o przyjaźni damsko - męskiej...

[vicca]

...właśnie kolega (o którym sądziłam, ze jest moim przyjacielem) "oświecił"
mnie, że "jest bardziej przyjacielem" mojego byłego towarzysza życia niż moim.
Powód - "on jest mężczyzną i ja go rozumiem, a on lepiej rozumie mnie".
Szczerze się przyznam - zaskoczył mnie strasznie. Nigdy nie sądziłam, ze
przyjaźń ma coś wspólnego z "solidarnością plemników lub jajników". Wydawało mi
się raczej, ze jest to związane z wzajemnym zrozumieniem, podobnymi
zainteresowaniami itd.

Co Wy na to?

Pozdrawiam Vicca

[frisky2]

Cos w tym jest, ze kobieta nie zrozumie do konca faceta, tak jak facet. I
odwrotnie.

o przyjaźni damsko - męskiej...

[Gość: Pastwa]

vicca napisał(a):

> ...właśnie kolega (o którym sądziłam, ze jest moim przyjacielem) "oświecił"
> mnie, że "jest bardziej przyjacielem" mojego byłego towarzysza życia niż moim.
> Powód - "on jest mężczyzną i ja go rozumiem, a on lepiej rozumie mnie".
> Szczerze się przyznam - zaskoczył mnie strasznie. Nigdy nie sądziłam, ze
> przyjaźń ma coś wspólnego z "solidarnością plemników lub jajników". Wydawało mi
> się raczej, ze jest to związane z wzajemnym zrozumieniem, podobnymi
> zainteresowaniami itd.

Z grubsza dobrze Ci sie wydawało i to samo on Ci przecież powiedział,
najwidocznie wcale go tak dobrze nie rozumiałaś:))

[vicca]

To ciekawe co piszesz Pastwa! Moze i faktycznie go nie rozumiałam. Jedno mnie
tylko intryguje - zanim poznałam "byłego" (tak dla skrótu, bo za długo się
pisze "towarzysz") K. był moim najlepszym przyjacielem. Kiedy
poznałam "byłego" - mój "przyjaciel" spędzał u mnie pół dnia (starannie
omijając "byłego") - rozmawialiśmy o całym świecie, kobietach, mężczyznach,
uczuciach, piliśmy piwo, graliśmy w karty itp rzeczy, które robią przyjaciele.
Mogliśmy na siebie liczyć (tak mi się wydawało). Kiedy rozstałam się z "byłym" -
mój "przyjaciel" doszedł do wnoisku, że jego "lepsiejszym" przyjacielem jest
mój "były".
Zagadka?

Uch! Straszna myśl mnie olśniła! A może ja tak po prostu działam na
mężczyzn? ;))

Pzdr Vicca

[szary_ptak]

Etam...to nie zależy od płci, to zależy od człowieka.

A wiadomo: prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie.

Przeważnie ludzie zostają z tymi, których postrzegają jako "zwycięzców"

To takie "odsiewanie" plew od ziarna...

Pozdrawiam

B.

[vicca]

szary_ptak napisał(a):

> Etam...to nie zależy od płci, to zależy od człowieka.
> A wiadomo: prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie.
> Przeważnie ludzie zostają z tymi, których postrzegają jako "zwycięzców"
> To takie "odsiewanie" plew od ziarna...
>
> Pozdrawiam
>
> B.
>
Wolałabym być otrębem jak plewą...

Pozdrawiam ciepło (Ty wiesz za co!)
Vicca

[Gość: Pastwa]

Pomimo, że nie zasłużyłem sobie nawet na miano przyjaciela, Ciebie na forum nie
porzucę (żadnej solidarności płciowej nie odczuwam...hi hi)



Ps. Co do tego twojego "kumpla", to nie była solidarność a raczej głupota.

wzruszenie :'''))

[vicca]

Bardzo Ci dziekuję Pastwa! Wzruszyłam się, naprawdę...
Ja Ciebie też nie porzucę :))) - nie odczuwam róznic miedzy płciam (chyba że są
bardzo namacalne - hi, hi)

;))) Vicca

jeszcze o przyjażni...

[vicca]

Po rozmowie z K. (przyjacielem o którym mowa) i po przeczytaniu różnych wątków
na forum, długo zastanawiałam się co to wogóle znaczy "przyjaźń".
Zawsze wydawało mi się (ale może źle), że przyjaźń to zaufanie, troska o innego
człowieka, chęć pomocy i wspólne zainteresowania i jakaś sympatia (niech
będzie, że związana z chemią). O płci "kandydata na przyjaciela" jakoś nigdy
nie myślałam. Dlaczego o tym piszę? Między innymi dlatego, ze znalazłam wątek o
tym, ze kobiety nie powinny mieć kobiet - przyjaciółek.
W związku z tym, co to wogóle jest przyjaźń i jakie rzadzą nią zasady?

