Psychologia nienawisci

[ziemiomorze]

Wrog jest latwo definiowalny i zawsze winny i/albo obmierzly, godzien smierci
lub co najmniej pogardy. Inna rasa, inna plec, wiek, status spoleczny albo
finansowy - to sie po prostu widzi. Jesli ktos nalezy do NICH, nie ma szans,
aby mial jakakolwiek ceche, ktora czyni go czlowiekiem. Faszysci nienawidzili
Zydow, komunistow i gejow, komunisci - faszystow i kulakow, bogaci pogardzaja
biednymi, a biedni nienawidza bogatych itd. 'Oni' sa wsrod nas.

Kazde dziecko jest uczone braku akceptacji wobec niektórych swoich zachowan i
cech. Dziewczynkom wpaja sie często niechec do zachowan zuchwalych, chlopcom
zabrania sie byc 'miekkimi' itd. Kiedy w zyciu doroslym pojawiaja sie reakcje
emocjonalne, których nauczono nas nie czuc, latwo je projektujemy na innych.
One przeciez sa, ja ich nie czuje (bo sa 'brzydkie'), wiec ktos musi, a skoro
nie ja, to... Tak wlasnie powstal Szatan, dlatego palono czarownice, a gejem
jest twoj kolega, ktory ci sie tak podoba... yyy... przepraszam: oczywiscie
nie podoba, nie podoba, tak, zdecydowanie i zupelnie.

Jedynym sposobem, aby przestac uciekac przed soba - bo nienawisc jest
sposobem ucieczki przed tym, co w nas 'brzydkie' jest przyjrzec sie
temu 'brzydkiemu'. Zejsc z piedestalu, zrezygnowac ze stanowiska goscia w
bialym kapeluszu i przymierzyc kapelusz czarny, skonfrontowac sie z Cieniem.
Nadto, trzeba przyznac, ze wszystkie ludzkie reakcje nie sa zawieszone w
prozni, sa wynikiem splotu wydarzen, ktory - zanim je osadzimy - musimy
doglebnie poznac, a to oznacza probe spojrzenia na sytuacje ICH oczami. Tylko
w ten sposob pogardzani i nienawidzeni moga stac się ludzmi, ktorzy -
zdarzylo sie - maja cechy, ktorych nie chcemy zauwazyc u samych siebie. Bo o
to wlasnie chodzi: o zobaczenie, ze obiekty nienawisci maja wiecej wymiarow
niż tylko plec czy kolor skory; sa bardziej podobni do nas, niz bysmy sobie
tego kiedykolwiek zyczyli. I jeszcze o jedno - o refleksyjne, otwarte
podejscie do rzeczywistosci.

[ya_bolek]

No widzisz, Ziemiomorze, Ty nie lubisz mojej prozy a ya Twoja czytam.
Ujmujac to najkrocej: Twoi wrogowie siedza w Twojej glowie. Zwalamy wine na
zyda, murzyna, komucha, kulaka, sasiada, ojca, matke, kochanka, bylego kochanka
a tak naprawde nasz wrog yest tak blisko.

ziemiomorze napisała:

> Wrog jest latwo definiowalny i zawsze winny i/albo obmierzly, godzien smierci
> lub co najmniej pogardy. Inna rasa, inna plec, wiek, status spoleczny albo
> finansowy - to sie po prostu widzi. Jesli ktos nalezy do NICH, nie ma szans,
> aby mial jakakolwiek ceche, ktora czyni go czlowiekiem. Faszysci nienawidzili
> Zydow, komunistow i gejow, komunisci - faszystow i kulakow, bogaci pogardzaja
> biednymi, a biedni nienawidza bogatych itd. 'Oni' sa wsrod nas.
>
> Kazde dziecko jest uczone braku akceptacji wobec niektórych swoich zachowan i
> cech. Dziewczynkom wpaja sie często niechec do zachowan zuchwalych, chlopcom
> zabrania sie byc 'miekkimi' itd. Kiedy w zyciu doroslym pojawiaja sie reakcje
> emocjonalne, których nauczono nas nie czuc, latwo je projektujemy na innych.
> One przeciez sa, ja ich nie czuje (bo sa 'brzydkie'), wiec ktos musi, a skoro
> nie ja, to... Tak wlasnie powstal Szatan, dlatego palono czarownice, a gejem
> jest twoj kolega, ktory ci sie tak podoba... yyy... przepraszam: oczywiscie
> nie podoba, nie podoba, tak, zdecydowanie i zupelnie.
>
> Jedynym sposobem, aby przestac uciekac przed soba - bo nienawisc jest
> sposobem ucieczki przed tym, co w nas 'brzydkie' jest przyjrzec sie
> temu 'brzydkiemu'. Zejsc z piedestalu, zrezygnowac ze stanowiska goscia w
> bialym kapeluszu i przymierzyc kapelusz czarny, skonfrontowac sie z Cieniem.
> Nadto, trzeba przyznac, ze wszystkie ludzkie reakcje nie sa zawieszone w
> prozni, sa wynikiem splotu wydarzen, ktory - zanim je osadzimy - musimy
> doglebnie poznac, a to oznacza probe spojrzenia na sytuacje ICH oczami. Tylko
> w ten sposob pogardzani i nienawidzeni moga stac się ludzmi, ktorzy -
> zdarzylo sie - maja cechy, ktorych nie chcemy zauwazyc u samych siebie. Bo o
> to wlasnie chodzi: o zobaczenie, ze obiekty nienawisci maja wiecej wymiarow
> niż tylko plec czy kolor skory; sa bardziej podobni do nas, niz bysmy sobie
> tego kiedykolwiek zyczyli. I jeszcze o jedno - o refleksyjne, otwarte
> podejscie do rzeczywistosci.
>

[rybolog]

No, i jak juz sie zniewolisz ta cala dobrocia to zobaczysz co ONI z Toba zrobia
i gdzie wyladujesz.
Sliczne co napisalas ale nikomu nie radze wprowadzic to w zycie. Rozumiec
tak...ale to wszystko.

[ziemiomorze]

rybolog napisał:
> Sliczne co napisalas ale nikomu nie radze wprowadzic to w zycie. Rozumiec
> tak...ale to wszystko.

