie, że to, o co mnie prosisz ma jakiś
transcendentalny sens. Przekonaj mnie, że jest to wazne z punktu widzenia
oświecenia, karmy, reinkarnacji, jogi czy czegoś jeszcze. Czy funckjonowanie
tego pojęcia rodzi jakieś przeszkody na twojej drodze do oświecenia? Dlaczego
nie potrafisz po prostu wzruszyć ramionami, prychnąć pogardliwie, szyderczo lub
z litością się uśmiechnąć i nie zajmować sobie głowy taką pierdółką? Myślę, że
musisz być naprawdę nieszczęśliwym człowiekiem...

heh..

[Gość: Oleńka]

> Odstaw butelczynę, bo mylą ci się już osoby dramatu. :-))


oj, dżindżerku, nie wszyscy mają tak, jak ty :)))Z toba jest naprawdę
niedobrze. Chcesz o tym pogadać? Dlaczego nie potrafisz po prostu wzruszyć
ramionami, prychnąć pogardliwie, szyderczo lub z litością się uśmiechnąć i nie
zajmować sobie głowy taką pierdółką? Myślę, że musisz być naprawdę
nieszczęśliwym człowiekiem...

Witam moją ulubioną satelitkę... :-)))

[ginger_beer]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> > Odstaw butelczynę, bo mylą ci się już osoby dramatu. :-))
>
> oj, dżindżerku, nie wszyscy mają tak, jak ty :)))Z toba jest naprawdę
> niedobrze. Chcesz o tym pogadać? Dlaczego nie potrafisz po prostu wzruszyć
> ramionami, prychnąć pogardliwie, szyderczo lub z litością się uśmiechnąć i
> nie zajmować sobie głowy taką pierdółką?

Witam!!!!! Wiedziałem, że w końcu się przełamiesz i odpiszesz do mnie. Widzę,
że weszła na wyższy poziom satelityzmu. Zaczynasz mnie cytować. Masz już na
półce moją forumową twórczość? :))))

> Myślę, że musisz być naprawdę nieszczęśliwym człowiekiem...

To ty myślisz? A to niespodzianka. :)))))

parlewufranse?

[Gość: Oleńka]

dezinteresmą.

[...]

[Gość: dziwiący się]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Oleńka]

> Rozumiem, że masz jakiś problem z obcą ci (a może jednak nie) orientacją
> seksualną, ale może zamiast zastanawiać się, czy pojęcie kultury gejowskiej
ma
> sens, zastanów się lepiej, dlaczego cię to pojęcie tak mierzi?

Rozumiem, że masz z nim problem,miszczu, skoro z jego postu wysnułeś wniosek,
że to go mierzi...Porozmawiajmy o tym. To będzie temat lepiej pasujący do tego
forum, którego, jak widzę, nie potrafisz opuścić, miszczu. :)

[tajemnicza.nieznajoma]

A wynoście się wszyscy z tego forum! Czy jest jakieś miejsce gdzie nie rozmawia
się wyłącznie na temat homosexów! Ludzie oni stanowią 5% populacji!

[jasmintea]

Alez jakie "wylacznie"???:)))

Juz dawno nie bylo watku o homoseksualizmie o ile dobrze pamietam?:)))

To ja jeszcze sobie poczytam:))

Pozdrawiam

[tajemnicza.nieznajoma]

Zajrzałam na serwer kosciol.pl. Chciałam dowiedzieć się coś o problemach
kościoła a tam pierze się frakcja pro-homo z anty-homo...

[jasmintea]

Jak to ostatnio przeczytalam na jednym zaprzyjaznionym forum "Ksiądz tez moze byc heteroseksualny - chodz to watpliwe":)

A powaznie - Imagine ma troszke racji.
Jesli rózni nas tylko orientacja seksualna - to czemu rozdmuchujemy to az do rozmiarow odrebnej kultury??
Gdzie sens, gdzie logika?

Ale biorac pod uwage trodnosci jakie napotykaja homoseksualisci w kontaktach - z "myslacymi prawidlowo"<eeehh> - i juz nie wnikajmy czy rzeczywiste <homofobia> czy wlasnorecznie stworzone < chcemy podkreslic swoja odrebnosc> - alternatywna "kultura gejowska" moze byc < o zgrozo! zakrzykna co niektorzy> calkiem sensowna i logiczna odpowiedzia na kulture, ktora z roznych powodow homoseksualistom nie odpowiada:)

Chociaz jak dla mnie to cokolwiek naciagane..

Pozdrawiam zagmatwana:)

[tajemnicza.nieznajoma]

Wydaje mi się, zadaniem tych dni kultury ma być promowanie tolerancji wobec
ludzi, którzy urodzili się troche inni niż my. A wiadomo, ze nie należymy do
najbardziej tolerancyjnych narodów...Wystarczy poczytac niektóre teksty na
forach.

[ginger_beer]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> > Rozumiem, że masz jakiś problem z obcą ci (a może jednak nie) orientacją
> > seksualną, ale może zamiast zastanawiać się, czy pojęcie kultury gejowskiej
> > ma sens, zastanów się lepiej, dlaczego cię to pojęcie tak mierzi?
>
> Rozumiem, że masz z nim problem,miszczu, skoro z jego postu wysnułeś wniosek,
> że to go mierzi...

Moja droga satelitko. :))) Ja wiem, że go to mierzi, on wie, że ja mam rację, a
ty... musisz niestety pozostać na poziomie własnych spekulacji. :)))

> Porozmawiajmy o tym. To będzie temat lepiej pasujący do tego forum, którego,
> jak widzę, nie potrafisz opuścić, miszczu. :)

I znów mnie cytujesz, moja droga satelitko. :-))) Widać zajmuję poczesne
miejsce w twoim sercu. Jestem zaszczycony. Zwłaszcza, że dzielę je z naszym
miszczem, forumowym kapelanem - Imaginem. Zaprawdę nie jestem tego godzien... :)

[Gość: Oleńka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=12332252&a=12358744

[Gość: dziwiący się]

Twoja retoryka jest włąśnie charakterystyczna dla tzw "kochających inaczej".
Bądź tolerancyjny: on ma prawo zastanawiać się nad czym chce a ty nie masz
prawa mu narzocać czym ma się dziwić a czym nie. Czyżbyś był nietolerancyjny ?
Oj nieładnie. Zqaraz cię ktoś nazwie ciemnogrodem !

Terry,czy my sie znamy?

[komandos57]

Latwo ci brachu mowic.Amsterdam zadzialal szczesciarzu.

Czy masz problemy psychiczne ?

[Gość: dziwiący się]

Nie umiesz na temat ?

A wiesz, Imagine, tez mnie to zastanowilo (n/t)

[maly.ksiaze]

[Gość: ryb]

Ja sprobuje Ci powiedziec o co w tym wszystkim chodzi. Swiat artystyczny gejow
jest troche inny. Kilka lat temu mialem okazje obejzenia wystawy rekodziel
stworzonych tylko przez gejow, dla gejow. Zobaczylem tam akty, mlodych mezczyzn
wygladajacych niby jak kazdy facet, ale mozna bylo wyczuc inszosc w tych
malowidlach. Dla mnie, pamietam, bylo to szokujace i do pewnego stopnia
niesmaczne. Moje zaklopotanie zostalo szybko wyczute przez starszego geja,
ktory podszedl do mnie i zaczal rozmowe. Powiedzial: Widze twoja mine i martwie
sie ze moze nie rozumiesz celu tej wystawy...ale zrobiles wazny krok,
przyszedles tutaj, nie musi ci sie to podobac ale chcesz nas blizej poznac a to
juz jest olbrzymi krok w kierunku tolerancji...

