Odwrócic się od żebraka?

[ziemiomorze]

To bylo cos nowego - ci zebracy na ulicach. Chyba zaczelo sie od Rumunow,
zwlaszcza tych potwornie brudnych dzieciakow z ich 'daaaj, pani, daaaj'.
No, ale szybko zesmy sie przyzwyczaili. Rumuni, pijacy pod sklepem, babcie
pod kosciolami, narkomani w centrum, chorzy pod galeriami handlowymi,
bezdomni na dworcu - wszyscy oni wrosli w krajobraz.

I pytania: dajecie? Nie dajecie? Co dajecie? Jak? Dlaczego?

z.

[Gość: marta]

Jeśli ktoś ujmie mnie czymś za serce - to daję. To zupełnie subiektywne
odczucie które się pojawia lub nie. Może ktoś jest dobrym aktorem a może
naprawdę potrzebuje pomocy. Ale generalnie nie daję. A pani która stała na
wysepce pomiędzy bardzo ruchliwą trójpasmówką z małym dzieckiem powiedziałam że
jak ją jeszczę zobaczę z tym dzieckiem w tym miejscu to dzwonię po policję. Nie
mogłam patrzyć jak idiotka naraża dziecko na ryzyko wypadku a w najlepszym
razie na syf spalin.

aha..

[kvinna]

Jeśli chwyci za serce. Chociaż to może za dużo powiedziane. I raczej
jestem "czuła" na ludzi starych. I raczej kobiety. Mniej współczucie. Jednak
litość.

Całkowicie w pogardzie do młodych mężczyzn "zbierających na piwo". Chociaż
kiedyś padła propozycja, że jeśli na piwo nie dam, to może na bułkę. Uciekłam.

O, coś jeszcze. Pod Galerią Centrum w Wawie (tak bliżej Sezamu) stoi czasem
pan z trąbką. Nie mam pewności, ale to chyba Rosjanin. I pieknie gra. Moje
nieszkolone muzycznie ucho czuje szkoloną grę. I prędzej tu upuściłabym
pieniążek. Ty mi coś dajesz - wzruszenie, to ja Tobie też - opłatę za
szczególnego rodzaju koncert.

[Gość: Moni]

To tak jak ja. Rumuni z reguły nie chwytają za srce, bo ich serca tam nie ma -
to zwód, jak prostytutka co nie ma orgazmu. Kiedyś w zimie osłabłam, jak
zobaczyłam taką jedną z wymarzniętą dzieciowiną. Naniosłam kocy i ubrań.
Następnego dnia dziecko zmarzło tak samo, koce przepadły.
Kiedyś jeden zbierał na obiad to mąż mu na to: "chodźmy postawię obiad" i wiał,
żeby nie dostać.

Ale można poznać naprawdę potrzebujących. Często wcale nie proszą - szukają w
barach resztek, snują się po ulicach... Kiedyś przyjęłam w domu głodną kobietę.
Zbierała pieniądze, ale mnie poruszyła, więc, jako że nie miałam gotówki
zaprosiłam babkę na obiad. Strasznie się wstydziła jeść przy moim mężu, chciała
iść na klatkę z talerzem. Ale ile w końcu nam o takim życiu opowiedziała! Żal
mi, że więcej nie przyszła. Mówiła, że jedzie do córki na drugi kraniec Polski.

[goscgazety1]

Niestety jest sporo oszustów, swietnych aktorow, potrafiacych na zawołanie
płakac.
Dlatego stosuje prostą recepte, jezeli ktos mnie prosi o pieniadze, staram sie
wczuc w Tą osobe, wyczuc, co sie za tym kryje. Jezeli nie dostzregam próby
naciągniecia, pytam sie czego pragnie, poczym idziemy np. do sklepu, baru, by
kupic tą rzecz, posiłek. Jezeli ktos taki zawita do domu, wowczas daje Mu
mozliwosc zarobienia pieneidzy. Czesto jest to krótka , lekka praca trwajaca
20 do 30 min.
Reakcje sa rózne, czasami padaja rózne epitety, czasami jest zwykła ludzka
wdziecznosc, łza w oku...Taka komunikacja z serca do serca.
Jedno jest pewne, dawanie mimo wszytsko jest cudowną rzeczą...jednak z drugiej
strony jeszcze bardziej moze pograzyc druga osobe w biedzie.

Kontakt z osoba

[ziemiomorze]

Co mnie uderzylo - tylko Ty wspomniales o kontakcie z zebrakiem (empatycznie do
problemu podszedl krisz, twierdzac, ze pijakom tez dawac i zeby nie oceniac, bo
to grubo za latwe).

Wydaje mi sie, ze wiele osob - obojetnie od tego czy daje, czy nie, robi to wg
jakis swoich zasad, norm - automatycznie i na odczepnego, odwracajac glowe.
Ile osob spoglada w oczy zebrakom?

Tak mi sie wydaje - moze nadinterpretuje, ale co tam - ze zebranie jest tez
(przy calej skomplikowanej mieszaninie uczuc) objawem proszenia o uwage.

Malo ludzi daje takze uwage. Za duzo kosztuje?

zet

[Gość: Moni]

Ależ nie tylko on! Mówiąc o sercu też mamy to na myśli - chcemy zobaczyć
drugiego człowieka. Jeśli dostrzegamy jego, to czego naprawdę szuka możemy
dopiero dawać lub nie. Inaczej to ucieczka od problemu.
Ktoś kiedyś przytoczył historię żebraczki obdarowanej różą zamiast datkiem -
ponoć nie pojawiła się przez kilka następnych dni. Dostała prezent dla duszy
nie ciała. A żebractwo i bezdomność to przecież najczęściej problem duszy,
nawet jeśli dotyczy tego wyrachowanego cynika. Któż spełniony sam siebie
okalecza, poniża? Pytanie co mój datek mu daje - utrzymanie, potwierdzenie
poczucia które w sobie nosi (że jset gorszy, lepszy, niedoceniony etc), czy
pogrąża go, czy daje poczucie bezpieczeństwa? Na to jest niewiele czasu, ale
warto zrobić wysiłek.
Do dziś mi źle na myśl, że nie zainteresowałam się pewną dziewczyną z
niemowlęciem. Spieszyłam się i odeszłam, a wiem na pewno, że potrzebowała
wsparcia. Czułam, że została wyrzucona z domu. I nie pieniędzy szukała... I
wiem co mogłam wtedy zrobić. Po prostu to wszystko wiem i już.

[Gość: Luty]

Zawsze wkladam cos do reki bezposrednio wyciagnietej w moja strone...
nie interesuja mnie motywy zebrania i nigdy sie nad nimi nie zastanawiam...

Luty?

[kvinna]

Nie ufam Ci.

Podam Ci mój adres. Zamarzył mi się nowy komp, podświetlony na niebiesko...


:):):)

[Gość: Luty]

Nie przechodze kolo spiacego zebraka na palcach, ale tez i nie budze go, by
wcisnac mu pare groszy....natomiast jak podsunie mi ktos styropianowy kubek pod
nos i spojrzy gleboko w oczy, nigdy nie odmawiam...

Nie wiem kvinno co Ci przeszkadza przeczytac pozytywnie moj post...czyzbys nie
lubila swojego zwierciadelka...? Klaniam sie gleboko i do uslug...

[aszar.kari]

Gość portalu: Luty napisał(a):

> Zawsze wkladam cos do reki bezposrednio wyciagnietej w moja strone...
> nie interesuja mnie motywy zebrania i nigdy sie nad nimi nie zastanawiam...
>

Reaguje dokladnie tak samo chyba, ze portfel schowany zbyt gleboko, pada deszcz
i w ogole wyciagniecie datkow jest zbyt skomplikowane - wtedy leniwa jestem,
potem sie wstydze.
Slucham czasem ostatniej chyba plyty Kaczmarskiego z taka piosenka "Dajcie mi
prosze, co laska, zebrak tez czlowiek do diaska" - bardzo dobrze nastraja do
ludzi wokol - biednych i bogatych.

A jeśli

[kvinna]

pewnych ludzi widzisz z tą wyciągniętą dłonią często? Co drugi dzień mijasz
tego samego narkomana np.?

[aszar.kari]

kvinna napisała:

> pewnych ludzi widzisz z tą wyciągniętą dłonią często? Co drugi dzień mijasz
> tego samego narkomana np.?

No mijam, On wciaz ma problem, ja wciaz mam drobne. Zanim sie doczekam az
panstwo czy organizacje spoleczne pomoga ludziom z marginesu, moge chodziac dac
garsc drobnych - to problemu nie rozwiazuje ale tez nie widze zeby byly inne
dzialania bardziej skuteczne.
Ponizej Triss merigold napisala, ze sie juz uodpornila. Ja mam nadzieje, ze sie
nigdy nie uodpornie. Bardzo lubie byc nieodporna, taka skaza bialkowa na duszy.
Ginacy gatunek naiwniakow?
;]

[Gość: Moni]

A nie sądzicie, że wzmacniacie nic-nieróbstwo? Co innego kierować się wyczuciem
i uwagą, co innego promować bierność. Nie czytaliście tych artykułów o młodych,
którzy całkiem nieźle prosperują (np. wynajmują mieszkania w Warszawie) i
traktują to jak zarobek? Jakiś retusz, czasem nawet celowe uzkodzenie ciała...
toż to jak prostytucja. Nie chcecie patrzeć na to, że w tym uczestniczycie, czy
się na to po prostu godzicie na zasadzie "ja mam taki zawód, on inny"?

[aszar.kari]

Gość portalu: Moni napisał(a):

> A nie sądzicie, że wzmacniacie nic-nieróbstwo? Co innego kierować się
wyczuciem
>
> i uwagą, co innego promować bierność. Nie czytaliście tych artykułów o
młodych,
>
> którzy całkiem nieźle prosperują (np. wynajmują mieszkania w Warszawie) i
> traktują to jak zarobek? Jakiś retusz, czasem nawet celowe uzkodzenie
ciała...
> toż to jak prostytucja. Nie chcecie patrzeć na to, że w tym uczestniczycie,
czy
>
> się na to po prostu godzicie na zasadzie "ja mam taki zawód, on inny"?