A co wszystko?

[rybolog]

Wszystko i nic. To co napisalas jest dobre dla treningu personelu sluzby zdrowia
i edukacji. Nie biznesu czy innych paskudnych zawodow, tam nie wolno widziec
czlowieka i nie mozna byc czlowiekiem. Trzeba sie wylaczyc. Po tym wszystkim
trza wrocic do domu i przypomniec sobie o czlowieczenstwie. A niektorym czasami
trudno.

[komandos57]

rybolog napisał:

> Wszystko i nic. To co napisalas jest dobre dla treningu personelu sluzby
zdrowia

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Oczywiscie,szpitala psychiatrycznego.Nieprawdaz?


I ty mozesz zostac maczuga tygodnia.Ty tez mozesz zostac maczugiem
tygodnia.Prosze o wpisy.

[rybolog]

Nie moge sie doczekac na te wyroznienie. Nie mozesz czarownicy zepchnac z No.1 i
mnie tam wstawic? Co ona tam robi?

[ziemiomorze]

Grube tomy poswiecono na proby rozszyfrowania zagadki, dlaczego porzadni
mezowie i czuli ojcowie mogli bez mrugniecia okiem zabijac setki ludzi w pracy.

Naprawde myslisz, ze postawa, ktora opisujesz ('nie mozna byc czlowiekiem' od
osmej do osiemnastej), a ktora tozsama jest z postawa hitlerowskich zolnierzy,
jest wlasciwa droga zyciowa?

[rybolog]

Pozwol ze odpisze Ci pozniej, jako ze podajac przyklad jaki podalas, bardzo
rozszerzylas temat. I juz widze do czego zmierzasz. Dlatego postaram Ci sie
odpisac tak, zebysmy nie skonczyli na wielu tomach. Niestety teraz nie moge, bo
musze sie przebrac (zamienic sie w paskudnego ryba) i pojechac do pracy. Moja
domowa sielanka powoli sie konczy:(

[procesor]

tylko uwazaj, niech ci tak nie zostanie..

(mruknela procesor_ka znad porannej kawy)

[rybolog]

Sa ludzie ktorzy zabijanie beda traktowali jako zawod np. zolnierz albo rzeznik,
sa tez ludzie ktorzy beda trakowali zabijanie jako hobby (mysliwy), sa tacy co
beda to uwazali za profilaktyke (usuniecie ciazy)...no i sa tacy w ktorych
zaszczepiono nienawisc do tego stopnia, ze beda zabijali jak popadnie uzywajac
wszystkich powyzszych przykladow jako usprawiedliwienie.

A ja pisalem o biznesie, tam tez nie mozesz byc czlowiekiem - nie mozesz miec
uczuc. Bo jak masz i np. dogadasz sie z konkurencja to organa wladzy oskarza cie
za stworzenie cartelu i jako ofiare wskaza konsumenta.

Czyli nie ma innej drogi, nigdy nie bylo. No chyba ze wybierzesz "wlasciwy"
zawod. Wtedy i droga zycia bedzie wlasciwa:)

[sweetnighter]

no patrzcie, a ja myslałem, że kartele zawiązuje się po to, by windować ceny i
w ten sposób zapewnic sobie stałe niezagrożone zyski...ale naiwniak ze mnie!
toż tu o czyste uczucia chodzi!

charakterystyczne, ze nie wspomniales o ludzkim traktowaniu pracownikow. a to
juz jest w ogole bardzo trudne, bo, w przeciwienstwie do zmowy kartelowej -
naprawde kosztuje i obniza konkurencyjnosc.

"nie ma innej drogi, nigdy nie bylo"? cóz, jak kazda epoka, kapitalizm lubi sam
siebie oszukiwac co do wlasnej historycznosci.

[rybolog]

Jak jestes w kartelu, to masz w gdzies uzeranie sie z zaloga bo wiesz, ze jutro
bedzie mozna podniesc ceny i nie stracisz. Sielanka na kazdym froncie, bo sie
wszyscy kochaja. Oprocz wladz i konsumenta, ktorzy siebie kochaja ale ciebie juz
nie.

Ludzkie traktowanie pracownikow wcale nie musi kosztowac i obnizac
konkurencyjnosci. No chyba ze ty tylko o kasie piszesz. Wtedy tak, za fraki i na
bruk, niech sie nauczy pokory.

[ziemiomorze]

rybolog napisał:

> Sa ludzie ktorzy zabijanie beda traktowali jako zawod np. zolnierz albo
rzeznik
> ,
> sa tez ludzie ktorzy beda trakowali zabijanie jako hobby (mysliwy), sa tacy co
> beda to uwazali za profilaktyke (usuniecie ciazy)...no i sa tacy w ktorych
> zaszczepiono nienawisc do tego stopnia, ze beda zabijali jak popadnie uzywajac
> wszystkich powyzszych przykladow jako usprawiedliwienie.

Nie rozumiem - ci, dla ktorych zabijanie jest zawodem, nie sa wypelnieni
nienawiscia? Co w takim razie nimi kieruje - etos pracy?

> A ja pisalem o biznesie, tam tez nie mozesz byc czlowiekiem - nie mozesz miec
> uczuc. Bo jak masz i np. dogadasz sie z konkurencja to organa wladzy oskarza
ci
> e
> za stworzenie cartelu i jako ofiare wskaza konsumenta.
>
> Czyli nie ma innej drogi, nigdy nie bylo. No chyba ze wybierzesz "wlasciwy"
> zawod. Wtedy i droga zycia bedzie wlasciwa:)

Rozumujac w ten sposob nieodmiennie mozna dojc do wniosku, ze biznesmeni to
poswiecajace swoje zycie ofiary. Jakos to do mnie nie trafia,

[czarny.baca]

Do mnie też to nie trafia.
Ja sie swego czasu specjalizowałem w fuzjach, przejęciach, kartelach i innych
strategicznych aliansach. I powiem ci że mija sie to zupełnie z wyobrażeniem
Rybologa

[rybolog]

Jeszcze raz, bo teraz ja nie rozumiem.

