Porozmawiajmy

[to_ja_pisze]

Tak sobie myślę, że ludzie wcale nie chcą rozmawiać. Nikt tak naprawdę nie chce słyszeć prawdy.
Wymiana zdań ma polegać na mówieniu tego co się nie myśli, a to się nazywa właśnie dyplomacją i do tego się ceni.
Jak to jest w waszych relacjach i środowiskach?

[paco_lopez]

już niedługo może się okazać, że to od czytania prasy i oglądania tvn, tp, polsatu lub trwam.

[to_ja_pisze]

Czas najbardziej zabierają pudełka. Komputer i telewizor.

[hatroha]

Uwielbiam rozmawiać, robię to godzinami

[to_ja_pisze]

Mogę się założyć, że jesteś młoda.

[jan_stereo]

A kogo obchodzi nudna prawda badz klamstwo, ludzie chca rozmawiac, pod warunkiem ze taka rozmowa ich moze zaciekawic, a do tego trza miec troche wiecej zdolnosci niz do mowienia codziennych prawd.

[to_ja_pisze]

Yhm, Rozumiem, że jak żona ci powie, że dzisiaj źle czuje i miała ciężki dzień w pracy to jej powiesz, że nie masz ochoty tego słuchać bo jest nieciekawa?

[jan_stereo]

Jak mi bedzie tak codziennie gadala to pewnie nie bede mial ochoty na te prawdy, poza tym, jak sie ma pare sprawnych oczu to wystarczy na kobiecine spojrzec aby wyczytac te podstawowe wywody slowne. Mowiac krotko, mowny glownie o tym, czego nie potrafimy przekazac mimicznie, albo czego druga strona nie potrafi zauwazyc.

Zatem, predzej byloby tak po jej powrocie do domu: widze ze mialas ciezki dzien w pracy. Wowczas ona dosc ciekawie opowie o tych szczegolach, i razem rozwiazemy ewentualna lamiglowke, albo pojdziemy na dobry posilek i na masaz.

[ale-cialo]

Wiesz kobietom często ulgę przynosi sama mozliwość opowiedzenia o problemach nie trzeba ich od razu rozwiązywac :)

[jan_stereo]

Nie trzeba tez od razu rozmawiac, wystarczy dac sie wygadac ;'))

ale o czym ?

[facettt]

to_ja_pisze napisała:

> Tak sobie myślę, że ludzie wcale nie chcą rozmawiać. Nikt tak naprawdę nie chce
> słyszeć prawdy.

- a po co ona komukolwiek do czegos potrzebna ?
kazdy (myslacy) zyje w swoim mikroswiecie.

> Wymiana zdań ma polegać na mówieniu tego co się nie myśli, a to się nazywa właś
> nie dyplomacją i do tego się ceni.

- normalne. nikt nie lubi mordobicia i pyskowek.
ale szczerze mozesz pogadac w Necie.

Tu niewygodny interlokutor jest LATWO odsyla(l)ny w Niebyt.

[to_ja_pisze]

No właśnie o taką postawę mi chodziło. Całkowity brak refleksyjności. Taka postawa zatacza coraz szersze kręgi.

porozmawiajmy o klopotach ?

[facettt]

to_ja_pisze napisała:
> No właśnie o taką postawę mi chodziło. Całkowity brak refleksyjności.
Taka postawa zatacza coraz szersze kręgi.

Czy jak ja opowiem Ci o moich klopotach, a Ty mi o swoich - to ktoremus z nas cos z tego przybedzie ?
Poza watpliwa satysfakcja, ze kazdy ma (jakies) klopoty ?

[to_ja_pisze]

Co mnie obchodzi gadanie o kłopotach z jakimś nieznajomym facetem z netu. Piszę o środowisku, piszę o bliskich.

[facettt]

to_ja_pisze napisała:
Co mnie obchodzi gadanie o kłopotach z jakimś nieznajomym facetem z netu.
Piszę o środowisku, piszę o bliskich.


A co mnie obchodza twoi - nieznani mi bliscy ? To twoj klopot.

A powazniej : Widze jednak nie zrozumialas przeslania:
Chodzilo mi naturalnie o bliskich. zamiast slowa "facettt" wpisz sobie "moi bliscy".

