czy jest sens wracac teraz do Polski?

[woman4]

Witam wszystkich!
juz od paru lat mieszkam za granica, po studiach udalo mi sie znalezc prace i
zyje sobie tutaj calkiem dobrze. Przyjaciele, znajomi, ladne i bezpieczne
miasto, super rozwiniete zycie socjalne i rozrywkowe, fajna baza wypadowa na
krotsze i dluzsze wycieczki...hm...praca niezupelnie moja wymarzona, ale o
taka to raczej wszedzie ciezko (wlasciwie to zaczelam szukac tutaj nowej
roboty:-). Jednak powoli zaczynam sie zastanawiac nad powrotem do kraju...bo
przeciez kasa to jednak nie wszystko, a rodzinka i starzy przejaciele jeszcze
o mnie nie zapomnieli. Szczerze mowiac mieszkanie w Polsce mam, auto tez,
powiedzmy ze na start to chyba nie jest tragiczne polozenie, ale czy
warto...??? Troche sie boje tego come back'u. Jest jeszcze w kraju ktos, kogo
darze "specjalna sympatia" i szczerze mowiac tesknie za nim. Ale jakos
ociagam sie z moimi wyznaniami...bo przeciez moze to tylko wyidealizowana
postac faceta, ktory mieszka daleko i z ktorym mi sie cudownie rozmawia. Tak
wiec siedze i rozmyslam, czy gra jest warta swieczki? Czy jest sens wracac
teraz do Polski? prosze Was o opinie...wiem, decyzja i tak nalezy do mnie,
ale to w sumie Wy tam mieszkacie i realia znacie na pewno lepiej ode mnie.
pozdrawiam!

[hubkulik]

Ja bym Ci radzil spotkac sie z nim fizycznie bez podejmowania na razie
jednoznacznej decyzji o powrocie. Moze bliskie spotkanie, rozmowa z nim w 4
oczy cos zweryfikuje.

Pozdrawiam Hubert

[woman4]

sorry, zapomnialam powiedziec, ze my sie juz widzielismy, cale 3 razy:-)
nic mu nie brakuje.
chodzi o to, ze to jednak odrobinke za maly bodziec, zeby do kraju wrocic,
dlatego szukam tez innych przyczyn, bo chce tam wrocic, ale ta cala polska
sytuacja cholernie mnie przeraza. tam sie chyba zle dzieje...

[hubkulik]

Ja tu zyje i mi sie podoba. Chociaz jest ciezko. Jak chcesz zeby tu przyjechac,
zeby bylo lekko, bezproblemowo i bezbolesnie, to lepiej nie przyjezdzaj. Ale
podobno trudne rzeczy rozwijaja.

Pozdrawiam Hubert

[woman4]

bezproblemowo to jest chyba tylko w Danii:-)
jestem realistka, ale wiesz jak slucham moich polskich znajomych i ich
opowiesci z zycia wzietych, to mi oczy rosna w tempie przyspieszonym...
ja probuje sie zmotywowac, dlatego wiec postanowilam sie zwrocic do
obiektywniejszego grona...
super, ze Ci sie podoba, moze mi tez sie uda. "Podobno trudne rzeczy
rozwijaja"...swieta racja. a w ktorej czesci naszego pieknego kraju Ci sie
podoba?

[hubkulik]

W Gdansku (i w ogole nad morzem) gdzie mieszkam jest super.
Poza tym uwielbiam wszystkie nasze wszelkie gory, a szczegolnie Bieszczady i
Tatry. Kaszuby - bajkowa kraina lasow, jezior i pagorkow.
Krakow, miasto magiczne. I dziesiatki innych miejsc ktorych nie wymienie.
Zdarzalo mi sie wiele razy jechac przez kraj i choc nie chcialbym mieszkac w
tych zapyzialych, sfrustrowanych miasteczkach bezrobocia i wioskach zacofania,
to jednak jest to jak wierze kraj z pozytywnym potencjalem, w ktorym jest duzo
pozytecznego do zrobienia i konstruktywnego do zbudowania.
Maja w tym roku w koncu zaczac budowac autostrade A1, ktora polaczy polnoc z
poludniem.

Pozdrawiam Hubert

[woman4]

moja kumpela wrocila jakis rok temu do Polski, jest z Dolnego Slaska ale
pojechala ze swoim facetem i dzieckiem wlasnie w Twoje okolica (Gdynia).
wrocila najpierw na Slask, potem jednak wyemigrowala na polnoc i jest na razie
zadowolona (news z grudnia!)
Madrze piszesz Hubert, oby sie to sprawdzilo, ten caly potencjal to prawda,
tylko czy my go dobrze wykorzystamy? A1...jak zaczna budowac w tym roku, to
moze dozyje do konca budowy:-) tutaj nie bylabym taka optymistka.

[hubkulik]

A1 - czytalem ze calosc maja skonczyc w 2013. Mialbym jednak troche
wyrozumialosci dla naszej polskiej zdolnosci do wspolpracy. Pamietaj ze przez
dziesieciolecia musielismy pracowac dla innych (dla okupanta, pod okiem
wielkiego brata itd.). To sprawia ze stanowienia sami o sobie i
odpowiedzialnosci za wlasny kraj i za nasze dzialania, a co za tym idzie
sprawnej wspolpracy musimy sie uczyc niemalze od zera.

W jakim kraju mieszkasz?

Pozdrawiam Hubert

do Huberta

[woman4]

mieszkam w Austrii

[hubkulik]

Ooo. Piekny kraj. Wprawdzie domki sa dla mnie zbyt ladne, wszystko
uporzadkowane i szyte na miare, ale te gory! Nawet w poprzednim roku bylem w
Austrii, miedzy innymi we Wiedniu.
Do Polski daleko nie masz. Rzut beretem.
Niektorzy Czesi to nawet mieszkaja u siebie a do pracy jezdza do Linzu.
Ah, ten Dunaj.

Pozdrawiam Hubert

[julla]

Nie wiem do jakiego miasta czy też w jaki rejon Polski chciałabyć wrócić, bo to
ma znaczenie jeżeli chodzi o dobrą pracę itp. Są całe sektory gdzie kompletnie
nic ciekawego się dzieje, ewentualnie tylko pogarsza; i albo trzeba mieć jakiś
naprawdę dobry pomysł na Polskę, żeby zaistnieć, albo przywieżć kasę i być
rentierem. Generalnie jednak jest dosyć przygnębiająco jeśli chodzi
o perspektywy, ale żyć się da:)

[woman4]

najchetniej wrocilabym na Slask, ale biorac pod uwage prace, moze jednak bedzie
lepiej w stolicy? chociaz tam to juz pewnie przeludnienie maksymalne... no i
ten dziki wyscig szczurow chyba trwa nadal. ale zyc sie da:-)

[julla]

Ha, ja właśnie parę lat temu wróciłam z epizodycznej emigracji na Śląsk.
Żyję tak jak lubię najbardziej, mam fajną pracę; ale muszę z ręką na sercu
powiedzieć że trafiło mi się to wszystko jak ślepej kurze ziarno.
Gdyby nie kilka szczęśliwych przypadków- pewnie znowu bym wyfruneła w świat.
Różnie się układa.
Śląsk to dosyć trudny temat w tym momencie.

[woman4]

> Śląsk to dosyć trudny temat w tym momencie.
masz na mysli prace, czy caloksztalt?
myslisz, ze rozsadne jest pchanie sie do stolicy?

Lepiej sama sobie zadaj pytanie...

[rybolog]

Czy jest sens nie wracac...i czy bedziesz potrafila spedzic reszte zycia na
obczyznie.

[woman4]

reszty zycia na obczyznie nie bede w stanie spedzic, to wiem na pewno (no
chyba, ze sie zakocham i odnajde tutaj druga rodzine)...a poza tym jak dobrze
pojdzie, to jeszcze troche zycia przede mna. Powrot teraz czy pozniej, oto jest
pytanie. ja chyba zwariuje!

[hubkulik]

Chcialabys miec meza Polaka?
Chcialabys slyszec polski jezyk na codzien na ulicach?

[woman4]

2 razy TAK!
ale ten jezyk polski to ma rozne odmiany:-)

[hubkulik]

Ze Slaska pochodzisz?

[woman4]

tak Hubert, jestem Slazaczka (Katowice), ale nie mowie po Slasku:-)

[rybolog]

Potrafilabys sie zaasymilowac i byc Dunka? Jednoczesnie byc tez i Polka?

Sensy tego pytania

[dyplomata]

woman4 napisała:

> postac faceta, ktory mieszka daleko i z ktorym mi sie cudownie rozmawia. Tak
> wiec siedze i rozmyslam, czy gra jest warta swieczki? Czy jest sens wracac
> teraz do Polski? prosze Was o opinie...wiem, decyzja i tak nalezy do mnie,
> ale to w sumie Wy tam mieszkacie i realia znacie na pewno lepiej ode mnie.
> pozdrawiam!