[Gość: Imagine]

no nareszczie jeden co zrozumial moje zapytanie.
GINGER, prostaku !!!!!!!!!!!! Ucz sie od ryba !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Halina]

Powodzenie Festiwalu bedzie zalezalo od tego czy rzeczywiscie geje maja cos do
pokazania czy nie. Jesli tak, jak w jednym z krajow skandynawskich, jedyne co
pokaza to robienie z siebie clownow, to nie sadze ze wiele przez to osiagna.
Geje sa wsrod nas: sa sportowcami, policjantami, nauczycielami,
inzynierami, naukowcami.
Gdyby wlasnie TO udalo sie jakos pokazac, to nietolerancja zmniejszylaby sie.

[Gość: Oleńka]

Już raz pokazywano normalnych ludzi ("Zobaczcie nas") i tolerancja się nie
zwiekszyła - wręcz odwrotnie, wszyscy pokazani mieli kłopoty.

Nie zapominaj, że w tym kraju aktorzy boja się grać gejów, bo sa potem źle
traktowani na ulicy :(

[yagu]

nie uda aie pokazac, wlasnie dlatego, ze sa ludzie tacy jak m.in. jak na tym
forum,ktorzy najchetniej tepiliby wszystko, co nie zgadza sie z ich widzneiem
swiata.
Polacy to zaklamany i zasciankowy narod.

[niepokorna_]

yagu napisała:

> nie uda aie pokazac, wlasnie dlatego, ze sa ludzie tacy jak m.in. jak na tym
> forum,ktorzy najchetniej tepiliby wszystko, co nie zgadza sie z ich widzneiem
> swiata.

...bo pojecie tolerancji uleglo przeobrazeniu i z pieknego motyla stalo sie
poczwara majaca tylko znamiona "tolerancji" w ograniczonymzakresie i na wlasny
uzytek:(

> Polacy to zaklamany i zasciankowy narod.

Obrazasz uogolnieniem . Nie jest to cecha przypisana tylko jednemu narodowi , a
gwoli wyjasnienia na tym Forum nie jest to domena osob piszacych z Polski .
Pozdrawiam , usmiechnij sie :) Jutro , a moze kiedys bedzie lepiej. Wszyscy
jestesmy od wczoraj eropejczykami . Teraz juz bedzie mozna sie zaslonic tym
mianem:(

[ginger_beer]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> no nareszczie jeden co zrozumial moje zapytanie.
> GINGER, prostaku !!!!!!!!!!!! Ucz sie od ryba !!!!!!!!!!!!!!!!!

Imagine. Nie rób z siebie większego durnia niż jesteś. Myślę, że doskonale
wiesz, że nie o samo pytanie mi chodziło, ale to, czemu je zadałeś. Jak to
jest, że człowiek tak jasnooświecony jak ty, który w co drugim poście
przekonuje nas, że ten cały świat to marność, do której nie warto przywiązywać
wagi, zastanawia się nad kwestią, która sama w sobie na tym świecie nie jest
nawet pięciorzędna? Nie wydaje ci się, miszczu, że strzelasz sobie gola do
własnej bramki? Miszcz, prawie budda, nauczający na forum (pewnie w chwilach,
kiedy życie na obczyźnie mocniej go przyciśnie) poświęca swój cenny czas na
rozmyślania nad tym, czy istnieje coś takiego jak "kultura gejowska". Czyżby,
miszczu, istnienie takiej kultury jest nieusuwalną przeszkodą na twojej drodze
do oświecenia. A może chcesz nas zachęcić do medytacji nad tym pojęciem. Chcesz
nam dać to jako mantrę zamiast oklepanego "Om"? :))))))

interesujące

[Gość: Oleńka]

Jędrek pisze tu o różnych rzeczach - Ty zajmujesz się wyłącznie Jedrkiem i
niemal wyłącznie jego stosunkiem do homoseksualizmu. Czyżbyś był gejem i czuł
sie dotknięty?

Pudło, moja droga satelitko :-)))

[ginger_beer]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> Jędrek pisze tu o różnych rzeczach - Ty zajmujesz się wyłącznie Jedrkiem i
> niemal wyłącznie jego stosunkiem do homoseksualizmu. Czyżbyś był gejem i czuł
> sie dotknięty?

Dziwią mnie twoje wnioski. Tym bardziej mnie dziwią, że sama poważnie
dyskutujesz z Imaginem wyłącznie na temat jego stosunku do gejów. W innych
tematach nie podejmujesz z nim takich płomiennych dyskusji. Czyżbyś była może
zazdrosna, że ja też chce z nim pogadać na ten temat? :)))
Dlaczego ja głównie z nim i głównie na ten temat dyskutuje? To proste. Lubię
się naigrywać z takich ludków jak Imagine, którzy pozują na oświeconych, radzą
innym jak żyć, a sami nie potrafią sobie poradzić ze sobą. A tak się dobrze
składa, że Imagine swoimi wpisami na temat gejów sam daje mi broń do ręki.
Grzech nie korzystać. :)))
Zrobiło ci się niedobrze? To dobrze. :D

[Gość: Kopalińska]

satelita - (przen.) osobnik krążący po czyjejś orbicie, forumowicz
zainteresowany siusianiem na 1 wybranego forumowicza, nie odpowiadający
praktycznie na posty innych osób. Przykład: dżindżer satelita Jędrusia.

[ginger_beer]

Gość portalu: Kopalińska napisał(a):

> satelita - (przen.) osobnik krążący po czyjejś orbicie, forumowicz
> zainteresowany siusianiem na 1 wybranego forumowicza, nie odpowiadający
> praktycznie na posty innych osób. Przykład: dżindżer satelita Jędrusia.

Widzę, że specjalnie na moje potrzeby sprokurowałaś nową, zgrabną definicję
satelity. :)))) Ale nie musisz się przy tym podpierać autorytetem
Kopalińskiego. To ty wprowadziłaś to pojęcie na forum i ja korzystam z twojej
pierwotnej definicji, według której nazywałaś swoimi satelitami forumowiczów,
którzy "naprzykrzali" ci się zupełnie przy okazji swojej działalności
forumowej. Do tej definicji jak ulał pasuje przykład: GirlFriend satelita
Gingera. :))))))

hihihi :)))

[Gość: Oleńka]

niczego nie sprokurowałam teraz - pojęcie jest na tym czcigodnym forze od dawna
używane, dokładnie w tym sensie, acz niektórzy chcieliby na gwałt zmienić mu
sens :DDD

więc satelito jędrusiowy, a czasam w zastępstwie mój, nie bździj :DDD

pójdź, nałożę ci kaganiec oświaty :))

[Gość: Oleńka]

1.dyskutuję z Jedrusiem o wielu kwestiach, w przeciwieństwie do ciebie

2.dyskutuję z wieloma forumowiczami, w przeciwienstwie do ciebie

3.Jedruś na nic nie pozuje, ale za to umiejętnie prowokuje twoj striptiz

4.wzbudzałbyś radość, gdybyś nie wzbudzał współczucia

:)
:)
:)
:(

[ginger_beer]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> 1.dyskutuję z Jedrusiem o wielu kwestiach, w przeciwieństwie do ciebie

"Dyskutujesz" tylko na ten temat. Resztę trudno nazwać dyskusją. Raczej
przyjacielskim pogruchiwaniem. Dyskusja to zdecydowanie za poważne słowo na
określenie waszych wymian postów. :)))

> 2.dyskutuję z wieloma forumowiczami, w przeciwienstwie do ciebie

Gdybym nie miał nic ciekawszego do roboty i bywał tu częściej, to może
pyskowałbym każdemu, jak ty. Jednak w przeciwieństwie do ciebie mam bogate
życie "pozaforumowe". :)))

> 3.Jedruś na nic nie pozuje, ale za to umiejętnie prowokuje twoj striptiz

Jądruś ma poważne kłopoty ze sobą. Jest na obczyźnie w obcym kraju, który nie
do końca akceptuje (z wzajemnością), ma problem z alkoholem i kanał w
stosunkach z rodzicami (sam o tym pisał na forum), co go pewnie dodatkowo
wypaczyło. Chciałby się z tego bagna psychicznego wyrwać i wybrał dobrą drogę,
ale nie ma dość zacięcia, żeby podążąć drogą, którą wybrał, bo wokół
rzeczywistość skrzeczy. Pozostaje mu więc teoria, "wykłady" na forum, pozowanie
na znawcę tematu, itp. śmieszne pozy. Ty się widzę na to bierzesz, więc i ja
musz wypróbować taki sposób podrywania lasek. :))))
Co zaś do striptizu, to ja nie mam nic do ukrycia. Przynajmniej dopóki jestem
tutaj jako Ginger. I tym się różnimy. :)))))