Jezeli ktos za swoj zawod uwaza zebranie, to moim zdaniem ktos taki ma
ewidentne problemy psychiatryczne z samym soba a wiec jak najbardziej
potrzebuje pomocy reszty spoleczenstwa. Tak to widze jak juz czuje sie
przyparta do muru argumentami, ze wzmacniam nierobstwo. Podobnie wzmacniam
nierobstwo placac podatki na pensje rozrosnietej biurokratycznej administracji -
zyje w spoleczenstwie i godze sie na te rozne zaleznosci (Malwina gdzies
indziej tez pisala o zgodzie na zniewolenie podatkowe). Jak juz wspomnialam,
nie ludze sie, ze rzad czy kosciol, Czerwony Krzyz albo inne organizacje
rozwiaza problem bezdomnych i zebrakow - clochardzi od wiekow sa czescia
wielkich miast - jest duzo ludzi, ktorzy nie potrafia lub nie chca wlaczyc sie
w maszyne, ktora reszta z nas popycha. To przeciez nie znaczy, ze mam w nosie
Ich prosbe o wsparcie. Wspieram i nie pytam dlaczego zebrza, kto mi dal prawo
oceniac? Sama sobie tego prawa nie przyznaje.

[Gość: Moni]

Nie zgadzam się. Owszem żebractwo to problem psychiatryczny, ale wyciągnięta
ręka często wcale nie woła o pieniądze. Takie dawanie to łatwizna i dla spokoju
sumienia. Nie chce Ci się zobaczyć prawdziwego człowieka. Nie mamy prawa
oceniać, ale możemy patrzeć sercem.
Wyszło ostro, ale nie oburzam się na Twoją postawę. Po prostu myslę inaczej.

[malvvina]

20 % bezrobocia !!!! litosci ! tu w tej francyji by rzad obalili !

[malvvina]

nie zawsze daje ale z ta sama co luty motywacja (bez motywacji - nie
zastanawiam sie - mam odruch albo nie)

> Zawsze wkladam cos do reki bezposrednio wyciagnietej w moja strone...
> nie interesuja mnie motywy zebrania i nigdy sie nad nimi nie zastanawiam...
>

[Gość: krish]

rzadko sie z Tobą zgadzam
być może dalej nie
ale tu tak

wiekszość chce byc filantropami i oceniac
na bułke tak
na wódke nie
jeżeli nie wiadomo to nie
bo na wódke

a ja mysle
chcesz dac to daj i nie pytaj o motywy
a nie baw sie w Boga

nawiasem mowiac bawią mnie Madrzy wygłaszajacy swoje sady
"gdybym mial pewność że on tego nie przepije"

to co kurwa z tego???

tych co tak mówia namawiam na przezycie 1 miesiaca w noclegowni
bez kasy
bez nadziei
zobaczyłbym czy twardziele by sie nie napili

czasami w dole czlowiek pije by dotrwac do jutra i nie zwariowac
wiec nie bawcie sie w Wielkich Ksiegowych
co to Wiedzą co dobre a co złe

chcecie dać to dajcie
nie chcecie to nie
nie zaglądajcie wgłąb
bo samo to sprawia ze czujecie sie lepsi

bhe

krish the charity

[iwan_w]

Krish, odpowiedz mi na pytanie, które postawiłem Lutemu. Jest na końcu
poniższego postu:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=14664691&a=14683675

I pytanie ogólne: dajesz, nie dajesz?

[Gość: krish]

iwanie, zadajesz pytania z serii "czy wolałbys miec odrę czy zapalenie płuc -
wybieraj"
właściwa odpowiedz brzmi ani, ani
zawsze można stworzyc hipotetyczną sytuację bez dobrego wyjscia
ale nie o to tu chodzi

bo tak naprawde to nie oszukujmy sie
czy dajemy czy nie to sprawa miedzy nami i nami
nami i swiatem
i dajemy głównie by SOBIE zrobic dobrze
a nie im

czy daję?

pozwól, że odpowiedź na to pytanie zachowam dla siebie
nie widze powodu bu gadac o tym publicznie

[iwan_w]

Gość portalu: krish napisał(a):

> iwanie, zadajesz pytania z serii "czy wolałbys miec odrę czy zapalenie płuc -
> wybieraj"
> właściwa odpowiedz brzmi ani, ani

No niezupełnie. Z tego, co napisałeś, możnaby wysnuć wniosek, że wręczanie
datków jest w ogóle złem - obojętnie komu. Bo raz będzie to odra, innym razem
zapalenie płuc.


> zawsze można stworzyc hipotetyczną sytuację bez dobrego wyjscia

Po prostu wyjaskrawiłem problem, żeby dowiedzieć się, jak w takiej sytuacji
postapi ktoś, kto deklaruje, że wręcza datki w żaden sposób nie oceniając, komu
i z jakim efektem. Czy Twoja odpowiedź brzmi: nie dam tej jedynej monety w
kieszeni ani facetowi na wózku, ani młodemu narkomanowi, i to dlatego, by
uniknąć oceniania?


> ale nie o to tu chodzi
>
> bo tak naprawde to nie oszukujmy sie
> czy dajemy czy nie to sprawa miedzy nami i nami
> nami i swiatem
> i dajemy głównie by SOBIE zrobic dobrze
> a nie im

Generalnie się zgadzam (Rochefoucauld, Schopenhauer, Nietzsche, Dostojewski -
kłaniają się wszyscy razem i każdy z osobna, do tego dorobek psychologii), ale
nie absolutyzowałbym tego mechanizmu. Każde z pozoru cacy zachowanie człowieka
można wytłumaczyć czymś, co tkwi głębiej - egoizmem, niskimi instynktami,
wypolerowanym na błysk brudem. Tyle, że to nie zawsze się sprawdza.



> czy daję?
>
> pozwól, że odpowiedź na to pytanie zachowam dla siebie
> nie widze powodu bu gadac o tym publicznie


OK.

[triss_merigold6]

Dzieciom, Rumunom i młodym ludziom - never. Czasem wzruszy mnie ktoś z psem
albo ludzie grający (widuję czasem takiego pana w przejściu podziemnym, ma
przepiękny głos i śpiewa Wysockiego).
Generalnie to jestem uodporniona.

[ziemiomorze]

triss_merigold6 napisała:

> Dzieciom, Rumunom i młodym ludziom - never. Czasem wzruszy mnie ktoś z psem
> albo ludzie grający (widuję czasem takiego pana w przejściu podziemnym, ma
> przepiękny głos i śpiewa Wysockiego).

Czyli handel?
Dlaczego nie dajesz 'za nic' czy tez 'za cierpienie'?

> Generalnie to jestem uodporniona.

Na co?

z.

[triss_merigold6]

Nie widzę powodu żeby ktoś miał dostawać ode mnie kasę "za nic". Jeśli chce
jedzenia to są: kościoły, organizacje społeczne wydające posiłki itd.
Jakie cierpienie? Narkomanów? - ich problem. Pijaków - podobnie. Dzieci to
problem rodziców. Nie czuję się odpowiedzialna za innych członków społeczeństwa.

Uodporniona jestem na wszelkie historie typu: ukradli mi bilet, potrzebuję na
jedzenie, na chore dziecko. Wnikać czy tak jest naprawdę mi się nie chce a z
zasady nie dowierzam. Omijam wzrokiem, obchodzę i już.

[iwan_w]

Zdecydowanie częściej nie niż tak. I prawie wyłącznie wtedy, kiedy zostanę
zaczepiony.

Ograniczone zaufanie. Próbuję wnioskować, jak zostaną wykorzystane moje
pieniądze. Ubiór, rysy twarzy, spojrzenie, gesty, słowa. Subiektywna ocena.
Najczęściej pomarszczone i zgięte ku ziemi staruszki (takie samotne emerytki,
którym brakuje do kolejnej wypłaty). Albo kalecy. Myślę (i mam nadzieję), że to
współczucie. Nie - litość.

Zbierającym na alkohol ("cześć, dorzucisz nam do piwka?") z reguły nie daję,
ale zdarzyło się kilka razy. Jak ktoś był sympatyczny. Zbierającym "na bilet"
nie daję. Narkomanom (a raczej tym, którzy na nich wyglądają) też nie.


Tańczący z ogniami i muzycy (byle nie był to zespół grających koszmarne kawałki
Cyganów) często tak, ale czy to żebracy, o jakich pytałaś? Raczej nie.

[Gość: Luty]

iwan_w napisał:

> Zdecydowanie częściej nie niż tak. I prawie wyłącznie wtedy, kiedy zostanę
> zaczepiony.
>
> Ograniczone zaufanie. Próbuję wnioskować, jak zostaną wykorzystane moje
> pieniądze. Ubiór, rysy twarzy, spojrzenie, gesty, słowa. Subiektywna ocena.
> Najczęściej pomarszczone i zgięte ku ziemi staruszki (takie samotne emerytki,
> którym brakuje do kolejnej wypłaty). Albo kalecy. Myślę (i mam nadzieję), że
to
>
> współczucie. Nie - litość.
>
> Zbierającym na alkohol ("cześć, dorzucisz nam do piwka?") z reguły nie daję,
> ale zdarzyło się kilka razy. Jak ktoś był sympatyczny. Zbierającym "na bilet"
> nie daję. Narkomanom (a raczej tym, którzy na nich wyglądają) też nie.
>
>
> Tańczący z ogniami i muzycy (byle nie był to zespół grających koszmarne
kawałki
>
> Cyganów) często tak, ale czy to żebracy, o jakich pytałaś? Raczej nie.



Boze, alez Ty sie musisz meczyc...
Tyle pracy, a potem i tak nic z tego,
bo Twoja ocena wypada niekozystnie dla prszacego...

dawać każdemu? nieetyczne

[iwan_w]

Mogę sparafrazować Twoją wypowiedź?

Nie wiem Luty, co Ci przeszkadza przeczytac pozytywnie moj post...czyzbys nie
lubil swojego zwierciadelka...?