Pytanie brzmi nieco dziwnie dla kogos z boku z kilku powodow:

Wracac do Polski? Do calej? To jest miejsce o powierzchni 300 000
km kwadratowych. Wiec chyba rozsadniej byloby zapytac o jakies konkretne
miasto w ktorym masz mieszkanie. A w tym konkretnym miescie trzeba by sie
rozejrzec na przyklad za praca, czy znalazloby sie cos dla ciebie? Do tego
dochodzi jakie masz oczekiwania co do kasy i warunkow? I wreszcie ow
tajemniczy facet. Masz jak piszesz znakomite towarzystwo, wiec skad nagle
ten facet i czy jestes pewna jaki bylby real z nim? Nie ma kogos w realu w
poblizu?

Z twojego pytania zdaje sie wyzierac jaki brak racjonalizmu. Przeciez jezeli
ktos ma ochote sie przeniesc na przyklad z Nowego Yorku do Californii to szuka
konkretnego miejsca, zapoznaje sie z warunkami i jesli wszystko pasuje to sie
przenosi a jezeli nie to nie.

Czy wiec nie lepiej byloby myslec o tym zeby pojechac na jakis czas i zbadac
sytuacje na miejscu? Po prostu zamiast od razu myslec bez podstaw o wracaniu
spedzic w tym miejscu urlop i dokladnie obejrzec jak sprawy sie maja oraz
obwachac sie z facetem.

[rybolog]

To nie jest takie proste. Polki zawsze Polska bedzie przyciagala, o wiele
bardziej niz Polakow, zeby nie wiem jakie dobre zycie mialy na obczyznie. Sa o
wiele, wiele bardziej patriotyczne od facetow...

Dziwne skojarzenia

[dyplomata]

rybolog napisał:

> To nie jest takie proste. Polki zawsze Polska bedzie przyciagala, o wiele
> bardziej niz Polakow, zeby nie wiem jakie dobre zycie mialy na obczyznie. Sa o
> wiele, wiele bardziej patriotyczne od facetow...

Skad ci sie cos takiego wyjaralo? Kobiety wychodza za maz za eurobcokrajowcow
na potege a ty cos ze sa bardziej patriotyczne. Nie sa wiecej ani mniej od
facetow. W ogole ze stosowaniem slowa patriotyzm trzeba uwazac zeby sie nie
poplatalo. No bo mozna dojsc do paradoksu ze bezrobotni w kraju narzekajacy
na rzad za ze nie daje zasilkow sa bardziej patriotyczni od tych co pojechali
zagranice zeby ciezko pracowac i nie byc obciazeniem.

[rybolog]

Troszke pisze ze swojego doswiadczenia. Ponad 25 lat w UK. To prawda co
napisales ze Polki wychodza nagminnie za maz za obcokrajowcow...tylko co potem?
Tak po kilku latach. W wiekszosci przypadkow zycie z obcokrajowcem staje sie nie
do zniesienia. Ciagle wyjazdy zony do kraju, nadmierna gorliwosc w nauczaniu
dzieci Polskosci...i walka z samym soba. Polskosc, Polskosc i jeszcze raz
Polskosc tak mysla...a Polak, no coz...powiem Ci ze jak ma sie z kim napic, to
moze byc kazdy obcokrajowiec...rasa tez po jakims czasie nie ma wiekszego
znaczenia. I dobrze...

Polskosc

[dyplomata]

rybolog napisał:

> do zniesienia. Ciagle wyjazdy zony do kraju, nadmierna gorliwosc w nauczaniu
> dzieci Polskosci...i walka z samym soba. Polskosc, Polskosc i jeszcze raz
> Polskosc tak mysla...a Polak, no coz...powiem Ci ze jak ma sie z kim napic, to
> moze byc kazdy obcokrajowiec...rasa tez po jakims czasie nie ma wiekszego
> znaczenia. I dobrze...

No pewnie ze pobyt zagranica ma cene psychiczna, jest cos za cos (zakladamy
bardzo dobre warunki materialne). Ale nie mozna doradzac komus przenoszenia sie
gdzies jesli nie rozwiazal na przyklad problemu pracy. To moze byc nierozsadne
w kazda strone, zarowno tych co jechali w ciemno z Polski do UK jak i gdyby
ktos w ciemno w druga strone.

[woman4]

no dobra, a wrocilbys teraz do Polski tylko dla kobiety???
tak po prostu?

[dyplomata]

woman4 napisała:

> no dobra, a wrocilbys teraz do Polski tylko dla kobiety???
> tak po prostu?

Bez zrodel dochodu jak wiadomo zwiazek z kobieta trwa do az kasa sie skonczy:).

[rybolog]

"Bardzo dobre warunki materialne" to jest pojecie wzgledne...Zalezy wszystko kto
w jakich warunkach sie wychowal i jak do tej pory zyl i co moze na emigracji
osiagnac...Niestety musze Ci powiedziec, ze proporcje ilosci emigrujacych ludzi
a tymi, ktorzy odnosza sukcesy tragicznie male na niekorzysc. Zawsze byla fama w
Polsce ze z chwila jak emigrujesz automatycznie stajesz sie "milionerem". Mam
nadzieje ze ta fama szybko sie wyjasni...Martwi mnie sluchajac Polakow robiacych
zakupy w sklepach w UK, ze wszystko przeliczaja na zlotowki...tego nie kupimy bo
za drogo (to grzeczne stwierdzenie, inne slowea uzywaja)...to co kupuja?
Odpowiem Ci...totalny syf. A wiesz dlaczego? Bo zarabiaja syf, mieszkaja w
syfie, wygladaja jak syf no i niestety...zachowuja sie jak syf. A to juz
niestety potwierdzi Ci kazdy przyszysz ktory byl w Londynie, robil tam zakupy i
jezdzil autobusami. Taka jest prawda...

[woman4]

faktycznie! popyt na Polki jest, ale ja podziekuje. Kasy mozna szukac na rozne
sposoby, najlatwiej u boku cudzoziemcow, a pozniej to juz rozne rzeczy sie
dzieja.
a patriotyzm...nie chodzi o patriotyzm, chodzi pewnie o jakas nostalgie,
przywiazanie, tesknote i takie tam inne wartosci.

WIesz slyszalem

[dyplomata]

woman4 napisała:

> faktycznie! popyt na Polki jest, ale ja podziekuje. Kasy mozna szukac na
rozne
> sposoby, najlatwiej u boku cudzoziemcow, a pozniej to juz rozne rzeczy sie
> dzieja.
> a patriotyzm...nie chodzi o patriotyzm, chodzi pewnie o jakas nostalgie,
> przywiazanie, tesknote i takie tam inne wartosci.

Wiesz slyszalem o ludziach co zainstalowali sobie telewizje polska (mieszkaja w
domku). Mowia ze czuja sie w domu jak w Polsce a wszelka nostalgia i tesknota
im odeszla. Ale to jest para a nie singiel.

[woman4]

a wiesz czego ja bym nie chciala: polskiej telewizji w Asutrii, bo wtedy to juz
na pewno by mnie opuscila tesknota i nostalgia:-)
te ciagle spekulacje i afery dzialaja na mnie bardzo motywujaco:-)
takze moze ta parka w takim celu sobie zalozyla polska tv:-)

[woman4]

Wlasnie Rybolog, to nie jest takie proste.
Polki bardziej patriotyczne??? hm... no wiesz, jak Ci rano ktos powie Guten
Morgen zamiast Dzien Dobry to na pewno mysla wtedy o patriotyzmie.
Faceci maja troche inne priorytety, tak bylo, jest i bedzie... i pozostanie.
Ja i tak chce wrocic do Polandu, tylko cholera boje sie tego reality show,
praca to mniejsze zmartwienie, ale jak mi sie nic w zyciu osobistym nie zmieni,
to wtedy bede dopiero zalowac.

Moge dac Ci rade? n/t

[rybolog]

[woman4]

jasne, czekam na Twoja rade.

[rybolog]

Zabezpiecz sie finansowo, zapros jego (albo innego) i niech sie facet sprawdzi.
Nie musi z Toba mieszkac. Nie ma nic lepszego jak sprawdzenie sie z daleka od
domu. Po pewnym czasie bedziesz miala wszystko jak na dloni...

Ty natomiast uwazaj na swoja kieszen, i jak "ta" milosc nie wypali a czas na
inne milosci zacznie powoli uciekac, wroc z odpowiednia kasa do Polski i zacznij
od poczatku...jak niezalezna kobieta.

[woman4]

rybolog napisał:

> Zabezpiecz sie finansowo, zapros jego (albo innego) i niech sie facet
sprawdzi.
> Nie musi z Toba mieszkac. Nie ma nic lepszego jak sprawdzenie sie z daleka od
> domu. Po pewnym czasie bedziesz miala wszystko jak na dloni...
>
Sorry, ale nie za bardzo rozumie, co masz na mysli?

[malvvina]

hihi bo to w genach ?

[woman4]

na urlop do Polski nie musze jechac, bo jestem tam srednio raz na miesiac.
Powrot na Slask (bo tam mam kacik), a facet ktroego sugerujesz mi obwachac to
kolejny kawal drogi (mazowieckie)! Praca? po ciezkich poszukiwaniach musi sie
znalezc...mam taka nadzieje. Kasa, to raczej bez komentarza.