Czy chcesz mi powiedziec ze: Rzeznik nienawidzi zwierzat ktore zabija? Ze
komornik nienawidzi dluznikow, ze straznik miejski ktory wlepia mandat za
parkowanie nienawidzi ludzi jezdzacych samochodami? Bo ja twierdze ze oni tylko
wykonuja swoja prace.

Ofiarami to oni beda jak w odpowiednim czasie sie nie wylacza i zaczna pewne
sprawy przenosic do domu.

[hawronia]

Rybie, taka prace wybrali, bo im odpowiada. Mysle, ze ziemiomorze ma racje.

[czarny.baca]

Ryb bardzo spłyca, niepotrzebnie

[rybolog]

Moze za bardzo splycam, staralem sie splycic...ale chyba sie nie da, bo rozrzut
jest za wielki. Ty piszac o swojej specjalnosci tez poruszyles inny temat, nie
to mialem na mysli. A to trzeba wszystko rozgraniczyc i krok po kroku. I wyjdzie
ksiazka. A ja nie chce zeby ziemiomorze zaliczyla wiecej postow w swoim watku
niz ja w swoim.

[czarny.baca]

wielki idealizm Ziemiomorza kontra Twój realizm, którego ja osobiście nie
określiłbym realizmem z jednej prostej przyczyny. Dla Cibie bycie biznesmenem
usprawiedliwia sku..syństwo. A tak być nie powinno

[rybolog]

Nie, nie usprawiedliwia. Jedyne co, to moge zrozumiec dlaczego ktos postapil w
ten a nie inny sposob, co niektorzy moga potraktowac jako usprawiedliwienie.
Zreszta, wchodzi tu tez w gre definicja skurw...stwa. A to tez szeroki temat.

[ziemiomorze]

rybolog napisał:

> Czy chcesz mi powiedziec ze: Rzeznik nienawidzi zwierzat ktore zabija? Ze
> komornik nienawidzi dluznikow, ze straznik miejski ktory wlepia mandat za
> parkowanie nienawidzi ludzi jezdzacych samochodami? Bo ja twierdze ze oni
tylko
> wykonuja swoja prace.

Przeciez jest zasadnicza roznica miedzy praca polegajaca na zabijaniu i praca,
w ktorej sie nie zabija.
Tak, wydaje mi sie, ze w zlonierzach i rzeznikach jest duzo nienawisci.
W biznesmenach - takich wypasionych rekinach - takze.
Zauwaz, ze SSmani takze mowili, ze 'oni tylko wypelniali rozkazy'.

> Ofiarami to oni beda jak w odpowiednim czasie sie nie wylacza i zaczna pewne
> sprawy przenosic do domu.

Widzisz, mi sie wydaje, ze ludzie, ktorzy decyduja sie na zawody, polegajace na
niszczeniu sa ofiarami. W sensie - ja im wspolczuje,

[czarny.baca]

to fakt, ale zjeść pieczoną wieprzowinę namoczoną w piwie i ziołach, to tego
ziemniak taki że hoho, również pieczony- czysta przyjemność. Rzeźnikiem jednak
nie mógłbym być

[rybolog]

Ano jest i pisalem o tym. Jednak nie moge i nie chce potepiac zolnierza ktory
broni moja rodzine i mnie przed SS-manem, narazajac przy okazji swoje zycie i
oskarzac go o nienawisc. Widzisz roznice?

Widzisz, czasami zeby cos zbudowac, to niestety trzeba zniszczyc. I wcale nie
twierdze ze jest to odpowiednia droga, ale niestety czasami jedyna.

[ziemiomorze]

rybolog napisał:

> Ano jest i pisalem o tym. Jednak nie moge i nie chce potepiac zolnierza ktory
> broni moja rodzine i mnie przed SS-manem, narazajac przy okazji swoje zycie i
> oskarzac go o nienawisc. Widzisz roznice?

Pisalam gdzies tu, ze nienawisc mozna skanalizowac i uzyc - wlasnie do obrony
np. Kwestia sumienia, czy potepiac zolnierzy.

[rybolog]

W przypadkach konfliktu jest zalecane zeby nienawisc wygrzebac i wprowadzic w
zycie. fajnie by bylo gdyby np. zolnierze z przeciwnych stron zamiast ostrych
pociskow uzywali np. paint ball, grali fair i mowili sobie: Ty lezysz i juz nie
strzelasz bo zostales trafiony. Pozniej masz sie przebrac i wrocic do domu.
Ale to marzenia scietej glowy.

[luty10]

rybolog napisał:

> W przypadkach konfliktu jest zalecane zeby nienawisc wygrzebac i wprowadzic w
> zycie. fajnie by bylo gdyby np. zolnierze z przeciwnych stron zamiast ostrych
> pociskow uzywali np. paint ball, grali fair i mowili sobie: Ty lezysz i juz
nie
> strzelasz bo zostales trafiony. Pozniej masz sie przebrac i wrocic do domu.
> Ale to marzenia scietej glowy.

trzeba zaczac od siebie...grac fair, wtedy marzenia zamienia sie w
rzeczywistosc...:))

[rybolog]

A jak oni mnie oszukaja, bo moga? Co wtedy?

[luty10]

rybolog napisał:

> A jak oni mnie oszukaja, bo moga? Co wtedy?

nie czekaj by inni spelniali Twoje marzenia, sam je sobie spelniaj,
przeciez sa Twoje...

[rybolog]

Moim marzeniem jest zeby ziemiomorze przywalila Ci w leb. Myslisz ze uda mi sie
je spelnic?

[luty10]

rybolog napisał:

> Moim marzeniem jest zeby ziemiomorze przywalila Ci w leb. Myslisz ze uda mi
sie
> je spelnic?

chcialo by sie przywalac cudzymi rekami, fair graczu...:))

[rybolog]

No przeciez swoich nie bede brudzil, to chyba nie moze byc bardziej fair, no
nie? :))

[luty10]

rybolog napisał:

> No przeciez swoich nie bede brudzil, to chyba nie moze byc bardziej fair, no
> nie? :))

nie dziw sie zatem, ze swiat jest taki, jaki jest...:))

[rybolog]

Wcale sie nie dziwie. Jak ja Ciebie nienawidze za te chwile prawdy:)

[luty10]

rybolog napisał:

> Wcale sie nie dziwie. Jak ja Ciebie nienawidze za te chwile prawdy:)

podsunalem ci mysl, abys sam spelnial swoje marzenia, a Ty mi tu z prawda
wyjezdzasz...:))

[pooh5]

No jak widać każdy ma swojego Żyd..., o przepraszam, zboczeńca, którego
nienawidzi. Np. dla faszysty zboczeńcem jest Żyd, a dla lubiących Żydów
zboczeńcem jest antysemita.

