zaskocze was

[Gość: dori]

zdradzil.banal powtarzajacy sie na tym forum wielokrotnie. mnie tez
zdradzil.dowiedzilam sie pare dni temu przez przypadek od niego:)
i co? i nic!!a co mnie to obchodzi w gruncie rzeczy! bylo minelo. kocham go i
jest to uczucie odwzajemnione. dobrze mi jestem szczesliwa. czy w "takich
okolicznosciach przyrody" powinnam zrobic awanture dla zasady, bo tak wypada?
dlaczego ludzie tak wazne rzeczy jak lojalnosc i zaufanie utorzsamiaja z
cielesnoscia i wylacznoscia na cialo partnera?

[Gość: krish]

Naprawdę życzę Ci jak najlepiej. Zastanawiam się tylko czy po drugim razie też
tak napiszesz. A co do pytania które się przewinęło to tak. Bycie razem JEST
wyłącznościa na ciało. Ale każdy może myślec co chce.

[anula36]

Nie ma co utozsamiac. Pochwa to pochwa, nie ma znaczneia czyja.Awantury nie
rob, kup mu za to troche prezerwatyw,zeby jakiegos swinstwa nie zlapal. Choc
jak kocha to sam kupi. Wiec luzik.

[Gość: Bach]

lecz sie

[Gość: Imagine]

rzeczywiscie zaskoczylas nas ... nie ma to jak kolchozy. wszystko wspolnie.
nawet dostep do cial.

[witch-witch]

A nie przeszkadza ci fakt ze zdradzajac cie wychodzi na jaw ze twoja relacja z
nim nie jest udana, ze potrafi ciebie zastopic inna kobieta wtedy kiedy tego
chce?Przeciez czlowiek naprawde gleboko zakochany w drugiej osobie nie jest w
stanie zamienic te osobe na inna. Osobiscie nie wierze w te twoja tolerancje
mysle ze ona nie jest autentyczna z twoimi prawdziwymi uczuciami i ze grasz
sama przed soba. Choc faktem jest ze nie ma regul na ludzi i kazdy reaguje
inaczej..nastepnym razem kup mu kondomy bo choroby weneryczne w rozkwicie...

[Gość: dori]

wierze ze prezerwatywy sam kupi -jest na to wystarczjaco dorosly
imagine-nie wszystko wspolne. moje pozostaja wszystkie nasze wspolne chwile,
jego troska itp. sadze ze milabym pretensje o jakis dluzszy romans ale o
jednorazowy wyskok nie ma sensu. dla mnie to tylko cialo i zadza.
witch- rozne sa pojmowania milosci i nie dla wszystkich milosc jest
rownoznaczna z wiernoscia.cielesna. co innego lojalosc, ale to juz inna bajka.
krish- i na co jeszcze chcesz miec wylacznosc??

[Gość: Bach]

"wierze ze prezerwatywy sam kupi -jest na to wystarczjaco dorosly"

Buahahahaha dobre!! Chorzy są wśrod nas!! hehehehe

[Gość: Imagine]

sa tylko dwa wyjasnienia twojej postawy:
1. albo ty jeszcze nie doroslas, i nie wiesz co klepiesz, albo
2. przeroslas nas wszystkich i my nie wiemy co klepiemy.

przecietna to ty napewno nie jestes.
Imagine.

[kwieto]

Eeetam, zawsze moze byc troche w bok :") Albo my/wy/oni w bok, z grubsza
rownolegle. Musza byc szczeble drabinki?

[megxx]

Nareszcie ktoś ma inne zdanie na temat zdrady, nie to juz było. Niejedna osoba
z piszących w "zdadzanych wątkach" szybko przebaczyła. Zapewne w rozliczeniu
zysków i ewentualnych strat tak jej wyszło. zresztą napisała, ze to ponoc
jednorazówka była.
Mnie raczej zastanawia ten fakt, że facet sam się przyznał, po co?

[Gość: dori]

wypsnelo mu sie przy okazji jakiejs luznej rozmowy po paru piwkach. chyba
lepiej tak niz bym sie miala dowiedziec z innych "przyjacielskich" zrodel. to
by bylo dla mnie upokarzajace.

[Gość: balbina]

Teraz mu sie wypsnelo , to napewno zdradza cie nagminnie, idz do lekarza,
przetestuj sie zanim nie jest za pozno i odkladaj forse , jak on zacznie placic
alimenty na bachorki.