> 4.wzbudzałbyś radość, gdybyś nie wzbudzał współczucia

Wzbudzam w tobie współczucie? Nigdy bym nie podejrzewał cię o tak ludzkie
uczucia... :))))

[Gość: Oleńka]

re re 1: brednie
re re 2: brednie (w toalecie w parku ?)
re re 3: brednie + jesteś wyjątkowym gnojem
re re 4: <westchnienie>

i passss... (bo re re 3)

[Gość: baba zona]

Nienawidze nietolerancji i podobnie jak Imagine zastanawiam sie, czy takie
rozgraniczenie kultury ma jakikolwiek sens. To, ze wrazliwosc homoseksualistow
jest troche przesunieta, to raczej oczywiste, ale przeciez kazdy artysta ma
swoje widzenie swiata i jego orientacja seksualna jest drugorzednej natury.
Odnosze wrazenie, ze pewnych postaw taki festiwal nie zmieni. Trzeba raczej
rozmawiac na te tematy z dziecmi i mlodzieza, to w nich nadzieja, ze kiedys
bedzie inaczej, czytaj: tolerancyjnie.

[jmx]

Gość portalu: baba zona napisał(a):

> To, ze wrazliwosc homoseksualistow
> jest troche przesunieta, to raczej oczywiste, ale przeciez kazdy artysta ma
> swoje widzenie swiata i jego orientacja seksualna jest drugorzednej natury.

A właściwie to skąd to wiesz? Skąd my (tzn. nie-artyści) możemy wiedzieć co ma
albo co nie ma znaczącego wpływu na proces tworzenia? Ja tego nie wiem, i
chętnie zobaczyłabym taki festiwal by sie o tym przekonać. Tak na zdrowy rozum
mi się wydaje, że homoseksualiści są różni i u jednego jego orientacja może nie
mieć żadnego wpływu a u innego mieć główny - np. pisanie opowiadań z punktu
widzenia osoby zaszczutej czy odrzuconej przez środowisko.

A tak na marginesie to tego typu akcje mają w ogóle ludzi oswoić z
osobnikami "odmiennymi" i pokazać, że są to zwyczajni ludzie a nie dziwolągi
czy zboczeńcy.

[Gość: ryb]

tak naprawde to polecam, duzo mozna zrozumiec, nawet ze wzgledu na tolerancje...

[Gość: Halina]

To ze geje sa bardziej uzdolnieni artystycznie to niezbity fakt. Najwieksi
projektanci mody, znani fryzjerzy i make upp artysci sa gejami.
Wydaje mi sie, ze Polska jeszcze nie dorosla do tego zeby geje mogli sie bez
problemow ujawnic. Wine za to ponosi kosciol ktory potepia gejow i narzuca sw
postawe wiernym-prostaczkom.
Moze kiedys Polacy beda wiecej podrozowac. Kiedy pojada do Playa del Angeles
na Grand Canaria i zobacza jak wyglada "normalny" gej: elegancki,
wysportowany, zadbany, wygladajacy jak marzenie wielu kobiet to zmienia
zdanie.
Playa del Angeles jest ulubionym miejscem gejow. Mieszkaja w pieknych drogich
hotelach, bo to ludzie na stanowiskach, cenieni w swych zawodach, gdzie
wszyscy wiedza kim oni sa.
Przeciez wybitny architekt rysuje reka, a nie .....(!!!), wiec co za znaczenie
ma z kim spotyka sie w czasie wolnym od pracy?

[Gość: baba zona]

Wiem stad, ze znam paru, no i mam troche wyczucia tudziez. Pewnie, ze powinni
oni prezentowac swoje dokonania, ale dlaczego pod takim szyldem?! Tego nie
rozumiem. Ich orientacja seksualna to ich prywatna sprawa i uwazam, ze nikomu
nic do tego. Dlaczego nazywac ich zboczencami? To wrazliwi i uzdolnieni ludzie.
Natomiast motywy tworczosci sa rowniez bardzo rozne u roznych artystystow i
tutaj rowniez nie widze powodu podkreslania faktu, ze jest sie homoseksualista.
Swietnie byloby, gdybysmy budowali swoje opinie o ludziach na podstawie tego,
jacy sa i jak postepuja, a nie czy sa seksualnie, rasowo, religijnie
etc. "poprawni".
:)))

[Gość: Imagine]

widzisz, tu jest wlasnie problem. Podobnie jak z Zydami. Maja pretensje do
calego swiata, ze wszyscy sa przeciwko nim, ale nie robia nic, by sie
zasymilowac z tym swiatem i dac ludziom zapomniec o swej "odrebnosci".
Z gejami bedzie podobnie. Z jednej strony domagaja sie rownouprawnienia na
kazdym kroku, a z drugiej buduja enklawy wokol swej tzw. kultury.
Moze zaczniemy mowic o hetero-kulturze ?
Imagine.

co Ty opowiadasz?

[Gość: Oleńka]

taki festiwal jest właśnie aktem integracji.

I co Twoim zdaniem powinni zrobić Żydzi?

[...]

[Gość: Imagine]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Oleńka]

Absurd. U nas tez są tacy, którzy opowiadają, ze Polacy to wybrany naród. Nikt
ich nie bierze serio i mają marginalne znaczenie. Przestań postrzegać naród
przez pryzmat paru ekstremistów.

[Gość: baba zona]

Cos w tym jest, masz sporo racji, choc w moim odczuciu troche wyolbrzymiasz
problem. Faktem jest, ze sama spotkalam sie (u przyjaciol-Zydow, ktorych
poznalam w okresie po ich przymusowej emigracji w 68-ym) z ogromna
nadwrazliwoscia na swoj los w sytuacjach, gdzie nikt nie stwarzal nastrojow
antysemickich. Rozmawialam z nimi o tym i rzeczywiscie, czasami trudno jest sie
z nimi wtedy porozumiec. Slyszalam, ze bywa podobnie z czarnoskorymi
obywatelami roznych krajow, ktorzy krzycza o rasizmie tam, gdzie go faktycznie
nie ma, a oni swoim postepowaniem niejako go prowokuja.
Ale w kazdym narodzie/grupie jest pewne ekstremum - jak slusznie zauwazyla
Olenka, wiec raczej nie bedziemy mowic o hetero-kulturze, prawda? ;)))

[jmx]

Gość portalu: baba zona napisał(a):

> Wiem stad, ze znam paru, no i mam troche wyczucia tudziez.

Wiesz, też znam różnych ludzi, czy mam wyczucie czy nie to nie mnie oceniać ale
nie pokusiłabym sie o twierdzenie, co determinuje albo co jest najważniejsze w
ich twórczości.

> powinni oni prezentowac swoje dokonania, ale dlaczego pod takim szyldem?!

A dlaczego nie skoro to dla nich ważne? W ogóle nie rozumiem tak postawionego
problemu. Akurat tych twórców łączy to, że są gejami i taki festiwal
postanowili urządzić.


> Swietnie byloby, gdybysmy budowali swoje opinie o ludziach na podstawie tego,
> jacy sa i jak postepuja, a nie czy sa seksualnie, rasowo, religijnie
> etc. "poprawni".
> :)))

Ależ naturalnie że byłoby świetnie! Jestem za! Tylko czy to możliwe? Skoro już
sama nawa "kultura gejowska" bulwersuje to o jakim "budowaniu opinii na
podstawie jacy są" można tu mówić? Skoro heteroseksualistom PRZESZKADZA gdy
ktoś nazwie się gejem/homoseksualistą i zaburza postrzeganie "jaki ktoś jest
bez względu na orientacje seksualną"?