[psychopata.z.borderline]

bo antysemityzm jest zboczeniem

[rozrzutny]

ziemiomorze napisała:

> Wrog jest latwo definiowalny i zawsze winny i/albo obmierzly, godzien smierci
> lub co najmniej pogardy. Inna rasa, inna plec, wiek, status spoleczny albo
> finansowy - to sie po prostu widzi. Jesli ktos nalezy do NICH, nie ma szans,
> aby mial jakakolwiek ceche, ktora czyni go czlowiekiem. Faszysci nienawidzili
> Zydow, komunistow i gejow, komunisci - faszystow i kulakow, bogaci pogardzaja
> biednymi, a biedni nienawidza bogatych itd. 'Oni' sa wsrod nas.

Własnie, wolność, równość i braterstwo dla X-menów.

A poza tym drażni mnie namolne wciskanie kogo i dlaczego powinienem
tolerować.

[ziemiomorze]

rozrzutny napisał:
> Własnie, wolność, równość i braterstwo dla X-menów.

Nie, dlaczego - przeciez fajniej zyje sie w rzeczywistosci 'Dnia swira'.

> A poza tym drażni mnie namolne wciskanie kogo i dlaczego powinienem
> tolerować.

Jesli bys sprobowal zrozumiec to, co napisalam, to raczej by dotarlo, ze przede
wszystkim - siebie samego.

Ale oczywiscie - wolna wola,

[gina59]

Ze ci sie wydaje ze dla twojej ideologicznej farfaronady powinny naklonic ludzi
do zmiany w mysleniu? Kto ci dal prawo do buszowania w ludzkich glowach? I
nachalnego przekonywania o swoich racjach. I w koncu jakim prawm piszesz o
psychologii nienawisci, nie majac za grosz ani psychologicznego wyksztalcenia
ani rozeznania w temacie. I ile ty w ogole masz lat?
Kazde nachalne zmuszanie ludzi do przejecia swoich pogladow to terror i gwalt
na duszy drugiego czlowieka, w sumie to niczym lepszym nie wyrozniasz sie od
tych opracow, ktorych tak energicznie krytykujesz.

[sweetnighter]

uderz w stół...

[ziemiomorze]

Pomyslalam, ze to podpucha, a potem - ze raczej cudowna reinkarnacja witch-
witch.

[gina59]

ziemiomorze napisała:

> Pomyslalam, ze to podpucha, a potem - ze raczej cudowna reinkarnacja witch-
> witch.
>

[witch-witch]

ziemiomorze napisała:

> Pomyslalam, ze to podpucha, a potem - ze raczej cudowna reinkarnacja witch-
> witch.
>
.............................
Patrzcie ludzie jaka agresja!!!
Ja jeszcze nie umarłam aby się reinkarnować. A co to twoja wiedza psychologiczna
opiera się jedynie na buddyźmie?

[ziemiomorze]

gina59 napisała:

> Ze ci sie wydaje ze dla twojej ideologicznej farfaronady powinny naklonic
ludzi
> do zmiany w mysleniu?

Bardzo mi przykro, ale zwyczajnie nie rozumiem tego zdania. Mozesz to ujac
jakos czytelniej?

> Kto ci dal prawo do buszowania w ludzkich glowach?

Ale powaznie - uwazasz, ze buszuje w Twojej glowie? Sorry, bez intencji. Moja
intencja bylo wyluszczenie mojego punktu widzenia.


> I
> nachalnego przekonywania o swoich racjach.

Forum sluzy wymianie pogladow i argumentow - wlasnie po to tu sie pisze,
wlasnie po to pisze tu ja. Dokladnie w ktorym miejscu swojego postu jestem
nachalna i jak to technicznie wyglada?

> I w koncu jakim prawm piszesz o
> psychologii nienawisci, nie majac za grosz ani psychologicznego wyksztalcenia
> ani rozeznania w temacie.

Mam psychologiczne wyksztalcenie i rozeznanie w temacie.
Umiem tez swietnie gotowac, nianczyc dzieci, grac na bebnach afrykanskich i
posiadam jeszcze pare innych umiejetnosci. Co to ma do rzeczy?
Na forum pisza glownie psychologowie naiwni i studenci psychologii - jak
napisalam, jest to miejsce swobodnej wymiany mysli, niekoniecznie fachowej.

> I ile ty w ogole masz lat?

A od skonczenia ilu mozna sie tu wypowiadac? Bo nie wiem, czy sie lapie.

> Kazde nachalne zmuszanie ludzi do przejecia swoich pogladow to terror i gwalt
> na duszy drugiego czlowieka, w sumie to niczym lepszym nie wyrozniasz sie od
> tych opracow, ktorych tak energicznie krytykujesz.

We mnie samej jest sporo nienawisci, fakt. Pisalam tak raczej w powietrze, nie
zauwzylam, abym kogokolwiek krytykowala.
Nie uwazam jednak, abym moim postem kogokolwiek mogla do czegokolwiek zmusic.
Czujesz sie zmuszona? Czym konkretnie? Bardzo bym to chciala wiedziec.

[luty10]

ziemiomorze napisała:
> We mnie samej jest sporo nienawisci, fakt.

nienawisci, do czego?

[ziemiomorze]

Nienawisci jako pewnego potencjalu. Energie tzw. 'zlych' uczuc mozna
kanalizowac i uzywac jej w 'dobrych' celach - np do obrony wlasnych granic,
albo do energicznego dzialania po prostu.

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Nienawisci jako pewnego potencjalu. Energie tzw. 'zlych' uczuc mozna
> kanalizowac i uzywac jej w 'dobrych' celach - np do obrony wlasnych granic,
> albo do energicznego dzialania po prostu.

jest to odpowiedz wymijajaca...:))uczucia mozna kanalizowac, ale co jest
obiektem Twoich zlych uczuc..?