[witch-witch]

Gość portalu: dori napisał(a):

> wypsnelo mu sie przy okazji jakiejs luznej rozmowy po paru piwkach. chyba
> lepiej tak niz bym sie miala dowiedziec z innych "przyjacielskich" zrodel. to
> by bylo dla mnie upokarzajace.
.......................................................
Dori, czy ty nie jestes osoba, ktora calkiem podswiadomie boi sie utracic
kontrole nad soba, nad sytuacjami ..dlatego zapewne nie dopuszczasz
do siebie wielu silnych uczuc zwlaszzca tych przykrych? Co w tym jest
upokarzajacego przed otoczeniem ze mezczyzna cie zdradzil? To z jakimi ludzmi
sie zadajesz? To on powinien sie wstydzic, to z nim jest jakis problem.
Takie dlugotrwale nie dopuszczanie do glosu wielu silnych uczuc moze sie
odegrac zle na zdrowiu. A zwlaszcza zabiera mase energi i radosci zycia...
A tak miedzy nami, kochasz go naprawde?Czy moze sie przyzwyczailas?...ide robic
nalesniki z serem ...:)))PA!

[Gość: dori]

dzieki za troske:)
nie sadze zebym cos spychala do podswiadomosci. wrecz przeciwnie: mam taka
ceche ze wszystko rozdrapuje wielokrotnie az zrozumiem przyczyny i
konsekwencje.jezeli cos odbija sie na moim zdrowiu lub psychice to staram sie
to usunac z mojego otoczenia.
co do wstydzenia sie to juz tlumacze. wiekszym upokorzeniem dla mnie osobiscie
byl by fakt ze moj facet-najblizsza mi osoba oklamuje mnie lub inni wiedza o
nim wiecej/maja blizsza relacje niz ja.ja tak to akurat widze.
kocham go naprawde.mocno i namietnie.seks jest dla mnie przede wszystkim
zrodlem przyjemnosci a nie ofiara skladana facetowi w dowod zaufania i
oddania.zdaje sobie sprawe ze jestem nieco odosobniona w takich pogladach, ale
sa one prawdziwe a nie wymyslone z okazji zaistnialej sytuacji
smacznych nalesnikow:)

[Gość: Patty]

jeny, a nie zaczełaś sobie wyobrażać, co oni robili podczas tego jednorazowego-
jak mówisz- wyskoku?
jak on jęczał i blagał, żeby dała mu np. polizać itepe itede...
a po wszystki - przytuleni, usmiechnięci zasypiają w swoich objęciach.

Rano on się budzi - ona trochę speszona - pyta: co dalej?
on -nic, moja laska jest wyrozumiała...

popieram czyjąś wypowiedź, że jesteś oryginalna...

[Gość: Bach]

Ależ ona sobie to z pewnością wyobrażała ......i się błogo uśmiechała
hehe.........W Tworkach jest mnóstwo oryginalnych ludzi hehe

[megxx]

A co można powiedzieć o tych, co tkwią w nieświadomości i wierzą drugiej
stronie na ślepo? Zaufanie, a potem tylko płacz. dziewczyna rozsądnie podeszła
do sytuacji. Może to tylko zaciągniety kredyt zaufania jego u niej? Nie
napisała, że daje mu przyzwolenie na nowe skoki. No właśnie dajesz
przyzwolenie?

[Gość: Bach]

Umiesz czytać?? Napisała, że wierzy że prezerwatywy sam kupi. Czyli że jak
najdzie mu ochota zdymac jakąś laske w przyszłosci niech kupi prezerwatywy i
dyma ile sil starczy byle z prezerwatywą. Rozumiesz trochę?

[Gość: dori]

spokojnie, nie unos sie az tak bo to szkodliwe. przeczytaj ponizej - NIE DAJE
POZWOLENIA. juz lepiej??

[Gość: Bach]

Ja jestem spokojny skarbie!! Zastanów sie tylko chwile co ty pleciesz. Poczytaj
sobie tą cala swoja pisanine po kolei, moze cos Ci w tej makówce zaświta....

[caorle]

W agencjach towarzyskich pracuje tabuny takich, co im nic nie przeszkadza...
Te mają kasę, inne - "lojalność partnera w innych względach..."

