do wierzacych-czy zmienilibyscie swoja religie

[Gość: agnostyk]

wyobrazmy sobie nastepujaca sytuacje:
znajdujecie sie w niewoli (np.poewanie na urlopie) lub pod okupacja innej
nacji i wasza jedyna szansa przezycia jest wyrzeczenie sie waszej religii
i konwercja na inna (islam, judaizm, buddyzm itp. - nie odgrywa zadnej
roli)
Czy zgodzilibyscie sie z tym czy tez zdecydowalibyscie sie byc meczennikami?
Aby utrudnic sytuacje zakladamy, ze z ta nowa religia bedziecie musieli zyc
i ja praktykowac do konca waszych dni..
co wy na to drodzy forumowicze?
pozdrawiam

[Gość: jasna]

Gość portalu: agnostyk napisał(a):
> z ta nowa religia bedziecie musieli zyc i ja praktykowac do konca waszych dni..

a co to znaczy praktykowac? i kto to bedzie sprawdzal?

[pastwa]

A w której z tych opcji nie jest się męczennikiem, skoro w obu przypadkach mamy
ograniczoną wolność osobistą ?
Wsio ryba zatem, jak dla mnie.

[kwieto]

Powaznie - nie wiem, nie zalezy zapewne od skutecznosci srodkow przymusu, czyli
- czy udaloby "im" sie mnie zlamac.
Teoretycznie - nie lubie jak mnie sie do czegos zmusza, wiec stawialbym opor.

[Gość: agnostyk]

uff.. jeszcze raz ja bo widze ze sie nie rozumiemy..
Jasne, ze mozna sprawdzic czy sie dana religie praktykuje (5 x dziennie modlitwa
w kierunku Mekki, codzienne wizyty w kosciele, meczecie itp. przestrzeganie
pewnych rytualow i norm religijnych itp) wiec prosze nie udziwaczniac, jak
ktos nie chce sie wypowiadac i podac uzasadnienia to nie musi przeciez tego
robic, to jest dobrowolne..
Alternatywa bedzie smierc, albo przyjecie nowej i obcej religii (nawet dla
ateistow i agnostykow..) bez zmuszania i tortur, ot po prostu kulka w leb.
Aby nie wydalo sie to wszystko bezpodstawne, podaje, ze takie przypadki byly
znane przy porwaniach w Jemenie czy na Filipinach i w Indonezji..
pozdrawiam
PS. ja bym tam przyjal kazda religie, aby uratowac zycie i zlamal kazda
przysiege..

[pastwa]

Jak tak, to odpowiedź jest banalna, bo uwzględniajac szczerą wiarę w swoją
religię, wolimy sie jej trzymać do końca i zginąć, gdyż mamy z tego powodu o
wiele większe zyski, niz z męczeństwa pies wie za co.Życie jest bowiem tylko
stanem chwilowym dla osiągnięcia celu wyznawanej religii, czyli zycia wiecznego
itp. żyć.
Natomiast w sytuacji, gdzie staję sie wierzącym, ale tylko tak dla dobrego
obyczaju(choć to debilizm), jeszcze sie usmiechnę za wyrozumiałość do mojego
oprawcy, że jest taki głupi, bo i tą jego religię będę też miał w nosie, choć
wszystko ładnie grac będę.

Pastwa

[Gość: jasna]

Gość portalu: agnostyk napisał(a):
> wiec prosze nie udziwaczniac, jak
> ktos nie chce sie wypowiadac i podac uzasadnienia to nie musi przeciez tego
> robic, to jest dobrowolne..
nie udziwacznialam, po prosti pytalam
np. jest wielu wierzacych katolikow, a ich praktykowanie polega na "odbebnieniu"
obecnosci na niedzielnej mszy (czasem na zewnatrz kosciola - widzialam)

> PS. ja bym tam przyjal kazda religie, aby uratowac zycie i zlamal kazda
> przysiege..
a ja nie, niech strzelaja - tu akurat nie ma to zwiazku z moja religia
moglabym zmienic religie, ale praktykowac pod przymusem? nigdy!

[Gość: Joasia]

Co to znaczy męczennik? Jestem katoliczką, bo rodzice ochrzcili mnie. Czy mnie
ktoś zapytał, czy ja chcę? Absolutnie nie. A kiedy mama brała mnie za rękę i
ciągnęła do kościoła, to ktoś się mnie pytał jaka jest moja wiara. Owczym pędem
to szło i tyle. Teraz nikt mnie siłą nie zaciągnie do kościoła. Jeśli chcę to
pójdę. Zresztą i tak mam w nosie katolicyzm, największy busines na świecie i
najbardziej nietolerancyjną instytucję! Jestem żoną rozwodnika i dlatego jestem
gorsza dla kościola katolickiego. W takim wypadku bez żadnych oporów
zmieniłabym wiarę. A tak w ogóle to podobno Bóg jest jeden, cóż więc za różnica
jak się go wielbi?....
Pozdrawiam!!!

[Gość: Agusja]

Gość portalu: agnostyk napisał(a):

> PS. ja bym tam (...) aby uratowac zycie i zlamal kazda
> przysiege..

ja nie

[milusia_]

Oczywiście, że tak.
Nie wahałabym się ani chwili. Jeżeli na szali stanęłoby
moje życie i obrona mojego wyznania (katolicyzm) -
myślę, że normalnym odruchem byłoby ratowanie życia.
Przyjęcie nowego wyznania na siłę nie byłoby bułką z
masłem, ale przypuszczam też, że nie zrwałabym włosów z
głowy z tego powodu. Bóg jest wszędzie taki sam bez
względu na religię. To jaką wiarę wyznajemy nie zależy w
momencie urodzenia od nas, ale od położenia
geograficznego i rodziny.
Śmierć męczeńska? Nie dla mnie! Bezmyślne pchanie się
pod topór w imię religii jest bezsensem. Bóg kocha nas
nie za bezmyślność i głupie poświęcanie się, ale za to
jakimi jesteśmy ludźmi. A najważniejsze to być dobrym
człowiekiem bez względu na to czy jesteś katolikiem czy
buddystą :-)

[pastwa]

To przeciez równie dobrze i bez tych powodów( zagrożenie życia) logicznym
byłoby zrezygnowac z wiary(katolicyzmu) w obliczu powyższych uzasadnień,
dlaczego więc tego nie zrobicie, gdzie tu sens ?