[Gość: baba zona]

Widzisz, wszystko zalezy od tego, czy taki festiwal ma przedstawic tworczosc
danej grupy artystow, czy tez popularyzowac ich preferencje seksualne - mowiac
w sposob bardzo uproszczony. Jesli mowimy o tworczosci artystycznej, to to, czy
dany artysta jest gejem, lesbijka, Zydem, czarnym, bialym, niepelnosprawnym,
narkomanem, schizofrenikiem etc. dla mnie nie ma znaczenia, bo oceniam dzielo.
Tobie byc moze chodzi o probe oswojenia ludzi z "innoscia"? Jesli tak, to forma
jest raczej ryzykowna, tzn. mam na mysli taki jednoznaczny szyld. Tzw.
wiekszosc traktuje to jak prowokacje, dlatego uwazam, ze dla dobra sprawy
lepiej tego unikac. Co wcale nie znaczy, ze nie nalezy o tym mowic, bo to
ludzie, ktorym naleza sie prawa do normalnego zycia, jak kazdemu. Ja tylko
jestem wrogiem ekstremalnych postaw nie dlatego, ze mam zachowawcze poglady,
ale dlatego, ze takie postawy zwykle sie nie sprawdzaja.
Pozdrawiam
:)

[kwieto]

Dodam jeszcze ze taki akurat szyld jest IMO przejawem swoistej schizofrenii srodowiska
homoseksualistow - bo z jednej strony wklada sie wiele wysilku by uswiadomic przecietnego czlowieka
ze gej/lesbijka to czlowiek taki jak kazdy inny, podczas gdy haslem "kultura gejowska" podkresla sie
odrebnosc danej grupy podnoszac ja wrecz do rangi odrebnej grupy kulturowej.
Bo haslo "kultura jakas-tam" ma silna konotacje z grupa odrebna kulturowo, specyficzna a nawet w
jakis sposob hermetyczna. Kultura lemkowska, kaszubska, etc - to wszystko kojarzy sie ze
specyficznymi dla danej grupy obrzadkami, wierzeniami, ubiorem, budownictwem, jezykiem, itd.
W przypadku homoseksualistow nic takiego nie funkcjonuje, nie tworza oni zwartego kregu
kulturowego - jedyne co ich wyroznia to preferencje seksualne.
Innymi slowy, albo trzeba zmienic definicje hasla "kultura", by mozna bylo mowic o kulturze
rudowlosych, kulturze czarnookich, kulturze blizniecej (jednojajowej i dwujajowej), kulturze
mankuckiej, kulturze filatelistycznej, kulturze taksowkarskiej (nie mylic z kultura taksowkarzy :"P) itd.,
albo nie uzywac pojec ktore moga wiecej zaszkodzic niz pomoc w integracji danej grupy...

[caorle]

PRZYBIJ PIĄtkę, Kwieto! Nie jesteś sam/a.

[Gość: Oleńka]

To, że większość traktuje "festiwal sztuki gejowskiej" jak prowokację, to tylko
świadczy o tym, że owa większość ma niedobrze pod sufitem. Nie zgadzam się też
z tezami, że taki festiwal ma podkreślać odrębność. jeśli robisz wystawę prac
plastyków z miasta X, to przecież nie jest to żadne promowanie odrębności
sztuki miasta X, a jedynie klucz - pochodzenie artysty. Podobnie rzecz ma się
ze sztuką pokoleniową (współcześnie), różnice w obrębie pokolenia wcale nie są
mniejsze niż międzypokoleniowo. Czy wystawa malarstwa kobiet ma promować tego
malarstwa odrębność? Ludzie, to tylko i wyłącznie klucz, dzięki któremu można
próbować definiować ewentualne grupowe odrębności i różnice.

Tylko że w Polsce na dźwięk słowa "gej" niektórzy szukają na wszelki wypadek
noża w kieszeni.

[Gość: ryb]

Komandos, daj juz spokoj prosze. Zjadlem dzisiaj dobra kolacje, nie chce jej
zwrocic...szkoda by bylo.

[caorle]

Imagine- nie wiem ktoś zacz ale podoba mi się to co piszesz.Samo
Sformułowanie"Festiwal Kultury Gejowskiej" nasuwa mi skojarzenia ewidentne - a
jakie- nie będę pisała.Co jest charakterystyczne dla "ruchu" gejowskiego - no?
Jaki ruch? Raczej od której strony?
Ale jestem prymitywna, uuuuch.

Wydaje mi się, że geje - jeżeli są artystami -to niezłymi w każdym calu.
A tak poza tym - chylę czoła przed każdym prawdziwym artystą, niezależnie czy
jest gejem czy nie.

[Gość: Nau]

Czytając Wasze posty wpadłam na pomysł, dlaczego taki festiwal:
bo geje mają swoje tematy, które też raczej gejów interesują, np. akty męsko-
męskie, opowiadania o subtelnym uwodzeniu w pracy (i domyślaniu się czy on
też...), opowiadania o tym, jak rodzina nie potrafi zaakceptować inności i stąd
problemy, o jakich inni pojęcia nie mają i pewnie wiele wiele innych, o których
pojęcia ja nie mam (bo nie jestem gejem).
Więc to dlatego. A co nam do tego, że mają swój festiwal, wrzuć na luz i
zorganizuj jakiś inny festiwal.
Pozdrawiam.
Nau

[caorle]

Festiwal Kubków!
Nieumytych i Wyszczerbionych.
Z Ikei i Harrodsa.

Ja jako organizatorka myję wszystkie.(A o czym będę z nimi "w międzyczasie"
rozmawiać opowiem wam na Festiwalu Kultury Gejowskiej.)
Bo to będą kubki - geje.

[kwieto]

Proponuje dni kultury spiochow :"P
Nie uwiezycie ze wsrod spiochow jest mnostwo artystow, spiochami sa rezyserzy, fryzjerzy, szlifierzy
(cenndch kamieni rzecz jasna). Dni kultury spiochow moga pomoc zblizyc i zintegrowac to srodowisko
wobec nietolerancji ktora widac w naszym kraju co krok (40h tydzien pracy z upiornymi porami jej
rozpoczecia, takimi jak osma czy dziewiata rano - zgroza!). Na zachodzie tolerancyjnosc jest o wiele
dalej posunieta, tydzien pracy jest znacznie krotszy!
Niech spiochy beda mialy mozliwosc zaprezentowania specyficznej, wlasciwej tylko im wrazliwosci,
nocnych medytacji z poduszka, subtelnych cierpien bezsennych nocy...

[Gość: Nau]

No i właśnie o to chodzi, kwieto.
Potrzebujesz festiwalu, bo jesteś śpiochem, to go robisz.
Nie jesteś śpiochem, to go zlewasz.
Chcesz poznać życie śpiocha (jest trochę inne niż nie-śpiocha) to idziesz i
poznajesz.
Rozumiesz?
To fajnie.
:)

[Gość: baba zona]

Ty naprawde wierzysz, ze taki festiwal sluzy poznaniu?!
Ja jestem ta glupia - sorry. Zawsze mi sie wydawalo, ze trzeba poznac czlowieka
w sposob inny niz poprzez oficjalne imprezy, zeby to zaskutkowalo jakos
pozytywnie...
Czlowiek uczy sie do konca zycia...
No to jak to jest z tym poznawaniem i tolerancja, bo chyba sie pogubilam...

[Gość: Oleńka]

Taki festiwal służy integracji środowiska i poznaniu np.malarstwa iksa czy
ygreka, którzy mają to do siebie akurat, że są gejami.

[Gość: baba zona]

Jasne, ja o tym wiem i jestem za! Natomiast teza byla o szerszym zakresie i o
tym moja opinia.
W kazdym razie widze, ze kazda ostentacja nie sluzy dobrze idei o ogolnym
zasiegu.

