Powodem umierania

[Gość: Imagine]

jest tylko i wylacznie nasze przyzwolenie na ten fakt. Nie ma zadnego dowodu
na to, ze musimy umierac. A jednak, mysl o umieraniu jest tak nierozerwalnie
zlaczona z nasza egzystencja, ze wyjscie poza strukture naszych przekonan
wydaje sie czyms absurdalnym.
Dopiero wtedy, gdy przelamiemy bariery swych wlasnych, myslowych zasiek,
mozliwe bedzie wyjscie poza oboz koncentracycyjny, jaki zgotowalismy dla
samych siebie.
Jeno nam sie juz nawet chciec nie chce ....
Imagine.

[Gość: ewa]

eeetam.....
naturalnego jest starzenie sie komorek,
co jest genetycznie uwarunkowane.
Czlowiek jest zbyt maly i istnieje na ziemi
( i istniec bedzie) zbyt krotko aby jego wola
mogla cokolwiek zmienic w tej materii
(jedynie przedluzyc zycie, nic poza tym) o!

albo skrócić (niestety dużo łatwiej) nt

[m.malone]

do ewy ...

[Gość: Imagine]

widzisz ewo jak pieknie siedzisz w pudelku swych przekonan ?
jestes klasyczna wychowanka tzw. kultury smierci ....
Imagine.

[Gość: ewa]

moze jestem wychowanka kultury smierci
ale jestem wystarczajaco NIEZALEZNA aby
buntowac sie. W zadnym pudelko nie siedze
(tu mnie wkurzyles)tylko sledze postepy,
kulawe zreszta, nauki.Na obecnym poziomie
wiedzy i rozwoju czlowieka naturalna smierc
tlumaczona jest starzeniem sie komorek. Jestem
gotowa rozpoczac od dzisiaj i NIE CHCIEC zeby
mi sie starzaly(no te komorki). R.v. powiedzmy
7 lat

[Gość: Imagine]

zacznij ten trening juz dzisiaj. jestem pewny, ze przedluzysz swe zycie o dobre
20-30 lat, zyjac z takim postanowieniem. to dopiero poczatek.
Imagine.

[fnoll]

och, Imagine... słodka naiwności!

nic nie wiesz o podziale komórek? omijaj zatem ten temat szerokim łukiem by
zachować dobre samopoczucie! :)

spox, jesteśmy nieśmiertelni :D ale na wszelkie wypadek żyjmy, jakby jutro
mogła nam spaść cegła na głowę - cegła, której nasz mózg nie da rady, wobec
której po prostu... spęka, nie?

[Gość: Imagine]

nastepny przyklad agenta wlasnych ograniczen ...

[fnoll]

wiadomo, agent czai się za każdym rogiem i ujawnia się, gdy tylko człowiek
zbiera się w sobie, by krzyknąć "wolność!"

kuna, skąd oni się biorom? (te agenty)

[Gość: Imagine]

duzo ich w Krakowie ostatnio ... tzw. grupa krakowska, hihihi.

[fnoll]

uuu... toś "nas" zdemistyfikował! ;)

Fnoll, przestan szydzic...

[Gość: ryb]

Z wodza, dobrze? I wierz mi, sa ludzie ktorzy maja twarde glowy, ze jejedna
cegla rozsypie sie miliardy kawalkow i kawaleczkow...tak, zamieni sie w pyl.

[fnoll]

a komu te szyderstwa wyrządzają krzywdę?

jak kto święty lub obłąkany (różnice są subtelne) - strząśnie pył z monitora i
pójdzie czytać inne posty

a nieświęci? cóż... kręte drogi.. kręte...

[Gość: zetesis]

Istnieje owszem coś takiego jak necrosis i apoptosis, czyli smierć komórek i
zaprogramowana śmierć komórek, która wystepuje nie tylko u człowieka, ale u
wszelkich istot zbudowanych z komórek lub będących komórkami...
Ale czy śmierć człowieka można tylko i wyłącznie traktować jako śmierć jego
organizmu biologicznego...? Czy właśnie to, iż czlowiek swiadomy jest
skończoności swojego bytu, nie wskazuje by pojść dalej, by odkryc w
doświadczeniu smierci coś metafizycznego...?Heidegger mowił przeciez o byciu ku
smierci...