[Gość: Andrzej]

pastwa napisał(a):

> To przeciez równie dobrze i bez tych powodów( zagrożenie życia) logicznym
> byłoby zrezygnowac z wiary(katolicyzmu) w obliczu powyższych uzasadnień,
> dlaczego więc tego nie zrobicie, gdzie tu sens ?

Jestem w sytuacji troche lepszej niz wiekszosc wypowiadaczy, gdyz kazda
religie uwazam za stek bzdur. Co za roznica wiec, gdy jakis pacan oswiecony
kaze mi klekac 5 razy dziennie, zamiast nie klekania wogole ? Niewielu z nas
zdaje sobie sprawe, ile czasu dziennie tracimy na wykonywanie rzeczy narzuconych
nam poprzez panstwo i jego roznorodne srodki przymusu.
Rada dla tzw. wierzacych: z usmiechem zmieniajcie swe religie i nie stawiajcie
oporu w stylu kwieta. Kwieto ! to nie ma nic wspolnego z zenem i Yin Yang.
Mam na mysli twoj opor. Patrz: Dalai Lama.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: ida]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Jestem w sytuacji troche lepszej niz wiekszosc wypowiadaczy, gdyz kazda
> religie uwazam za stek bzdur. Co za roznica wiec, gdy jakis pacan oswiecony
> kaze mi klekac 5 razy dziennie, zamiast nie klekania wogole ?


Andrzej, ja też jestem w tej dobrej sytuacji, że każdą religie uważam za stek
bzdur, ale jakby mi ktoś nakazał do końca moich dni klękać 5 razy dziennie,
zamiast klekania w ogóle, to bym się bardzo zdenerwowała. I nie jestem pewna, czy
nie wolałabym jednak zostać męczennikiem...

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: ida napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Jestem w sytuacji troche lepszej niz wiekszosc wypowiadaczy, gdyz kazda
> > religie uwazam za stek bzdur. Co za roznica wiec, gdy jakis pacan oswiecon
> y
> > kaze mi klekac 5 razy dziennie, zamiast nie klekania wogole ?
>
>
> Andrzej, ja też jestem w tej dobrej sytuacji, że każdą religie uważam za stek
> bzdur, ale jakby mi ktoś nakazał do końca moich dni klękać 5 razy dziennie,
> zamiast klekania w ogóle, to bym się bardzo zdenerwowała. I nie jestem pewna, c
> zy
> nie wolałabym jednak zostać męczennikiem...
>

Blad. Nigdy nie mozesz byc pewna, czy jutro nie przyjdzie gosc z innej
parafiny (sorry), parafii i nie zmieni twojego klekania na nieklekanie.
Troszke nadzieji. Wszystko sie zmienia. Czytaj I-Ching !!!. Meczennikem ?
Buahahahahahaha!!! Dla kogo, po co, za co ?
Pozdr, Andrzej.

[kwieto]

Za wlasne poczucie godnosci i wolnosci?

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Za wlasne poczucie godnosci i wolnosci?

Blad kwieto. Jak zemrzesz, a nie wierzysz przeciez w przyszle zycie, po co
ci wiec wolnosc gdy i tak nie zrobisz z niej uzytku, hihihihihi.

[kwieto]

Ale jesli bede zmuszany do czegos, kontrolowany - i tak nie zrobie uzytku z
wolnosci. Wiec jesli w obu przypadkach z wolnosci korzystac nie bede - nie
bedzie mi sie chcialo meczyc przez nastepnych iles lat...

[milusia_]

kwieto napisał(a):

> Ale jesli bede zmuszany do czegos, kontrolowany - i tak nie zrobie uzytku z
> wolnosci. Wiec jesli w obu przypadkach z wolnosci korzystac nie bede - nie
> bedzie mi sie chcialo meczyc przez nastepnych iles lat...


Strategia, strategia panowie...
Po co nagle w głupi sposób tracić życie, gdy można to rozegrac inaczej?
Watpię, czy Dobry Bóg wziąłby pod uwagę ową męczeńską śmierć...
Chodzi o to by przetrwać. Oczywiście, każdy ma prawo do takiej śmierci
jaka mu się podoba. Jednak przyjęcie innej religii nie wydaje mi się
powodem dla którego mogłabym przestać oddychać.

[kwieto]

Dobrze, ale tu nie chodzi o sama religie - ale robienie czegos wbrew samemu
sobie. A co by bylo, gdyby warunkiem przetrwania byla dieta zlozona z wlasnych
odchodow, chodzenie na czworaka i szczekanie? Czy chcialoby Ci sie nadal zyc?
Mi raczej nie...

[milusia_]

kwieto napisał(a):

> Dobrze, ale tu nie chodzi o sama religie - ale robienie czegos wbrew samemu
> sobie. A co by bylo, gdyby warunkiem przetrwania byla dieta zlozona z wlasnych
> odchodow, chodzenie na czworaka i szczekanie? Czy chcialoby Ci sie nadal zyc?
> Mi raczej nie...


Nie wiem, co zrobiłabym w takiej sytuacji. Jedzenie gów...
pewnie i tak wykończyłoby każdy organizm, więc byłaby to
powolna śmierć. W takim wypadku pewnie wolałabym szybciej
pożegnać się ze światem.
Ja widzę codziennie "szczekających" ludzi w pracy. Znam
ludzi, którzy potrafią zjeść własne "gówno" by osiągnąć
jakiś tam sukces. Moja koleżanka łazi na "czworakach"
przed prezesem. Taki świat już istnieje.
Trzeba tylko pokombinować jak w nim przetrwać.
Pokombinować, co nie zanczy poniżyć się. Tylko być
kameleonem.