[Gość: Nau]

Festiwal nie musi być ostentacyjny.
(to temat a inny wątek: czym charakteryzuje się dobry festiwal)
Ja byłam na festiwalu Indian i muszę przyznać, że sporo to do mojej (nie)wiedzy
o tej kulturze wniosło. Nie wiem, czemu sądziłaś, iż nie można kogoś poznać,
odwiedzając festiwal. Moim zdaniem można.
Na festiwal gejowski się nie wybieram (chyba jest gdzieś daleko)

[Gość: baba zona]

To daleko to Krakow - Dzieki, to moje rodzinne miasto - rzeczywiscie okropnie
peryferyjne ;)))
Ta ostentacja, o ktorej pisalam, to nie to...
Mimo wszystko zapraszam do Krakowa!
Pozdrawiam serdecznie
:)))

[Gość: Oleńka]

Bo w Krakowie to wszystko jest ostentacją - zdaniem Młodzieży
Wszechpolskiej ;)))

[Gość: Nau]

Bardzo chętnie wybrałabym się do Krakowa.
I im dłużej o tym myślę, tym bardziej mam na to ochotę...
hm... narobiłas apetytu, babo!

[Gość: baba zona]

Najwyzsza pora, Nau!
:)))

[caorle]

Orientacja seksualna- według gejów- nie powinna nikogo interesować.

Sami sobie przeczą albo faktycznie robią sobie po prostu spotkanie towarzyskie
we własnym gronie.A my hetero, po co tam?

Orientacja seksualna to temat nie na salony. Tylko do łóżka. I do księdza.

Chylę czoło przed artystami a nie gejami.Nawet jeżeli są gejami.

[Gość: Oleńka]

Nie nie powinna interesować, tylko nie powinna wpływać na ocene człowieka czyli
być pretekstem do dyskryminacji. Właśnie zdaniem gejów, źle - zdaniem
liberałów, każdy ma prawo do nieukrywania orientacji, czyli do braku
konsekwencji negatywnych jej ujawnienia.

Orientacja to temat na salony w tym sensie, ze tak jak ja mam prawo pokazywać
się publicznie z facetem, tak lesbijka ma prawo z babą.


> Chylę czoło przed artystami a nie gejami.Nawet jeżeli są gejami.

A ja nie oceniam artystów przez pryzmat orientacji, ale mam OGROMNY szacunek
dla tych, którzy mają dośc odwagi by w Polsce wyjść z szafy.

[caorle]

A ja darzę ogromnym szacunkiem wszystkich artystów.

A to, że nie biją żony żelazkiem - to chwała im za to.Ale nie ma się czym
chwalić.

[Gość: baba zona]

"A ja darzę ogromnym szacunkiem wszystkich artystów."
I my tyz.
Pozdrawiam
;)))

[Gość: Nau]

Caorle, a co sądzisz o aktach męsko-męskich?

[Gość: baba zona]

Jesli lubisz mezczyzn, to moga Ci sie spodobac ;)))

[Gość: Nau]

Oj, niekoniecznie... to zależy od otwartości w pewnych sprawach.
Bo nyślę, niektórym one się nie podobają i jak wiedzą, że festiwal jest kultury
gejowskiej, to jeśli są zupełnie zamknięci, nie zechcą oglądnąć... No to wtedy
chyba lepiej, że jest taki tytuł?

[Gość: baba z]

Chyba najlepiej samemu ocenic... Ja nie lubie, kiedy ktos za mnie decyduje, co
jest dobre, wlasciwe, na miejscu... A piekno jest uniwersalne...

[Gość: Nau]

>>Ja nie lubie, kiedy ktos za mnie decyduje, co
>>jest dobre, wlasciwe, na miejscu...

Bo otwarta baba z Ciebie. Niektórych to brzydzi "z założenia".

[kwieto]

Tylko ze bycie spiochem to troche za malo by stworzyc odrebna kulture :")
Proponuje sprawdzic co znaczy slowo "kultura" (odnoszace sie do grup ludzkich a nie savoir vivre'u).
Dla mnie haslo "kultura gejowska" jest przede wszystkim bledem jezykowym.
Cos takiego jak wielki plakat na Muzeum narodowym "Plus GSM, mecenas Muzeum Narodowego"
(Gwoli wyjasnienia, mecenas tym sie rozni od sponsora, ze ten pierwszy nie wykorzystuje dzialalnosci
dobroczynnej jako narzedzia reklamy czy promocji. Tego typu "niby pomylki" mnie po prostu raza)

Pomieszanie z poplataniem

[kwieto]

Mam wrazenie ze cala rozmowa opiera sie na podstawowym niezrozumieniu - jedni mowia o
zasadnosci uzycia hasla "kultura gejowska", inni spieraja sie o zasadnosc samej imprezy.

Zacznijmy wiec od poczatku, tj od definicji slowa "kultura":

encyklopedia.pwn.pl/39328_1.html
Z cytowanego opisu wychodza dwie podstawowe rzeczy:
1. Kultura jest zbiorem zachowan wyuczonych (czyli inna orientacja seksualna to jednak zbyt malo by
tworzyc grupe kulturowa, no chyba ze artysci prezentujacy prace w Krakowie nauczyli sie byc
homoseksualistami, do tego sa nimi wedlug jakiegos charakterystycznego homoseksualnego rytualu)
2. Kultura odnosi sie do wyroznikow charakterystycznych dla danej spolecznosci, przy czym zbioru
wyroznikow - jezyk, narzedzia, stroj, architektura, wierzenia, obrzedy, etc. Przy czym wyrozniki te
maja byc tworzone przez dana grupe, a nie nadane im czysto biologicznie (zatem nie mozna mowic o
kulturze szesciopalczastych, tylko dla tego ze takimi sie oni urodzili). I znowu, bycie gejem/lesbijka to
troche za malo by spelnic powyzsze kryteria.

Dlatego uzycie hasla "kultura gejowska i lesbijska" zwyczajnie razi, jest zwyczajnym bledem
jezykowym, ktory popelnil ktos kto chcial znalezc chwytliwe haslo do rozpromowania imprezy.

Fajnie ze taka impreza sie odbywa, fajnie ze moglo do niej dojsc (biorac pod uwage nietolerancje
spoleczenstwa), tylko niechze sie nie nadyma balona i nie zaczyna twierdzic ze samo bycie
homoseksualista oznacza ze jest sie przedstawicielem odrebnego kregu kulturowego, bo jest to
ewidentna bzdura (tak samo jak bzdura bedzie haslo "kultura zielonookich", albo "kultura
rudowlosych". I moze calej imprezie bardziej zaszkodzic niz pomoc - bo ludzie wyczuja falsz
okreslenia "kultura gejowska" i moze ich to nieprzychylnie nastawic do potrzebnej (w imie integracji)
imprezy.

nuda i farmazony - as always nt

[Gość: Oleńka]

[Gość: Imagine]

erudycyjnie ujales moje obiekcje co do tego festiwalu.

:)))

[lee.miller]

sprawdź znaczenie słowa "erudycja" :D

[Gość: Imagine]

szpiegostwem sie trudnisz ? przyjezdzaj do USA, tutaj coraz wiecej takich
trzeba.

[lee.miller]

dlaczego szpiegostwem? :)

smieję sie z Twojej kwietosławem fascynacji i tyle ;))))

[Gość: Imagine]

nis smiej sie dziadku ...

[lee.miller]

a Ty dziadku otwórz oczy :)

[Gość: dziwiący się]

Tymbardziej jest to dziwne, że udowadniają stale i na każdym kroku, że przeciez
są normalnymi ludźmi. Żądają równego traktowania itp itd.

Kultura?

[jmx]

Tym razem jednak nie będzie o kulturze gejowskiej a kulturze tych - w
cudzysłowiu - "normalnych" i będących w wiekszości czyli heteroseksualistów.