Myślę, że jesteś na mnie obrażony o tych kilka słów, które onegdaj napisałem Ci
w przypływie emocji. Było, minęło.

Po pierwsze - co ma znaczyć: tyle pracy? Pisałem o swojej subiektywnej ocenie,
opartej na bezpośrednim wrażeniu. To trwa kilkanaście sekund, niekiedy kilka
minut. Może to zabrzmi dla Ciebie śmiesznie, ale uważam, że potrafię co nieco
powiedzieć o człowieku, jeżeli przyjrzę się jego twarzy i go posłucham. To
żaden wysiłek.

Po drugie - wynik mojej oceny. Na jakiej podstawie wyprowadzasz wniosek, że i
tak nic z tego?

Nie zaprzeczysz chyba, że narkomana nie jest trudno rozpoznać na podstawie jego
zewnętrznego wyglądu. Nie, nie daję mu nawet wtedy, kiedy wyciągnie w moją
stronę rękę. W mojej ocenie jest to nieetyczne, ponieważ pogrąża go w nałogu.
Na bazie własnych doświadczeń, tego, co słyszałem i tego, co czytałem, mam
podstawy sądzić, że pieniądze nie zostaną przeznaczone na posiłek (potwierdzam
to, o czym ktoś wyżej pisał - osoba prosi o pieniądze na bułkę, a kiedy jej
bułkę kupić, ląduje ona w koszu), ani tym bardziej na leczenie. Posłużą do
umocnienia jego nałogu, pogrążą w bierności.

Co do zbierających na alkohol - nie pisałem o bezdomnych (nawiązuję tu do
wypowiedzi Krisha - "nie sposób nie pić, będąc bezdomnym"), tylko o starszych,
bezrobotnych mieszkańcach Śródmieścia, dla których zrobienie taniego wina w
bramie jest sposobem na życie, jaki i o grupkach młodych (takich, bo ja wiem,
nibypunków), przetaczających się przez obce sobie miasto z własnego wyboru. Z
obiema grupami ludzi często spotykam się w swoim mieście. Są to, podkreślam -
proszący z własnego wyboru. W tym kontekście dodam, że nie ma racji Siedemm,
kiedy pisze, że nikt nie staje się żebrzącym z własnej woli.


Napisałeś, że dajesz tym, którzy wyciągną do Ciebie rękę z kubkiem. Rozumiem,
że innych już nie wspierasz? Na przykład staruszki siedzącej pod ścianą
przejścia podziemnego, ze zwieszoną głową?


Podsumowując: uważam, że wspieranie każdego bez wyjątku, kto wyciągnie w moją
stronę rękę z prośbą o pieniądze, jest nieetyczne. Nie, nie czuję się lepszy
różnicując w ten sposób ludzi. Nie, nie czuję się bogiem. Fałszywa jest dla
mnie alternatywa: chcesz dawać, to dawaj każdemu, nie chcesz, to nie dawaj
nikomu. Chcę dać, ale na dobry cel.

Na koniec takie pytanie: idziesz przejściem podziemnym, w kieszeni masz jedną
tylko monetę. Z prawej strony wyciąga do Ciebie rękę facet na wózku
inwalidzkim, z lewej młody narkoman. Nie dasz nikomu? Odpowiedz mi, proszę.

[Gość: bazylia]

jak widac zycie bez oceniania innych jest nie do pomyslenia... dla wiekszosci z
nas

a to kupowanie bulki to... odzieranie z resztek godnosci ludzi, ktorym tej
godnosci niewiele i tak pozostalo...

slowo "protekcjonalne traktowanie" jest tu chyba za slabe

[wykrywacz.klamcow]

> a to kupowanie bulki to... odzieranie z resztek godnosci ludzi, ktorym tej
> godnosci niewiele i tak pozostalo...

A czy wkladanie do wyciagnietej reki paru marnych groszy, przypominajace
rzucanie ochlapu wyglodnialemu psu, nie jest dokladnie takim samym (a moze
nawet wiekszym) odzieraniem z godnosci?

Jesli wreczasz zebrakom kwoty wystarczajace na umycie sie, kupienie nowych
ubran, etc - wycofuje powyzsze pytanie. Choc i tak uwazam ze jednorazowe
wreczenie zapomogi wiele nie zmieni.

> slowo "protekcjonalne traktowanie" jest tu chyba za slabe

Uhmmm, w przypadku wreczania datkow tym bardziej.

[Gość: bazylia]

kiedy wreczam datek, rzucam zlotowke czy dolara to mowie:"tylko tym jestem w
stanie sie z Toba dzis podzielic"

Gdy kupuje bulke mowie: (czy tez on/ona tak to odczytuje): - "daje ci moje
pieniadze pod warunkiem, ze zrobisz to co ja uwazam za sluszne. nie sadze ze
mozesz podejmowac jakiekolwiek decyzje samodzielnie. ... i w domysle: no bo
jakbys mogl to nie bylbys tu gzdie jestes. Jestes looser i twoj pracodawca
poznal sie na Tobie, jestes na bruku, koles, na bruku"

(

[wykrywacz.klamcow]

> kiedy wreczam datek, rzucam zlotowke czy dolara to mowie:"tylko tym jestem w
> stanie sie z Toba dzis podzielic"

"...bo mam wiecej, ale mam inne wydatki, ktore uwazam za wazniejsze niz
wyciaganie z blota twojego tylka. Wiem ze ten dolar to ochlap ktory tylko
podtrzyma twoja wegetacje i nie sprawi ze z niej wyjdziesz, ale mam poczucie ze
jestem w porzadku".

> "daje ci moje
> pieniadze pod warunkiem, ze zrobisz to co ja uwazam za sluszne. nie sadze ze
> mozesz podejmowac jakiekolwiek decyzje samodzielnie. ... i w domysle: no bo
> jakbys mogl to nie bylbys tu gzdie jestes. Jestes looser i twoj pracodawca
> poznal sie na Tobie, jestes na bruku, koles, na bruku"

Albo: "nie dam Ci pieniedzy, bo nie chce bys za ich pomoca wyrzadzil krzywde
sobie lub innym. Wybacz moja nieufnosc, zbyt wiele razy zostalem oszukany przez
tych ktorym moja pomoc nie byla potrzebna. Moge kupic ci to o co prosisz, a
jesli szukasz towarzystwa, mozemy zjesc te bulke we dwojke".


Czy to Nie ty krytykowalas tu ocenianie ludzi?
Czemu sama to robisz?

[Gość: bazylia]

> "...bo mam wiecej, ale mam inne wydatki, ktore uwazam za wazniejsze niz
> wyciaganie z blota twojego tylka. Wiem ze ten dolar to ochlap ktory tylko
> podtrzyma twoja wegetacje i nie sprawi ze z niej wyjdziesz, ale mam poczucie
ze
>
> jestem w porzadku".

Tak, bo mam wlasne fobie i obawy, bo jestem takim samym czlowiekiem jak ty, i
boje sie o moje jutro, o moja rodzine i o to, ze mi zabraknie. Bo jestem
zwyklym czlowiekiem, nie bohaterem, i wiem, ze nie jestem w porzadku i wiem, ze
nie stac mnie na danie wiecej, choc chcialabym... ale duzo mi brakuje do tych
ci wiedza co i komu dawac, bo wiedza, co jest dla innych dobre . Ja nie wiem.
Dale tyle na ile mnie stac.


Nie czuje sie w porzadku, lepiej ani takie tam...
To Ty o tym piszesz , Kwieto, i o takich motywacjach dawania,
skad przychodza ci one do glowy...

No coz kazdy z nas pisze tu niejako o sobie.
Jedni wprost
Drudzy przypisujac innym swoje motywy.

(no chyba, ze te Twoje dyawagacje jakimis ankietami poparte - mnie nikt na ten
temat nie "ankietowal")


> Albo: "nie dam Ci pieniedzy, bo nie chce bys za ich pomoca wyrzadzil krzywde
> sobie lub innym. Wybacz moja nieufnosc, zbyt wiele razy zostalem oszukany
przez
>
> tych ktorym moja pomoc nie byla potrzebna. Moge kupic ci to o co prosisz, a
> jesli szukasz towarzystwa, mozemy zjesc te bulke we dwojke".

O Boze!...
Rece mi tu opadly

Oszukany? dawales otwarta reka?... ale wciaz probowales kontrolowac co stanie
sie z TWOIMI pieniedzmi ???

Skrzywdzic kogos - to znaczy , jak jestem na ulicy to znaczy zem kompletna
szmata, i absolutnie mi ufac nie mozna???... Co ty wypisujesz czlowieku...?

Daj to o co Cie prosza, albo nie dawaj wcale.


> Czy to Nie ty krytykowalas tu ocenianie ludzi?
> Czemu sama to robisz?

Ja nie oceniam ludzi, oceniam ich zachowanie. ( traktowanie protekcjonalnie
innych - nobody is perfect!)

Takoz samo:
Nie popieram zebrania, zebranie uwazam za cos bardzo ponizej ludzkiej godnosci.
Nie oceniam jednak ludzi, ktorzy zebrza, to pewnie kawalek ich wspanialego
skadinnad zycia i wnetrza, ot epizod pewnie. Wierz mi, oni tez to potrafia
ocenic.

[wykrywacz.klamcow]

Pierdu pierdu.
Dostrzez inne motywacje niz tylko te ktore TOBIE przychodza do glowy.

W mojej opinii bardziej uszmaca rzucenie dolara - ale to moja opinia.

[Gość: bazylia]

ja mowie o swoich motywacjach, Ty o swoich....

Tylko o takich jestesmy bowiem pisac prawdziwie...

> W mojej opinii bardziej uszmaca rzucenie dolara - ale to moja opinia.

To zalezy, JAK tego dolara/zlotego rzucasz...

[wykrywacz.klamcow]

> To zalezy, JAK tego dolara/zlotego rzucasz...

To samo dotyczy bulki (co zreszta pokazywalem dwa posty temu), nie uwazasz?

Dla mnie EOT.