[to_ja_pisze]

Bo widzisz mi się wydaje, że współczeni ludzie to gadają o rzeczach nieważnych, o żarełku, nowej furce, a nawet wśród najbliższych nie ma czegoś takiego prostego jak troska. I nie chodzi o to, że ktoś ma przeżyć życie za ciebie, albo przejchać po tym życiu walcem w , ale o amach pseudopomocy tylko o normalne pytanie" co u ciebie"? bez oczekiwania kłamstw. Nikomu nie jest wygodna prawda jak jest źle, a nie musi nic robić, czasami wystarczy wysłuchać.

[clarissa3]

o o o! o jedzeniu. I kto co kupil i gdzie byl. Ale gdy zapytasz co widzial to cisza. Jedynie cene pamieta.

[to_ja_pisze]

hehe
wiesz taka wymiana informacji też jest potrzebna :)
jednakowoż życie to nie tylko codzienność

Porozmawiajmy o czarnymcharakterze...

[rt.4]

Jak mu tam sie zyje?

[stormy_monday]

jest pare tez , które trzeba umiejętnie postawic aby spróbowac okreslić przyczyne ucieczki od prawdy
Tak ad hoc -:) :
- wzrost zasobow leksykalnych z uwolnieniem sie od katolickiego kanonu komunikacji
- globalizacja (uwolnienie dostepu do informacji) z brakiem pewnych kanonów jako punkty odniesienia
- truizm "żeby sluchać, trzeba rozumieć, żeby rozumieć trzeba umieć słuchać" -
ogólnie nie przestrzeganie zasad komunikacji interpersonalnej

Jak dowodzą badania na temat komunikacji interpersonalnej poszczególne kanały przekazu informacji mają zróżnicowany wpływ na kształtowanie ogólnej oceny wypowiedzi. I tak treść wyrażona poprzez:
- słowa wpływa jedynie w ok. 7%, ( niektore źródla podaja, ze możliwe jest do 15%)
- przekaz zawarty w tonie głosu decyduje w ok 38%,
- przekaz zawarty w mimice twarzy decyduje w ok. 55%.
No ewolucja trwa..-:)
Mowa narodzila sie jakies 70 tys lat wstecz, analfabetyzm w Polsce zlkwidowali
komunisci po II wojnie światowej.
Tak jak widać w mediach, nasi wybrańcy (politycy) slyszą tylko siebie.

Dyplomacja jest ukryciem "miękkiego podbrzusza", czyli naszego kierunku dążenia w celu zapewnienia sobie mozliwe najlepszych warunków przetrwania kosztem innych.
Prawda moze zdekonspirować.
Jesli mamy na coś pomysł (prawda) , usilujemy to opatentować, inni chca nam zabrać
(sklamać /schować/ , ze jest to dobre, bo taka prawda im /koncernom/ zagraża).
Przypadek odkurzacza bezworkowego "Dysan".
W obserwowanych srodowiskach prawda jest niewygodna i dziieli .
Serwowanie półprawd jest najbardziej korzystne, bo zawsze możemy powiedziec,
ze nas ktoś źle zrozumiał.
Tylko produkcja i jej wymagania w formie norm ISO , rysunków , procedur (zamówień publicznych) daja szansę !!! na jakość (też jest rodzajem prawdy)!
Taki Airbus 380 to sztuka komunikacji (równiez lotniczej) i prawdy, która sie obroni w
w formie obnizki kosztow eksploatacji w tym paliwa ponizej 3,8L/na pasażera/100 km.



.

[to_ja_pisze]

O ile w firmie, w polityce i życiu publicznym dyplomacja jest oczywiście jak najbardziej wskazana o tyle innymi zasadami powinny się rządzić relacje przyjacielskie czy rodzinne.
Wydaje mi się, że w pewnym wieku nikt tak naprawdę nie chce się komunikować na poziomie prawdy tylko na poziomie tego co powinno się powiedzieć i co chce się usłyszeć.
Mąż nie chce słyszeć, że żona nie daje rady z nadmiarem obowiązków, że ma problemy zdrowotne. Żona nie chce wiedzieć o słabościach męża.
Taką wizję świata serwuje też kolorowa prasa, która wskazuje kobietom tysiące metod na to jak być przeidealną. W takiej wizji świata nie komponuje się najlepiej zwykła ludzka słabość.