Chciałam to napisać w poprzednim moim poście, do "Baby żony" ale mi wyleciało.
Baba zona stwierdziła, ze nalezy traktować ludzi ze względu na to jacy są a nie
patrzeć na nich przez pryzmat ich orientacji seksualnej. Ja się z tym zgadzam.
Ale na Boga! Przecież to nie oni decydują na to jak na nich patrzymy ale my.
Dlaczego tak jest - a dyskusja Komandosa, Marusi i Imagina jasno i otwarcie to
pokazuje - gdy ktoś przyznaje się do homoseksualizmu (niezależnie od
okoliczności) zaczyna się takiego człowieka postrzegać przez pryzmat igraszek
sypialnianych? Czy o tym decyduje gej? Nie - MY! Czy ludzie patrząc na kobietę
w ciąży wyobrażają sobie co ona robiła z mężem/partnerem/chłopakiem nim doszło
do zapłodnienia? Czy rozmawiając z szefem mamy wizję jego upojnych nocy z
zoną/sekretarką etc.? Raczej nie. A czemu tak się dzieje tylko w wypadku gejów?
nawet nie lesbijek. Ja nie mam pojęcia dlaczego i liczę, że mnie ktoś oświeci.

A co do "niefortunnego" nazwania tego festiwalu - cóż, myślę, że to bardziej
chodzi o chwytliwe hasło, które jednak zwraca uwagę na problem braku
tolerancji "kochających inaczej" niż o podkreślanie czy wręcz propagowanie, jak
niektórzy tu pisali, homoseksualizmu. No bo jeśli nie "kultura gejowska" to
jaką nazwę byście zaproponowali?

I jeszcze jedno. Podniosły się zarzuty o schizofreniczność środowiska, które
chcąc być traktowane "jak każdy zwykły człowiek" jednocześnie podkreśla swoją
orientację. Ja w tym nie widze żadnej schizofreniczności - dopóty ktoś czuje
się intruzem, obcym a w skrajnych sytuacjach jest wręcz prześladowany zawsze
będzie zwracał uwagę na to co go odróżnia od otoczenia. Jeśli otoczenie
zaakceptuje stan faktyczny zniknie owa potrzeba gdyż wtedy taki człowiek
RZECZYWIŚCIE nie będzie się niczym różnił od innych, bo nikt nie będzie zwracał
uwagi na jego odmienność. Będzie akceptowany z tym w co wyposażyła go natura.

[Gość: Imagine]

"Czy ludzie patrząc na kobietę
w ciąży wyobrażają sobie co ona robiła z mężem/partnerem/chłopakiem nim doszło
do zapłodnienia? Czy rozmawiając z szefem mamy wizję jego upojnych nocy z
zoną/sekretarką etc.? Raczej nie. A czemu tak się dzieje tylko w wypadku gejów?"
*********
Odpowiadam. To nie hetero wymyslili sobie miejsa spotkan z kobietami pod
publicznymi szaletami. To wymyslili sobie geje (spotkania w ubikacjach).
Na placu Trzech Krzyzy nie moznabylo pojsc sie zwyczajnie wysikac bez zgraji
zboczencow czekajacych na rozpiecie rozporka. To wedlug ciebie nie wazne. To
margines. Wiekszosc z nich to Romea wystajace pod oknami innym Romeow.
Piszesz bzdury jmx. W ten sposob co ty moznaby wybielic kazda grupe spoleczna.
Imagine.

[kwieto]

No dobrze, ale gdybys przeszedl przez warszawskie "pigalaki" mialbys ten sam problem z
prostytutkami. Mowisz o marginesie, o ktorym ciezko mowic ze jest reprezentatywny.
Natomiast jeszcze jedna uwaga formalna:

> W ten sposob co ty moznaby wybielic kazda grupe spoleczna.

Nie jestem przekonany czy homoseksualisci to "grupa spoleczna", przynajmniej w ujeciu
socjologicznym. Znowu nie spelniaja kryteriow (okreslona, ustalona struktura, bariery wejscia/wyjscia
ustalane przez grupe, itd.)

[jmx]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> Odpowiadam. To nie hetero wymyslili sobie miejsa spotkan z kobietami pod
> publicznymi szaletami.

Nie, miejsce na publiczne schadzki "heteryków" to szosy i autostrady. Jak widzę
to lepiej Ci odpowiada?

I co mialeś na myśli z tym wybielaniem każdej grupy społecznej?
Czym zawnili homoseksualiści, żeby trzeba było ich wybielać?

[kwieto]

> No bo jeśli nie "kultura gejowska" to jaką nazwę byście zaproponowali?

Sztuka gejowska. Po prostu.
Tak jak byla swego czasu wystawa dziel artystow tworzacych ustami i nogami.
Nikt jakos nie mowil o "kulturze tworzacych ustami i nogami"

> I jeszcze jedno. Podniosły się zarzuty o schizofreniczność środowiska, które
> chcąc być traktowane "jak każdy zwykły człowiek" jednocześnie podkreśla swoją
> orientację. Ja w tym nie widze żadnej schizofreniczności - dopóty ktoś czuje
> się intruzem, obcym a w skrajnych sytuacjach jest wręcz prześladowany zawsze
> będzie zwracał uwagę na to co go odróżnia od otoczenia. Jeśli otoczenie
> zaakceptuje stan faktyczny zniknie owa potrzeba gdyż wtedy taki człowiek
> RZECZYWIŚCIE nie będzie się niczym różnił od innych, bo nikt nie będzie zwracał
> uwagi na jego odmienność. Będzie akceptowany z tym w co wyposażyła go natura

Widzisz, ja mam homoseksualnych znajomych, swego czasu obracalem sie dosc blisko srodowisk
gejowskich, a jednak ta nazwa mnie razi. Co prawda mi chodzi o bezmyslne uzycie slowa "kultura", tyle
ze mam dziwne wrazenie, ze tego typu wpadki moga w efekcie mocno nabruzdzic idei integracji i
oswajania ludzi ze zjawiskiem homoseksualizmu.

Slowem - jesli uzycie takiej nazwy budzi zdziwienie i pewien sprzeciw rowniez wsrod ludzi ktorzy z
homoseksualizmem sa oswojeni a wrecz "za pan brat", to czego mozna sie spodziewac po tych, ktorzy
nie darza gejow zbytnia sympatia?
Po co niepotrzebnie jatrzyc?

[jmx]

> Po co niepotrzebnie jatrzyc?

Nie, jestem przeciwna jątrzeniu i rozumiem obiekcje. Ale tak sobie myślę, że
wynikaja one ze zbytniego przewrażliwienia większości. I tym strachem
przed "propagowaniem" odmiennej orientacji, jakby homoseksualizmem można było
się zarazić.

[kwieto]

To zalezy jaka kto uwage przywiazuje do slownictwa.
Na Muzeum Narodowym jest na przyklad wielki napis: "Plus GSM mecenasem Muzeum Narodowego"
(czy jakos tak). Mnie ten napis drazni. Czemu? Bo wiem czym rozni sie mecenas od sponsora :"P

[komandos57]

Milo cie Kwietku widziec.Jakze sie ciesze ze jestes.Jak tam Twoja zoneczka?
Buziaczki.

[Gość: Oleńka]

www.slownik-online.pl/kopalinski/7a235815b3f03940c12565da0053caad.php

[komandos57]

kwieto napisał:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ucaluj OLTi w moim imieniu,dobra?I dbaj o nia bo ci dziasla powybijam.

[Gość: Oleńka]

www.slownik-online.pl/kopalinski/86fd45b4b2c14ba0c1256593007f4d5e.php

morał

[Gość: Oleńka]

Jak się lubi pierdzielić, należy się liczyć z możliwością wyjścia na idiotę.

[kwieto]

> Jak się lubi pierdzielić, należy się liczyć z możliwością wyjścia na idiotę.

Dokladnie :")

Zajrzyj sobie do biblioteki SGH (swoja droga dziwie sie ze nie nauczyli cie tam
marketingowego ujecia podstawowych pojec), jest tam kilka dosc dobrych pozycji
dotyczacych sponsoringu. Polecam np. "Sponsoring" Leopolda Steckiego.