[iwan_w]

Nie odpowiedziałaś na to pytanie: idziesz przejściem podziemnym, w kieszeni
masz jedną tylko monetę. Z prawej strony wyciąga do Ciebie rękę facet na wózku
inwalidzkim, z lewej młody narkoman. Nie dasz nikomu?

[Gość: bazylia]

> Nie odpowiedziałaś na to pytanie: idziesz przejściem podziemnym, w kieszeni
> masz jedną tylko monetę. Z prawej strony wyciąga do Ciebie rękę facet na
wózku
> inwalidzkim, z lewej młody narkoman. Nie dasz nikomu?


Nie mnie zadawales to pytanie, nie musze wiec odpowiadac...

nie mniej jednak, dam ci probke hipotetycznego rozwiazania:

Nie moge podjac tej decyzji teraz, bo w sytuacji(hipotetycznej) jaka
przytoczyles, pokierowalabym sie impulsem. Blysk w oku, bezposrednia
bliskosc... nie wszystkie decyzje musza byc racjonalne, nawet lepiej gdy nie
sa, wole spontanicznosc, moja odpowiedz racjonalna tutaj, jakakolwiek by nie
byla, jest tylko cwiczonkiem umyslowym...ot takim sobie gdybankiem komu dac i
komu nie...

czyli:

"...dla was jest to igraszka, nam chodzi o zycie"

I w tym momencie dyskusja staje sie nieetyczna, niesmaczna, wiec daj sobie
spokuj Iwanie, nikt cie nie ocenia, za niedawanie,

ani nie przepytuje dlaczego.

To twoja decyzja - w koncu dobrze ze dajesz (nawet jesli zrobisz to w sposob,
ktory na duchu nie podniesie)

Mnie tez, pamietam, przydarzylo sie ludzi ponizyc, traktujac ich w
protekcjonalny sposob.
Bardzo ich pwenie ranilam, bedac swiecie przekonana, ze robie to dla ich dobra.
Z doswiadzczenia pisze... nielatwo mi sie do tego przyznac

[wykrywacz.klamcow]

Nadal traktujesz ich protekcjonalnie, tyle ze zmienilas grupe docelowa.

Powtorze:
Pierdu pierdu - teraz twierdzisz ze nie jestes w stanie powiedziec komu bys
dala pieniadz, jednak dawanie bulki (samo w sobie, niezaleznie od kontekstu,
sytuacji itd.) potepiasz jako "odzieranie z godnosci".

Hmmmm, dlaczego jedno "cwiczonko umyslowe" przychodzi Ci bardzo latwo, a
drugiego nie chcesz sie podjac?

Kwieto oslupialy.

[Gość: bazylia]

nie oceniam dawania bulki
mowie o ciagnieciu delikwenta do sklepu, by kupic mu to, co , jak sadzimy, jest
potrzebne (bulke) gdy on prosil o ta zlotowke na bulke.

A tak poza tym to o co wam chodzi panowie???

Ja jalmuzny nie dawalam od jakichs lat pieciu. Tu gdzie jestem nie nma takiej
potrzeby. Ale gdy sie znajde w Polsce (albo w innej podobnej sytuacji) to
postapie tak jak mowie. I guzik mnie na prawde obchodzi, co powiecie na fakt
wcisniecia banknota narkomanowi. Zrobie to, bo moze ....kto to zreszta wie...


A wy robcie swoje, kupujcie wedki, mowcie jak ich uzywac i uswiadamiajcie
innych, co jest dla nich dobre.

ale pamietajcie: what goes around, komes around"

nie zrzymajcie sie na swiadka Jehowy, jak zawita w wasze progi

Na tym koncze te dyskusje, bo nie mam ochoty tlumaczyc sie z moich przekonan
religijnych

jakich przekonan religijnych???

[wykrywacz.klamcow]

A kto tu mowi w ogole o przekonaniach religijnych?
Co maja do tego przekonania takie czy siakie?

Ocenilas dawanie bulki (jako takie, czyli zawsze i wszedzie) jako "be",
odzierajace z godnosci itd itp.
Ocenilas w ten sposob rowniez takiego ktory te bulke daje, kompletnie nie
liczac sie z jego motywami, intencjami etc.
I jeszcze krytykujesz go za JEGO "protekcjonalne podejscie"...

Jak to bylo, z ta drzazga i belka?

[iwan_w]

Gość portalu: bazylia napisał(a):


> Nie mnie zadawales to pytanie, nie musze wiec odpowiadac...
>
> nie mniej jednak, dam ci probke hipotetycznego rozwiazania:
>
> Nie moge podjac tej decyzji teraz, bo w sytuacji(hipotetycznej) jaka
> przytoczyles, pokierowalabym sie impulsem. Blysk w oku, bezposrednia
> bliskosc... nie wszystkie decyzje musza byc racjonalne, nawet lepiej gdy nie
> sa, wole spontanicznosc, moja odpowiedz racjonalna tutaj, jakakolwiek by nie
> byla, jest tylko cwiczonkiem umyslowym...ot takim sobie gdybankiem komu dac i
> komu nie...


Acha. Ocena pod wpływem impulsu nie jest oceną.

> czyli:
>
> "...dla was jest to igraszka, nam chodzi o zycie"

Rzeczywiście. Ten pan, którego znam z widzenia, popijający tanie wina i
zbierający na nie pod sklepem, mieszkanie socjalne, żona pracuje, brakuje na
utrzymanie dzieci...

Chcę zwrócić uwagę, że mówimy o różnych kategoriach osób proszących o datki.
Jak już pisałem, nie dla każdego jest to kwestia przeżycia.



>
> I w tym momencie dyskusja staje sie nieetyczna, niesmaczna, wiec daj sobie
> spokuj Iwanie, nikt cie nie ocenia, za niedawanie, ani nie przepytuje
dlaczego.


Nie twierdzę, że mnie ktoś ocenia. Daję w sposób wybiórczy (racz zwrócić uwagę,
że to nie to samo co niedawanie, jak się wyraziłaś), a z jakich powodów -
napisałem sam. Uważam, że postępuję słusznie i jestem gótów bronić swoich racji.



> To twoja decyzja - w koncu dobrze ze dajesz (nawet jesli zrobisz to w sposob,
> ktory na duchu nie podniesie)

Naprawdę uważasz, że Twój podnosi na duchu? Ten rzucony dolar?

[Gość: bazylia]

> > To twoja decyzja - w koncu dobrze ze dajesz (nawet jesli zrobisz to w spo
> sob,
> > ktory na duchu nie podniesie)
>
> Naprawdę uważasz, że Twój podnosi na duchu? Ten rzucony dolar?


no coz iwanie, nie mam czasu na "przekrety" w tym stylu.

czy pomoze jesli poprawie styl, ktory moim zdaniem jest dosc czytelny i znaczy
dokladnie to, co w tej chili powtrorze w lekko zmodyfikowanej formie: "(nawet
jesli zrobiLBYS to w sposob, ktory na duchu nie podniesie)"


brak dobrej woli w tej dyskusji czyni ja czysto "akademicka" i zupelnie
niepotrzebna - nic nie wnoszaca.

Bazylio

[iwan_w]

Nie tyle odnosiłem się do Twojej wypowiedzi bezpośrednio poprzedzającej moją,
co do tej opozycji, której wraz z Kwietem nie jestem w stanie zrozumieć.

Wręczenie dolara jest OK, ale bułki - już nie. Czy odpowiedź jest w innych
Twoich postach? Zakładam, że mogłem coś przeoczyć.

[Gość: bazylia]

wreczenie bulki jest ok
ale gdy masz w reku dolara a nie bulke
i gosc prosi cie o dolara a ty ciagniesz goscia do sklepu po bulke...
tez bym ta bulka o bruk ciepnela!

Czy potraktowalbys w ten sposob bliskiego przyjaciela?

[wykrywacz.klamcow]

A kto mowi o ciagnieciu sila goscia do sklepu?

Wiadomo ze nikt nie bedzie np. ciagnal zebraka tramwajowego do sklepu by kupic
mu jadlo. Sek w tym, ze zebracy sami ustawiaja sie w takich miejscach, ze
kupienie im czegos do jedzenia jest wrecz oczywistoscia - np. przy samej budce
z hot-dogami, czychajac na reszte wydawana przez sprzedawce. Jesli kupuje sobie
zapiekanke i w tym samym momencie ktos mnie prosi o drobne na chleb, czemu mu
tej zapiekanki czy hot-doga po prostu nie kupic?

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:

Jesli kupuje sobie
>
> zapiekanke i w tym samym momencie ktos mnie prosi o drobne na chleb, czemu mu
> tej zapiekanki czy hot-doga po prostu nie kupic?
>
Bowiem ow 'ktoś' prosi o 'drobne na chleb' a Ty jeśli chcesz, ofiaruj mu je
jesli nie możesz/chcesz - odejdź.

[wykrywacz.klamcow]

Czyli jesli dam mu chleb (wiecej niz prosi) to bedzie to nietaktem?
Dlaczego?

Kwieto nietaktownie zszokowany

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:

> Czyli jesli dam mu chleb (wiecej niz prosi) to bedzie to nietaktem?
> Dlaczego?
>
> Kwieto nietaktownie zszokowany
>
Nie sądzę że to będzie nietakt, ale będzie upokarzało w myśl zasady;
'to ja decyduję; mnie nie nabierzesz; żebrzesz na wino ale jestem sprytniejszy;
jesteś głodny? masz tu bułkę! ..' itp.
Czy takie traktowanie upokarza?

[wykrywacz.klamcow]

Moment. Facet szuka pieniedzy na chleb, czyli jest glodny. Ja moge po
prostu, "pstryk" zaspokoic jego glod, kupujac mu cos do jedzenia - i tak
przeciez kupuje jedzenie, moge kupic wiecej.

Jest akcja: ktos jest glodny, i reakcja - daje cos do jedzenia.

Gdzie tu pole na "to ja decyduję; mnie nie nabierzesz; żebrzesz na wino ale
jestem sprytniejszy"?

Nie szukasz przypadkiem intencji na sile?