Pozdrawiam Vicca

[Gość: frisky2]

Wlasnie (chyba) stracilem przyjaciolke. Stwierdzila, ze ja jej w ogole nie
rozumiem. Choc ja akurat mam wrazenie odwrotne, ze to ona nie rozumie mnie.
I w zwiazku z tym zastanawiam sie czy mozliwa jest przyjazn damsko-meska i
dochodze do wniosku ze nie, przynajmniej nie w moim przypadku. Bo mam
przyjaciela, mezcyzzne, od lat, z ktorym rozumiem sie bez slow, niemal jak z
zona. A w pewnych kwestiach nawet bardziej niz z zona. Dochodze do wnosku ze
jednak kobieta nie jest w stanie zrozumiec mezczyzny

[Gość: Dorota]

Wiecie co? Tak myślę, że przyjaźń damsko-męska jest możliwa, ale istnieje
wtedy, gdy przejdzie ponizsze etapy:
1 najpierw musi być deklaracja przyjazni;
2 potem łóżko, ewentualnie jakiaś tam fascynacja erotyczna. Płeć wyżej hm...
d... nie podskoczy i w przyjaźni tez sie musi zalogowac...
3 analiza piosenki Grechuty "Czy to jest przyjaźn, czy to jest kochanie"
4 a potem, co z tego wyjdzie.
Tu jest bardzo duzo rożnych możliwosci, ale jesli wyjdzie przyjaźń, to
autentyczna. Bo sprawdzona. Pozbawiona tabu.
czasem wychodzi niestety wielkie nic. Albo rozczarowanie, bo jemu nie chodziło
o przyjaźn, tylko żeby ją przeleciec... albo ona chciała się zemscic na tej
Asce, albo na jej bracie... eee. We wszystkich przypadkach punkt 2 determinuje
punkt 4.
Dorota

[_szwedka]

Czy ten Twoj "przyjaciel" to dorosly czlowiek? Wyglada na to ze nie.
Dlaczego by nie mial byc zarowno Twoim jak i bylego przyjacielem?
Po co ta licytacja? Jestem "bardziej" jego przyjacielem.
Czy tak ocenia rowniez innych swoich "przyjaciol"?
Moze ma liste z punktacja ;-)))
Wyglada na to ze nigdy nie byl Twoim przyjacielem, a wiec nie ma co po nim
plakac.
Pozdrawiam

[Gość: Otryt]

Szwedka napisała:
Po co ta licytacja? Jestem "bardziej" jego przyjacielem.

Bardzo często tak bywa, że gdy przjaciele lub małżeństwa się rozchodzą "dzielą
się" również wspólnymi wcześniej przyjaciółmi. Jakiś przedziwny konflikt
lojalności. Myślą tak: "jeśli spotyka się z nim to znaczy, że jest nie w
porządku w stosunku do mnie". Absurd ale fakt! Mogą w ten sposób myśleć
wszystkie osoby z tego trójkąta. Rzadkością jest, że przyjaciele rozwiedzionych
pozostają nadal przyjaciółmi obojga.

Pzdr
Otryt

[vicca]

Gość portalu: Otryt napisał(a):

> Bardzo często tak bywa, że gdy przjaciele lub małżeństwa się rozchodzą "dzielą
> się" również wspólnymi wcześniej przyjaciółmi. Jakiś przedziwny konflikt
> lojalności. Myślą tak: "jeśli spotyka się z nim to znaczy, że jest nie w
> porządku w stosunku do mnie". Absurd ale fakt! Mogą w ten sposób myśleć
> wszystkie osoby z tego trójkąta. Rzadkością jest, że przyjaciele rozwiedzionych

Nie myślałam o tym w ten sposób Otryt - ja nie mialabym nic przeciwko temu, aby
moi znajomi czy przyjaciele przyjaźnili się i spotykali z moim byłym. To co mnie
denerwuje to powiedzenie "bardziej" - czy mozna być mniej albo bardziej
przyjacielem? Czy naprawdę płeć ma aż takie znaczenie w całym takim zwiazku -
konflikcie? Rozumiem dwuznaczność sytuacji, ale jako dobra znajoma dwojga ludzi,
którzy rozstali się w wielkim gniewie i żalach, wiem że jest to mozliwe. Lubię
ich oboje, oboje szanuję i staram się nie zajmować miedzy nimi zadnego
stanowiska - mimo swoich żalów, myślę że doceniają moją "neutralność". Tym
bardziej jestem zaskoczona tym co usłyszalam od mojego "przyjaciela". I jakoś nie
potrafię tego zrozumieć :(

Będę się sprzeczać

[vicca]

[vicca]

Cały czas sądzę, ze wpływ konkretnej płci na przyjaźń nie jest (a przynajmniej
nie powinna być) aż tak wielki. Bo uznając zasadę, że jedynie kobiety mogą być
przyjaciółkami kobiet lub że kobiety zdecydowanie nie powinny być
przyjaciółkami kobiet (to samo w stosunku do mężczyzn) dyskryminuje się czyjąś
płeć. To jak ocenianie cukierka po papierku.