Z twojego pytania zdaje sie wyzierac jaki brak racjonalizmu. Przeciez jezeli
> ktos ma ochote sie przeniesc na przyklad z Nowego Yorku do Californii to szuka
> konkretnego miejsca, zapoznaje sie z warunkami i jesli wszystko pasuje to sie
> przenosi a jezeli nie to nie.
tutaj to chyba lekka przesada, nie porownuj Slaska/Warszawki i Austrii do NYC i
Kalifornii. to zasadnicza roznica!
sytuacje zbadac na miejscu??? a co mam niby badac, kiedy sie blok zapadnie albo
kiedy mi auto ukradna, czy moze kiedy mi lekarz powie, ze nie ma numerkow???

Nastawienie mniej optymistyczne

[dyplomata]

woman4 napisała:

> na urlop do Polski nie musze jechac, bo jestem tam srednio raz na miesiac.
> Powrot na Slask (bo tam mam kacik), a facet ktroego sugerujesz mi obwachac to
> kolejny kawal drogi (mazowieckie)! Praca? po ciezkich poszukiwaniach musi sie
> znalezc...mam taka nadzieje. Kasa, to raczej bez komentarza.

No wiec sa dwie niewiadome. Praca - lepiej nie pozostawiac to nadziei i ze jakos
to bedzie, bo jest ciezko. Facet - to trzeba by bardzo dobrze obadac.

Dobrze jest pamietac o efekcie idealizacji. Myslac o takich przenosinach
pompuje sie duzo optymizmu. Potem ludzie narzekaja a bo to praca nie taka jak
sie marzylo, powietrze nie takie czyste, facet nie ideal i tak dalej.

> sytuacje zbadac na miejscu??? a co mam niby badac, kiedy sie blok zapadnie
>albo kiedy mi auto ukradna, czy moze kiedy mi lekarz powie, ze nie ma
>numerkow???

Zbadaj dokladnie sprawy pracy, faceta i kasy. I nastaw sie raczej na mniej
optymistyczny wariant - ze bedzie ciezko i jakies niezbyt przyjemne
niespodzianki (na przyklad sensownej pracy za skarby nie ma). To jest dobre bo
najwyzej bedziesz miala mile rozczarowania a jak nie bedzie szlo to nie
bedziesz rozczarowana.

[woman4]

kurde, nie wiem co mam napisac. to niby takie proste ale jednak trudne
ale chyba na razie spasuje z tymi come back'ami.
popracuje moze najpierw nad tym facetem, jak sie cos wyjasni to popracuje nad
job'em, a jak sie cholera nic nie wyjasni, to nie wroce do Polski, chociaz
cholernie tego chce.

Zdaje sie cos lapiemy

[dyplomata]

woman4 napisała:

> kurde, nie wiem co mam napisac. to niby takie proste ale jednak trudne
> ale chyba na razie spasuje z tymi come back'ami.
> popracuje moze najpierw nad tym facetem, jak sie cos wyjasni to popracuje nad
> job'em, a jak sie cholera nic nie wyjasni, to nie wroce do Polski, chociaz
> cholernie tego chce.

Zdaje sie ze lapiemy gdzie jest sedno sprawy. Sedno to ze bedac zagranica
czeka cie samotnosc albo zwiazek z obcokrajowcem w ktorym bedziesz czula sie
obco. Dobre rozumowanie? Jesli tak to jest rzeczywiscie bardzo powazny problem.
Ale i w tym przypadku najpierw najlepiej wybadac jaki facet ci sie rysuje i
byc moze wspolnie z nim zaczac cos planowac? Jezeli wyszedl by staly zwiazek z
facetem ktory jest co najmniej jako tako ustawiony (no bo chyba nie z
bazrobotnym) to mialoby duzy sens zamieszkanie razem gdzies w odpowiednim
miejscu w Polsce. No bo powodem byloby rozsadne ulozenie sobie zycia. A
wracanie na lapu capu gdy nic nie jest ulozone wyglada raczej bez sensu.

[woman4]

Lapiemy??? chyba kota w worku:-)
kurde dyplomata, masz swietny nickname, adekwatny do swoich opinii, bardzo
konkretny i dyplomatyczny:-)
>Sedno to ze bedac zagranica
> czeka cie samotnosc albo zwiazek z obcokrajowcem w ktorym bedziesz czula sie
> obco. Dobre rozumowanie? Jesli tak to jest rzeczywiscie bardzo powazny
problem.
Racja! a ze wyobrazenia o zwiazku z Austryjakiem przekraczaja moja wyobrazn,
wycofuje sie z tego juz na starcie!
Moj Polak nie jest bezrobotny, ale chyba musze z nim powaznie porozmawiac przy
najblizszej okazji. Moze na wiosne, wtedy podobno hormony szaleja. Masz racje,
zrobie na niego nacisk i sprawa sie sama rozwiaze:-) Tak wiec moze nie bedzie
potrzeby roztrzasania kwestii: come back. I'll stay in Austria. W imie idei na
razie nie chce mi sie wracac i mam nadzieje, ze samotnosc tez mnie nie dopadnie.
Po prostu kurde poczekam na lepszy moment.
Latwo sie pisze...

A czy to nie 30 nadchodzi?

[dyplomata]

woman4 napisała:
> Racja!

No i czy to nie 30 nadchodzi?

a ze wyobrazenia o zwiazku z Austryjakiem przekraczaja moja wyobrazn,
> wycofuje sie z tego juz na starcie!

No fakt, taki herr z Tyrolu z kapeluszem i spodenkami przekracza granice
wyobrazni?

> Moj Polak nie jest bezrobotny, ale chyba musze z nim powaznie porozmawiac
>przy najblizszej okazji. Moze na wiosne, wtedy podobno hormony szaleja. Masz
>racje, zrobie na niego nacisk i sprawa sie sama rozwiaze:-)

To wyglada bardzo rozsadnie jesli iskrzy miedzy wami.

>Tak wiec moze nie bedzie potrzeby roztrzasania kwestii: come back. I'll stay
>in Austria. W imie idei na razie nie chce mi sie wracac i mam nadzieje, ze
>samotnosc tez mnie nie dopadnie. Po prostu kurde poczekam na lepszy moment.
> Latwo sie pisze...

Tak, jesli 30 nadchodzi nie ma duzo czasu na czekanie. Trzeba dzialac
zdecydowanie. I tu koncowa uwaga: Jezeli ci Österreicherzy nie wchodza w gre
wiec grozilaby samotnosc z duzym prawdopodobienstwem to jest duzy bardzo
bodziec zeby sprobowac na gruncie polskim. Jednak zasada jest taka ze lepiej
zyc skromniej z kims niz samotnie w luksusie.

[woman4]

juz sie wylaczalam, a tu Dyplomata:-)
Zdecyduj sie dyplomata albo psycholog, a moze kurde z Ciebie jakis
Kaszpirowski:-)
a co... 30 jest juz w zasiegu:-) ale jeszcze nie ta desperacka, bo tutaj troche
pozniej rozpoczyna sie zycie zwane kompromisem.
Ci Panowie z Tyrolu sa sympatyczni, tylko tacy troche inni:-) nosza nie tylko
fajne kapelusze, ale i swietne podkolanowki:-)

> To wyglada bardzo rozsadnie jesli iskrzy miedzy wami.
pewnie ze iskrzy, ale warto trzymac kciuki, zebysmy nie sploneli za wczesnie:-)

> Tak, jesli 30 nadchodzi nie ma duzo czasu na czekanie. Trzeba dzialac
> zdecydowanie. I tu koncowa uwaga: Jezeli ci Österreicherzy nie wchodza w gre
> wiec grozilaby samotnosc z duzym prawdopodobienstwem to jest duzy bardzo
> bodziec zeby sprobowac na gruncie polskim. Jednak zasada jest taka ze lepiej
> zyc skromniej z kims niz samotnie w luksusie.
Dyplomata tylko prosze nie rob na mnie "Drucku" (nacisk), bo zaraz wpadne w
panike:-) nie cierpie jak ktos robi na mnie Druck, "nie ma duzo czasu na
czekanie...trzeba dzialac zdecydowanie" to moje slowa, zawsze tak mowie: szkoda
czasu na drobnostki, trzeba dzialac". Sama sie madrze, a potem pekam:-) Jasne
ze lepiej zyc skromniej, ale ze wsparciem tego drugiego. Sama sie na tym lapie,
ze juz pewne rzeczy nie rajcuja mnie, tak jak pare lat temu (nigdy bym o tym
nie pomyslala).
a tak jeszcze z innej beczki: konkretny z Ciebie gosciu i podoba mi sie, to co
piszesz, za wyjatkiem tego NYC i Kalifornii-)

to ja juz sie pozegnam

[woman4]

dzieki za dyskusje!
przemysle mojego Warszawiaka, a raczej pogadam, a reszte zalatwie
pozniej...kiedy??? az nadejdzie odpowiedni moment, i mam nadzieje ze w koncu
nadejdzie! ze w koncu kurde wroce do tego dziwnego kraju.

pozdrowionka!

jeszcze jedno pytanie.

[hansii]

jak chcesz to sie zegnaj...
ale poniewaz znam dobrze polski rynek pracy (a i austriacki tez) obecny i
przyszly, to podaj Twoj zawod, zawod tego Pana z ktorym wiazesz nadzieje
i wtedy moze bede Ci w stanie dokladniej odpowiedziec, czy wracac teraz
do kraju.