[ziemiomorze]

Nie rozumiesz.
Nie spedzam zycia, nienawidzac Zydow, czarnych czy mezczyzn. To bylaby
idiotyczna strata czasu.
Nienawisc jest we mnie jako pewien sposob reakcji. Wiem, ze potrafie
nienawidzic, akceptuje ten fakt i coraz lepiej idzie mi wykorzystanie tej
dzikiej, czystej energii do swoich wlasnych celow, ktore maja niewiele
wspolnego z niszczeniem albo bezowocnym zapluwaniem sie.

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Nie rozumiesz.
> Nie spedzam zycia, nienawidzac Zydow, czarnych czy mezczyzn. To bylaby
> idiotyczna strata czasu.
> Nienawisc jest we mnie jako pewien sposob reakcji. Wiem, ze potrafie
> nienawidzic, akceptuje ten fakt i coraz lepiej idzie mi wykorzystanie tej
> dzikiej, czystej energii do swoich wlasnych celow, ktore maja niewiele
> wspolnego z niszczeniem albo bezowocnym zapluwaniem sie.

na co ostatnio zareagowalas uczuciem nienawisci...?
no upierdliwy jestem, ale i ciekawy jestem...:))

[ziemiomorze]

Na mdlacy, przerazliwy smrod czlowieka, ktory stanal kolo mnie w autobusie.

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Na mdlacy, przerazliwy smrod czlowieka, ktory stanal kolo mnie w autobusie.

myslisz, ze to bylo uczucie nienawisci, a nie zwykla niechec do smrodu?:)

[ziemiomorze]

Tak - to byla nienawisc a nie niechec.

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Tak - to byla nienawisc a nie niechec.

czy to byla automatyczna reakcja?:)

[ziemiomorze]

Luty,
nie lubie uzywac forum jako czata. Jesli dazysz dokadkolwiek w tym wypytywaniu,
to moze powiedz od razu i sie ustosunkuje. Jesli nie - to dajmy sobie spokoj,
nie jestem tu po to, aby zaspokajac czyjas ciekawosc wzgledem mojej osoby.

> czy to byla automatyczna reakcja?:)

Nigdy nie zdarzylo mi sie czuc uczucia, ktore bym sobie najpierw wymyslila.
Uczucia sa 'automatyczne', bo z natury swojej nie moga byc przemyslane.

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> Luty,
> nie lubie uzywac forum jako czata. Jesli dazysz dokadkolwiek w tym
wypytywaniu,
>
> to moze powiedz od razu i sie ustosunkuje. Jesli nie - to dajmy sobie spokoj,
> nie jestem tu po to, aby zaspokajac czyjas ciekawosc wzgledem mojej osoby.

a po co tu jestes...?:)
>
> > czy to byla automatyczna reakcja?:)
>
> Nigdy nie zdarzylo mi sie czuc uczucia, ktore bym sobie najpierw wymyslila.
> Uczucia sa 'automatyczne', bo z natury swojej nie moga byc przemyslane.

uczucia tez sie 'rodza' i jezeli mamy rozwinieta jako tako samoswiadomosc, to
mozemy ten proces obserwowac...
zaciekawilo mnie gdy napisalas, ze jest w Tobie nienawisc,
ciekawia mnie ludzkie uczucia i ich przyczyny...
jak czytam Twoje posty, to we mnie tez budza sie pewne uczucia, nie wiem czy
chcesz wiedziec jakie...?:)
mam nadzieje, ze mnie nie znienawidzisz...:))

[ziemiomorze]

luty10 napisał:

> uczucia tez sie 'rodza' i jezeli mamy rozwinieta jako tako samoswiadomosc, to
> mozemy ten proces obserwowac...

Nadal - ze swojej natury sa spontaniczne, obojetnie od tego, czy mamy
swiadomosc ich istnienia i bodzca, ktory je wywoluje.

> zaciekawilo mnie gdy napisalas, ze jest w Tobie nienawisc,
> ciekawia mnie ludzkie uczucia i ich przyczyny...

Nienawisc jest w kazdym, kto jest zdolny do milosci, czyli w kazdym. Nie kazdy
natomiast zdaje sobie z tego sprawe.

> jak czytam Twoje posty, to we mnie tez budza sie pewne uczucia, nie wiem czy
> chcesz wiedziec jakie...?:)

A to wnosi cokolwiek merytorycznego do dyskusji? Bo jesli nie, to nie obraz sie
ale nie - dziekuje.

> mam nadzieje, ze mnie nie znienawidzisz...:))

To raczej niemozliwe, mam do forum dystans,

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> luty10 napisał:
>
> > uczucia tez sie 'rodza' i jezeli mamy rozwinieta jako tako samoswiadomosc
> , to
> > mozemy ten proces obserwowac...
>
> Nadal - ze swojej natury sa spontaniczne, obojetnie od tego, czy mamy
> swiadomosc ich istnienia i bodzca, ktory je wywoluje.
>
uczucia mozna kontrolowac..., malo, mozemy nie dopuszczac do siebie pewnych
uczuc...

> > zaciekawilo mnie gdy napisalas, ze jest w Tobie nienawisc,
> > ciekawia mnie ludzkie uczucia i ich przyczyny...
>
> Nienawisc jest w kazdym, kto jest zdolny do milosci, czyli w kazdym. Nie
kazdy
> natomiast zdaje sobie z tego sprawe.
>
nie kazdy jest zdolny do milosci i nie kazdy do nienawisci...

> > jak czytam Twoje posty, to we mnie tez budza sie pewne uczucia, nie wiem
> czy
> > chcesz wiedziec jakie...?:)
>
> A to wnosi cokolwiek merytorycznego do dyskusji? Bo jesli nie, to nie obraz
sie
>
> ale nie - dziekuje.

nie wiem czy wnosi, Ty pewnie uznasz, ze nie wnosi...:)
ale co wlasciwie jest meritum tej dyskusji? myslalem, ze Ty...:))
>
> > mam nadzieje, ze mnie nie znienawidzisz...:))
>
> To raczej niemozliwe, mam do forum dystans,

a do siebie? i co z poczuciem humoru...? :))
>
>
>

[ziemiomorze]

luty10 napisał:

> uczucia mozna kontrolowac..., malo, mozemy nie dopuszczac do siebie pewnych
> uczuc...