[Gość: małgo]

A co ze zwierzetami,tez je kultura śmierci
omamila,ze konczą żywot?Moze Ty masz cos
innego na myśli Imagine,niż śmierć ciała?
Jesli tak ,to moze masz rację ,pisząc,ze
umieramy bo przyzwalamy na to.Jesli uwierzę,
ze nie umrze jakas część mnie ,to kto mi
udowodni,ze jednak umarła?Jestem nieśmiertelna,
wierzę w to.No właśnie z tym mam kłopot..z
uwierzeniem.
W moim przekonaniu,to ze nie nazwę smierci smiercią
nie zmienię jej istoty.Nawet gdybym uwierzyła,ze będę
życ zawsze,moze w innej postaci,nie zmieni się fakt,
ze ciało,ktore noszę musi umrzec.(tutaj wykład na temat
śmierci komórek).

[procesor]

Heh Imagine..
A ty znowu, jak refren, to nawet miłe że jest coś co sie nie zmienia.. ;P

To jak to jest drogi Wodzu?
Przeciez my nie jestesmy tymi ciałami bo jak pisywałes nie raz to dusze nasze
mają ciała - czyli zasadnicza częścia naszego jestestwa jest gołym okiem
niewidoczna dusza. Dusza nie zna śmierci = OK. Ale ciało?? A na cholerę mi to
ciałO?? ;P
Nie umieramy tylko te, no, jesionki trza w szatni (na cmentarzu) zostawić w
którymś momencie bo za gorąco sie robi na ich noszenie..
:)

[Gość: Imagine]

a ty co tak smiertelnie nastawiona dzisiaj ? to o czym mowisz, nie wyklucza
ze owa dusza moze przesterowac swe cialo tak, by nie umieralo ...

czyżby HEIKI?

[fnoll]

dusza może przesterydować ciało powiadasz... hmm... to jak się skupię to i
dziury w zębach mi pozalepia? i buły mi wyrosną jak u szwarceniggera?

coś czuję, że ty tu Imagine HEIKI propagujesz...

wiadomo:

otworzyć trzecie oko i drugie usta i mruknąć gromko:

HEI energio HE HEI HEI
WLEY sie we mnie WLEY WLEY WLEY

tylko trzeba mieć rurkę egzoplazmatyczną przetkaną!

znam takiego, co całkiem tanio przetyka...

Fnollu

[procesor]

żarty żartami ale co zrobić z przykładami takich uzdrowień, samouzdrowień?

Wiesz te wszystkie cuda to ostatecznie wynik wiary. Ktoś wierzy, jego umysł
wierzy że cud jest możliwy - no i staje sie. Czy wtedy gdy poziom wiary osiąga
wystarczająco wysokie wartości?


"idź, twoja wiara cie uzdrowiła"
WIARA

wiesz przeciez kto to powiedział :)

[Gość: małgo]

Jednak mozliwosci działania placebo mają swoje
granice.Wiara moze działac na uklad odpornosciowy,
więc mozemy wyzdrowieć,(zwalczyć chorobę).Przy
pomocy wiary nie zapobiegniemy podzialom naszych
komorek i ich starzeniu się.Gdyby nam się udało
to jeszcze musielibyśmy precyzyjnie trafiać naszą
wiarą w odpowiednie komórki bo niektore
muszą się dzielić ,zeby całość funkcjonowała.

[procesor]

Zostawmy starzenie sie na chwilę na boku.

Są uzdrowienia, np. w Lourdes potwierdzone oficjalnie, a KK bardzo szczegółowo
to sprawdza, nie każde zatwierdza.
Efekt placebo nie jest to raczej, bo tam sie dokonuja całkowicie nienaukowe
cuda. :) I lekarze i naukowcy moga tylko rączki rozkładac.