[Gość: dori]

podejrzewalam ze sporo osob sie zbulwersuje ale nie sadzilam ze az tyle i ze
beda padaly argumenty o burdelach i dziwkach.
tak ciezko zrozumiec ze nie wszyscy jestesmy tacy sami?

[caorle]

Ooczywiście że na świecie żyją i świnki, koniki, tygrysy, foczki, małpy,
ludzie...
Ciekawe, czy różnią się czymś od siebie czy nie?

[caorle]

Miłość "człowiecza" jest spotkaniem kobiety i mężczyzny, nakierowanych na
wzajemne dawanie i przyjmowanie siebie.
Dajesz się "w darze" drugiej osobie. Nie swoje ciałko tylko s i e b i e.
Ciało to nie futerał, nie biologiczna maszynka, która stała się przypadkowo
twoim mieszkaniem. Poprzez ciało wyrażasz siebie więc nie jest czymś
marginalnym w odniesieniu do ciebie samej.

umiem czytać

[megxx]

Nawet między wierszami !

[Gość: dori]

nie daje, bo w zwiazku stosuje zasade wzajemnosci czyli takie same prawa dla
mnie jak i dla niego. skoro wymaga ode mnie wiernosci to sam takze powinien ja
ofiarowac.
jezeli powiedzialby ze nie wymaga to coz... zastanawialabym sie co dalej. czy
zwiazek z przyzwoleniem na seks z innymi czy rozstanie.
rzeczywiscie jestem troche "z boku" jak stwierdzil kwieto, ale czy to oznacza
nienormalna (jak tu ktos zbulwersowany krzyczy)? kazdy ma swoje zasady moralne
i dopoki nikogo nei krzywdzi to chyba jest ok, nie? upewniem sie tylko:))

[caorle]

"krzywdzić kogoś" to nie tylko wbijać komuś nóż w plecy ale też pozwalać na to,
żeby ktoś sam sobie ten nóż wbijał...

szyrzej, szyrzej...

[cossa]

tez piknie :)

pozdr.cossa

[katja]

Napisalas, ze w twoj zwiazek opiera sie na zasadzie "co ty robisz to i ja
robie"
Czyli w mysl rownouprawnienia ty go tez zdradzasz? Zastanawiam sie po co wogle
jestescie razem? Czy to sprawy pieniezne? Bo chyba uczucie tu nie wchodzi w gre?

[Gość: dori]

napisalam ze poniewaz wyznaje zasade "co ty to i ja" dlatego nie daje
przyzwolenia na koleny raz. nic o tym ze zaraz zaczne go w imie
rownouprawnienia zdradzac nie mowilam.
nie chce mi sie juz tlumaczyc ze milosc moze wygladac roznie, nie tylko
wiernosc jako wartosc najwyzsza.

[witch-witch]

Masz racje dori i trzymaj sie lini, masz prawo zyc tak jak ty chcesz....
Pozdrawiam

[caorle]

Nie ma prawa nikt grać na trąbce jak nie umie...
Uuuuuuuszy bolą.

[Gość: dori]

wlasnie dla ciebie zmienie moja hierarchie wartosci. oczywiscie od reki. ide
robic ta awanture:)
przydaloby sie odrobine tolerancji.bardzo pomaga w zyciu.

[caorle]

od ręki się nie da. raczej od kopytka...

[Gość: dori]

moze byc i od kopytka jezeli sprawi ci to satysfakcje. wzrusza mnie tylko
konstruktywna krytyka a nie plyciutkie zlosliwosci.
milego wieczoru zycze.

[caorle]

Miłego wieczoru z kim mi życzysz...
Z twoim narzeczonym? Dzięki.

[Gość: agavia]

A ja sobie mysle,ze skoro założyłaś ten wątek to jednak nie masz tak
jednoznacznej postawy. Napewno wahasz sie skoro chcesz poznac opinie innych.
Wydaje mi sie ze probujesz sama siebie przekonac, ze wszystko jest ok, ale tak
naprawde boli Cie to( skoro kochasz mocno i sama nie zdradzilas to musi bolec.
Gdybys byla taka pewna tego co piszesz to nie musialabys nikogo do tego
przekonywac, a tym bardziej szukac potwierdzenia...

mnie nie ;-)

[jmx]

Kolejna wyznawczyni zdrady psychicznej? Dobrze trafiłaś, na tym forum sporo
takich ale akurat nie w Twoim wątku ;-)

[Gość: dori]

staram sie nie dorabiac do tego teorii.