Kontrola (czyli kanalizowanie energii uczuc) malo ma wspolnego z
niedopuszczaniem ich do siebie (emocjonalna amputacja).

> nie kazdy jest zdolny do milosci i nie kazdy do nienawisci...

Mam inne zdanie. Nie kazdy po prostu chadza w te miejsca w sobie.

> nie wiem czy wnosi, Ty pewnie uznasz, ze nie wnosi...:)
> ale co wlasciwie jest meritum tej dyskusji? myslalem, ze Ty...:))

Jesli dobrze odczytuje Twoje intencje - mnie nie interesuje cien chocby
flirtowania tu. Interesuje mnie merytoryczna, ciezka od znaczen i skrzaca sie
od inspiracji dyskusja.

> a do siebie? i co z poczuciem humoru...? :))

Do siebie jeszcze wieksze, poczucie humoru tez mi sie zdarza. Jednak znowu -
nigdy tego nie krylam - mnie nie interesuje na forum zartobliwe plumkanie o
niczym, ani trzepotanie rzesami, interesuje mnie intelektualny full-contact

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> luty10 napisał:
>
> > uczucia mozna kontrolowac..., malo, mozemy nie dopuszczac do siebie pewny
> ch
> > uczuc...
>
> Kontrola (czyli kanalizowanie energii uczuc) malo ma wspolnego z
> niedopuszczaniem ich do siebie (emocjonalna amputacja).

ale masz tych naklejek...:))
niedopuszczanie do siebie np. uczucia zniechecenia jest bardzo pozytywnym
niedopuszczaniem...
>
> > nie kazdy jest zdolny do milosci i nie kazdy do nienawisci...
>
> Mam inne zdanie. Nie kazdy po prostu chadza w te miejsca w sobie.
>
> > nie wiem czy wnosi, Ty pewnie uznasz, ze nie wnosi...:)
> > ale co wlasciwie jest meritum tej dyskusji? myslalem, ze Ty...:))
>
> Jesli dobrze odczytuje Twoje intencje - mnie nie interesuje cien chocby
> flirtowania tu.

flirtowania ????

Interesuje mnie merytoryczna, ciezka od znaczen i skrzaca sie
> od inspiracji dyskusja.

cholera, to spadam...:))

>
> > a do siebie? i co z poczuciem humoru...? :))
>
> Do siebie jeszcze wieksze, poczucie humoru tez mi sie zdarza. Jednak znowu -
> nigdy tego nie krylam - mnie nie interesuje na forum zartobliwe plumkanie o
> niczym, ani trzepotanie rzesami, interesuje mnie intelektualny full-contact
>
o jezu, ja Ci na pewno nie sprostam...
full-contact powiadasz...a jak to dokladnie ma wygladac...?
chcialbym tez takiego full-contactu...:)))

[ziemiomorze]

luty10 napisał:

> > Kontrola (czyli kanalizowanie energii uczuc) malo ma wspolnego z
> > niedopuszczaniem ich do siebie (emocjonalna amputacja).
>
> ale masz tych naklejek...:))

To nie naklejki, tylko nazwy konkretnych procesow.

> niedopuszczanie do siebie np. uczucia zniechecenia jest bardzo pozytywnym
> niedopuszczaniem...

A skad.
Przeciez ono nie wzielo sie z kosmosu. Jest znakiem, dzwonkiem ostrzegawczym
(tak jak np uczucie nudy), ze cos jest nie tak. Tyle, ze to, ze przyjmiemy jego
obecnosc, zauwazymy i rozpoznamy nie oznacza jeszcze, ze musimy sie mu poddac.

> > Jesli dobrze odczytuje Twoje intencje - mnie nie interesuje cien chocby
> > flirtowania tu.
>
> flirtowania ????

Napisalam, ze nie jestem pewna Twoich intencji. Jesli nie takie, jakie sa?

> Interesuje mnie merytoryczna, ciezka od znaczen i skrzaca sie
> > od inspiracji dyskusja.
>
> cholera, to spadam...:))
...
> o jezu, ja Ci na pewno nie sprostam...
> full-contact powiadasz...a jak to dokladnie ma wygladac...?
> chcialbym tez takiego full-contactu...:)))

To czulko,

[luty10]

ziemiomorze napisała:

> luty10 napisał:
>
> > > Kontrola (czyli kanalizowanie energii uczuc) malo ma wspolnego z
> > > niedopuszczaniem ich do siebie (emocjonalna amputacja).
> >
> > ale masz tych naklejek...:))
>
> To nie naklejki, tylko nazwy konkretnych procesow.

chyle glowe...
>
> > niedopuszczanie do siebie np. uczucia zniechecenia jest bardzo pozytywnym
>
> > niedopuszczaniem...
>
> A skad.
> Przeciez ono nie wzielo sie z kosmosu. Jest znakiem, dzwonkiem ostrzegawczym
> (tak jak np uczucie nudy), ze cos jest nie tak. Tyle, ze to, ze przyjmiemy
jego
>
> obecnosc, zauwazymy i rozpoznamy nie oznacza jeszcze, ze musimy sie mu poddac.

niepoddawanie sie, nazywam niedopuszczaniem...:)
moje naklejki Ci sie widze nie podobaja...
>
> > > Jesli dobrze odczytuje Twoje intencje - mnie nie interesuje cien ch
> ocby
> > > flirtowania tu.
> >
> > flirtowania ????
>
> Napisalam, ze nie jestem pewna Twoich intencji. Jesli nie takie, jakie sa?

chcialem zglebic Twoje uczucie nienawisci...
>
> > Interesuje mnie merytoryczna, ciezka od znaczen i skrzaca sie
> > > od inspiracji dyskusja.
> >
> > cholera, to spadam...:))
> ...
> > o jezu, ja Ci na pewno nie sprostam...
> > full-contact powiadasz...a jak to dokladnie ma wygladac...?
> > chcialbym tez takiego full-contactu...:)))
>
> To czulko,

latwo sie poddajesz i nie wierzysz w ludzi...:(
>
>

i kabaret roku ;D

[zalozylam_nowe]

> Interesuje mnie merytoryczna, ciezka od znaczen i skrzaca sie
> od inspiracji dyskusja.