Andrzeju

[kwieto]

Jesli chodzi o religie - nie ma znaczenia, i tak nie wierze. ale nie znioslbym
narzucania mi czyjejs wiary czy innego autorytatywnie narzuconego rytualu wbrew
mej woli. rownie dobrze mogloby chodzic na przyklad o chodzenie na basen 3 razy
dziennie. Jesli za niechodzenie na basen by zabijali, pewnie by mnie zabili :((

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Jesli chodzi o religie - nie ma znaczenia, i tak nie wierze. ale nie znioslbym
> narzucania mi czyjejs wiary czy innego autorytatywnie narzuconego rytualu wbrew
>
> mej woli. rownie dobrze mogloby chodzic na przyklad o chodzenie na basen 3 razy
>
> dziennie. Jesli za niechodzenie na basen by zabijali, pewnie by mnie zabili :((

Blad. Pokorne ciele dwie matki ssie. Wolnosc to jest cos co czuje sie wewnatrz.
Mozna byc wolnym w Alcatraz i niewolnikiem na pustyni Gobi.
Pozdr, Andrzej.

[kwieto]

Zgoda. Ale akurat moje poczucie wolnosci sie temu sprzeciwia. I nie mam zamiaru
z nim walczyc, za bardzo je lubie :")

[milusia_]

kwieto napisał(a):

> Jesli chodzi o religie - nie ma znaczenia, i tak nie wierze. ale nie znioslbym
> narzucania mi czyjejs wiary czy innego autorytatywnie narzuconego rytualu wbrew
>
> mej woli. rownie dobrze mogloby chodzic na przyklad o chodzenie na basen 3 razy
>
> dziennie. Jesli za niechodzenie na basen by zabijali, pewnie by mnie zabili :((


Baranki prowadzone na rzeź, bo nie chcą się podporządkować.
Jakie to szczęście, że czerwone światło na drodze nie jest
ograniczeniem wolności, bo rzuciliby się pod koła.
;-)

co to jest religia

[Gość: vipera]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Jestem w sytuacji troche lepszej niz wiekszosc wypowiadaczy, gdyz kazda
> religie uwazam za stek bzdur.

Andrzeju, religia to nie jest stek bzdur.
Twoja wypowiedz jest bzdura.
Religia porzadkuje zycie, odpowiada na
pytania o sens/cel zycia. Ty rowniez jestes wyznawca jakiejs
religii, jezeli zadajesz sobie takie pytania i starasz
sie na nie znalezc odpowiedz, w sobie czy tez
poza soba.
Jezeli odpowiedzi na te pytania, ktore
daje czlowiekowi dana religia - nie satysfakcjonuja go -
czlowiek szuka innych odpowiedzi w innych religiach.
Albo tworzy sobie nowa religie.

Jezeli natomiast czlowiek uporzadkowal swoje zycie
dzieki jakiejs religii, jezeli wierzy ponadto w zycie po
smierci - to nie moze jej zmienic, bo
wtedy jego zycie straci sens.
Czy kazdy czlowiek potrzebuje odpowiedzi
na pytanie o sens zycia?
Prawdopodobnie nie kazdy, moze nawet wiekszosc nie
interesuje sie niczym innym jak tylko pelna micha.
Dla nich nie istnieje wiec problem "zmiany religii", a
jedynie problem udanego aktorstwa. I ewentualnie wysmiewanie
tych,
ktorych nie sa w stanie/nie chca zrozumiec.

[pastwa]

Religia porządkuje życie tak samo jak opowiadania z nurtu fantastyki, tzn.
czysto na wiarę. Dla mnie religie wszelkie, są największą skazą na historii
człowieka, dały najwięcej cierpienia i zacofania. Prędzej już nauka cokolwiek
porządkuje niz religia.

[Gość: Andrzej]

pastwa napisał(a):

> Religia porządkuje życie tak samo jak opowiadania z nurtu fantastyki, tzn.
> czysto na wiarę. Dla mnie religie wszelkie, są największą skazą na historii
> człowieka, dały najwięcej cierpienia i zacofania. Prędzej już nauka cokolwiek
> porządkuje niz religia.

Brawo pastwa. Nie zawiodl sie na tobie stary piernik zza Atlantyk ( nie do rymu
ale co ja na to poradze).
jendrek.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: vipera napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Jestem w sytuacji troche lepszej niz wiekszosc wypowiadaczy, gdyz kazda
> > religie uwazam za stek bzdur.
>
> Andrzeju, religia to nie jest stek bzdur.
> Twoja wypowiedz jest bzdura.
> Religia porzadkuje zycie, odpowiada na
> pytania o sens/cel zycia. Ty rowniez jestes wyznawca jakiejs
> religii, jezeli zadajesz sobie takie pytania i starasz
> sie na nie znalezc odpowiedz, w sobie czy tez
> poza soba.
> Jezeli odpowiedzi na te pytania, ktore
> daje czlowiekowi dana religia - nie satysfakcjonuja go -
> czlowiek szuka innych odpowiedzi w innych religiach.
> Albo tworzy sobie nowa religie.
>
> Jezeli natomiast czlowiek uporzadkowal swoje zycie
> dzieki jakiejs religii, jezeli wierzy ponadto w zycie po
> smierci - to nie moze jej zmienic, bo
> wtedy jego zycie straci sens.
> Czy kazdy czlowiek potrzebuje odpowiedzi
> na pytanie o sens zycia?
> Prawdopodobnie nie kazdy, moze nawet wiekszosc nie
> interesuje sie niczym innym jak tylko pelna micha.
> Dla nich nie istnieje wiec problem "zmiany religii", a
> jedynie problem udanego aktorstwa. I ewentualnie wysmiewanie
> tych,
> ktorych nie sa w stanie/nie chca zrozumiec.
>
>

Blad. Religia nie uklada niczego w zyciu, tylko komplikuje twe rozumienie
egzystencji. Wiem, co masz na mysli, a mianowicie tzw. duchowosc, tylko ze to jest
sprawa daleko poza religia i wszelkimi dogmami i raczej blizsza fizyce kwantowej
niz liturgii.
Pozdr, Andrzej.