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:

> Moment. Facet szuka pieniedzy na chleb, czyli jest glodny. Ja moge po
> prostu, "pstryk" zaspokoic jego glod, kupujac mu cos do jedzenia - i tak
> przeciez kupuje jedzenie, moge kupic wiecej.

Nie jestes pewien że on żebrze na chleb nawet jeśli tak mówi, może żebrze na
leki, może na wino .. nie chce Cię informować o swoich ukrytych marzeniach,
nie próbuj go jeszcze bardziej obnażać niż on uczynił to sam. Daj lub nie.

> Jest akcja: ktos jest glodny, i reakcja - daje cos do jedzenia.
> Gdzie tu pole na "to ja decyduję; mnie nie nabierzesz; żebrzesz na wino ale
> jestem sprytniejszy"?
> Nie szukasz przypadkiem intencji na sile?


A Ty, nie szukasz wytłumaczenia swojego, nieoczekiwanego przez żebrzącego,
gestu na siłę?
Dlaczego chcesz mu kupić tę bułkę zamiast dać na bułkę, żal Ci Twoich paru
groszy które dołoży sobie do wina? Te pieniądze już nie będą Twoje, on
zadecyduje czy bułka czy wino, co jest dla niego ważniejsze, czego bardziej
pragnie .., pozwól mu na tę odrobinę luksusu.

[wykrywacz.klamcow]

> Nie jestes pewien że on żebrze na chleb nawet jeśli tak mówi, może żebrze na
> leki, może na wino .. nie chce Cię informować o swoich ukrytych marzeniach,
> nie próbuj go jeszcze bardziej obnażać niż on uczynił to sam. Daj lub nie.

Przepraszam. Zakladam ze mowiac iz zebrze na chleb, mowi prawde - dlaczego z
marszu mam zakladac ze mnie oklamuje?
Z drugiej strony, jesli mam a priori zalozyc ze mowiac o swoim glodzie klamie,
dlaczego mam mu dawac pieniadze, podczas gdy nie mam pewnosci czy nie trafia
np. na dziecieca pornografie itd?
Mam nie oceniac, nie doszukiwac sie zlych intencji? Przeciez ten czlowiek mnie
oklamuje! (a jesli nie, to chyba danie mu zapiekanki nie jest nietaktem?)
Dalej - datku na rzecz Al Kaidy odmowilas, czy to nie jest takie samo ocenianie
jak moje?

> A Ty, nie szukasz wytłumaczenia swojego, nieoczekiwanego przez żebrzącego,
> gestu na siłę?

Byc moze. Z drugiej strony - jesli danej sytuacji taki akurat gest przyszedl mi
do glowy, czemu mam z marszu byc ocniony jako taki ktory odziera blizniego z
godnosci itd itp? Dlaczego przypisuje mi sie a priori najgorsze intencje?

> Dlaczego chcesz mu kupić tę bułkę zamiast dać na bułkę, żal Ci Twoich paru
> groszy które dołoży sobie do wina? Te pieniądze już nie będą Twoje, on
> zadecyduje czy bułka czy wino, co jest dla niego ważniejsze, czego bardziej
> pragnie .., pozwól mu na tę odrobinę luksusu.

Czasem daje na wino, nie widze problemu.
Jeszcze jedna istotna rzecz - on wydaje MOJE pieniadze. I ja dajac mu je
decyduje czy daje mu wolna reke (tak jak daje np. kieszonkowe dziecku, nie
wnikajac na co je wyda) czy tez pozwalam na ich wydanie w sposob ktorego
oczekuje.
Nie mam ochoty wspierac np. narkobiznesu (taki hyz, nieuleczalny) i dajac komus
pieniadze chce zadbac o to, by na ten cel nie poszly.
Niezrozumiale? To dla czego nie chcesz wspierac Al Kaidy?

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:

> > Nie jestes pewien że on żebrze na chleb nawet jeśli tak mówi, może żebrze
> na
> > leki, może na wino .. nie chce Cię informować o swoich ukrytych marzeniac
> h,
> > nie próbuj go jeszcze bardziej obnażać niż on uczynił to sam. Daj lub nie
> .
>
> Przepraszam. Zakladam ze mowiac iz zebrze na chleb, mowi prawde - dlaczego z
> marszu mam zakladac ze mnie oklamuje?
> Z drugiej strony, jesli mam a priori zalozyc ze mowiac o swoim glodzie
klamie,
> dlaczego mam mu dawac pieniadze, podczas gdy nie mam pewnosci czy nie trafia
> np. na dziecieca pornografie itd?
> Mam nie oceniac, nie doszukiwac sie zlych intencji? Przeciez ten czlowiek
mnie
> oklamuje! (a jesli nie, to chyba danie mu zapiekanki nie jest nietaktem?)
> Dalej - datku na rzecz Al Kaidy odmowilas, czy to nie jest takie samo
ocenianie
>
> jak moje?
>
> > A Ty, nie szukasz wytłumaczenia swojego, nieoczekiwanego przez żebrzącego
> ,
> > gestu na siłę?
>
> Byc moze. Z drugiej strony - jesli danej sytuacji taki akurat gest przyszedl
mi
>
> do glowy, czemu mam z marszu byc ocniony jako taki ktory odziera blizniego z
> godnosci itd itp? Dlaczego przypisuje mi sie a priori najgorsze intencje?
>
> > Dlaczego chcesz mu kupić tę bułkę zamiast dać na bułkę, żal Ci Twoich par
> u
> > groszy które dołoży sobie do wina? Te pieniądze już nie będą Twoje, on
> > zadecyduje czy bułka czy wino, co jest dla niego ważniejsze, czego bardzi
> ej
> > pragnie .., pozwól mu na tę odrobinę luksusu.
>
> Czasem daje na wino, nie widze problemu.
> Jeszcze jedna istotna rzecz - on wydaje MOJE pieniadze. I ja dajac mu je
> decyduje czy daje mu wolna reke (tak jak daje np. kieszonkowe dziecku, nie
> wnikajac na co je wyda) czy tez pozwalam na ich wydanie w sposob ktorego
> oczekuje.
> Nie mam ochoty wspierac np. narkobiznesu (taki hyz, nieuleczalny) i dajac
komus
>
> pieniadze chce zadbac o to, by na ten cel nie poszly.
> Niezrozumiale? To dla czego nie chcesz wspierac Al Kaidy?
> >
>

Ja rozmawiam wyłącznie o kwestii: 'dawać na bułkę czy bułkę?' i to nie
oceniając owego gestu w kategorii 'nietaktu' :-))
-
Sza!

[wykrywacz.klamcow]

> Ja rozmawiam wyłącznie o kwestii: 'dawać na bułkę czy bułkę?' i to nie
> oceniając owego gestu w kategorii 'nietaktu' :-))

Myslisz ze da sie uzyskac w tej kwestii jednoznaczna odpowiedz dzialajaca
zawsze i wszedzie?

A jesli nie - czy jest o czym gadac?

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:
> Myslisz ze da sie uzyskac w tej kwestii jednoznaczna odpowiedz dzialajaca
> zawsze i wszedzie?
>
> A jesli nie - czy jest o czym gadac?

Jestem przekonana że jednoznaczna odpowiedź nie istnieje, pisałam o tym
w jednym z postów poniżej, każdy znajduje i stosuje wlasna metode z zetknięciu
z żebractwem.
Czy jest o czym gadać?
Temat jak temat, jak każdy inny. Można pogadać ale można i nie! :-))

[iwan_w]

Gość portalu: bazylia napisał(a):

> wreczenie bulki jest ok
> ale gdy masz w reku dolara a nie bulke
> i gosc prosi cie o dolara a ty ciagniesz goscia do sklepu po bulke...
> tez bym ta bulka o bruk ciepnela!


Nie ciągnę, nigdy mi się to nie przydarzyło. Daję albo nie, w zależności od
tego, o czym pisałem wcześniej.

Uważasz, że bułka ląduje w koszu dlatego, że żebrzący poczuł się urażony
brakiem zaufania? Być może niekiedy. Ale skąd wiesz, że on nie daje po prostu
demonstracyjnego upustu swojej złości spowodowanej tym, że dłużej będzie musiał
zbierać na wino?


> Czy potraktowalbys w ten sposob bliskiego przyjaciela?


Przyjaciel to ktoś, komu ufam i kogo traktuję inaczej niż obcych ludzi. W
stosunku do obcych mam prawo stosować zasadę ograniczonego zaufania. Zresztą,
to nie tyle kwestia świadomego wyboru, co emocji ukształtowanych pod wpływem
doświadczeń.

W kwestii oceniania datkow i bioracych

[wykrywacz.klamcow]

Tak mi przyszlo do glowy, w kwestii nieoceniania zebrzacych.

Bazylio, Moc_co - czy jesli poprosze was o datek na rzecz Al Kaidy (pare
groszy, niewiele, tyle co nic) to czy mi te pieniadze dacie? (serio pytam, moge
podac numer konta) Czy bedziecie sie czuc przez to lepsze?
A jesli nie dacie, to dlaczego nie?

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:

> Tak mi przyszlo do glowy, w kwestii nieoceniania zebrzacych.
>
> Bazylio, Moc_co - czy jesli poprosze was o datek na rzecz Al Kaidy (pare
> groszy, niewiele, tyle co nic) to czy mi te pieniadze dacie? (serio pytam,
moge
>
> podac numer konta) Czy bedziecie sie czuc przez to lepsze?
> A jesli nie dacie, to dlaczego nie?
>
>
Nie dam, nie poczuję się lepsza. ... ale jesli nic nie mowisz ...lub
jeśli mnie okłamiesz, wykrywaczu klamcow, prosząc o datek na 'bułkę' - DAM
i znowu poczuję się podle lepsza i uskrzydlona.

[iwan_w]

A jeżeli narkoman poprosi Cię o dychę, bo na heroinę mu zabrakło?

[wykrywacz.klamcow]

Hmmm, ale dlaczego?
A jesli powiem ze zbieram na dzieci w Etiopii, jednoczesnie dajac dosc wyraznie
do zrozumienia (ale nie mowiac tego wprost) ze chodzi mi o wspieranie Al Kaidy?