[woman4]

studiowalam ekonomie jak tysiace z nas "zarzadzanie i marketing", takze zawod
to zaden i kazdy, ale mam do czynienia z branza logistyczna. Ten pan to duza
firma produkcyjno-handlowa, stanowisko miedzy transportem a kontrolerem,
wystarczy?

[hansii]

wystarczy.

Jezeli Ci na nim zalezy, to ta branza utrzyma sie w kraju.
gorzej, lub lepiej, wazne, jak on sobie z tym radzi...
tez jestem ekonomista i wiem...
natomiast - jezeli wolisz zyc w Austrii (tez ma to swoje zalety)
a ten Pan zna niemiecki, lub chociaz chce sie go uczyc,
mozna i o zyciu w Austrii myslec.

chociaz to trudniejsza droga.

Tak, czy tak, zycze powodzenia.

[woman4]

ten Pan nie zna niemieckiego i sie go nie uczy, bo tutaj trzeba przyjechac z
biegla znajomoscia a nie z paroma zdaniami, a na to juz raczej za pozno.

a jaka Twoim zdaniem branza ma nejwieksze perspektywy (w Austrii i w Polsce) i
czy Logsityka zalicza sie do nich? wlasnie planuje zrobic tutaj jeden semestr
scisle zwiazany z ta branza.

[hansii]

no wybacz, omnibusem, to ja tez nie jestem...
jezeli On nie zamierza uczyc sie niemieckiego,
to raczej wiaze swoja przyszlosc z krajem...

oczwiscie, masz inne mozliwosci, chociazby nawiazanie wspolpracy
np. z austriackimi spedytorami...
no, ale raczej przekracza to ramy tego watku...
podskornie czuje, ze wolalabys zostac w Austrii, co mnie nie dziwi...
gdzie bedziesz miala ciekawsze i wygodniejsze zycie,
musisz ocenic juz ty sama...

dobranoc.

[itsmeagain]

> ten Pan nie zna niemieckiego i sie go nie uczy, bo tutaj trzeba przyjechac z
> biegla znajomoscia a nie z paroma zdaniami, a na to juz raczej za pozno.

Wydaje mi sie, ze na nauke nigdy nie jest za pozno. Znalam kiedys w Niemczech
takie malzenstwo (ale to nie byli Polacy tylko Serbowie), gdzie ona znala
niemiecki perfekt a on nic. Ona pracowala i zarabiala, a on sie przez jakis
czas uczyl intensywnie niemieckiego. Jesli bedzie wam naprawde na sobie
zalezalo, to wspolnie poradzicie sobie wszedzie. A do Polski raczej nie ma co
wracac. Jak to ktos fajnie na jednym z forow napisal "spokoj zostawisz za
granica".

[kaukazek]

woman4 napisała:

> ten Pan nie zna niemieckiego i sie go nie uczy, bo tutaj trzeba przyjechac z
> biegla znajomoscia a nie z paroma zdaniami, a na to juz raczej za pozno.

a dlaczego za pozno?
pan ma po 50 tce?
na zachodzie ludzie przeciez czesto zmieniaja zawod w wieku 40 lat i swietnie
sobie radza
co do jezykow nie bardzo moge pojac...
tym bardziej, ze w tej (jego) dziedzinie ma szanse w Austrii napewno przy
konkretnej, fachowej???przypuszczam znajomosci jezyka niemieckiego

nauka jezykow

[woman4]

masz racje, ze na nauke nigdy nie jest za pozno, tym bardziej jezeli nie ma sie
nawet 30. ale............. wyobraz sobie wyjezdzasz z kraju do kraju gdzie:
nigdzie sie nie dogadasz, nie mozesz podjac pracy bynajmniej przez.... ????
(minimum rok jak nie wiecej), ja nie jestem Austryjaczka, wiec nie bede z nim
rozmawiac po niemiecku, bo to nie wypali (znam z autopsji). To tez dla takiej
osoby frustrujace, siedzienie w chacie i w szkole, a babka zajedzie sie w tym
momencie za dwie osoby, bo w urzedach masa formalnosci a tylko ona rozumie (a
to kraj upierdliwy) .... a poza tym kobiety tutaj (tak jak w kazdym kraju)
zarabiaja mniej niz faceci, wiec utrzymanie nie bedzie moze graniczyc z cudem ,
ale bedzie nie lada wyzwaniem. Na to nie pojdzie normalny facet, takie jest
moje zdanie... ale moze sie myle. Trzeba myslec realistycznie.

Optymalne rozwiazanie

[dyplomata]

woman4 napisała:

> masz racje, ze na nauke nigdy nie jest za pozno, tym bardziej jezeli nie ma
>sie nawet 30. ale............. wyobraz sobie wyjezdzasz z kraju do kraju
> gdzie:
> nigdzie sie nie dogadasz, nie mozesz podjac pracy bynajmniej przez.... ????
> (minimum rok jak nie wiecej), ja nie jestem Austryjaczka, wiec nie bede z nim
> rozmawiac po niemiecku, bo to nie wypali (znam z autopsji). To tez dla takiej
> osoby frustrujace, siedzienie w chacie i w szkole, a babka zajedzie sie w tym
> momencie za dwie osoby, bo w urzedach masa formalnosci a tylko ona rozumie (a
> to kraj upierdliwy) .... a poza tym kobiety tutaj (tak jak w kazdym kraju)
> zarabiaja mniej niz faceci, wiec utrzymanie nie bedzie moze graniczyc z
> cudem , ale bedzie nie lada wyzwaniem. Na to nie pojdzie normalny facet,
> takie jest moje zdanie... ale moze sie myle. Trzeba myslec realistycznie.

Tutaj wykazujesz bardzo duzo zdrowego rozsadku. Czesci ludzi zwiazek z
obcokrajowcami zupelnie nie pasuje wiec nawet nie ma co o tym myslec. Tak
samo trudno wyciagac za granice faceta jezeli sam tego bardzo nie chce i nie
jest zdecydowany sie przebijac co moze byc trudne jezeli np. nie zna sie jezyka.

W twoich warunkach optymalne rozwiazanie to szybkie dzialanie: zorientowac sie
lepiej co do faceta, co do warunkow na miejscu i jezeli znalazlaby sie praca
nie calkiem beznadziejna to zaryzykowac. Bo pierwsza zasada to jak wspomniano
lepiej sprobowac skromniej z kims niz nawet w luksusie zyc samotnie.

Warunkiem jest ze to wszystko powinno byc wybadane i zadecydowane szybko a nie
ciagnac sie latami. Jakies pol roku i juz.

[woman4]

Dyplomata dajesz mi az pol roku???
Jestes niesamowity:-)
To lepiej podpowiedz mi, jak najlepiej sie goscia zapytac, o to czego chce sie
dowiedziec, Wy prezciez jestescie cholernie prostolinijni, a jak ja zaczne
krecic to on mnie nie zrozumie... no wiesz...kobiety maja inny sposob wyrazania
swoich pogladow, uczuc i pytan, tragedia!
o wlasnie leci U2 i moj ulubiony song: "City of Blinding lights".....jest super.

[kaukazek]

woman4 napisała:

> stanowisko miedzy transportem a kontrolerem,
> wystarczy?

nie, nie wystarczy
tak naprawde niewiele to oznacza
moze napisz troche szerzej

do kaukazka

[woman4]

ten facet pracuje w koncernie, ktory zajmuje sie produkcja i handlem elementow
wyposazenia mieszkan, kontroluje producentow, to tyle jezeli chodzi o
branze "miedzy transportem a kontrolerem". Nie jezdzi tirami ani nie kontroluje
pasazerow:-)

[jimjim]

witaj :>
heh, jestem chyba w podobnej sytuacji, to znaczy od jakiegos czasu wlocze sie po
europie. wlasnie dzisiaj kupilem sobie bilet powrotny :> dlugo do tego
dojrzewalem, ale w koncu dotarlo do mnie, ze moj "dolek energetyczny" jest
wlasnie w plosce. no ale trzeba sie bylo najpierw wyniesc na jakis czas, zeby
sie o tym przekonac :> to jest moj stan na dzien dzisiejszy. moj znajomy
twierdzi, ze wytrzymam w kraju maksymalnie pol roku i znowu mnie gdzies wywieje.
kto wie?
heh, pozdrawiam Cie serdecznie

jim lat trzy i pol

[woman4]

hej!
no to sie zdecydowales. Ja jeszcze sie bujam i postanowilam, ze na razie nie
bede podejmowac tego ryzyka powrotnego. Moj dolek energetyczny tez pewnie jest
gdzies w Polsce, ale znajomi twierdza, ze tez tam dlugo nie wytrzymam,
katastrofa! Myslalam juz nawet o innym kraju, ale to chyba bez sensu...czlowiek
ucieka niewiadomo przed czym i goni niewadomo co. To prawda, ze jak juz raz
wyjedziesz, bedzie Cie nosic. To tez nie jest moj pierwszy dluzszy pobyt za
granica, juz podczas studiow wyjechalam na rok, pozniej skonczylam studia i
wyjechalam ponownie (do innego kraju). To cos takiego, jak niespokojna dusza...
Ale mam nadzieje, ze kiedys mnie ktos lub cos dopadnie, co zmobilizuje mnie do
podjecia jednej z najwazniejszych zyciowych decyzji. A Tobie zycze powodzenia i
gratuluje podjecia decyzji... moze kiedys jeszcze sie odezwiesz.
pa

evelin lat cztery i 3 miesiace (tak dlugo tutaj siedze)

Dopadnie samotnosc

[dyplomata]

woman4 napisała:

> Ale mam nadzieje, ze kiedys mnie ktos lub cos dopadnie, co zmobilizuje mnie
>do podjecia jednej z najwazniejszych zyciowych decyzji.