[jmx]

To dobrze... Trzymaj się :-)

[j_ar]

jasne, ze masz prawo zyc tak jak chcesz, ciekaw jestem tylko, czy gdybys
powiedziala swojemu chlopcu, dla ktorego jestes tak wyrozumiala, ze go
zdradzilas, ale ze tylko jego kochasz, ale, ze po prostu chcialas wiedziec, jak
to jest kochac jednego a poseksic z drugim... na pewno to zrozumnie, skoro jest
taki otwarty, chociaz...hmmmm... mozesz go tak podpuscic? to dobry test na
usprawiedliwianie krokow w bok ze 'ty tez tak mozesz'... nie wiem czy bedziesz
na tyle odwazna, bo mozesz sie zdziwic hehehehe..ale kto wie, kto wie;)..jakby
co napisz jak poszlo, strasznie ciekaw jestem:))

[megxx]

Odradzam podpuszczanie, czy tego rodzaju gierki na zdarzeniu, które jest już
przeszłością. To może zepsuc do reszty związek, który raczej teraz wymaga
pewnej pielęgnacji z obu stron.
Od miesięcy przewija się na forum wątek o sile zdradzonych, który wywołał
artykuł pod tym samym tytułem.
Są tam prezentowane różne sytuacje i różne postawy, podobne jak postawa dori
też są. Pisza też mężczyźni, że zdradzają nie przestając kochać żonę, że to
tylko seks i zew....
Też jestem zdania, że raz mogłabym wybaczyć i popatrzeć co się dzieje dalej.
Drugi raz- nigdy.

[j_ar]

alez megxx, tutaj nie ma czegos takiego jak wybaczyc zdrade, tutaj jest
proste 'phi- tez mi cos, cialem mnie zdradzil'- nie czujesz tej roznicy? no nie
mow...

[megxx]

Przecież do jest zepchnięcie oczywistych faktów(rodzaj wyparcia), jako metoda
na akceptację zdarzenia. Na pewno jest w niej niepokój, przeciez inaczej nie
wyrzuciłaby tego na forum, ale może to dobrze, że ta dziewczyna nie popadła w
rozpacz, jak wiele zdradzonych, potrafi dalej żyć. Nie jest to bardzo dojrzałe,
ale jak miałoby to sensownie wyglądać: zdrada->ujawnienie->natychmiastowy
rozwód? Sądy zawalone dość już teraz nie wygrzebałyby się spod lawiny pozwów.
Zdradzających jest tak dużo, że powinniśmy zacząć mówić o kryzysie wierności.
Co gorsze zdrady pojawiają się w związkach na pozór ustabilizowanych, w coraz
krótszym czasie.

[Gość: dori]

megxx napisała:
> Przecież do jest zepchnięcie oczywistych faktów(rodzaj wyparcia), jako metoda
> na akceptację zdarzenia
no jasne ze gdzies tam mnie to lekko drasnelo. troche po ambicji a troche po
uczuicach i zaufaniu. nie na tyle jednak aby rwac szaty czy tez rozpaczac w
mniej teatralny sposob.
> Nie jest to bardzo dojrzałe,
a jaka jest wg ciebie dojrzla reakcja? calkiem niezlosliwie pytam:)
> Zdradzających jest tak dużo, że powinniśmy zacząć mówić o kryzysie wierności.
> Co gorsze zdrady pojawiają się w związkach na pozór ustabilizowanych, w coraz
> krótszym czasie.
czy aby nie wlasnie calkowita stabilizacja ( dla mnie czesto rownoznaczna z
nuda ) jest czesta przycznyna zdrad??

[megxx]

dojrzała reakcja- przepracowanie tematu z partnerem, wyjaśnienie sobie swoich
emocji, szczere powiedzenie drugiej stronie(i sobie ):to zabolało, cos w tym
stylu. Mówienie tak ja to nam przedstawiłaś dla dosłownie czytających wygladało
tak jak to przedstawili w swoich postach, a przecież to nie była całkowita
prawda.

Zwiazki ustabilizowane:miałam na myśli nie takie świeże, nie z doskoku, również
poślubione,ale nie zanudzone jeszcze, no, coś w tym rodzaju.