OK, to teraz pytanie, czemu wojna o tych ktorzy nie chca wspierac np.
narkobiznesu? (dajac narkomanowi na dzialke wspieram tak czy siak nie jego
tylko narkotykowego dealera).

Czemu krytykowanie tych, ktorzy nie chca do konca zaufac w intencje zebrzacego?
Zwlaszcza ze w wiekszosci przypadkow swietnie widac, kiedy zebrak rzeczywiscie
szuka pomocy, a kiedy nie.

Padl tu zarzut o "nie powstrzymywaniu sie od oceniania". (wiem, ze to nie Ty
napisalas tylko Bazylia, dlatego jej odpowiedzi w kwestii Al Kaidy jestem
ciekaw szczegolnie). Czy odmawiajac darowizny na terroryzm, nie oceniam?

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:

> Hmmm, ale dlaczego?
> A jesli powiem ze zbieram na dzieci w Etiopii, jednoczesnie dajac dosc
wyraznie
>
> do zrozumienia (ale nie mowiac tego wprost) ze chodzi mi o wspieranie Al
Kaidy?
>
> OK, to teraz pytanie, czemu wojna o tych ktorzy nie chca wspierac np.
> narkobiznesu? (dajac narkomanowi na dzialke wspieram tak czy siak nie jego
> tylko narkotykowego dealera).
>
> Czemu krytykowanie tych, ktorzy nie chca do konca zaufac w intencje
zebrzacego?
> Zwlaszcza ze w wiekszosci przypadkow swietnie widac, kiedy zebrak
rzeczywiscie
> szuka pomocy, a kiedy nie.
>
> Padl tu zarzut o "nie powstrzymywaniu sie od oceniania". (wiem, ze to nie Ty
> napisalas tylko Bazylia, dlatego jej odpowiedzi w kwestii Al Kaidy jestem
> ciekaw szczegolnie). Czy odmawiajac darowizny na terroryzm, nie oceniam?

O sobie powiem, staram się nie oceniać żebrzącego ale nie zawsze mi się to
udaje, bywa ze ktoś uporczywie staje na mojej drodze każdego dnia prosząc
(coraz nachalniej) o więcej - to mnie wkurza i myślę; na co zbiera?, lub
znajduję tę samą kobietę z innym dzieckiem na tym samym wózku inwalidzkim -
i to takze mnie wyprowadza z równowagi .. :-)
Ale nie oceniam Ciebie i sposobu w jaki radzisz sobie z żebrzącymi, każdy z nas
ma jakąś metodę i wg niej funkcjonuje w kontakcie z owym zjawiskiem. Mogę
rozmawiać o mojej reakcji na żebrzących w zestawieniu z Twoją, uzasadniając
swoje racje.
Nie potępiam także tych którzy w ogóle nie 'dają'. To wyłącznie ich sprawa.

[wykrywacz.klamcow]

Wiec o co chodzi z ta krytka dawania bulki, w takim razie?

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:

> Wiec o co chodzi z ta krytka dawania bulki, w takim razie?

oj, Kwieto .. zamotałeś mnie, absolutnie! :-)))
Nie wiem o co chodzi, gdzies coś napisałam ale nie wiem w którym podwątku ..
Niepotrzebnie użyłam trzeciej osoby pisząc w odpowiedzi 'Ty, Tobie, Ciebie',
tak naprawdę tłumaczyłam dlaczego nie kupuję bułki i dlaczego nie rozumiem po
co kupować bułkę kiedy ktos o nią nie prosi, ot co.
Nie ingeruję w Twój sposób reagowania na proszącego o coś, nie chcę Cię
przekonac do mojego zachowania .. a jeszcze poza wszystkim to nie ja zaczęłam tę
poddyskusję, ja tylko się 'włożyłam' niepotrzebnie między tzw. wodke i zakąskę.
sorry.

[wykrywacz.klamcow]

Takoz samo i ja nie rozumiem dlaczego mam komus kto zbiera na jedzenie na sile
wciskac pieniadze, gdy moge mu po prostu dac mu jesc...

[moc_ca]

wykrywacz.klamcow napisał:

> Takoz samo i ja nie rozumiem dlaczego mam komus kto zbiera na jedzenie na
sile
> wciskac pieniadze, gdy moge mu po prostu dac mu jesc...

Obawiam się że siły nie musisz użyć żeby mu te parę złotych dać, on prosi
o pieniądze właśnie ale jeśli tak bardzo chcesz głodnego nakarmić spragnionego
napoić .. no, karm!, karm! jesli taka Twoja wola. :-)))

[wykrywacz.klamcow]

Musze, bo rzadko kiedy mam gotowke w portfelu :"P

To ja dorzuce jeszcze pare sytuacji:

[wykrywacz.klamcow]

Wracasz z zakupow, zebrak prosi o cos do jedzenia. Wyciagasz portfel czy dajesz
mu cos z rzeczy ktore kupilas?

Idziesz ulica, zebrak prosi o pare groszy na chleb. Tak sie sklada, ze w
portfelu masz tylko "grube" pieniadze (z tego co mowisz, "grubych" mu nie dasz,
bo "nie masz" itd itp.) Obok jest spozywczak i kiosk. Idziesz rozmienic kase do
kiosku (jaka czesc posiadanych pieniedzy przeznaczysz dla zebraka i dlaczego
akurat taka?), czy zabierasz go do spozywczaka kupujac mu tam to o co poprosi?

[iwan_w]

Nie warto się nad tym zastanawiać. Bazylia uznała już, że to niesmaczne i
nieetyczne. O c e n i ł a, poniżając w ten sposób rozmówców.

[ziemiomorze]

Gość portalu: bazylia napisał(a):
> > W mojej opinii bardziej uszmaca rzucenie dolara - ale to moja opinia.
>
> To zalezy, JAK tego dolara/zlotego rzucasz...

A jak wrzucac, zeby nie uszmacalo?

z.

[Gość: bazylia]

nie rzucac, dawac. I w oczy spojrzec... i moze powiedziec cos milego. Dotknac
czlowieka. (?)

[wykrywacz.klamcow]

Z bulka tak sie nie da?
Dlaczego?

Kwieto, co czesto ma kanapki w plecaku.

[Gość: bazylia]

> Z bulka tak sie nie da?
> Dlaczego?

bo moze on/a wlasnie potrzebuje kielicha, zeby zapomniec o tym gdzie jest i co
robi. Zwlaszcza gdy jest w poczatkowym stadium, bo pot jakims czasie to juz
wszystko jedno

[wykrywacz.klamcow]

No to dlaczego nie mowi: "daj na kielicha", tylko "blagam o chleb, nie mam co
jesc"?

Prosi o bulke, dostaje bulke. Nie rozumiem dlaczego ma to go/ja odzierac z
godnosci?
Jesli bedzie prosil o flaszke, moze dostac flaszke (zdarza mi sie dawac takim
ktorzy mowia "brakuje nam zeta do wina").

Hmmmmmm

[Gość: bazylia]

wykrywacz.klamcow napisał:

> No to dlaczego nie mowi: "daj na kielicha", tylko "blagam o chleb, nie mam co
> jesc"?

a ja myslalam ze ty cos wiesz o ludziach...

[wykrywacz.klamcow]

Widocznie nie wiem, wytlumacz.

Trafiam na takich ktorzy mowia "brakuje mi na wodke".
wiec?

Bazylio...

[Gość: Luty]

Prosto i madrze to ujelas...
Kazdy czlowiek ma prawo do godnosci....
Pozdrawiam...

[Gość: bazylia]

..bo ja jestem bardzo prosta, luty

Oby nmi tak zostalo

Tez pozdrawiam.

Ps. zaintrygowalo mnie Twoje: "nie wiem jakim czlowiekiem wroce" (w innym watku)
Wyglada jakbys stawial czolo duzemu wyzwaniu. Zycze ...wszelkiego dobrego...

Pozdrawiam

[Gość: Luty]

Tak, tak wlasnie jest...,
ale spotkanie tutaj Ciebie dzisiaj,
uwazam za dobry znak...
A teraz juz lece...

[Gość: bazylia]

bless you!

[Gość: krish]

bingo, bazylio

[aszar.kari]

Gość portalu: krish napisał(a):

> bingo, bazylio

W 100% podzielam poglady osoby o nicku Bazylia. Nie wszystko zawsze musi byc
logiczne i racjonalne. Moze nawet dobrze, ze nie jest. Tak samo z tym dawaniem
proszacym. Czy to az takie strasznie wazne "dlaczego?" ? Wazne, ze dajemy -
niektorzy z nas. Bez oceniania, potepiania lub poklepywania sie po ramionach.
Byloby calkiem przyjemnie, gdyby i nas nie oceniano, nie potepiano lub nie
chwalono bez sensu.

[iwan_w]

Czy wspomagając finansowo młodego narkomana uważasz, że pomagasz mu wyjść z
nałogu czy go w nim pogrążasz?

Czy alternatywy tej w ogóle nie bierzesz pod uwagę?

[aszar.kari]

Napisalam juz wyzej odnosnie czegos, co ktos nazwal wspomaganiem nierobow. Czy
placac podatki na jakas pania Jole dlubiaca w zebach w urzedzie miejskim przez
kazdy dzien jej pseudo-pracy pomagam jej spelniac sie zawodowo a moim
wspolobywatelom korzystac z jej uslug, czy raczej pograzam ja w marazmie a
moich wspolobywateli pozostawiam z niezalatwionymi lub zalatwionymi zle
sprawami urzedowymi?
Czy alternatywy w ogole nie bierzesz pod uwage? :]
Jest wiele rzeczy, ktore robie z poczuciem, ze moje dzialanie niczego nie
rozwiazuje. Dawanie drobnych proszacym narkomanom jest jedna z nich. Moze inni
sa Tytanami. Zakladaja osrodki pomocy, prowadza terapie odwykowe, zbieraja
mlodych ludzi z ulic miast i sa w stanie oferowac im lepsze zycie. Z
przykroscia i zazenowaniem stwierdzam, ze jedyne, co ja moge dac, to troche
drobnych. Prosze mnie nie kamienowac z tego powodu.