W dodatku nie tylko "cudowne" miejsca generują takie zdarzenia.
Żyje nadal facet który jako dziecko wyleczył sie z guza mózgu (stan był
beznadziejny, guz nieperacyjny, nie poddawałs ie chemioterapii). Był pod opieką
psychologa. I sobie miaął wyobrażac że jak w Gwiezdnych Wojnach jego białe
krwinki-statki kosmiczne atakuja guz-Planetę Śmierci. O ile pamiętam gzu
reagował na te zabiegi. A gdy pewnego dnia w wyobraźni ujrzał wreszcie że
planeta wylatuje w powietrze okazało sie że guz uległ zwapnieniu i stałs ie
nieaktywny. Pozostały skutki - niedowłady itd. Ale guz - został unieszkodiwony..

Nie tylko placebo, nie tylko.. :)

[Gość: małgo]

Dlaczego placebo działa?Dlatego,ze wierzymy ,ze
zadziała.Ta wiara uruchamia jakies procesy w naszym
organizmie,(pewnie wszystko sprowadza się do chemii
mózgu i jej wpływu na chemię całego organizmu).

Nawet jesli jednak nie placebo a cud,to i cuda tez mają
granicę.Nie było np. cudu odrośnięcia straconej konczyny
pod wpływem wiary .Moze dlatego,ze nikt nie wierzy w taka
mozliwość ?Chyba nie..:)

cuda panie... cuda noremalnie

[fnoll]

co tam uzdrowienia... w końcu owe "cuda" to tylko ekstremum cudownych zdolności
naszego organizmu, który każdy zna osobiście - zrastanie się ran, wychodzenie z
grypy, co nas powala i innych powszechnych choróbsk, wychodzenie ze śpiączki po
miesiącach... układ nerwowy ma w każdym z tych przypadków wiele do powiedzenia,
heh, niewątpliwie - i czasem jego głos przeważa szalę - psychosomatyka była
swego czasu moim konikiem, więc naprawdę zdaję sobie sprawę, jak człowiek
potrafi medycynę zaskoczyć

jest coś, co bardziej mnie zdumiewa od uzdrowień - samookaleczenia za pomocą
myśli, gdy rozstępuje się skóra lub pojawiają się na niej pręgi jak po sznurze,
którym dana osoba była kiedyś spętana - gdzie się mieści tak dotykowa,
namacalna pamięć? jak myśl dosięga komórek skóry?? nakazując im zrobić rzecz,
do której, jakby to powiedzieć... nie zostały stworzone

zdrowienie jest naturalne - ale deformowanie myślą swego ciała?

skoro niektórzy potrafią - to znaczy, że każdy widać może, tylko mamy w mózgu
na tę możliwość bezpiecznik założony, czy cuś

trzeba uważać...

znam historię z pierwszej ręki, człowieka który był niezły w treningu
autogennym (taka myślą ciała tresura - sztuki w stylu zmieniania temperatury
dłoni) i on powstrzymał krwawienie po wyrwaniu zęba - niestety tym przeholował,
bo dostał "suchodołu" - po prostu dziąsło, by się zagoić, potrzebuje krwawienia
a następnie strupa - włożył patyk w szprychy koła natury i się wykolegował,
słowem

także, wiecie, z cudami lepiej ostrożnie

poza tym cuda są niezależne od tego, czy ktoś jest dobrym człowiekiem,
cokolwiek miałoby to znaczyć, warto o tym pamiętać

cuda są amoralne

także ostrożnie zarówno z nimi, jak i z budowanymi na nich autorytetami (na
przykład taki sai baba...)

[procesor]

fnoll napisał:
> cuda są amoralne

I to mi się najbardziej spodobało! :)


> także ostrożnie zarówno z nimi, jak i z budowanymi na nich autorytetami (na
> przykład taki sai baba...)

Jakos sie nie mogę zmusic by o nim poczytac, znasz coś strawnego??

[procesor]

Gość portalu: Imagine napisał(a):
> a ty co tak smiertelnie nastawiona dzisiaj ? to o czym mowisz, nie wyklucza
> ze owa dusza moze przesterowac swe cialo tak, by nie umieralo ...

JAAA??
Śmiertelnie?!