Link do biblioteki (jakbys zapomniala) masz tutaj:
akson.sgh.waw.pl/biblioteka/

hahaha :))))

[Gość: Oleńka]

kocham, kiedy robisz z siebie idiotę :DDDDD

[jmx]

kwieto napisał:

> Na Muzeum Narodowym jest na przyklad wielki napis: "Plus GSM mecenasem Muzeum
N
> arodowego"
> (czy jakos tak). Mnie ten napis drazni. Czemu? Bo wiem czym rozni sie mecenas
o
> d sponsora :"P

Czyżby? Wprawdzie nie sprawdzałam w słowniku ale intuicyjnie, że sponsor jest
przy jednorazowej akcji i na zasadzie - ja ci płacę, ty mnie reklamujesz. A w
przykładzie jaki podałeś taka prosta zależność chyba nie funkcjonuje, no i
utarło się używać słowa "mecenas" w odniesieniu do działalności artystycznej,
sztuki. Ale to też temat na inny wątek ;-)

[kwieto]

A czym innym jak nie reklama jest wywieszenie ogromnego bannera z logo firmy (i
dopiskiem o "mecenacie") na frontowej scianie MN?

patrz, Kopaliński się z kwiecia śmieje :)) nt

[Gość: Oleńka]

[kwieto]

Jednorazowosc nie ma tu nic do rzeczy, co ze sponsorami roznego rodzaju instytucji, albo regularnych
zawodow sportowych/festiwali?

Sponsor - instytucja/osoba czyniaca dzialalnosc dobroczynna ale pobierajaca z tego tytulu okreslone
korzysci (reklama, rozglos itp.)
Mecenas - instytucja/osoba czyniaca dzialalnosc dobroczynna i nie pobierajaca z tego tytulu korzysci
(odliczenie od podatku trudno nazwac korzyscia).

Byc moze u nas, przez niechlujstwo jezykowe ten podzial sie zatarl. W takiej na przyklad Francji
roznice dosc jasno okresla prawo podatkowe - sponsor nie moze odliczyc sobie dzialalnosci od
podatku (albo moze w mniejszym stopniu, nie pamietam dokladnie), mecenas natomiast ma wieksze
przywileje. Warunek - jak wyzej, nie moze pobierac z tego tytulu korzysci, musi byc kompletnie
anonimowy.
Zdarzylo sie wiec, ze w jakims francuskim miasteczku lokalny przedsiebiorca postanowil sfinansowac
remont tamtejszego muzeum. (pomysl bardzo podobny do "mecenatu" Plusa, nieprawdaz?) Tyle ze nie
dalo sie totalnie ukryc jego tozsamosci - znala go dyrekcja muzeum, dowiedzialy sie wladze miejskie.
Pech chcial, ze dowiedzial sie o tym rowniez minister kultury i postanowil go "w nagrode" odznaczyc
orderem sztuki i literatury. Wtedy o dobroczyncy napisaly gazety i... do jego drzwi zastukal poborca
podatkowy :"P
(cyt za: L.Lewin, Businessman Magazine nr 2/94)

Nawiasem mowiac Businessman Book firmuje calkiem dobra ksiazke w temacie, ktora obok
cytowanego juz "Sponsoringu" L.Steckiego, bardzo polecam - "Sponsoring, czyli jak promowac firme
wspierajac innych", autorem jest A.Sznajder

P.S.
Wiedzialem ze warto przechowywac stare materialy ze studiow, :"PPPP

jedyni mężczyźni

[Gość: frustro]

"Zdiagnozowano go jako ukrytego,biernego homoseksualistę,dla którego uwodzenie
kobiet było,jak łatwo się domyślić sposobem na zamaskowanie swojej prawdziwej
orientacji seksualnej ...jedyni mężczyźni,którzy według teorii Freuda nie są
ukrytymi homoseksualistami ,to ci którzy są homoseksualistami jawnymi" Stuart
Sutherland ("Pokonać depresję")

[Gość: Imagine]

hej, podoba mi sie ta bzdura. w takim razie ja nigdy nie pilem, nie palilem
i nie przeklinalem. nie cytuj juz tego "pana" bo Olenka to wykorzysta przeciwko
nam, wmawiajac nam, ze to my, hetero, jestesmy w zasadzie gejami, a geje,
hetero.

gejowskie korzenie

[Gość: frustro]

ten profesor psychologii z Oxfordu, tyle doświadczył na własnej skórze (albo
jak kto woli)... więc jak go nie cytować na forum tematycznym...Przytoczony
fragment tekstu pochodzi z rozdziału poświęconego psychoanalizie, w trakcie
której koledzy po fachu próbowali mu wmówić "nieuświadomione gejowskie korzenie"

[jmx]

info.onet.pl/914033,11,1,0,120,686,item.html

[kwieto]

Hihi, wychodzi na to, ze Imagine sie cosik z ta nazwa rypnal, bo w artykule
jest mowa o "kulturze dla tolerancji", co ma kompletnie inna wymowe.

[jastrzebiec]

Imagine ma a zarazem nie ma racji (moim zdaniem).

Roznica orientacji seksualnej to nie jest jedyna roznica pomiedzy np. Imagine a
tzw. "gejem". Mozna sobie latwo co najmniej wyobrazic wiele dalszych roznic
bedacych konsekwencja okreslonej orientacji.

1. Estetyka: idealem piekna dla osoby heteroseksualnej bywa zazwyczaj - osoba
plci przeciwnej; dla "geja", czesto (acz nie zawsze), osoba plci tej samej.

2. Poezja erotyczna: peany na czesc pieknej "Izoldy" najprawdopodobniej pisal
mezczyzna o tradycyjnej orientacji w wiadomych sprawach; "gej" wprawdzie moze
tez sie wysilic na podobne liryki, zapewne jednak preferowac bedzie wiersze
milosne na czesc blizszego mu emocjonalnie "osobnika".

Kwestionowalbym rowniez Imagine'a przekonanie, ze czy to "gej" czy "strejt",
czytaja te same powiesci, lubia te sama muzyke itp. Podejrzewam, choc nie wiem
napewno (bo wszak nie mam dowodow), ze te zainteresowania roznia sie czesto w
istotnych szczegolach (np. tematyka powiesci).

Ale, i tu Imagine ma racje, nic nie jest konieczne, nieuchronne.

Wielu projektantow mody na przyklad (a i cos podejrzewam, ze stanowia oni
zdecydowana wiekszosc) to homoseksualisci. A jednak projektuja stroje glownie
dla kobiet ba, skladaja im hold, wynosza na "piedestal" idealu piekna.

Orientacja seksualna automatycznie nie przesadza o innych cechach osobowosci,
talentach, itp. danej osoby. Homoseksualisci rownie czesto, a moze nawet i
czesciej niz "normalni" przejawiaja wybitne talenty tworcze, organizacyjne lub
naukowe. Tworczosc, dajmy na to, Trumana Capote (Z zimna krwia, Sniadanie u
Tiffany'ego) jest rownie dobra, porownywalna do tworczoscia wielu innych
wybitnych pisarzy, o ktorych wiadomo, ze nie byli "zboczencami". Co wiecej,
tworczosc tego pisarza nalezy do kanonu literatury pieknej w ogole i malo komu
przychodzi na mysl klasyfikowac te dziela jako nalezace do "kultury gejowskiej".

Imagine, jak sobie wyobrazam, jest nieco rozdrazniony owym afiszowaniem sie
gejow. Tu jednak dopatrywalbym sie reakcji "odreagowania" na lata pozostawania
w tzw. "szafie". I mnie to drazni i moj stosunek do "gejow" jest ambiwalentny.
Z jednej strony, do dzis pokutuja dawne, z dziecinstwa jeszcze wyniesione,
stereotypy ale z drugiej strony nagromadzila sie, wraz z nabytym zyciowym
doswiadczeniem, wiedza o konkretnych homoseksualistach, ktorzy na ogol sa
bardzo kulturalni, wyksztalceni, utalentowani i - calkowicie niegrozni dla
otoczenia.