[milusia_]

pastwa napisał(a):

> To przeciez równie dobrze i bez tych powodów( zagrożenie życia) logicznym
> byłoby zrezygnowac z wiary(katolicyzmu) w obliczu powyższych uzasadnień,
> dlaczego więc tego nie zrobicie, gdzie tu sens ?

Gdzie sens? A dlaczego mam rezygnować z innych powodów? Po prostu
jestem katoliczką i tyle. Ale nie konserwatystką. Wierzę w jednego Boga,
ale czczę go wyznając zasady katolicyzmu.

[pastwa]

Rozumiem, że zrezygnowałabys z katolicyzmu dla ratowania swego zycia, czyli
odrzucasz wszystko to, co ta wiara ci "gwarantuje" po Twej śmierci, i co wiecej
to nie obecne zycie jest w tej wierze przedstawiane jako wartość najwyższa.
Gdzież tu więc sens bycia katolikiem tylko dlatego, że nikt Cie nie zmusza do
zmiany wiary poprzez groźbę zabicia. Równie dobrze można przejść na inną wiarę
ze wzgledu na gołębie robiące często i gęsto kupy w okolicy Twojego koscioła.

Klapki na oczach

[milusia_]

pastwa napisał(a):

> Rozumiem, że zrezygnowałabys z katolicyzmu dla ratowania swego zycia, czyli
> odrzucasz wszystko to, co ta wiara ci "gwarantuje" po Twej śmierci, i co wiecej
>
> to nie obecne zycie jest w tej wierze przedstawiane jako wartość najwyższa.
> Gdzież tu więc sens bycia katolikiem tylko dlatego, że nikt Cie nie zmusza do
> zmiany wiary poprzez groźbę zabicia. Równie dobrze można przejść na inną wiarę
> ze wzgledu na gołębie robiące często i gęsto kupy w okolicy Twojego koscioła.


Dziwi mnie twój tok myślenia w stylu: klapki na oczach i
podążam "jedynie słuszną drogą". Zmiana wiary nie powoduje
odrzucenia tego, co mi daje Bóg po śmierci. Tak samo jak
zmiana koloru włosów nie powoduje zmiany mojego
charakteru. Bóg jest jeden bez względu na religię i równo
traktuje ludzi bez względu na wyznanie. Nie ocenia
człowieka po jego przynależności do danego kościoła, bo ta
przynależność od momentu narodzin nie jest naszym wolnym
wyborem. Dlatego nie potępiam ludzi, którzy świadomie
zmieniają swoją decyzję o religii. Nie chodzi o to, kto
ile klęka i w jaki sposób się spowiada, ale czy nosi Boga
w szczerym sercu i autentycznie żałuje za grzechy.

Nie porównuj kocich kupek do groźby śmierci, bo albo nie
masz wyobraźni, albo życie przedstawia dla ciebie tak
marną wartość. Nie rozumiem ludzi, którzy giną w głupi
sposób. I myślę, że Bóg także nie rozumie bierności i
rezygnacji z walki o życie. Nawet kosztem zmiany religii.
Ale dla Boga to żaden problem, bo to czy widzi mnie w
ubranku buddyjskim czy przed katolickim ołtarzem - nie
przesłania mu prawdziwej istoty wiary i ludzkich dążeń do
bycia dobrym.

Nie mam klapek na oczach, bo oceniam ludzi po tym jacy są,
a nie jaką religię wyznają. I w chwili zagrożenia życia
zmiana religii nie oznacza wyrzeczenia się Boga.

Na nasze życie składa się tysiące małych i wielkich chwil,
które nas doskonalą, uczą i kształtują naszą wiarę. Można
w ogóle nie wierzyć w Boga, a być bliżej niego niż cały
kościół w niedzielne południe. Jestem przekonana, że nawet
ta osoba, która w Boga nie wierzy, ale żyje godnie, nie
krzywdząc innych i ucząc się - znajdzie u Boga miejsce
prędzej niż niejeden "katolik" bijący żonę.

[pastwa]

milusia_ napisała:

>Nie rozumiem ludzi, którzy giną w głupi
>sposób. I myślę, że Bóg także nie rozumie bierności i
>rezygnacji z walki o życie. Nawet kosztem zmiany religii.

Czyżbyś nie wiedziała( niby jesteś katoliczką), ze Jezus oddał życie, właśnie z
powodów, które uważasz za głupie, a przecież mógł żyć i przyjąć postawę
konformisty byle tylko zachować swe życie.
W Biblii jest wiele przykładów, gdzie Bóg(!) sprawdza wiarę swoich wiernych
narażając ich na trudny wybór, np. ojca mającego poświęcic swojego syna w
dowodzie wiary, to tez jest głupie i niemiłosierne, zgadzam się z tym, ale to nie
ja wymyśliłem wiarę Katolikom, a wyznawać jej tym bardziej nie kazałem, stąd
dociekam uzasadnienia tego wyboru.
Co więcej, jeśli Bogu jest wszystko jedno, jaką religie wyznajesz, bo ostatecznie
zwraca uwagę tylko na Twoje postępowanie, to tym bardziej nie widzę w tym sensu,
bo co Ci daję bycie katoliczką, czego nie daje Ci bycie dobrym człowiekiem ?

Obecne życie nie stanowi dla mnie marnej wartość, ale decydując się na bycie
katolikiem, większą wartość stanowiłoby dla mnie owo obiecywane "życie po
śmierci", nie byłbym więc,aż tak pazernym na dobra doczesne( tego chyba tez
uczą), jeśliby to miało oznaczać rezygnację z mojej wiary, bo gdzież tu jej
wartość tedy?