Przecież ja jestem NIEŚMIERTELNA!!

podpisano

dusza_procesor_ki

[Gość: małgo]

Czy wystarczy nie byc wychowankiem kultury
śmierci by nie umierac?Czy wg.Ciebie Imagine
trzeba walczyć siłom i godnościom osobistom
ze swym przesądem,ze komórki i organizmy
umierają i nas tez to czeka?
Więc biernośc czy aktywnosc?(byc lizanym czy
lizać)?

ps niejasno zaczyna mi dziś świtać możliwość,że
Ty rzucasz tezy niemożliwe do obrony by dyskusję
sprowokować;taka sztuka dla sztuki i gimnastyka.

[Gość: Imagine]

ty to malgo mnie znasz jak wlasna kieszen ....

[Gość: małgo]

Sobie nie kpij ze mnie.Nie znam ,napisalam :niejasno
świta.Trudno to znawstwem nazwać :))

Własnych kieszeni też nie znam,znajdę czasem w nich
coś licho wie skąd..:)

ps A gimnastykę lubię :)

[cossa]

dlatego sobie codziennie powtarzam
"oby nam sie chcialo tak jak nam sie nie chce" ;)

i oczywiscie..
nie skutkuje :)

pozdr.cossa

[m.malone]

O! I Cossa się z mgieł wynurzyła:)

Witaj

[Gość: Imagine]

naprawde z jakis oparow. ni w zab nie wiem co chciala nam przekazac ....

[cossa]

przekazac to chcialam
"aaa... psik!"

no wlasnie..

slyszalam cudo-dowcip:)
delikatni - nie czytac:)

---------
Siedzi sobie tasiemiec w przewodzie pokarmowym
dobrze mu i cieplo
az tu nagle patrzy
- stado bakterii biegnie co sil w nogach
- co jest?! - pyta tasiemiec
- antybiotyki!! ewakuacja!! - wolaja bakterie biegnac w poplochu
- eee.. przesadzaja .. ziewnal tasiemiec i obrocil sie na boczek.. :)

chwile pozniej .. otwiera oko
patrzy a tam glista ludzka
z walizami w kierunku odbytu leci
pot sie leje, zadyszka
- co sie dzieje? pyta tasiemiec
- antybiotyki!! ewakuacja!!
hmm.. zamyslil sie tasiemiec
moze faktycznie warto sie ruszyc?

jak pomyslal tak zrobil
powoli zaczal sie przataczac w kierunku odbytu
i gdy juz byl u kresu podrozy
zobaczyl wsciekla gliste siedzaca na walzkach

"co jest?" pyta

qfa, spoznilam sie na kupe o 14.. :)


pozdr.cossa

[cossa]

witaj :)
nooo i byly mgly
i mzawki :)

szkoda, ze wieczor w pociagu spedzilam ..

pozdr.cossa

[m.malone]

Cossa, wieczór dopiero się zaczyna...

Dobry dowcip. Paluszki lizać:DDDDDDDDDD

[m.malone]

cossa napisała:




>
> szkoda, ze wieczor w pociagu spedzilam ..

Ale to nie był ten o 14, mam nadzieję:DDDDDDDD

[cossa]

hihi.. ten moj mial spoznienie :P ;))

pozdr.cossa

[m.malone]

Całe szczęście.
Można zatem powiedzieć, że nie prześlizgnęłaś się po temacie:))))

[cossa]

heh.. bo wiem co mowie! ;))

pozdr.cossa

pees. chyba juz padam :)

[ettrich]

Twój post przypomniał mi
ettę gdy miała 5 lat
Myślała wtedy, że jak nie zamknie oczu,
to nie umrze

[Gość: Kinga K.]

Taaaaa ... też wierzyłam a takie złudzenia, +niejedzenie etc. Niestety, ale to
własnie złudzenia.
Poza tym co złego jest w fakcie umierania? Chyba tylko nasza nieakceptacja tego
faktu? Dlaczego tkwić w "myślowych zasiekach" i przekonywać siebie, że fajnie
jest nie umierać?
Dlaczego zakładasz, że śmierć jest złem? Nie ma żadnego dowodu na to, że
umieranie nie jest potrzebne.
Z góry zakładasz, że to "obóz koncetracyjny" naszych przekonań. Dlaczego
zakładasz a priori, że wszyscy chcemy żyć wiecznie?