[to.niemozliwe]

Co to oznacza uznanie Twojej prawdy, racji? Masz oczeliwanie by inni sie dostosowywali do Twojej prawdy, a co jesli jest to kosztem ich interesow?
Na tym blogu, co linkujesz na dole, to ostatni wpis jest z polowy lipca...:-/

[to_ja_pisze]

Nikt nie musi się dostosowywać do mojej prawdy ani do mnie. Jeśli mowa o osobistych odczuciach mi wystarczyłoby w życiu żeby móc spokojnie robić swoje. Marzenie ściętej głowy.

Dla ludzi i ich interesów najlepsi są ludzie którzy niczego się nie domagają i nie mówią głośno o sobie i swoich potrzebach i uczuciach. Takie roboty do spełniania swoich społecznych ról.

Co do bloga to nie było w zasadzie żadnej interakcji, więc motywacja padła. Mogę równie dobrze pisać w swojej głowie ;)

[to.niemozliwe]

Jesli nie mowisz o swoich potrzebach i uczuciach i skutkiem tego nie otrzymujesz od nich tyle spokoju, by robic swoje, to byc moze to Ty sama tłumisz swoje zdanie, a nie ograniczają Cię inni?

[to_ja_pisze]

Pewnie jest w tym sporo racji.

[out23]

Nie wiadomo dokładanie, co Cię interesuje
dyplomacja, prawda, czy komunikacja w rodzinie.
O wszystkim i o niczym.. nie da sie porozmawiać
Sensownie... ot klik w klawiaturę
>Mąż nie chce słyszeć, że żona nie daje rady z nadmiarem obowiązków, że ma probl
> emy zdrowotne. Żona nie chce wiedzieć o słabościach męża.
___No to nie jest małżeństwo.

Co serwuje kobietom prasa ?
___Gadzety, rzeczy użyteczne, mode, przepisy kulinarne
elementy emancypacji, no prawa wyborcze mają od 1928?

>W takiej wizji świata nie komponuje się najlepiej zwykła ludzka słabość.
Jaką wizje świata serwują ( fotoszopowaną) ,taka się sprzedaje !
Co to jest zwykła ludzka słabość..?
Dlaczego ma się komponować.. ?

[to_ja_pisze]

Ludzka słabość czyli np. choroba. Ludzie nie chcą słyszeć, wiedzieć o chorobie bo to nie jest wygodne. Człowiek chory się nie komponuje do wizerunku zasuwającej gotowej na wszystko w każdej chwili pani domu.

[out23]

Uff ..choroba to nie slabość albo w b.specyficznych warunkach..
To bezinteresowna zawiść, zadrośc, obżarstwo itp.
W nomenklaturze katolickiej to grzech ,bo grzeszy slaby..

Biologiczna słabość człowieka warunkuje kulturę ludzką.
Autor: Erich Fromm

pl.wikiquote.org/wiki/S%C5%82abo%C5%9B%C4%87
Weź się przygotuj :) Wygoogluj:) Zrzuć do Worda itp
I pokombinuj

ja wiem reszta jest O.K. a wszystkim nie może być dobrze ,
każdy ma swoję zdanie a racja jest po środku

[clarissa3]

To problem cywilizacji zachodnich - indywidualizm, itp. I pojawiaja sie juz proby poradzenia sobie z nim - organizowane tu i tam sa zajecia do uczetnictwa w ktorych sie zacheca, do spontanicznego udzialu w czym-stam, ciagle wciaz mowiac o tym jak to bylo fantastycznie podczas Olimpiady, jak lud poruszyla do stopnia ze zaczeli ze soba rozmawiac - i w metrze i na ulicy, i wielki jest tym zachwyt. Ta wiadomosc ciagle jest podawana w UK - bo to rozmawianie bylo tak niezwyczajne! A o tych smutnych czasach dobrze powiedziala tez pewna afrykanska aktywistka w wywiadzie dla BBC pytajac prezentera - co jest z waszymi ludzmi? Tu nikt nie mowi juz 'dzien dobry' tylko glowe odwraca! I opowiedziala co zobaczyla gdy jechala metrem gdzie gdy jedna z pasaerek plakala nikt do niej nie podszedl, wszyscy omijali. Czegos takiego nie ma w Afryce, mowila. Ja tez, juz starsza, tez zauwazam zmiany - i brakuje mi tej przyjemnosci rozmowy, inspiracji jaka zwykle z niej wynika, cieplego porozumienia czy wsparcia roznych pomyslow. Teraz krwawa rywalizacja tylko. A takie porozumienie daje tyle energii - i radosci od ktorej sie glupio tak bardzo teraz ludzie odcinaja. Co za durne czasy!;(