[Gość: dori]

a wiec zaryzykowalam i zapytalam. stwierdzil ze nie za bardzo by mu
odpowiadalogdybym go zdradzila( hehe delikatnie ujete) ale na pewno nie byloby
to przyczyna rozstania. co nie znaczy ze mam przyzwolenie na skoki w bok.
chyba niezle sie dobralismy:)

[j_ar]

oj..nie chodzilo mi o zapytanie ale o wyartykulowanie (zmyslone oczywiscie) juz
faktu zdrady ;)..ale... i tak niezle;)..
wiesz dori, facet, kiedy czuje sie dobrze z kobieta to nie idzie do lozka z
inna, ida tylko ci, ktorzy nie potrafia badz nie chca z jakichs powodow
realizowac marzen u jednej (pomijam przypadki chorobliwego wzwodu).... jezeli
bym sie dowiedzial, ze jestem zdradzany to poza zdrada zabolaloby mnie cos
wiecej, a mianowicei fakt, ze nie miala do mnie zaufania na tyle, aby rozwiazac
problem, czego brakuje miedzy nami, czego oczekuje i czego szuka..tak po
ludzku, bez wstydu, naturalnie...

[megxx]

j_ar napisał:

>
> wiesz dori, facet, kiedy czuje sie dobrze z kobieta to nie idzie do lozka z
> inna, ida tylko ci, ktorzy nie potrafia badz nie chca z jakichs powodow
> realizowac marzen u jednej

Czy pod tym na pewno podpisaliby się wszyscy faceci, a zwłaszcza "wyskakujący
na niezobowiązujący bok" np. z ciekawości?
Wielu wypowiada się, że gdyby nie ich własne hamulce przyzwoitości, czy
zobowiazanie wierności stałej partnerce to chętnie uprawialiby seks z coraz to
inną partnerką. A niejeden ma chęci silniejsze od hamulców i niekoniecznie z
braku możliwości wyżycia się ze stałą partnerką. Natura pierwotna zachowania
gatunku bierze górę ?

[j_ar]

co innego ogladac sie za obcymi cyckami a co innego je miec w rece..
jasne, ze nie wszyscy, to by bylo tragiczne-taka jednomyslnosc hahahaha

[Gość: baba z]

Przeczytalam wszystkie posty-odpowiedzi i odnosze wrazenie, ze tak naprawde, to
wypowiedzieli sie ci, co albo nie mieli takich doswiadczen, albo sie z nimi nie
ujawniaja ;) Uwazam, ze wcale nie jestes oryginalna w swoim postepowaniu,
niezaleznie od motywow - czego nie nalezy rozumiec pejoratywnie. Wywolalas
jedynie zamieszanie wstepnym zsygnalizowaniem tematu. Ja w kazdym razie jestem
za - sama zrobilam i zrobie podobnie, gdyby - nie daj Boze - sprawa miala sie
powtorzyc. Zycze Ci wszystkiego najlepszego :)))

[Gość: dori]

> Wywolalas jedynie zamieszanie wstepnym zsygnalizowaniem tematu.
to chyba dobrze, nie?? przynajmniej sie towarzystwo troche rozruszalo:)

> sama zrobilam i zrobie podobnie, gdyby - nie daj Boze - sprawa miala sie
> powtorzyc.
wnioskuje ze masz takie doswiadczenia. ewentualny drugi raz czy tez kolejne
wybaczalabys ( o ile mozna mowic przy takimpodejsci o wybaczaniu) rownie latwo??

>Zycze Ci wszystkiego najlepszego :)))
dzieki.tobie rowniez.

[Gość: baba z]

wnioskuje ze masz takie doswiadczenia. ewentualny drugi raz czy tez kolejne
> wybaczalabys ( o ile mozna mowic przy takimpodejsci o wybaczaniu) rownie
latwo?
> ?
Slusznie wnioskujesz. Ale nie chodzi tutaj o latwosc wybaczania, ale o uczucie
dla partnera. Mam nadzieje, ze nie bede musiala przezywac tej traumy ponownie,
Tobie ani nikomu tez nie zycze. Po prostu uwazam, ze uczucie wyzwala ogromna
sile, ktora pozwala na wiele.
Pozdrawiam :)

[Gość: Nina]

Też zdradził. Przynajmniej tak myślę. Nie przyznał się, bo wyznaje teorię,
nawet gdy cię złapią za rękę mów ,że to nie twoja ręka.
Zrobiłam awanturę, nie, nie dla zasady, z żalu, bólu....
Zastanawiam sie dlaczego tak różnie reaguję. Był kiedyś inny facet na zdrady
którego reagowałam jak ty. Było to nieistotne, najważniejsze co do mnie czuł.
Dlaczego? Jestem tą samą osobą, uważam,że kocham, w jednym i drugim przypadku,
więc dlaczego? Od czego to zależy?