:DDD

brednia roku

[zalozylam_nowe]

> Nienawisc jest w kazdym, kto jest zdolny do milosci, czyli w kazdym. Nie
kazdy
> natomiast zdaje sobie z tego sprawe.

fajnie tak usprawiedliwiac swoja posledniosc?
ble...

[hawronia]

> Nienawisc jest w kazdym, kto jest zdolny do milosci, czyli w kazdym. Nie
kazdy
> natomiast zdaje sobie z tego sprawe.
______________
Nie znam takiego uczucia jak nienawisc. I dobrze mi z tym. Z ta teza sie nie
zgadzam, ziemiomorze. Bo znam uczucie milosci.
Co do meritum z pierwszego postu - calkowicie sie zgadzam.

Boszsze Duszyczek Świetlistych, Ty to widzisz i...

[marusia_ogoniok]

ziemiomorze napisała:

> Luty,
> nie lubie uzywac forum jako czata. ####

> Jesli dobrze odczytuje Twoje intencje - mnie nie interesuje cien chocby
> flirtowania tu. Interesuje mnie merytoryczna, ciezka od znaczen i skrzaca sie
> od inspiracji dyskusja.
>
Jednak znowu -
> nigdy tego nie krylam - mnie nie interesuje na forum zartobliwe plumkanie o
> niczym, ani trzepotanie rzesami, interesuje mnie intelektualny full-contact
*********************************************
.....nie bździsz!!!!
Umiłowany Syn Twój Boszsze Duszyczkowy, Syn wolnej od Indian i bizonów Ziemi
amerykańskiej... posądzony o czatowanie, flirtowanie, trzepotanie rzęsami i
plumkanie. Buahahahahahahahahahaha.....................A on tylko o wolne
orgazmy walczy....
Bo i kto to widział szybko się orgazmować...?
Gdyby ten "wiedzący" Luty miał szerzej oczy otwarte, wiedziałby, ze nigdy z
Ziemiomorzem wspólnego języka nie znajdzie, gdyż wisi nad nimi postać innego
bojownika o wolność, o którego penisa oboje zabiegali - postać wonnego fekała
Aza.
A nam, biednym, zniewolonym, "niewiedzącym", budującym się ich boskością,
pozostało już chyba tylko splunąć i zanucić starą pieśń: "na wszystko jeszcze
raz popatrzę i pójdę nie wiem gdzie na zawsze...."
Nagrodę środka kapusty przyznałabym samemu Bogu Duszyczkowemu, wyróznienia
maczugowe dla ww.

[witch-witch]

Mam psychologiczne wyksztalcenie i rozeznanie w temacie.
....................................
Wątpie czy ty masz jakiekolwiek psychologiczne wykształcenie.Raczej tej złotej
myśli i sprytnej wiedzy po tym co piszesz nie widać. I wątpie czy jakikolwiek
psycholog, który na codzień pracuje z ogromną ilością ludzi i ludzkich problemów
ma czas i chęci wyżywać się na forum psychologia. Myślę,że takiego typu rozmowy
z ludźmi już nie tylko go nie bawią, ale wręcz nic mu szczególnego nie
dają.Więc nie udawaj kogoś kim nie jesteś.Bo napewno nie jesteś psychologiem.

A gdybyś była naprawdę po jakimkolwiek psychologicznym wykształceniu to byś
wiedziała, ze nienawiść to bardziej złożony i skomplikowany temat, którego
analiza i poznanie zajmuje wiele lat pracy z ludżmi i nawet doświadczeni w
psychologii nie mają odwagi rzucić się na temat i jednoznacznie, w prostych
formułkach określić go, tak jak ty to zrobiłaś.

W ogóle jesteś zbyt szybka w wyrażaniu swoich opinii do końca nieprzemyślanych,
ludzie w fachu psychologa, są na szczęście, o wiele bardziej skromni i dokładnie
przemielą swoją myśl zanim ją wyrażą. Kierując się wiedzą, a nie emocjami.

Dla mnie jesteś jeszcze jednym rozbrykanym, niedopieszczonym i do tego smutnym
babsztylem, któremu wyraźnie nie postawiono granic i której to się ciągle
wydaje,że z głupszymi od siebie ma docztynienia. Zyj sobie dalej w swojej iluzji.

[sweetnighter]

święta racja, pani pedagog. ja bym bachorowi jeszcze pałą przylał.

[witch-witch]

sweetnighter napisał:

> święta racja, pani pedagog. ja bym bachorowi jeszcze pałą przylał.
.................
Tak tylko najpierw przylej sobie jednego na odsiecz,żebyś wiedział ja to smakuje.

[rozrzutny]

ziemiomorze napisała:

> Jesli bys sprobowal zrozumiec to, co napisalam, to raczej by dotarlo, ze
> przede wszystkim - siebie samego.
A co tu do zrozumienia.

Podajesz koktajl złożony z ku-klux-klanu, ss-manów i komunistów, wytaczasz
działa najcięższego kalibru, jak eksterminacja żydów czy palenie czarownic.

To taki tani chwycik, bo nikt o zdrowych zmysłach nie powie przecież, że to
było dobre.

Dalej piszesz, że dzieciom wpaja się brak akceptacji pewnych zachowań – i znowu
prosta manipulacja, podajesz przykłady, o których wiadomo, że w dzisiejszych
czasach budzą sprzeciw – bo już dawno wiadomo, że dziewczynka może być zuchwała
a chłopaki płaczą.

Jeszcze dalej mała aluzyjka, że niechęć do gejów odczuwają „nieświadomi” geje,
którzy oczywiście projektują własne zakazane chucie.

Później już piszesz jak Pan Jung przykazał.

Szkoda, ze pozostaje mały manipulacyjny smrodek.

I właściwie, do kogo piszesz?

Do tych, którzy mordują z nienawiści, czy do tych, którzy mają własne zdanie i
zdobywają się na krytykę, ale już coraz częściej tylko księdza, bo rabina – to
w dzisiejszych „poprawnych czasach” strach.