[clarissa3]

O! A tu a'propos: bielskobiala.gazeta.pl/bielskobiala/1,88025,12492564,W_szkolach_ucza_wszystkiego_oprocz_prawdziwego_zycia.html

Gdyby komus do glowy wpadlo wtyczke wyciagnac i odciac zachod od internetu to, mysle ze, bylaby jedna wielka masakra bez przemocy jaka znamy - masowo z glodu umierajacych w odosobnieniu.

[to_ja_pisze]

Z młodzieży na siłę robi się sieroty. Rodzice wszędzie widzą zagrożenia i nie pozwalają dzieciom na rozwinięcie samodzielności.

[to_ja_pisze]

Krwawa rywalizacja przeniosła się nie tylko na grunt rywalizacji zawodowej, gdzie każdy chwyt dozwolony,ale również na grunt towarzyski. Zupełnie nie wyobrażam sobie co by się stało gdyby reszta współpracowników wiedziała więcej niż powinna wiedzieć i co by zrobiła w celu ochrony własnych interesów.
Zastanawia mnie czy to jest kwestia czasów czy też tego, że nie jestem już młoda, ale naprawdę ciężko o normalne znajomości, gdzie jest po prostu serdeczność, trochę uśmiechu i chęci wysłuchania, a nie okazania kto tu jest bardziej popularny, ma większe branie i więcej co powiedzenia. Męczące.

[clarissa3]

Witam w klubie;((

Zaden wiek - takie czasy. Meczace jak cholera! Kapitalizm! Teraz ma sie 2 sek na przedstawienie siebie po czym nastepuje szybka ocena i ... w nogi, jesli nie widza szansy na wykorzystanie. Spotkanie to jeden targ - ja mam to, a skad masz, a ile kosztowalo.. Mowisz a one ci mowia co chcialas powiedziec. Dzwonisz, nie maja czasu. Prosisz o pomoc (np. w przesunieciu szafy) to potem miesiacami sie dodzwonic nie mozesz. Idziesz gdzies a tam 'wszystko' o tobie wiedza, znaja, slyszeli... I wszystko na pewno - nedawno doslyszalam ze jestem lesbijka .. bo sie usmiecham i przyjaznie zagaduje. Co mnie powala to to ze moja generacja to robi - bo ze mlodzi, wchodzacy w zycie, uczacy sie go od komputerow to potrafie zrozumiec ale jak to jest ze to sie az tak poodwracalo starszym? Serdecznosci nie zaznalam juz od wielu lat - kazdy nastawiony na branie, nikt nie da nawet szklanki wody a jesli da to z lacha... i pilnuje by bron boze nie bylo ci lepiej niz jemu, za duzo nie wypila tej kranowy co z ociaganiem naleja (to symbol!), i sie nawet ucieszyc z czegos wspolnie z nikim nie da bo ci noge podkladaja natychmiast jesli sie czyms radosnym nagle podzielisz! O zrobieniu czegos razem, wspolnie, dla dobra nie wlasnego mowy nie ma - nie zainteresowani...i mocno przestraszeni bo malo wiedzieli wiec i wszystko im (mlodym) dziwne. Ufff...;((

[maggpie]

No właśnie !! Kurna !! :-/

[to.niemozliwe]

Z którego eseju Emersona ten cytat? :D

[maggpie]

"Nocny jastrząb nigdy nie zasypia" ?

z tego -

• KMN - Mariusz i tata

:-P