>Na nasze życie składa się tysiące małych i wielkich chwil,
>które nas doskonalą, uczą i kształtują naszą wiarę. Można
>w ogóle nie wierzyć w Boga, a być bliżej niego niż cały
>kościół w niedzielne południe. Jestem przekonana, że nawet
>ta osoba, która w Boga nie wierzy, ale żyje godnie, nie
>krzywdząc innych i ucząc się - znajdzie u Boga miejsce
>prędzej niż niejeden "katolik" bijący żonę.

Właśnie, więc co daje bycie katolikiem pytam ?

Pastwa

do pastwy

[Gość: inka_s]

Pastwo kochany!
Długo by pisac na poruszone przez ciebie tematy, a mysli biegną tak szybko
przez głowę że nie moge wszystkich połapać.
Jestem katoliczka. Ale nie jestem ślepa. Błędy popełniaja wszyscy niezależnie
od wyznania lub ateizmu. Rozumiem milusię bo wiele rzeczy widzę tak samo.
Aha , ona nigdzie nie napisała że Jezus umarł za głupoty! Jego cel był wart
śmierci - odkupienie. No ale to dla chrześcijan...
A ja rozumiem milusię. Jej chodzi o to że przejście na inna religie -
załozylismy że inne wyznanie ale dalej wiara w Boga choć inaczej praktykowana -
nie stanowi takiego wyzwania jak zaprzeczenie istnienia Boga jako takiego.

Co innego jeśli postawimy pytanie:
co zrobicie jesli macie alternatywę zaprzeć sie wiary w Boga w ogóle lub np.
zadeklarować oddawanie czci szatanowi - czy wybierzecie śmierć za swe
przekonania???

A to już może przynieść inne odpowiedzi chyba.

do inki

[milusia_]

Gość portalu: inka_s napisał(a):

> Co innego jeśli postawimy pytanie:
> co zrobicie jesli macie alternatywę zaprzeć sie wiary w Boga w ogóle lub np.
> zadeklarować oddawanie czci szatanowi - czy wybierzecie śmierć za swe
> przekonania???


Cześć inko :-)

Nie wyrzeknę się Boga nawet stawiając na szali życie.
Wierzę w niego, a zaprzeczenie tym wartościom w imię
ratowania skóry - byłoby dla mnie jednoznaczne z uratą
wiary.

Pozdrawiam.
Milusia

[Gość: inka_s]

no i włąśnie o to mi chodziło!

to już zupełnie inna sprawa prawda?

mam nadzieje że ja tez bym tak wybrałą - ale mówić tak teoretyzując to zupełnie
co innego niz wybrać patrząc w wylot lufy karabinu...

tyle sie znamy na ile nas sprawdzono

semper fidelis - piękna dewiza na życie

[pastwa]

Inko droga, jak inaczej mam traktować następujące słowa milusi( w odpowiedzi na
pytanie z postu otwierającego wątek):

Oczywiście, że tak.
Nie wahałabym się ani chwili. Jeżeli na szali stanęłoby
moje życie i obrona mojego wyznania (katolicyzm) -
myślę, że normalnym odruchem byłoby ratowanie życia.
oraz:
Śmierć męczeńska? Nie dla mnie! Bezmyślne pchanie się
pod topór w imię religii jest bezsensem.

Przecież Jezus poświęcił się za religię, za to wszystko, co w niej czcimy, bo
jak można w imię religii( nie mówię o fanatyzmie)robić cos bezmyślnego, tym
samym religia tez musiałaby być bezmyślna, a stąd wniosek, że wszystko, co nam
ofiarowuje również. Jest więc rzeczywiście głupotą śmierć( Jezusa), w imię
religii przy takim podejściu, ale to nie moje słowa jak widzisz.

I pytanie dlaczego zatem uważamy, że tylko wiara katolicka jest autoryzowana
przez Boga( Jezus/Bóg jasno zachęcał właśnie do jednej religii, nie podawał
substytutów, wręcz przeciwnie). Nie wszystkie religie zawieraja obietnice życia
pośmiertnego, a i Jezus nie pojawia sie w innych religiach jako osoba która
poświeciła swoje zycie za nas, tym samym przyjęcie takiego rozumowania, czyni
tą Jego śmierc zbędną.

Dla jasnosci, potrafie docenic ludzi, którzy wierzą nawet w rzeczy najbardziej
dla mnie nielogiczne i zaskakujące, chciałbym jednak poznac tok ich
rozumowania, bo to jest zwyczajnie interesujace.

[milusia_]

pastwa napisał(a):

> milusia_ napisała:
>
> >Nie rozumiem ludzi, którzy giną w głupi
> >sposób. I myślę, że Bóg także nie rozumie bierności i
> >rezygnacji z walki o życie. Nawet kosztem zmiany religii.


pastwa:

> Czyżbyś nie wiedziała( niby jesteś katoliczką), ze Jezus oddał życie, właśnie z
>
> powodów, które uważasz za głupie, a przecież mógł żyć i przyjąć postawę
> konformisty byle tylko zachować swe życie.
> W Biblii jest wiele przykładów, gdzie Bóg(!) sprawdza wiarę swoich wiernych
> narażając ich na trudny wybór, np. ojca mającego poświęcic swojego syna w
> dowodzie wiary, to tez jest głupie i niemiłosierne, zgadzam się z tym, ale to n
> ie
> ja wymyśliłem wiarę Katolikom, a wyznawać jej tym bardziej nie kazałem, stąd
> dociekam uzasadnienia tego wyboru.
> Co więcej, jeśli Bogu jest wszystko jedno, jaką religie wyznajesz, bo ostateczn
> ie
> zwraca uwagę tylko na Twoje postępowanie, to tym bardziej nie widzę w tym sensu
> ,
> bo co Ci daję bycie katoliczką, czego nie daje Ci bycie dobrym człowiekiem ?
>
> Obecne życie nie stanowi dla mnie marnej wartość, ale decydując się na bycie
> katolikiem, większą wartość stanowiłoby dla mnie owo obiecywane "życie po
> śmierci", nie byłbym więc,aż tak pazernym na dobra doczesne( tego chyba tez
> uczą), jeśliby to miało oznaczać rezygnację z mojej wiary, bo gdzież tu jej
> wartość tedy?
>
>
> >Na nasze życie składa się tysiące małych i wielkich chwil,
> >które nas doskonalą, uczą i kształtują naszą wiarę. Można
> >w ogóle nie wierzyć w Boga, a być bliżej niego niż cały
> >kościół w niedzielne południe. Jestem przekonana, że nawet
> >ta osoba, która w Boga nie wierzy, ale żyje godnie, nie
> >krzywdząc innych i ucząc się - znajdzie u Boga miejsce
> >prędzej niż niejeden "katolik" bijący żonę.
>
> Właśnie, więc co daje bycie katolikiem pytam ?
>
> Pastwa