Czas jest jednak nieublagany i zwieksza sie prawdopoodbienstwo samotnosci.
Samotnosc jest nawet i wygodna ale po 40 staje sie stopniowo coraz bardziej
smutna.

[woman4]

Dyplomata to znowu Ty!
wyobraz sobie, ze sie usmialam, jak cie ujrzalam:-)
ja wlasnie probuje co nie co odpowiedziec...ale to forum wciaga.
samotnosc jest wygodna, ale frustrujaca, nie dla ludzi stworzona.
Czlowiek to istota "stadna".
Kiedys na szkoleniu jeden starszy Pan powiedzial:
W zyciu czlowieka istotne sa 3 plaszczyzny:
rodzina, praca i hobby.
Brak jednego z tych elementow powoduje, ze czlowiek nie zrealizuje sie nigdy w
calosci. I jestem tego samego zdania.
Samotnosc jest zawsze smutna, przed i po 40.
I nie rob na mnie "Drucku" Dyplomata.
A jak z twoja samotnoscia?

[dyplomata]

woman4 napisała:

> Brak jednego z tych elementow powoduje, ze czlowiek nie zrealizuje sie nigdy
>w calosci. I jestem tego samego zdania.

No a co robisz zeby sie w to nie wplatac??? Jakis facet niezbyt dobrze
obwachany na odleglosc i to wszystko?

> Samotnosc jest zawsze smutna, przed i po 40.
> I nie rob na mnie "Drucku" Dyplomata.

Kein Druck Fräulein nur kleine Gespräch, hehe.

> A jak z twoja samotnoscia?

Chyba wiesz ze dyplomaci maja kontakty w nadmiarze?

rozwalasz mnie:-)

[woman4]

Dyplomata, ty mnie powoli rozwalasz swoimi tekstami:-)

> No a co robisz zeby sie w to nie wplatac??? Jakis facet niezbyt dobrze
> obwachany na odleglosc i to wszystko?

kurde dyplomata co robie, wlasnie zaczynam nad tym pracowac, a ty nie chcesz mi
tutaj pomoc ulozyc jakies meskiej gadki w trudnych rozmowach! co z ciebie za
dyplomata? poza tym dales mi pol roku, to duzo i malo, ale ich gebe Gas:-)
versprochen!
a jak sie nie uda, to zloze reklamacje i pieprze, te cala historie...

"Chyba wiesz ze dyplomaci maja kontakty w nadmiarze?"
tja...masz racje, plecy i kontakty trzeba miec, szczegolnie w Polandzie:-)
na razie mowie Guten Nacht panie Dyplomata:-)

[kaukazek]

woman4 napisała:

>
> na razie mowie Guten Nacht panie Dyplomata:-)
>
hahaha

[jimjim]

:>

najwazniejsze jest miec wybor. im wiecej swiata widzisz tym bardziej zdajesz
sobie sprawe jak malo go widzialas. masz racje, ze jak sie raz zacznie, to potem
nie mozna przestac :> uzaleznia na amen i przy kazdej wystawie z mapami
szkolnymi, przy siedzibach lini lotniczych czy lekturze kapuscinskiego czy
innego wloczykija skrecac sie w brzuchu zaczyna. ale czasem trzeba gdzies
odpoczac (wiekszosc chyba tak ma :>), a mi sie najlepiej odpoczywa w miejscu
ktore rozumiem bez slow i ktore mnie bez slow rozumie. i to ze jest tam teraz
-15, najblizsze morze 500 km na polnoc (i to zimne), a srednia placa brutto nie
imponuje. no ale to ja tak mam. ktos kiedys probowal znalezc obiektywnie
najlepsze miejsce do zycia na ziemi (nie pamietam niestety kto i na lamach
czego) ale wyszlo mu chyba (wg oczywisice wczesniej przyjetych kryteriow), ze to
okolice gornej czesci cholewy buta wloskiego :> moze i mial racje. ale. heh.
moze kiedys?
na szczescie ludzie nie mysla obiektywnie - czego i Tobie serdecznie zycze :>

pzdr.

jim lat trzy i pol

[woman4]

"a mi sie najlepiej odpoczywa w miejscu ktore rozumiem bez slow i ktore mnie
bez slow rozumie"
i to ujales b.trafnie....b.trafnie.
niezle z nas aparaty, kraza po Europie i szukaja ... szczescia? przygod?
lepszego bytu a moze spokoju, bezpieczenstwa?
Wiesz, my pewnie teraz idealizujemy, bo nie mieszkamy w Polsce, ale na razie mi
nic nie pozostalo jak idealizowanie.
Jak kiedys wrocilam po roku pobytu za granica, mialam tyle energii w sobie, ze
moglam gory przenosic. Energie spozytkowalam dobrze, szybko prace znalazlam,
facet tez sie pojawil sam po prostu, studia tez ukonczylam...minely 3 lata i
znowu....jak dlugo jeszcze? w miedzyczasie nowy pomysl to Nowa Zelandia, ale
moja rodzinka skutecznie wyperswdowala mi to z glowy.
Ty jednak wracasz na pewno? dokad dokladnie?

[jimjim]

;> a mi sie australia od jakiegos czasu sni. nowa zelandia zreszta tez.
poludniowa ameryka, afryka, blizszy czy dalszy wschod - ech :> "wszedzie dobrze
gdzie nas nie ma ;>" ponoc ludzie na drugim krancu swiata moga wydawac sie
blizsi niz sasiedzi zza prawej lub lewej granicy. no ale to wszystko w moim
wykonaniu to teoria, wiec nie podpisuje sie a tylko cytuje :>
w pewnym momencie zdaje sie sobie sprawe, ze wlasciwie mozna byc wszedzie, a
jednoczesnie uswiadamiasz sobie sprawe z tego, ze wcale nie chcesz sie nigdzie
ruszac. ciekawosc sciera sie z lenistwem, wieczorna euforia dostaje po glowie
porannym paralizem (albo odwrotnie) i w koncu laduje sie na wypadkowej :>.
szczerze mowiac czasami zazdroszcze tym, ktorzy potrafia sie wtopic w inna
kulture bez uszczerbku wewnetrznego kregoslupa swiatopogladowego. mi po prostu
brakuje chyba wytrwalosci w szukaniu w "srodku" i na "zewnatrz" :>. z drugiej
strony wieczni tulacze tez maja "ciekawie".
tak sobie mysle, ze wazne jest to, zeby byc tam, gdzie sie mozna rozwijac, tak
jak chcesz i tak jak potrafisz to robic. a to, ze niektorzy nie moga sie obejsc
bez pewnych klimatow? no trudno, kazdy ponoc ma jakies slabe/mocne punkty :> heh.
a gdzie sie czesciej umiechasz? (tak do siebie ;>)

Australia

[woman4]

ten kraj mi sie marzyl na studiach, bylam nawet w ambasadzie w Warszawce po
papiery, dostalam, ale studia mnie tak otepily, ze ich nie wypelnilam, a potem
byla praca, ktora tez mnie otepila:-)
smieje si eze mnie rodzinka, ze nie Australia wypalila, ale Austria tez na "A":-
) Do Ameryki sie wybieram, ale na urlop, posluchac Mariachi na zywo...tam sie
zyje inaczej, ludzie sa otwarci, mieszkalam z Argentynczykiem i jego szczerosc
powalala mnie czasem na kolana. On twierdzi, ze to normalna...dostaja babka
roze w Ekwadorze od faceta za nic, po prostu tylko dlatego, ze mu sie
podoba...tam troche inaczej. Ale czy Europejczyk by sie szybko tam odnalazl?
Polak odnajdzie sie wszedzie:-) tylko na jak dlugo?

> w pewnym momencie zdaje sie sobie sprawe, ze wlasciwie mozna byc wszedzie, a
> jednoczesnie uswiadamiasz sobie sprawe z tego, ze wcale nie chcesz sie nigdzie
> ruszac. ciekawosc sciera sie z lenistwem, wieczorna euforia dostaje po glowie
> porannym paralizem (albo odwrotnie) i w koncu laduje sie na wypadkowej :>.

Chlopie jak ja cie rozumie!!! i badz tu madry...i podejmuj decyzje.
Jedno jest pewne, tacy mniejsi lub wieksi tulacze maja na pewno ciekawsze
zycie, bogatsi beda w inne doswiadczenia, ktore niekoniecznie kazdy zrozumie!
nigdy w zyciu nie poznalabym takich interesuajych ludzi jak na tych wszystkich
dzikich wycieczkach, emigracjach i przeprowadzkach...nie nauczylabym sie
hiszpanskiego, nie zrywalabym bokow ze smiechu z czeskiego i slowackiego, nie
wiedzialabym ze Austria to taki cholernie policyjny kraj itp,..:-)
ale........ wedrowki kiedys nadejdzie kres, pytanie tylko kiedy i gdzie sie
zatrzymamy?
zyczmy sobie powodzenia,
ja juz koncze na dzisiaj, jutro musze do roboty, a jeszcze musze poczytac
troche przewodnika Lonely Planet, bo urlop za pasem.
usmiecham sie .... do tych co sie do mnie usmiechaja:-) i nie tylko do siebie!
hasta luego!