[iwan_w]

Myślę, że kwestię podatków musimy pozostawić na boku. Mieszkasz w państwie,
które ma określony porządek prawny, opłacanie podatków jest obowiązkiem
prawnym. Nie masz wyboru. Na to, w jaki sposób zebrane pieniądze podlegają
następnie redystrybucji, masz wpływ ograniczony: wybory, referendum i takie tam.

Natomiast to, jaki i komu datek dasz, zależy tylko od Ciebie. Warto zastanowić
się nad konsekwencjami swojego zachowania. Owszem, samo wręczenie pieniędzy
jest OK, ale jaki będzie z tego efekt?

Wracając do młodego narkomana - uważam, że obdarowanie go określoną kwotą
pieniężną będzie skutkować pogrążeniem go w kałuży, w której się tapla. Mam
poczucie, że dając mu pieniądze, ma to mniej więcej takie znaczenie, jakbym
wręczał strzykawkę z heroiną do ręki. Jakbym przyczyniał się do jego dalszej
degradacji psychicznej i fizycznej.

Jaki mam wybór? Niekoniecznie zostać tytanem i zakładać ośrodek pomocy
narkomanom, ale dać pieniądze innej osobie lub organizacji, co do której mam
(to prawda, że subiektywne, ale jednak) przekonanie, że zostaną z lepszym
efektem spożytkowane.

Nie mamy nieograniczonej ilości pieniędzy do rozdania (przynajmniej ja nie),
nie zaspokoimy każdego proszącego. Wybór jest zawsze. Rozdawnictwo bez
uwzględnienia (tak, to prawda, ułomnego, ale jednak) dalszych konsekwencji,
jest dla mnie pewnego rodzaju nieodpowiedzialnością.


Jeszcze jedna uwaga (bo to mnie chcą tutaj ukamienować!) - przecież to, że ktoś
daje wybiórczo, nie musi oznaczać, że daje mniej. Po prostu daje innym.

[iwan_w]

Gość portalu: bazylia napisał(a):

> kiedy wreczam datek, rzucam zlotowke czy dolara to mowie:"tylko tym jestem w
> stanie sie z Toba dzis podzielic"

> Gdy kupuje bulke mowie: (czy tez on/ona tak to odczytuje): - "daje ci moje
> pieniadze pod warunkiem, ze zrobisz to co ja uwazam za sluszne.

Tak. Narkomanowi dam, pod warunkiem, że moje pieniądze nie pójdóą na zakup
kolejnej dawki heroiny. Rozumiem, że dla Ciebie jest to obojętne? Nie masz
własnego systemu wartości? Jesteś w stanie tolerować każde ludzkie zachowanie?
Nawet więcej niż tolerować, wspomagać czynnie? Jeżeli dasz komuś pieniądze, a
on kupi za nie kij baseballowy do tłuczenia po głowach innych dla zysku, Ciebie
to nie obchodzi?


nie sadze ze
> mozesz podejmowac jakiekolwiek decyzje samodzielnie. ... i w domysle: no bo
> jakbys mogl to nie bylbys tu gzdie jestes. Jestes looser i twoj pracodawca
> poznal sie na Tobie, jestes na bruku, koles, na bruku"


To właśnie Twoja własna interpretacja.

Naprawdę uważasz, że rzucając żebrakowi dolara nie utwierdzasz go w
przekonaniu, że jest przegrany? Dzieje się to tylko wtedy, kiedy dajesz mu coś
do jedzenia?
>
> (

[Gość: Luty]

Widze juz taki film dluuuugometrazowy pt "Iwan w rozterce"
Nie martw sie, przymusu nie ma, mnie rozbawilo i dalej bawi,
to przygladanie sie proszacemu, hm.. .nawet pare minut, powiadasz ...hihihi
Nie umiem sie obrazac....
Pozdrawiam....

[iwan_w]

I tylko tyle? Cóż, nie pierwszy to raz zauważam, że nie ustosunkowujesz się do
całości postu rozmówcy, nie odpowiadasz na zadane pytania...


Trudno.

[Gość: Luty]

Iwan, wybacz, czasu nie mam...musz juz konczyc...

[iwan_w]

OK. Szkoda.

[Gość: Imagine]

daje, czasami aktywnie szukajac kogos by mu dac.
a przy okazji, Lao Tzu powiedzial kiedys, ze nie dobrze sie dzieje w panstwie,
w ktorym kwitnie filantropia.

[Gość: Luty]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> daje, czasami aktywnie szukajac kogos by mu dac.


....by sie lepiej poczuc....?


> a przy okazji, Lao Tzu powiedzial kiedys, ze nie dobrze sie dzieje w
panstwie,
> w ktorym kwitnie filantropia.

Dobrze dzieje sie w panstwie w ktorym kwitna serca..., powiedzial Luty...
kazdy moze cos se powiedziec....

[wykrywacz.klamcow]

> Chyba zaczelo sie od Rumunow,

Cyganow rumunskich. To nie to samo, bo sa to grupy zachowujace duza odrebnosc.
Dosc powiedziec ze rumuni nie przepadaja za Cyganami, z ktorymi maja dokladnie
ten sam problem co my.
Piszac o "Rumunach" krzywdzisz te nacje.

[ziemiomorze]

Nie wiedzialam - wyobrazalam sobie, ze to tak samo, jak z naszymi
mniejszosciami - 'narodowosc niemiecka, obywatelstwo polskie'.

Jesli kogos skrzywdzilam, to bez intencji i przepraszam.

z.
PS A Ty co taki nieobecny?

>

[wykrywacz.klamcow]

> Jesli kogos skrzywdzilam, to bez intencji i przepraszam.

E, mysle ze tak zle nie jest - acz Rumuni to IMO zupelnie inna mentalnosc niz
Cyganie rumunscy. To troche tak jakbys mieszkancow strefy Gazy, bedacej pod
kuratela Izraela, nazwala Zydami, podejrzewam ze nie byliby zbyt zadowoleni.

> PS A Ty co taki nieobecny?

Mam na glowie troche innych zajec :")

[figa.fig]

Daję tylko i wyłącznie jedzenie.
Jeśli nie mam, wchodzę do sklepu i kupuję - często właśnie to, na co dany
człowiek zbiera.
Prawie zawsze jest wyrzucane.
Zaraz po tym, kiedy się troszkę oddalę...

[siedemm]

> I pytania: dajecie? Nie dajecie? Co dajecie? Jak? Dlaczego?

Zawsze ilekroć ktoś wyciągnie rękę, poprosi, siegam po pieniądze, chyba że się
spieszę, jestem wściekła, czymś zajęta, nie mam co zrobić z pakunkami... wtedy
jestem egoistką i zdaję sie na innych....

Niezależnie od wyglądu, motywacji, zawsze daję pieniądze (jedzenie/rzeczy).
Myślę, że nikt gdyby sytuacja nie zmuszała do tego, nie robiłby tego, bo to
jest dla każdego upokarzające.... Więc nie zastanawiam się, nie oceniam czy
rzeczywiście temu komuś są potrzebne pieniądze i na co... po prostu daję,
jeszcze często pytam: ile ?:) i daję tyle ile sobie zażyczą...

[iwan_w]

Czy dając pieniądze młodemu narkomanowi uważasz, że pomagasz mu wyjść z nałogu?

[siedemm]

> Czy dając pieniądze młodemu narkomanowi uważasz, że pomagasz mu wyjść z
nałogu?


Pytanie jest tendencyjne, oczywiście , że nie.
A kto powiedział, że mam mu dać pieniądze tylko pod warunkiem, że on wyjdzie z
nałogu.
Nie wyjdzie.
I nie o to chodzi.
Prosi, to dam. Choć gdybym go widziała codziennie i codziennie zwracałby się do
mnie o pieniądze, to zaczęłabym go unikać i obchodzić szerokim łukiem.
Na szczęście nie mam takich sytuacji.

Narkomanom dawałabym pieniądze niechętnie... własnie ze względu na domniemane
ich użycie w wiadomych celach.... ale dałabym....no cóż, nic na to nie
poradzę... wolę dać, niż myśleć, że jak nie dam, to gotów jest zrobić coś
strasznego, napaść kogoś, pobić..., okraść...

wybieram mniejsze zło, tak mi się wydaje....

[iwan_w]

Widzisz, ja mam przeświadczenie, że dając pieniądze narkomanowi nie tylko nie
pomagam mu wyjść z nałogu, ale pogrążam go w nim. Dodatkowo, wspomagam
narkobiznes, jak ktoś słusznie zauważył.

Zobacz, co napisałem tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=14664691&a=14693757

Ja widzę to tak: zawsze mamy wybór pomiędzy młodym narkomanem a facetem na
wózku inwalidzkim. Jeżeli odmówię dzisiaj temu pierwszemu, przy innej okazji
wspomogę tego drugiego. Nie rozumiem, dlaczego niektórzy odmawiają mi prawa
wyboru. Środki, którymi jestem w stanie wspomagać innych, są uzależnione od
wysokości moich zarobków, są ograniczone. Nie jestem w stanie wspomóc każdego
spotkanego na drodze. Dlaczego nie mam pomagać tym, których uważam za bardziej
potrzebujących, tym, w których przypadku pieniądze zostaną (w mojej
subiektywnej ocenie) lepiej spożytkowane, krótko mówiąc - przyniosą więcej
dobra?

[siedemm]

> Widzisz, ja mam przeświadczenie, że dając pieniądze narkomanowi nie tylko nie
> pomagam mu wyjść z nałogu, ale pogrążam go w nim. Dodatkowo, wspomagam
> narkobiznes, jak ktoś słusznie zauważył.

To prawda co piszesz....... ale ja nie wierzę, że nie dając pieniędzy pomagam
mu.... nie umiem mu pomóc....... a on i tak zorganizuje sobie te pieniądze....
popełniając może przestępstwo.....