Widzę, że masz słabe pojęcie o śmierci Jezusa na krzyżu.
Po pierwsze: nie porównuj hipotetcznej sytuacji zmiany
wiary za ocalenie życia do Jezusa Chrystusa, który
poświęcił życie by zbawić ludzkość i odpokutować za jej
grzechy. Jezus nie mógł być konformistą ponieważ był
wybrańcem boskim, chociaż i on wątpił czasami w drogę,
którą kroczył. W Biblii jest wiele przykładów, gdy Bóg
sprawdza człowieka (przykład Hioba, który powoduje u mnie
bunt) - ale moją "Biblią" jest dobro i wiara w Boga, który
kocha ludzi za ich mądrość i zrozumienia świata.

Katoliczką jestem, bo urodziłam się w katolickiej
Polsce.Nie jestem nią z wolnego wyboru, ale na razie
akceptuję ten fakt. Wiele spraw mi się w kościele nie
podoba, tak samo uważam, że Biblia jako wyznacznik wiary w
Boga jest dziś anachroniczna. Jednak dopatruję się w niej
wartości niezmiennych - boskich. Biblię pisali tylko
ludzie, dlatego jestem w stanie zrozumieć jej charakter i
cel. Kto wie, być może za kilka lat poszukam nowej drogi
do Boga? Może zmienię sposób wyznawania wiary?

Wybór życia zamiast śmierci w imię pozostania przy jednej
religii nie jest pazernością na dobra doczesne, ale
dyecyzją wymagającą odwagi (!). Skoro wiele osób
pwoiedziałby wtedy, że zamykam sobie tym samym "dobre
życie po śmierci" i narażam się na gniew boży.

Rezygnacja z katolicyzmu nie oznaczałaby rezygnacji z
mojej wiary. Bo ona jest taka sama bez względu na sposób
jej wyznawania.

Co daje bycie katolikiem?
Katolicyzm to jedna z umownych dróg, którą kroczymy
wierząc w Boga. Bycie katolikiem to przynależność do
tradycji i kultury głęboko zakorzenionej w świadomości
świata. Jest to trzymanie się pewnego porządku i zasad,
które wyłaniają z chaosu to co najważniejsze.

Nie jestem jednak ślepą katoliczką. Wiem, że kościół
tworzą ludzie, a oni są omylini. Daletgo ważne jest to co
mamy w sercu, a nie w rubryce: wyznanie.

[pastwa]

milusia_ napisała:


> Katoliczką jestem, bo urodziłam się w katolickiej
> Polsce.Nie jestem nią z wolnego wyboru, ale na razie
> akceptuję ten fakt. Wiele spraw mi się w kościele nie
> podoba, tak samo uważam, że Biblia jako wyznacznik wiary w
> Boga jest dziś anachroniczna. Jednak dopatruję się w niej
> wartości niezmiennych - boskich. Biblię pisali tylko
> ludzie, dlatego jestem w stanie zrozumieć jej charakter i
> cel. Kto wie, być może za kilka lat poszukam nowej drogi
> do Boga? Może zmienię sposób wyznawania wiary?

Widze tu istotna rzecz, mianowicie twoje podejście do Biblii, jako zbioru
niepodważalnych wartości chrześcijańskich jest dość wybiórcze. Pytanie zatem, czy
sama decydujesz co jest Ci w Biblii bliskie, a co nie, skąd zatem przekonanie, że
Jezus umarł na krzyżu za nasze grzechy, może jest Ci to bliskie, bo odpowiada
Twoim upodobaniom, a niekoniecznie prawdzie.

> Wybór życia zamiast śmierci w imię pozostania przy jednej
> religii nie jest pazernością na dobra doczesne, ale
> dyecyzją wymagającą odwagi (!). Skoro wiele osób
> pwoiedziałby wtedy, że zamykam sobie tym samym "dobre
> życie po śmierci" i narażam się na gniew boży.

To ciekawe, bo skoro Jezus umarł za nasze „zycie po śmierci”, a nie za to obecne
które mamy z założenia przyznane, to wynika stąd, ze wartość czynu Jezusa nie
jest tu dla Ciebie najwyższą, bo ją odrzucasz dla celów doraźnych.
A może też ta rezygnacja z „dobrego życia po śmierci „ nie jest żadną odwagą, a
jedynie tchórzostwem i brakiem wiary, że nas coś takiego czeka, stąd lepszy
wróbel w garści niż gołąb na dachu, a co do gniewu bożego, któż się go tak
naprawdę boi ?

[milusia_]

pastwa napisał(a):

>
> To ciekawe, bo skoro Jezus umarł za nasze ,zycie po śmierci", a nie
> za to obecne
> które mamy z założenia przyznane, to wynika stąd, ze wartość czynu Jezusa nie
> jest tu dla Ciebie najwyższą, bo ją odrzucasz dla celów doraźnych.
> A może też ta rezygnacja z ,dobrego życia po śmierci , nie jest żad
> ną odwagą, a
> jedynie tchórzostwem i brakiem wiary, że nas coś takiego czeka, stąd lepszy
> wróbel w garści niż gołąb na dachu, a co do gniewu bożego, któż się go tak
> naprawdę boi ?