[jimjim]

:>
nigdy nie wiadomo co by bylo gdyby :> ponoc byli i tacy, ktorzy znali tylko
droge do szkoly i do kosciola, a swietymi zostali :> ale faktem tez jest, ze
podroze ksztalca, cokolwiek mialby ten slogan znaczyc, jest on wydaje mi sie
mocno trafny :> paradoksalnie perspektywa kilku granic pozwala na zupelnie inne
spojrzenie na stare smieci. zaczyna sie doceniac, zauwazac, czy tez krytykowac
rzeczy, o ktorych nie mialo sie wczesniej nawet pojecia ze nawet isnieja :>
potrafisz juz klac po niemiecku? tak szczerze, spod samej watroby? :>
chociaz z drugiej strony jezyk to nie wszystko :>

pozno? fakt
tak wiec
ate logo ;>
pzdr.

[kaukazek]

niewiem ile masz lat. ale na udany i szczesliwy zwiazek niekoniecznie
licz..jesli to potem
najpierw musisz sie usamodzielnic i znalezc prace, a to niewatpliwie bedzie
trudne
jesli masz dobry zawod i jestes mloda - patrz 32 lata, to masz szanse jeszce na
znalezienie pracy...
pamietaj, ze na tych z zahranicy patrza z byka...
zapomnij o lepszym systemie socjalnym, swobodzie obyczajowej etc....
bo nawet jesli takowa (sztucznie ) istnieje to Polska jest krajem , gdzie
nadal funkcjonuje pojecie starej panny , wiec jesli masz powyzej 35 lat nie
licz na bujne i ozywione zycie towarzyskie
a) raz, ze inne kobiety w tym wieku dawno maja meza i dzieci
b) te , ktore nie maja musza byc jakies "lewe" - patrz nikt ich niechcial
c)nikt nie uwierzy, ze do tego czasu nie pojawil sie zaden wlasciwy kandydat
bo przeciez KAZDA ??? normalna Polka chce meza i rodziny

jesli chodzi o faceta na dwoje babka wrozyla
oczywiscie sa tez potencjalni inni
ale...
nie masz zamiarzu wracac do Polski chyba tylko celem znalezienia partnera
zyciowego
takiegoz powinnas znalezc tez tam, gdzie teraz zyjesz
nie licz na to, ze ktos poda ci recepte na zycie w Polsce
lub, ze bedziesz miala gwarancje, ze ci sie powiedzie...
nie ma takiej mozliwosci
radze ci dobrze rozwazyc wszystkie za i przeciw
samo rozejrzenie sie na miejscu na zasadzie krotkiego pobytu nic ci nie da
musialabys pojechac conajmniej na rok, normalnie zyc i pracowac i dopiero po
tym okresie stwierdzic, czy to rzeczywiscie mialo sens
jest tez szansa na to, ze po owym roku rowniez moze przyjsc posucha i
zostaniesz bez pracy, wiec jesli nie masz zaplecza finansowego i rodzinnego
wsparcia pomysl ryzykowny
pozdrawiam
-

do kaukazka

[woman4]

mloda to chyba jeszcze jestem (trafiles prawie w dziesiatke:-),
na szczesliwy zwiazek nie liczyc? to na co mam liczyc? pogadam z gosciem,
chociaz szczerze mowiac, nie za bardzo wiem od czego zaczac, bo zadna tam ze
mnie Pani ekspert. Bede po prostu z nim szczera, bo do stracenia nie mam nic
(najwyzej zludzenia:-) a z tego co wiem, to on tez zainteresowany, tylko my
jestesmy dwa glupie barany, ktore nic sobie otwarcie nie powiedza, bo jedno i
drugie boi sie (tak mi sie wydaje). Jak nic nie wyjdzie, to kto wie, moze
faktycznie trzeba bedzie szeroko otworzyc oczy w Austrii...hm...
Stare panny:-)
tutaj w Austrii to okropnie normalne i nikt ich nie gnebi, wrecz przeciwnie...
to wlasnie one dostaja dobre posady (bo dzieci nie choruja, bo ona i tak ma
czas.... dziki zachod!) Nie moje to priorytety, babki te sa naprawde atrakcyjne
i to one decyduja, czy chca byc z kims czy nie...troche zakrecony ten swiat,
ale w sumie tutaj to wlasciwie Turczynki rodza dzieci.
w Polsce to fakt, jest inaczej, ale cholera nie chce sie wiazac z rozsadku, to
takie malo rozsadne, nie uwazasz? Z rozsadku to ja jutro moge wyjsc za maz, ale
po co??? po to zeby potem plakac na forum, ze kocham innego i chce mieszkac
sama... to zenujace.
a praca?
mam doswiadczenie w Polsce i za granica, 3 obce jezyki i lubie pracowac; mysle
ze po wielu probach i bledach w koncu znalazlabym robote...ale kto to wie?
wlasciwie to nic nie wiem...ale dzieki, za Twoje "stanie na ziemi" .

[kaukazek]

stoje na ziemi, to prawda..
kilka lat temu moja znajoma wrocila...
ja sam rozwazalem to rowniez...( nie bylismy para)
stad wiem, jakie sa realia...
Ty jednak masz wieksze szanse...doczytalem teraz, ze jestes mlodsza...
ale pamietaj licz na siebie...facet moze okazac sie niewypalem...
chyba pisalas tez, ze jeszcze go dobrze nie znasz...
nie jestem zimnym realista li i jedynie, chociaz tak to moze wygladac...
raczej chce zebys byla swiadoma pewnych "niespodzianek"
pozdrawiam

p.s.jesli chodzi o faceta to w Austrii gdyby chcial tez by sobie poradzil...
mysle, ze w tej branzy byc moze wystarczylby j.ang, chyba ze facet niezna tez
tego jezyka...?na poczatek, czesto firma oplaca tez kurs...
niwiem jak to sie ma w Austrii, ale przypuszczam, ze jakas "fucha" w tragicznej
sytuacji tez by sie znalazla...rozwiazan jest kilka, ale nie sadze, zeby
on "utrudnial" sobie zycie...
jesli wyszlabys za niego za maz -kurs jezykowy, czy tzw. Umschulung tez
wchodzilo by w rachube...finansowane przez Urzad Pracy


a co z Polonia? w jakim srodowisku sie obracasz? jakas dzialalnosc kulturalna?
z Twoich wypowiedzi nie wynika, ze "kochasz na zaboj"...przepraszam moze sie
myle..
w kazdym razie zycze szczescia...
napewno warto sprobowadz..a staropanienstwa w Poldce nie powiennas sie
bac...chyba w tej dziedzinie cos sie zmienilo w Twojej mentalnosci???

[woman4]

W Austrii owszem sa dotacje dla emigrantow, tym bardziej z Europy i jakimis tam
kwalifikacjami, jest i Umschulung i inne kursy, ale to malo! Ale nie jest on
jakims fachowcem informatykiem, ktoremu angielski tutaj
wystarczy,niestety...wiem, dla chcacego nic trudnego, ale jezeli mozna latwiej
(w POlsce) to po co wybierac sie w nieznane... ja bym tam pewnie zaryzykowala,
ale ja jestem odwazna, a ludzie sa rozni.
"Zakochana na zaboj" niekoniecznie:-) ale wiele mi do tego nie brakuje, bo
potencjal mam:-) no i mam wrazenie, ze ktos obok mnie przechodzi, a ja na to
nie reaguje...to chyba nie jest najlepsza reakcja. Wiesz co, najbardziej mnie
wkurza, ze ludzie nie mowia otwarcie co im na sercu, albo i obok serca lezy.
Przeciez to takie proste a jednoczesnie trudne i nie do zrobienia.

[woman4]

Z Polonia nie jestem w kontakcie, ale kto wie, moze warto...
a moja branza to przede wszystkim business, zadna tam kultura, szczytne cele,
to po prostu zarabianie kasy poprzez sprzedaz uslug w logistyce.

[jinx00]

witam. ja mieszkam za granica od siedmiu lat i nie widze szans na powrot do
kraju w najblizszym czasie. mysle ze jestem zbyt realistycznie patrzaca osoba.
w Polsce bez ukladow jest ciezko cos zorganizowac i o tym kazdy wie. nie wiem
czy jest to lepsza sytuacja, ale w miejscu gdzie mieszkam nie ma takiego
kolesiostwa i robienia ludzi w zywe oczy.
poza tym odwiedzajac kraj to ja widze, ze z rodakami to mam coraz mniej
wspolnego. nic przeciwko nim, ale nasze drogi sie rozeszly. kompletnie inne
wizje, to tyle.
jak to ladnie ujal jeden z muzykow w swoim tekscie "pierwsze wolne pokolenie
skazone PRL'em". niby wolni i swiezi, ale stempel to mamy do konca zycia.
pozdrawiam i sukcesow w trudnych wyborach

Jinx tu NIE o to chodzi

[dyplomata]

jinx00 napisała:

> witam. ja mieszkam za granica od siedmiu lat i nie widze szans na powrot do
> kraju w najblizszym czasie. mysle ze jestem zbyt realistycznie patrzaca
> osoba. w Polsce bez ukladow jest ciezko cos zorganizowac i o tym kazdy wie.