Pzdr Vicca

[Gość: frisky2]

Nie vicco. Ja juz zjadlem dwa cukierki - meski i zenski. I wychodzi mi na to,
ze z tym zenskim to byl niewypal. (mowie o prawdziwych przyjazniach, a nie o
jakichs tam kumpelskich znajomosciach

cukierki

[vicca]

Ja też spróbowałam "obu smaków" (ani na korzyść kobiet, ani mężczyzn, choć z
delikatną przewagą w stronę kobiet) i nie mogę z całą pewnością stwierdzić, że
przyjaźń damsko - damska jest lepsza/gorsza od damsko - męskiej.
Biorąc pod uwagę osobiste doświadzenia (podobne do Twoich) mogę w tej sytuacji
dojść do innego wniosku - czegoś takiego jak przyjaźń zwyczajnie nie ma.
Tylko czy moje doświadczenia pokrywają się z prawdą? Czy jeżeli istnieje jakaś
forma przyjaźni na tym świecie, to jest tylko wyjątkiem potwierdzającym regułę?

Może jestem idealistką (takie ładniejsze określenie naiwniaczki), ale myślę, że
przyjaźń istnieje i nie zależy od płci.

Pzdr Vicca

[Gość: frisky2]

A ja wiem, ze przyjazn mesko-meska istnieje. Bo ciesze sie nia od kilkunastu
lat. Nie wiem natomiast czy istnieje przyjazn damsko-meska - z wyjatkiem
przyjazni malzenskiej.

[debe]

Vicca,
zadna z Ciebie naiwniaczka, przyjazn istnieje i nie zalezy od plci (pisze na
podstawie mojego doswiadczenia); nie wierze, ze jestem jakims tam wyjatkiem
potwierdzajacym regule..
...i wg mnie nie ma przyjazni "bardziej lub mniej", albo jest albo jej nie ma...
..fakt, ze o nia nielatwo, ale przeciez tak jest z wszystkim co wartosciowe w
tym zyciu...
pozdrawiam

[Gość: bird_man]

ja sadze, ze teoretycznie jest mozliwa..
Praktycznie ni potrafie powiedziec, bo od czasu gdy skonczylem 15 lat to
przy wszystkich interesujacych mnie dziewczynach i kobietach myslalem tylko
jak by najszybciej zaciagnac je do lozka (nie zawsze tak doslownie bo lubie
np. rowniez wolna nature ..:-)) ) Jedyne kobiety o ktorych moglbym powiedziec
ze byly dla mnie tabu to zony lub dziewczyny moich przyjaciol..
Patrzac na to z tego punktu widzenia to przyjazn damsko-meska jest mozliwa..
pozdrawiam

[Gość: bird_man]

ja sadze, ze teoretycznie jest mozliwa..
Praktycznie ni potrafie powiedziec, bo od czasu gdy skonczylem 15 lat to
przy wszystkich interesujacych mnie dziewczynach i kobietach myslalem tylko
jak by najszybciej zaciagnac je do lozka (nie zawsze tak doslownie bo lubie
np. rowniez wolna nature ..:-)) ) Jedyne kobiety o ktorych moglbym powiedziec
ze byly dla mnie tabu to zony lub dziewczyny moich przyjaciol..
Patrzac na to z tego punktu widzenia to przyjazn damsko-meska jest mozliwa..
pozdrawiam

[Gość: rick]

przyjaźń nie jest przedmiotem licytacji czy głosowania. liczbą głosów za i
przeciw uczestników tego wątku nie dojdziemy do rostrzygnięcia pytania czy jest
taka przyjaźń możliwa. nawiasem mówiąc, nawet jeden przykład pozytywny świadczy
o tym, że przyjaźń damsko-męska jest możliwa.
w kwestii zrozumienia - sam fakt lepszego rozumienia w ramach jednej płci nie
jest argumentem za lub przeciw przyjaźni. można przyjaźnić się z osobą, którą
się mniej rozumie. liczy się fakt chęci zrozumienia drugiej osoby. to, że ktoś
lepiej rozumie mężczyzn, bo sam jest mężczyzną, nie jest argumentem za
przyjaźnieniem się z mężczyznami. faktycznie - to raczej pójście na łatwiznę.

rick