Przeczytaj to co napisałam do inki.

Oki do milusi :-)

[pastwa]

Ale to wszystko nie takie proste :-)

[milusia_]

[Gość: Olka]

Dla ratowania zycia???? Zmienilabym. Moznaby tu napisac ze nie, ale mysle, ze
poki czlowiek zyje to zawsze cos moze sie zmienic, wiec raczej bym to zrobila.
A co czulabym we wlasnym sercu to juz byloby tylko moje. Czy nie uwazacie
nawiasem mowiac ze w polskich kosciolach atmosfera jest zbyt sztywna? I
dlaczego ministrantami , sluzacymi do mszy nie moga byc dziewczynki tak jak to
jest w innojezycznych kosciolach tego samego wyznania???

[Gość: frisky2]

Gość portalu: Olka napisał(a):

> Dla ratowania zycia???? Zmienilabym. Moznaby tu napisac ze nie, ale mysle, ze
> poki czlowiek zyje to zawsze cos moze sie zmienic, wiec raczej bym to zrobila.
> A co czulabym we wlasnym sercu to juz byloby tylko moje. Czy nie uwazacie
> nawiasem mowiac ze w polskich kosciolach atmosfera jest zbyt sztywna? I
> dlaczego ministrantami , sluzacymi do mszy nie moga byc dziewczynki tak jak to
> jest w innojezycznych kosciolach tego samego wyznania???


Mylisz sie, moga byc dziewczynki. Tylko ze z trudem sie to przebija przez polski
kosciol, ale jest juz praktykowane.

[Gość: Olka]

No to mnie pocieszyles, bo ja jeszcze nigdy nie slyszalam ani nie widzialam
dziewczynek sluzacych do mszy sw. w polskich kosciolach. Dlatego mnie to tak
pozytywnie zaskoczylo w angielskojezycznym kosciele i sobie pomyslalam ze to
piekne i naturalne, ze dzieci obojga plci moga to czynic. Pozdrawiam. A co
myslisz na temat zbyt sztywnej atmosfery w polsko-jezycznych kosciolach ? Ja
sie czasami boje usmiechnac do meza albo dziecka zeby mnie ktos nie posadzil
o "zle" zachowanie.

[Gość: frisky2]

Zgadzam sie ze ta atmosfera jest ciezka w wiekszosci kosciolow. Ale sa wyjatki,
np. ten, do ktorego ja chodze na Woli w Warszawie. Czasami sie zastanawiam czy
nie jest za luzacko i wesolo. Zartuje, po prostu jest bardzo "rodzinnie" i
cieplo i to w niedziele, kiedy przychodzi duzo ludzi. Coz, w Polsce trzeba
szukac kosciola, do ktorego lubi sie chodzic

Swoja droga...

[kwieto]

Polecam polski film SF pt. "Wojna swiatow" tam jest wlasnie o systemie
narzuconym i pytaniu, czy meczyc sie i akceptowac, czy jednak walczyc?
(no i jest cos o nonkonformizmie/konformizmie, ale to info dla czytajacych
tamten watek)

A jeszcze z innej strony, do Andrzeja - skoro bys tak akceptowal narzucony
porzadek - czemu wyjechales z Polski, zamiast zaakceptowac system ktory
panowal? Przeciez narzucenie tego systemu to tak jak narzucenie wiary. Skoro
czules sie wolny, potakiwales temu co sie dzialo - czemu zwiales za granice?

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Polecam polski film SF pt. "Wojna swiatow" tam jest wlasnie o systemie
> narzuconym i pytaniu, czy meczyc sie i akceptowac, czy jednak walczyc?
> (no i jest cos o nonkonformizmie/konformizmie, ale to info dla czytajacych
> tamten watek)
>
> A jeszcze z innej strony, do Andrzeja - skoro bys tak akceptowal narzucony
> porzadek - czemu wyjechales z Polski, zamiast zaakceptowac system ktory
> panowal? Przeciez narzucenie tego systemu to tak jak narzucenie wiary. Skoro
> czules sie wolny, potakiwales temu co sie dzialo - czemu zwiales za granice?

Nie zwialem z zadnych powodow, o ktorych moglbys sobie pomyslec. Miedzy innymi
dlatego musialem siedziec w Austrii 4 lata czekajac na amerykanska wize. Nie dosc
ze nie mialem powodow by uciekac, to na dodatek jeszcze w ambasadzie USA nie
klamalem, ze mnie bito, kopano czy cos w tym stylu. Cena za to byly 4 lata rozlaki
z moja dziewczyna, gdyz ona dostala pozwolenie na emigracje do USA.
Pozdr, Andrzej.

[kwieto]

A dlaczego wyjechales? Bo chciales zwiedzic USA?

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> A dlaczego wyjechales? Bo chciales zwiedzic USA?

Nie. Nie wiem, tak naprawde dlaczego wyjechalem. Nie zartuje. Moze troche z
ciekawosci, moze dlatego ze mialem rodzine w Austrii, moze dlatego ze moja babcia
i dziadek urodzili sie "za franza jozefa" i pewna tradycja tamtych czasow
byla odgrzewana w naszej rodzinie. Nie wiem. Nie dla pieniedzy, nie jako
przesladowany. Moze dlatego ze moje drugie malzenstwo tez nie wypalilo i nie
moglem latwo sie poruszac po Polsce, nie bedac gdzies przez kogos "sciganym".
Ale rownie dobrze moglbym zostac. Tylko wyjechalem ale z tego ze nie wroce juz
nigdy, nie zdawalem sobie sprawy wtedy.
Pozdr, Andrzej.

[kwieto]

Acha. To pardon, pytanie bylo nietrafione :(

Ale rozumiesz o co mi chodzilo w pytaniu - o jakie postepowanie?