W tym watku wyszlo tak chodzi ZUPELNIE o co innego. Wszyscy zgadzaja sie ze
zagranica bardzo czesto ladniej pachnie i mozna robic wiecej kasiory.

Pytanie co maja zrobic ci ktorzy sa samotni, wykluczaja zwiazek z
przedstawicielami kraju w ktorym sa, a na horyzoncie szykuje sie zwiazek z
krajowcem ktoremu niezbyt dobrze pasuje wyjazd z Polski. W tej sytuacji moze
byc tak ze to jest wybor miedzy samotnoscia i zwiazkiem. Samotnosci raczej nie
nalezy nikomu polecac i to nawet w miejscach gdzie jest malo kolesiostwa.

Wiec napisz nie o tym ze jestes 7 lat zagranica tylko jaki masz uklad w zyciu
prywatnym i wtedy mozna podyskutowac.

[itsmeagain]

> Pytanie co maja zrobic ci ktorzy sa samotni, wykluczaja zwiazek z
> przedstawicielami kraju w ktorym sa

rozejrzec sie za jakims innym obcokrajowcem, niekoniecznie rodakiem

> a na horyzoncie szykuje sie zwiazek z
> krajowcem ktoremu niezbyt dobrze pasuje wyjazd z Polski

beda musieli isc na kompromis
tylko dlaczego to on ma byc ta odwazniejsza i bardziej ulegla strona?

Sorry mialo byc

[itsmeagain]

tylko dlaczego to ONA ma byc ta odwazniejsza i bardziej ulegla strona

I jeszcze dodam ze...

[itsmeagain]

... jak na razie to jeszcze wcale nie wiadomo czy ten zwiazek sie "szykuje" czy
nie. Jak na razie to wszystko jest rozwazane tutaj czysto teoretycznie, a
czysto teoretycznie to ONA moze duzo stracic na powrocie do kraju. Zludzenia co
do ulozenia sobie zycia osobistego byc moze tez. Dlatego co niektorzy tutaj jej
radza, zeby na poczatku blizej poznala tego "krajowca", a dopiero pozniej
decydowala o ewentualnym powrocie a nie odwrotnie.

[kaukazek]

itsmeagain napisała:

> ... jak na razie to jeszcze wcale nie wiadomo czy ten zwiazek sie "szykuje"
czy
>
> nie. Jak na razie to wszystko jest rozwazane tutaj czysto teoretycznie, a
> czysto teoretycznie to ONA moze duzo stracic na powrocie do kraju. Zludzenia
co
>
> do ulozenia sobie zycia osobistego byc moze tez. Dlatego co niektorzy tutaj
jej
>
> radza, zeby na poczatku blizej poznala tego "krajowca", a dopiero pozniej
> decydowala o ewentualnym powrocie a nie odwrotnie.

dokladnie tak

To nie jest tak

[dyplomata]

itsmeagain napisała:

> > Pytanie co maja zrobic ci ktorzy sa samotni, wykluczaja zwiazek z
> > przedstawicielami kraju w ktorym sa
> rozejrzec sie za jakims innym obcokrajowcem, niekoniecznie rodakiem

Uff, tym co nie pasuja obcokrajowcy to pasuja tylko krajowcy. Jest to
naturalne bo czesc ludzi na przyklad lubi sie w zwiazku poetycko wygadywac
a tego sie nie da zrobic w obcym jezyku jezeli sie nie bylo w nim w szkole
od dziecka.

> > a na horyzoncie szykuje sie zwiazek z
> > krajowcem ktoremu niezbyt dobrze pasuje wyjazd z Polski
> beda musieli isc na kompromis
> tylko dlaczego to on ma byc ta odwazniejsza i bardziej ulegla strona?

Dlatego ze jej mimo wszystko bedzie latwiej dostosowac sie niz jemu.
Ona ma nawet zwiekszone szanse jako osoba z doswiadczeniem zagranica
a on jako przyjezdny bez jezyka i bardzo praktycznego zawodu bylby ciut
wiecej niz zero.

W ogole dobrze jest pamietac ze pary ktore wyjezdzaja zagranica maja zwiekszone
mozliwosci rozbicia zwiazku. Spowodowane jest to napieciami w adaptacji do
pracy i nowego srodowiska.

[itsmeagain]

> Uff, tym co nie pasuja obcokrajowcy to pasuja tylko krajowcy. Jest to
> naturalne bo czesc ludzi na przyklad lubi sie w zwiazku poetycko wygadywac

To wcale nie jest "naturalne". Serce nie sluga i nie stosuje takich podzialow.
A poza tym niby kto w tym kraju rozmawia "poetycko"? No chyba ze miales na
mysli np panow spod budki z piwem. Tacy to faktycznie wyslawiaja
sie "poetycko" ;)

> Dlatego ze jej mimo wszystko bedzie latwiej dostosowac sie niz jemu.
> Ona ma nawet zwiekszone szanse jako osoba z doswiadczeniem zagranica
> a on jako przyjezdny bez jezyka i bardzo praktycznego zawodu bylby ciut
> wiecej niz zero.

Bzdura. Zagraniczne doswiadczenie o niczym nie przesadza, a czasami nawet wrecz
szkodzi. A "praktyczny zawod" i jezyk mozna sobie samemu wypracowac i na to
nigdy nie jest za pozno (wiem to z doswiadczenia). No chyba ze ktos jest
leniem ;)

> pary ktore wyjezdzaja zagranica maja zwiekszone
> mozliwosci rozbicia zwiazku. Spowodowane jest to napieciami w adaptacji do
> pracy i nowego srodowiska.

Kolejna bzdura. Jak zmieniasz prace w kraju to tez masz roznego rodzaju
napiecia. Jesli para ma wspolny cel, umieja ze soba o wszystkim rozmawiac i
wspieraja sie wzajemnie, to sobie poradza wszedzie. W kraju zwiazek taki tez
moze sie rozbic o brak kasy, nadmiar stresow wynikajacych z przepracowania,
ciagly lek o jutro, o prace itd itp.

Znowu nie tak

[dyplomata]

itsmeagain napisała:

> To wcale nie jest "naturalne". Serce nie sluga i nie stosuje takich
>podzialow.

Zgadza sie ale sa ludzie szczegolnie na to uczuleni. Chyba kapujesz ze
jednych bardziej kreci wyglad, innych kasa a jeszcze innych sprawy etniczne?

> A poza tym niby kto w tym kraju rozmawia "poetycko"? No chyba ze miales na
> mysli np panow spod budki z piwem. Tacy to faktycznie wyslawiaja
> sie "poetycko" ;)

Chyba masz troche przeturlane jesli oglad tego kraju konczy ci sie na budkach
z piwem. Nooo, a pozatym chyba nie sugerujesz ze bohaterka tego wontala zadaje
sie z facetem spod budki i gotowa jest dolaczyc pod budke do niego???

> > Dlatego ze jej mimo wszystko bedzie latwiej dostosowac sie niz jemu.
> > Ona ma nawet zwiekszone szanse jako osoba z doswiadczeniem zagranica

> Bzdura. Zagraniczne doswiadczenie o niczym nie przesadza, a czasami nawet
> wrecz szkodzi.

To sie moze zdarzyc ale w Polsce w wielu miejscach znajomosc jezyka pomaga.

> A "praktyczny zawod" i jezyk mozna sobie samemu wypracowac i na to
> nigdy nie jest za pozno (wiem to z doswiadczenia). No chyba ze ktos jest
> leniem ;)

Nie o to chodzi. Jezeli ktos jest np. adwokatem to dlaczego ma sie przestawiac
na slusarza???

> Kolejna bzdura. Jak zmieniasz prace w kraju to tez masz roznego rodzaju
> napiecia. Jesli para ma wspolny cel, umieja ze soba o wszystkim rozmawiac i
> wspieraja sie wzajemnie, to sobie poradza wszedzie. W kraju zwiazek taki tez
> moze sie rozbic o brak kasy, nadmiar stresow wynikajacych z przepracowania,
> ciagly lek o jutro, o prace itd itp.

Znowu nie tak. Nikt nie mowi ze zwiazki krajowe sa cacy a zagraniczne be. Ale
przeciez jest zjawisko czestszych rozpadow zwiazku emigrantow.

[itsmeagain]

> Chyba kapujesz ze
> jednych bardziej kreci wyglad, innych kasa a jeszcze innych sprawy etniczne?

Nie nie kapuje :D

> Chyba masz troche przeturlane jesli oglad tego kraju konczy ci sie na budkach
> z piwem. Nooo, a pozatym chyba nie sugerujesz ze bohaterka tego wontala
zadaje
> sie z facetem spod budki i gotowa jest dolaczyc pod budke do niego???

Hehe no i wyszlo ze sam masz "przeturlane" skoro tak wlasnie odebrales to co
napisalam :DDD

> To sie moze zdarzyc ale w Polsce w wielu miejscach znajomosc jezyka pomaga.

W tym kraju najbardziej pomagaja znajomosci, ukladziki a nie znajomosc jezyka.