[Gość: dori]

chyba od wielu czynnikow. od poczucia wlasnej wartosci, od zaufania pokladanego
w drugiej osobie, od formy podawczej (wypieranie sie i klamanie do konca
przyprawia mnie o drgawki).
wiesz wydaje mi sie ze mozna miec do kogos zaufanie mimo zdrady ale klamstwo
niszczy duzo wiecej.

[Gość: Magdalenka]

Zwiazek niszczy zarowno klamstwo jak i zdrada. Bo zdrada to tez w pewnym
sensie jest klamstwem.

[Gość: dori]

oczywiscie ze zdrada jest swojego rodzaju klamstwem. mowilam natomiast ze samo
klamstwo bez zdrady moze niszczyc zwiazek bardziej niz chwilowe cielesne
uniesienie-zdrada.

[Gość: baba z]

Kiedys przeczytalam na forum mezczyzna posta, w ktorym ktos napisal, ze tak
naprawde, to facet JEST z natury poligamiczny i zdrade fizyczna traktuje w
innych kategoriach niz kobieta. Jest to oczywiscie duze uproszczenie, ale z
moich obserwacji i doswiadczen wynika, ze tak wlasnie jest.
Natomiast oszukiwanie partnera/ki, czasami miesiacami, jest obrzydliwe i to juz
inna bajka.

[j_ar]

oj baba baba, to naprawde duze uproszczenie, ja akurat uwazam, ze to kobiety sa
bardziej poligamiczne...z obserwacji...;)

[Gość: baba z]

Jar, wybacz: czy Ty kiedykolwiek miales kobiete? ;)

[j_ar]

nie, a po co? .. mamucia mi gotuje, babcia sprzata... ale w jakim sensie
kobiete?...

[Gość: baba z]

;)

[Gość: 4 u]

odnosnie tego co napisala "baba" o zdradzie jednorazowej i długotrwałym
romansie to zgadzam sie w pelni z jej zdaniem. Jednorazowy wyskok mozna jakos
wytlumaczyc( chociaz ja bym chyba nie wybaczyla) czy usprawiedliwic, ale
podwójne zycie to juz co innego. To swiadczy nie o tym ze nasz partner stracil
w jednej chwili głowe( co mozna jakos zrozumiec), tylko ze jest na tyle
fałszywym czlowiekiem, ze potrafi przez dlugi czas oszukiwac- permanentnie
klamac, patrzec w oczy i udawac ze wszystko jest ok. Mysle ze to o wiele gorzej
o nim swiadczy- fakt ze potrafi w racjonalny sposob, "na zimno" planowac
kolejne spotkania, tak "zeby zona (stala partnerka)sie nie dowiedziala"....

to będzie dopiero zaskoczenie

[jmx]

A ja czytałam wyniki badań, które poświadczają, że co piąte dziecko ma innego
tatusia niż jest zapisany w aktach. To znaczy pani ma męża a dziecinę z innym.
Te dzieci się nie biorą z powietrza...

Więc wniosek chyba można wysnuć taki, że LUDZIE dzielą się na bardziej i mniej
poligamicznych i nie przebiega to na linii płci.

a moja kolezanka..

[Gość: Mika]

ktora wybaczyla mezowi skok w bok twierdzi,ze po jednym razie ida nastepne,
jak kostki domina. I wybaczyla ten raz, i budowala od nowa.. potem okazalo
sie,ze byla i inna panienka, i kolejna, i dlugofalowa, i wpadka z luzna
kolezanka... Sa po rozwodzie.
Mika

[megxx]

Ale to nie jest powód, by nie próbować, by nie dawać szansy(o ile ktoś tego
chce oczywiście).

[Gość: dori]

no wlasnie , nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka. jeden zdradzil raz i
wiecej tego nie powtorzy a inny bedzie caly czas chodzil na boki bo taka jego
natura. do ludzi powinnismy chyba podchodzic indywidualnie.