> Ja widzę to tak: zawsze mamy wybór pomiędzy młodym narkomanem a facetem na
> wózku inwalidzkim. Jeżeli odmówię dzisiaj temu pierwszemu, przy innej okazji
> wspomogę tego drugiego. Nie rozumiem, dlaczego niektórzy odmawiają mi prawa
> wyboru. Środki, którymi jestem w stanie wspomagać innych, są uzależnione od
> wysokości moich zarobków, są ograniczone. Nie jestem w stanie wspomóc każdego
> spotkanego na drodze. Dlaczego nie mam pomagać tym, których uważam za
> bardziej potrzebujących, tym, w których przypadku pieniądze zostaną (w mojej
> subiektywnej ocenie) lepiej spożytkowane, krótko mówiąc - przyniosą więcej
> dobra?


Masz takie prawo wyboru...... ale teraz przekonujesz do tego innych, czy
siebie ?;)
Ja nie czuję się na siłach oceniać kto jest bardziej potrzebującym i kiedy moje
działania przysporzą więcej dobra..... tempo życia na to nie pozwala....
Wierzę w pomoc bezpośrednią........ teraz zaraz tu, a nie poprzez stworzone w
tym celu instytucje...... potrzebujący może się niedoczekać......
co wcale nie oznacza, że nie widzę pozytywnych skutków istnienia takowych
instytucji i że ich nie popieram.........

[kokesz1]

ziemiomorze napisała:

> To bylo cos nowego - ci zebracy na ulicach. Chyba zaczelo sie od Rumunow,
> zwlaszcza tych potwornie brudnych dzieciakow z ich 'daaaj, pani, daaaj'.
> No, ale szybko zesmy sie przyzwyczaili. Rumuni, pijacy pod sklepem, babcie
> pod kosciolami, narkomani w centrum, chorzy pod galeriami handlowymi,
> bezdomni na dworcu - wszyscy oni wrosli w krajobraz.

Stereotyp - nie Rumuni tylko Cyganie z Rumunii. Wladek moglby sie obrazic... ;)

Polak + Rumun = dwa Brathanki !!! :D

[vlad_palovnik]

kokesz1 napisał:
> Stereotyp - nie Rumuni tylko Cyganie z Rumunii. Wladek moglby sie
obrazic... ;)

Dobra, polska, chłopiec.

:D

Next questions

[kvinna]

Ile Państwo szanowni dają?

Czy zdarzyło się, aby ktoś pogardził waszym drobniakiem?

Czy dajecie też wtedy, gdy sami spłacacie kredyt np.?

Mądrość ludowa mówi "Grosz dany w potrzebie, złotem wróci do Ciebie". Jest
wyrażenie frazeologiczne "wdowi grosz".

Hm?

[ziemiomorze]

kvinna napisała:
> Mądrość ludowa mówi "Grosz dany w potrzebie, złotem wróci do Ciebie". Jest
> wyrażenie frazeologiczne "wdowi grosz".

I - 'u bogatego zawsze po obiedzie' - ale to wszystko nie jest prawdziwa
prawda. Biednym latwiej o empatie, ale i latwiej o chytrosc.

Zauwazylam, ze proszacy o pieniadze stosuja rozne chwyty socjotechniczne -
oprocz lapania na litosc, manipuluja poczuciem winy albo wykonuja
klasyczna 'niska pilke', wtedy duzo trudniej o nieocenianie.

Staram sie nie miec zasad 'daje /nie daje' czy 'daje pare groszy/kilkadziesiat
zeta'. Taka postawa stawia na pierwszym miejscu mnie, a nie o to w relacji
zebrak-dajacy chodzi. Raczej probuje sie skupic na tym czlowieku, wejsc w
kontakt i dzialac w zgodzie z nim (no i tu sie zaczynam platac, bo nie zrobie
nic, co by zmienilo jego zycie, nie mam na to ochoty).

E, trudne to

zet

[aszar.kari]

kvinna napisała:

> Mądrość ludowa mówi "Grosz dany w potrzebie, złotem wróci do Ciebie". Jest
> wyrażenie frazeologiczne "wdowi grosz".
>
> Hm?

Znam dwie wersje pochodzenia okreslenia "wdowi grosz" - jedna zwiazana z
postacia Sw. Wojciecha, druga z Holdem Pruskim. W obu wersjach grosz biednej
wdowy mial miec wieksza wage i moc niz kilogramy zlota, za ktore miano wykupic
ciala zabitych ludzi. Jak sie to ma do watku o zebraniu - nie mam pojecia. Czy
mozesz jakos doprecyzowac swoje "Next questions" w tym kontekscie?
Ile daje? A coz to za pytanie? To jest wylacznie miedzy mna a tym, komu daje.
Bardzo prywatna sprawa - kazdy daje, ile moze. Przy czym "moze" nie jest
przeciez rownoznaczne z "na ile go stac".

[Gość: Nie daję na wódę]

Kvinna napisała:
>Czy zdarzyło się, aby ktoś pogardził waszym drobniakiem?
Jestem bezrobotna,sama na utrzymaniu męża,nie przelewa nam
się.Kiedy "potrzebujący"(mł.mężczyzna)zadzwonił do naszych drzwi( z prośbą o
pieniądze),powiedziałam,że też nie mam, ale mogę poczęstować go jedzeniem nawet
zapakować na wynos.Obraził się użył wulgarnych słów i powiedział,że z workiem
to on nie będzie chodził na towar.Jego wybór-odmowa, świadczyła moim zdaniem,że
był potrzebujący ale na wódeczkę.Tego sama też nie kupuję i nie toleruję
dlaczego mam komuś robić taki prezent?

[moc_ca]

Nigdy się nie odwracam i zawsze daję. Daję tyle lub to, o co proszą, jeśli nie
mówią 'ile' - daję dużo, więcej niż oczekują. Daję bez względu na to jak
wyglądają, kim są, na co wydadzą, także obszczymurkom, za co jestem "ogromnie
szanowana"! :-)
Dając uśmiecham się (szczerze), oglądam się i kiwam dłonią jeśli czuję ze tego
potrzebuje ten kto prosi, mówię że pięknie gra, spiewa, skacze .., nigdy nie
proponuję bułki, obiadu w zamian za grosz - uważam że taka propozycja poniża
żebrającego i tak już wystarczająco poniżonego żebraniem, nawet jesli nie zdaje
sobie z tego sprawy.
Po chwili od włożenia w dłoń, wrzucenia do kubka, czapki ... czuję się lepsza,
szlachetniejsza, tego uczucia wstydzę się przed samą sobą ale nie umiem się go
pozbyć. :-( Nie myślę wówczas:'och, jaka jestem wielka, podzieliłam się
z potrzebującym ..' czy cos w tym stylu, lecz jakoś mnie prostuje, uskrzydla,
uwzniośla, wypina, czuję że prawie szybuję nad chodnikiem, hmmm ...,
..i brzydko, ale tak właśnie czuję.

[siedemm]

> Po chwili od włożenia w dłoń, wrzucenia do kubka, czapki ... czuję się
lepsza,
> szlachetniejsza, tego uczucia wstydzę się przed samą sobą ale nie umiem się
go
> pozbyć. :-( Nie myślę wówczas:'och, jaka jestem wielka, podzieliłam się
> z potrzebującym ..' czy cos w tym stylu, lecz jakoś mnie prostuje, uskrzydla,
> uwzniośla, wypina, czuję że prawie szybuję nad chodnikiem, hmmm ...,
> ..i brzydko, ale tak właśnie czuję.

a ja czuję się przygnębiona.... i w duchu dziękuję Bogu, że nie jestem na
miejscu tego człowieka... że miałam szczęście się urodzić w takiej a nie innej
rodzinie.... i czuję strach, że życie mogłoby mi się potoczyć inaczej.... tak,
że to ja mogłabym być na miejscu tego człowieka, chyba dlatego jestem taka
hojna, to jest tak jakbym dawała samej sobie.....

[malvvina]

[malvvina]

caly teks szlag trafil ! i mnie tez !

[moc_ca]

malvvina napisała:

> caly teks szlag trafil ! i mnie tez !

Też tak miałam z powyższym postem! :-)) Ale bylam uparta, napisałam raz jeszcze.

[milosnikkota]

Dawanie pieniędzy żebrzącym jest na ogół nieefektywne. Nie rozwiązuje problemu
ubóstwa, a wielu przypadkach utrwala patologię. Przykładem może być chociażby
wykorzystywanie małych dzieci do pomocy w żebraniu. Wiadomo, widok dziecka
wielu wzrusza.

Codziennie jadąc samochodem widuję kobiety z małymi, zdarza się nawet, że z
sześciomiesięcznymi dziećmi, stojące na skrzyżowaniach ulic, biegające pomiędzy
samochodami, z których wychyla się jakaś łaskawa ręka dająca pieniądze. Z
miesiąca na miesiąc jest ich coraz więcej. Przyczyna – intratność takiego
zjawiska. Podejrzewam, że mała ok. 6 letnia dziewczyna na wózku, jest
najprawdopodobniej „wypożyczana” sobie nawzajem, bo rozpoznaję to dziecko,
siedzące w trzech różnych miejscach z innymi kobietami.

Ponieważ ten problem dręczył nie tylko mnie (tzn. dawać, czy nie dawać), w
pracy postanowiliśmy dobrowolnie, co miesiąc, przekazywać z pensji kwotę od 5
do 50 zł. (zależy, kogo na ile stać) na rzecz organizacji zajmującej się pomocą
dla najuboższych.

Po prostu księgowość potrąca nam to z paska i przekazuje jednym przelewem na
konto. Odpada problem oceniania „na oko”, kto jest naprawdę potrzebujący, a kto
jest zwykłym oszustem, wykorzystującym ludzką naiwność.

[riebionek]

To nielogiczne, co robią żebracy. Najczęściej ustawiają się pod kościołami.
Pewnie mądrzej by zrobili siadając przed bankiem, kasynem lub drogim lokalem.

[linn_linn]

Dzieci, ktorym wielu z Was daje pieniadze, sa wykorzystywane przez organizacje
przestepcze: wozone po Europie, bite / gdy zbiora za malo /, glodzone / nie
sadzicie, ze zbieraja dla siebie na jedzenie /, czesto sprzedawane pedofilom.
Jestescie pewni, ze im pomagacie?