Skoro jednak dawne przesady (majace wiele do czynienia ze zwyczajna ignorancja)
nie zostaly do dzis wyrugowane (a Polska zdecydowanie zdaje sie pod tym
wzgledem odstawac od Europy Zachodniej a nawet USA), co sie dziwic, ze
homoseksualisci postanowiwszy "wyjsc z ukrycia", teraz domagaja sie nadania im
jakiegos szczegolnego statusu grupy uposledzonej.

W sumie, nalezy moim zdaniem troszke "poluzowac" i nabrac wiecej tolerancji
zarowno wobec samego zjawiska homoseksualizmu jak i pewnych przegiec ze strony
tychze w domaganiu sie dla ich statusu szczegolnie chronionej mniejszosci.

[melanie]

Jutro bedzie zadyma w krakowie (wlasciwie to juz dzis)

[komandos57]

melanie napisała:

> Jutro bedzie zadyma w krakowie (wlasciwie to juz dzis)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tam polowa moich zon bedzie szla w tym marszu.Pamietasz RENE.On z kopca wylezie.

[melanie]

:DDDDDDDDDDDDD

[jmx]

jastrzebiec napisał:

> 2. Poezja erotyczna: peany na czesc pieknej "Izoldy" najprawdopodobniej pisal
> mezczyzna o tradycyjnej orientacji w wiadomych sprawach; "gej" wprawdzie moze
> tez sie wysilic na podobne liryki, [...]

O tak, jeden już się wysilił - Szekspir mu było.

Hm i taka refleksja mnie naszła po przeczytaniu. Być może geje to "gatunek"
mężczyzn, których życiem nie kieruje pożądanie? Jak tu już zostało parę razy
wspomniane projektanci mody to w wiekszości wypadków homoseksualiści. Czy można
sobie wyobrazić faceta, który zachwyca się męskim ciałem, projektuje nań
ubrania etc. i jest heteroseksualistą? Jakoś nie bardzo.

[kwieto]

> Hm i taka refleksja mnie naszła po przeczytaniu. Być może geje to "gatunek"
> mężczyzn, których życiem nie kieruje pożądanie?

Alez kieruje w dokladnie takim samym stopniu jak heteroseksualiste. Tyle ze ukierunkowane jest nieco
gdzie indziej :")

E, stereotyp.
Polecam fotografie z kategorii "Akt", zarowno autorstwa kobiet jak i mezczyzn.

[kwieto]

"E, stereotyp..." dotyczylo rzecz jasna tego:

> Czy można sobie wyobrazić faceta, który zachwyca się męskim ciałem, projektuje nań
> ubrania etc. i jest heteroseksualistą? Jakoś nie bardzo.

[jmx]

kwieto napisał:

> Alez kieruje w dokladnie takim samym stopniu jak heteroseksualiste. Tyle ze
uki
> erunkowane jest nieco
> gdzie indziej :")

Odnoszę wrażenie, ze gej w mniejszym stopniu jak hetero traktuje kobietę jak
rzecz. Ostatnio damskie ciało, nie-kompletnie ubrane stało się "dodatkiem" do
reklamowania różnych produktów dla mężczyzn - od samochodu po akcesoria do
golenia na stacji radiowej kończąc. A na gejów to nie działa mimo, że też
jeżdżą samochodami i się golą ;-P


> E, stereotyp.
> Polecam fotografie z kategorii "Akt", zarowno autorstwa kobiet jak i
mezczyzn.

Piszę o mężczyznach-gejach. Ilu znasz fotografów męskich aktów będących
heteroseksualistami? Bo mnie się wydaje (ale nie mam możliwości sprawdzenia
więc to tylko spekulacje), że niewielu takich jest.

[Gość: mm]

Przytoczę w takim razie słowa Andre Gide'a (częściowo niedokładnie) - ludzie
tym więcej są warci, im bardziej różnią się od innych. Np. garbus to więcej niż
człowiek, "garbus to człowiek plus garb".

[kwieto]

> Odnoszę wrażenie, ze gej w mniejszym stopniu jak hetero traktuje kobietę jak
> rzecz. Ostatnio damskie ciało, nie-kompletnie ubrane stało się "dodatkiem" do
> reklamowania różnych produktów dla mężczyzn - od samochodu po akcesoria do
> golenia na stacji radiowej kończąc. A na gejów to nie działa mimo, że też
> jeżdżą samochodami i się golą ;-P

1. Jesli nie traktuje tak kobiety, traktuje tak mezczyzne, mysle ze mniej wiecej w tym samym stopniu.
Dowod - istnienie homoseksualnej prostytucji i homoseksualnych serwisow potno.
2. Ustawianie damskiego ciala obok produktu jest przejawem instrumentalnego jej traktowania przez
marketingowca (ktorym moze byc rowniez kobieta), a nie ludzi ktorzy ta reklame ogladaja. Co ciekawe,
na kobiece cialo reaguja rowniez kobiety (patrz: reklamy bielizny), sa tez reklamy perfum ktore
pokazuja kobiete w towarzystwie polnagiego, dobrze zbudowanego mezczyzny. dziala to w obie
strony, i nie sadze by homoseksualista nie reagowal na atrakcyjnego dlan przedstawiciela tej samej plci.
Kwestia jedynie tego, ze mniej sie z tym afiszuje.
3. Jesli mowimy o instrumentalnym wykorzystaniu kobiet, to akurat najwiecej zarzucic mozna
kreatorom mody, ktorzy (jak sama twierdzisz) sa glownie homoseksualistami. Uzywaja kobiet jako
wieszakow na zaprojektowany ciuch, przy czym wymuszaja na nich zachowanie karkolomnych
proporcji ciala. Jesli modelka nie sprosta tym wymaganiom, to po prostu przestaje byc modelka.
Co wiecej, przeklada sie to na bezsensowna pogon kobiet za wytworzonym przez projektantow
"idealem", ktora konczy sie chorobami takimi jak jak bulimia czy anoreksja (mezczyzn bulimikow/
anorektykow jest jakos znacznie mniej, praktycznie sie o nich nie slyszy). To ze mezczyzni mowia iz
podobaja im sie rowniez kobiety ktore niekoniecznie maja figure modelki, niewiele tu zmienia, bo
przeciez "trzeba byc modnym", a na przecietna kobiete ciuch zaprojektowany przez projektanta sie
zwyczajnie nie nadaje...
4. Na wstepie powiem ze nie jestem oblatany w trendach mody. Ale czasem slysze o modzie na
"androgenicznosc", ktora staje sie popularna. Polega ona na promowaniu sylwetki bez wyraznie
zaznaczonych cech plciowych, taki unisex. Tyle ze w praktyce wyglada to tak, ze w mysl tej mody to
kobiety pozbawiane sa swojej seksualnosci (male piersi, zadnych kraglosci) przybierajac sylwetke
zblizona do nastoletnich chlopcow; mezczyzn ten styl praktycznie nie "modyfikuje". Dlaczego
kreatorom mody jakos bardziej zalezy by upodobnic kobiete do chlopca niz mezczyzne do kobiety?
Czy ma tu do cos do powiedzenia ich [kreatorow] homoseksualizm?




> Piszę o mężczyznach-gejach. Ilu znasz fotografów męskich aktów będących
> heteroseksualistami? Bo mnie się wydaje (ale nie mam możliwości sprawdzenia
> więc to tylko spekulacje), że niewielu takich jest.

Mysle ze sprowadzanie tematu wylacznie do mezczyzn i aktu meskiego jest sporym bledem. Tak sie
jakos utarlo, ze wiekszosc aktow to akty kobiece, akt meski praktycznie nie istnieje, moze w rzezbie...
Nic wiec dziwnego ze malo jest heteroseksualnych mezczyzn robiacych meskie akty, bo po prostu
prawie nie robi sie aktow meskich. Natomiast jest dosc duza grupa kobiet (heteroseksualnych)
robiacych akty kobiece. Mam szukac nazwisk?