[Gość: krzycha]

"Lecz kto sie Mnie zaprze przed ludzmi, tego zapre sie
przed moim Ojcem, ktory jest w niebie." [Mt 10:33]

Wybieram kulke w leb.

[Gość: Olka]

To ty jednak jestes mocno wierzaca. Dawno temu stwierdzilam ze gdyby ludzie
naprawde wierzyli i wierzyli gleboko to nie lamaliby 10 przykazan. Chociaz w
swietle ostatnich rewelacji, ogloszonych przez papieza, ze nieba to praktycznie
nie ma ( w kazdym badz razie nie w takim fizycznym ksztalcie jak sobie to do
tej pory wiekszosc z nas wyobrazala)ciezko byloby mi wybrac alternatywe tej
kulki. Zrezygnowac z tego co wiadome na rzecz tego co pewne byc nigdy nie moze?

buahahahahahahahahaha

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Olka napisał(a):

> To ty jednak jestes mocno wierzaca. Dawno temu stwierdzilam ze gdyby ludzie
> naprawde wierzyli i wierzyli gleboko to nie lamaliby 10 przykazan. Chociaz w
> swietle ostatnich rewelacji, ogloszonych przez papieza, ze nieba to praktycznie
>
> nie ma ( w kazdym badz razie nie w takim fizycznym ksztalcie jak sobie to do
> tej pory wiekszosc z nas wyobrazala)ciezko byloby mi wybrac alternatywe tej
> kulki. Zrezygnowac z tego co wiadome na rzecz tego co pewne byc nigdy nie moze?
>

Buahahahahahahahahahahahah !!!!!!!!!! Napisz mi cos prosze wiecej o tych
rewelacjach. Blagam. Zbieram najwieksze flopy w dziejach ludzkosci.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Olka]

Ale z ciebie prymitywny glupek. Rzeczywiscie papiez wypowiadal sie na ten temat
relatywnie niedawno, a ze ty nic o tym nie slyszales to twoj problem. Co nerwy
cie ponosza bo cie ktos tu powyzej skosil i wyszedles na idiote?

[Gość: amelka]

A co z konsekwecja? Przeciez wyznajac jakas wiare, zalozmy katolicka, zaklada
sie ze jest w niej zawarta prawda, Bog jest taki, jak przedtawia sie w Biblii a
nie jak my go sobie wyobrazimy. Daje obietnice ale i stawia warunki, my mozemy
je przyjac z pelnymi tego konsekwencjami lub odrzucic, rowniez z
konsekwencjami.W takiej sytuacji zachowywanie zewnetrznych form religijnych
traci kompletnie sens, robi sie z tego nudne przedstawienie teatralne na
dodatek powtarzane co tydzien bez zmian. I z takim podejsciem rzeczywiscie nie
ma znaczenia, do ktorego teatrzyku bedziemy uczeszczac - katolickiego,
buddyjskiego czy jakiegokolwiek. Wazne staje sie zachowanie zycia tu i teraz.
Jednak sytuacja diametralnie sie zmienia, jezeli katolicyzm traktuje sie
powaznie, tzn wierzy sie nie tylko w ze jakis Bog istnieje, ale tez wierzy sie
konkretnemu Bogu, zaklada sie ze to co On mowi w Biblii jest prawda. Wowczas
wybor tez jest prosty - wyrzec sie tego, co do tej pory szczerze uznawalo sie
za prawde gdy jedynym argumentem przeciwnym jest ludzka przemoc? Chyba nie.
pozdr.

[Gość: Agusja]

Gość portalu: agnostyk napisał(a):

> wyobrazmy sobie nastepujaca sytuacje:
> znajdujecie sie w niewoli (np.poewanie na urlopie) lub pod okupacja innej
> nacji i wasza jedyna szansa przezycia jest wyrzeczenie sie waszej religii
> i konwercja na inna (islam, judaizm, buddyzm itp. - nie odgrywa zadnej
> roli)

Bóg i tak jest jeden
co za roznica jaka religia.Jesli mialabym sie wyrzec zupelnie Boga to inna
sprawa...

> Czy zgodzilibyscie sie z tym czy tez zdecydowalibyscie sie byc meczennikami?

za co?

> Aby utrudnic sytuacje zakladamy, ze z ta nowa religia bedziecie musieli zyc
> i ja praktykowac do konca waszych dni..
> co wy na to drodzy forumowicze?

religie miedzy soba roznia sie niewiele.Niezauwazyles?

[pastwa]

Gość portalu: Agusja napisała:

> religie miedzy soba roznia sie niewiele.Niezauwazyles?

Religie może i nie,za to wyznawcy bardzo. Niezauwazyłaś ?

Pastwa( autentyczny)

[Gość: Agusja]

pastwa napisał(a):

> Gość portalu: Agusja napisała:
>
> > religie miedzy soba roznia sie niewiele.Niezauwazyles?
>
> Religie może i nie,za to wyznawcy bardzo. Niezauwazyłaś ?

zauwazylam , katolicy,chrzescijanie są najbardziej fałszywi z nich wszystkich.
>

a świstak w te papierki...

[procesor]

Gość portalu: Agusja napisał(a):

> zauwazylam , katolicy,chrzescijanie są najbardziej fałszywi z nich wszystkich.

Tak, tak, a w sektach sami święci...
W Polsce jest najwięcej osób PODAJĄCYCH się za katolików. Siłą rzeczy wśród tych
fałszywych będzie iich najwięcej...
No ale w takim Izraelu czy Arabii Saudyjskiej to może być trochę inaczej czyż nie?

Trochę logiki, proszę....

[Gość: saba]

Każdy przedewszystkim chce żyć i raczej nikt nie chce umierać. Ale żyć
wyrzekając się swojego głównego celu - to chyba nie byłoby sensu. Raczej nie
zmieniłabym. Jak się w coś wierzy to do końca.
Pozdrawiam.