> Nie o to chodzi. Jezeli ktos jest np. adwokatem to dlaczego ma sie
przestawiac
> na slusarza???

A kto mu kaze byc slusarzem??? Innych mozliwosci juz nie ma?

> przeciez jest zjawisko czestszych rozpadow zwiazku emigrantow.

Zdaje sie ze zyjemy na innych planetach. Z moich obserwacji wynika, ze jest
wprost przeciwnie.

Z innej planety

[psychoguru]

itsmeagain napisała:

> > Chyba kapujesz ze
> > jednych bardziej kreci wyglad, innych kasa a jeszcze innych sprawy etnicz
> ne?
> Nie nie kapuje :D

Wychodzilas za obcokrajowca przez tlumacza?

> > przeciez jest zjawisko czestszych rozpadow zwiazku emigrantow.
> Zdaje sie ze zyjemy na innych planetach. Z moich obserwacji wynika, ze jest
> wprost przeciwnie.

No to na pewno ty nie jestes z planety ziemski padol.

[itsmeagain]

> Wychodzilas za obcokrajowca przez tlumacza?

???????????????????????????????????

[kaukazek]

zgadzam sie z Toba

[kaukazek]

woman4 napisała:

> Z Polonia nie jestem w kontakcie, ale kto wie, moze warto...
> a moja branza to przede wszystkim business, zadna tam kultura, szczytne cele,
> to po prostu zarabianie kasy poprzez sprzedaz uslug w logistyce.
jesli chodzi o kwestie kulturalne - mialem na mysli jakies kontakty
niekoniecznie zwiazane z praca, nie wierze, ze w Austrii - przypuszczalnie
mieszkasz w wiekszym miescie nie ma ludzi na poziomie z Polski
trzeba ich tylko znalezc...
nikt nie mowi o koniecznosci zwiazania sie z tubylcem..jesli chcesz koniecznie
rodaka
czym sie zajmujesz po pracy?
jesli chodzi o wypowiedzi dyplomaty i pare innych dziewczyno!!!jestes jeszcze
mloda
32 lata i brak meza?!partnera zyciowego nie przesadza o samotnosci
pamietaj o tym, ze powrot teraz do Polski i zwiazek z owym gosciem (ktory
obecnie tez niewiele deklaruje!!!!) o niczym nie przesadza...
z Austrii jest do Polski niedaleko..moze pospotykaj sie z nim najpierw, zobacz
na ile on bedzie wychodzil Ci naprzeciw, moze to on odwiedzi Cie w Austrii, w
koncu facet ze stanowiskiem?? dobrze zrozumialem?, wiec pewnie zarabia tez
niezle..stac go na podroz od czasu do czasu do Austrii, a nie tylko net? sms-y?
nie rozumiem dlaczego on oczekuje, ze Ty przyjedziesz i wtedy cos moze sie
rozwinac???...a dlaczego nie juz teraz?
a wlasciwie do czego Ci sie spieszy?
jak czesto i dlugo przebywasz w Polsce? jestem pewien, ze nigdy nie bylas
powyzej 3 tygodni!? wlasnie po tym okresie chce sie znow wyjechac

do kaukazka:czas wolny,Polska

[woman4]

no wiesz... z czasem wolnym to mam co robic, bo jestem aktywna, spotykam sie ze
znajomymi, jezdzimy tu i tam, standardowe rozrywki sezonowe (lyzwy i narty),
wspolne gry strategiczne, nie nudze sie absolutnie! ale.... to ciagle to samo,
mile grono, wsrod ktorego brakuje "chemii"... takze pewnie trzeba je
poszerzyc/zmienic (to pierwsza sprawa). tak...to na pewno.
samotnosc? problem w tym, ze ja nie czuje sie samotna, tylko czuje, ze to co
teraz wokol mnie sie dzieje, to nie wszystko a czas leci, sekunda po
sekundzie... ale ale don't panic:-) wypadaloby podjac jakas decyzje, bynajmniej
do miejsca zamieszkania...przy okazji jest jeszcze dodatkowa motywacja ten
potencjalny "kolega", z ktorym wlasciwie tez nic pewnego. Ale szczerze mowiac,
w zyciu nie ma nic pewnego! ani tu ani tam, ani jeszcze gdzie indziej, chodzi
tylko o jakies decyzje... o podjecie proby, ryzyka itp. Do stracenia jest
zawsze cos, do zyskania rowniez, trzeba znalezc ten punkt srodkowy. Lista "za i
przeciw" musi byc kiedys gotowa:-)

a facet? musze z nim porozmawiac, bo sama tutaj nic nowego nie wymysle (zrobie
to, jak mi tylko sil starczy) ... ale prawda jest, ze Austria dla niego to na
pewno wieksze wyzwanie, jak dla mnie kazde wieksze miasto w Polsce np. stolica.

a co do Polski, to prawda nie bylam tam dluzej niz pare dni, ale tylko dlatego,
ze nie mam tyle urlopu i wcale nie sadze, ze po kilku dniach nie bede chciala
uciec. a bywam tem czesto, bo to przeciez zadna wielka odleglosc.

[sdfsfdsf]

nie sluchaj glosu serca tylko rozsadku

rozsadek

[woman4]

tego na razie nie chce mi sie tego testowac.
w tej chwili nie potrafie:-(

[mica1]

Czesc. Piszesz,ze od paru lat mieszkasz za granica i nie wiesz czy
wracac.Powiem ci, ze im dluzej bedziesz tam , tym trudniej bedzie ci wrocic.Ja
mieszkam za granica 15-scie lat i gdyby mi przyszlo jeszcze raz wybierac ,
pewno nigdy bym nie wyjechala z kraju.Po kilku latach od wyjazdu , na sama mysl
o powrocie robilo mi sie slabo,dopier duzo pozniej ,teraz wlasnie odkrywam,ze
moje zycie jest niepelne,rozdarte. Gubie swoja tozsamosc.Wiesz,gdzes tam jest
przeciez moj dom,w ktorym sie wychowalam,ulice,ludzie,drzewa. Wiem,ze jest
ciezko i balagan,no ale przeciez ludzie tam zyja, a poza tym to juz nie jest
ten sam kraj, z ktorego wyjechalam, duzo sie zmienilo. Mysle,ze powinnas po
prostu pojechac i sprawdzic,pomieszkac troche w Polsce i podjac decyzje.

Mowisz Mica "powrot"? Podsumowanie...

[woman4]

15 lat to kawal zycia, mi jeszcze troche brakuje; wiem, ze przeciaganie
utrudnia decyzje, ale rzucanie sie bez "pomyslow i uzasadnien" do kraju to
jedna wielka porazka! tozsamosci nie chce zgubic, az tak sie nie zbratalam z
Austria.

>Wiem,ze jest ciezko i balagan,no ale przeciez ludzie tam zyja, a poza tym to
juz nie jest
> ten sam kraj, z ktorego wyjechalam, duzo sie zmienilo.

tak tak zmienilo sie, cos na lepsze i nieco na gorsze, zmiany sa wskazane tak
czy inaczej. osobiscie uwazam, ze przy odrobinie szczescia i ze wsparciem
drugiej osoby mozna sobie poradzic nawet w Polsce.

Mysle,ze powinnas po
> prostu pojechac i sprawdzic,pomieszkac troche w Polsce i podjac decyzje.

podjac decyzje...wlasnie nad tym pracuje, ale powiem szczerze: efekty sa mierne!
pojechac, sprawdzic i pomieszkac-nie, jak juz pojade to po to, zeby mieszkac;

Ale mi sie coraz bardziej rozjasnia...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nie wroce do tego dzikiego i kochanego kraju bez konkretnego powodu, a tym
powodem (moim zdaniem) moze byc tylko rodzina albo MILOSC (nie mylic
z "niepewnym" Panem:-) Milosc w rozumieniu: kochamy sie w obecnej chwili, bo za
pare lat zycie (shit) moze sie inaczej ulozyc. Zalozmy, ze ten standard (wlasny
kat i pojazd na czterech kolkach) mamy za soba, a nad reszta mozna pracowac
RAZEM, podroz przez zycie ze wsparciem w chwilach radosci i upadkow moze byc
nie lada przygoda. Tak wiec pozostaje mi tylko moj tajemniczy facet i rozmowa z
nim, a pozniej praca (a moze i co innego:-), nie chce mi sie wiecej testowac,
sprawdzac i analizowac, jak cos pasuje wiecej niz mniej nalezy sie z tego
powodu usmiechnac. Sama kasa i dostawne zycie wyglada dobrze tylko w filmach,
reality show jest odrobine inny! Dlatego na razie nie wracam, moj krotki plan:
1. rozmowa z moim fajnym Panem (Boze, on nawet sobie chyba sprawy nie zdaje,
ile od niego zalezy), a jej wyniki przesadza o dalszych rozsadnych i mniej
rozsadnych pomyslach na dalsze zycie.

Dzieki za opinie, kazdy z Was ma troche racji i nikomu nie zycze bujania sie w
swiecie "wyidealizowanej ojczyzny" i " niesamowitych kokosach na zachodzie".
Wszystko ma swoja cene, milosc i kasa rowniez.
Ale mam nadzieje, ze BEDZIE DOBRZE!