[ziemiomorze]

rozrzutny napisał:

> Podajesz koktajl złożony z ku-klux-klanu, ss-manów i komunistów, wytaczasz
> działa najcięższego kalibru, jak eksterminacja żydów czy palenie czarownic.
> To taki tani chwycik, bo nikt o zdrowych zmysłach nie powie przecież, że to
> było dobre.

Nie, to przyklady, ktore maja uczynic moj wywod bardziej czytelnymi.
Moglabym oczywiscie podac mniej wyraziste przyklady (np to, o czym napisalam
lutemu - uczucie nienawisci do faceta, ktory smierdzial w autobusie), ale taki
przyklad raczej by zaciemnial obraz niz go rozjasnial, mysle.

> Dalej piszesz, że dzieciom wpaja się brak akceptacji pewnych zachowań – i
> znowu
> prosta manipulacja, podajesz przykłady, o których wiadomo, że w dzisiejszych
> czasach budzą sprzeciw – bo już dawno wiadomo, że dziewczynka może być zu
> chwała
> a chłopaki płaczą.

Gdzie wiadomo?
Z moich obserwacji wynika cos zupelnie przeciwnego, ale jesli Ty jestes
otoczony przez zuchwale kobiety i njuejdzowo wrazliwych mezczyzn to bardzo bym
chciala wiedziec, gdzie mieszkasz.

> Jeszcze dalej mała aluzyjka, że niechęć do gejów odczuwają „nieświadomi&#
> 8221; geje,
> którzy oczywiście projektują własne zakazane chucie.

Znowu - w mojej opinii to bardzo dobry (bo charakterystyczny) przyklad
projekcji.

> Później już piszesz jak Pan Jung przykazał.
>
> Szkoda, ze pozostaje mały manipulacyjny smrodek.

Jakie przyklady bys zaproponowal, zeby zilustrowac ten mechanizm lepiej niz ja
i mniej stronniczo?

> I właściwie, do kogo piszesz?
> Do tych, którzy mordują z nienawiści, czy do tych, którzy mają własne zdanie
> i
> zdobywają się na krytykę, ale już coraz częściej tylko księdza, bo rabina ̵
> 1; to
> w dzisiejszych „poprawnych czasach” strach.

Ani ani. Do siebie. Nie mam ambicji nikogo do czegokolwiek. A Ty?
Jak sie ma mordowanie z nienawisci do niezaleznosci w osadach?

[maupa4]

ziemiomorze napisała:

> Jedynym sposobem, aby przestac uciekac przed soba - bo nienawisc jest
> sposobem ucieczki przed tym, co w nas 'brzydkie' jest przyjrzec sie
> temu 'brzydkiemu'. Zejsc z piedestalu, zrezygnowac ze stanowiska goscia w
> bialym kapeluszu i przymierzyc kapelusz czarny, skonfrontowac sie z Cieniem.

milosc to nie mysli ani idee
a tylko ona czyni nas niewinnymi

> Nadto, trzeba przyznac, ze wszystkie ludzkie reakcje nie sa zawieszone w
> prozni, sa wynikiem splotu wydarzen, ktory - zanim je osadzimy - musimy
> doglebnie poznac, a to oznacza probe spojrzenia na sytuacje ICH oczami.

poznac - mozna
osadzac - nie

[ziemiomorze]

maupa4 napisała:

> milosc to nie mysli ani idee
> a tylko ona czyni nas niewinnymi

Do milosci trzeba umiec znalezc sciezke. Wlasnie przez empatie.

> > Nadto, trzeba przyznac, ze wszystkie ludzkie reakcje nie sa zawieszone w
> > prozni, sa wynikiem splotu wydarzen, ktory - zanim je osadzimy - musimy
> > doglebnie poznac, a to oznacza probe spojrzenia na sytuacje ICH oczami.
>
> poznac - mozna
> osadzac - nie

Czy chcemy, czy nie - osadzamy i tak, bo tak jest skonstruowana percepcja.
Wazne, aby nie zapominac, ze to tylko nasz osąd, a nie prawda objawiona,

[maupa4]

ziemiomorze napisała:

> Czy chcemy, czy nie - osadzamy i tak, bo tak jest skonstruowana percepcja.

Czy nie jest możliwe czucie bez nazywania?

> Wazne, aby nie zapominac, ze to tylko nasz osąd, a nie prawda objawiona,

Co to zmieni, kiedy zgodzisz się, że coś jest dobre albo złe tylko dla Ciebie?
To zawsze pozostanie wartościowaniem,
A nie można tak, jak z tą naturą deszczu, wiadomo, że pada...

[ziemiomorze]

maupa4 napisała:
> Czy nie jest możliwe czucie bez nazywania?

Nasz mozg to wynik ewolucji, a ta skonstruowala nas tak, abysmy mogli przezyc.
Stad wszystko, co nas spotyka osadzamy dwojako: deskryptywnie i afektywnie. O
ile percepcja deskryptywna jest wolna od osadu ('co ta cecha znaczy?' 'jaka
wlasciwosc opisuje?'), to afektywna jest samym osadem ('jak dobra/zla jest ta
cecha?'). Afektywna umozliwia podejmowanie szybkich decyzji, ktore moga ratowac
zycie (walczyc albo brac nogi za pas).

> > Wazne, aby nie zapominac, ze to tylko nasz osąd, a nie prawda objawiona,
>
> Co to zmieni, kiedy zgodzisz się, że coś jest dobre albo złe tylko dla Ciebie?
> To zawsze pozostanie wartościowaniem,
> A nie można tak, jak z tą naturą deszczu, wiadomo, że pada...

Nie wydaje mi sie, aby bylo to ludziom dostepne. Jedyne, co mozemy zrobic, to
byc swiadomymi automatyzmow w reagowaniu.

[wichrowe_wzgorza]

Nie można - niestety według mnie- wyeliminować nienawiści, albowiem, jak
ustalono niejednokrotnie, wszystko opiera się na dwubiegunowości, którą
kontrastami można nazwać. Dlaczego szkoda? Cóż, uczucie to może początkowo daje
efekty twórcze (element rywalizacji rodem z "Wilka i Zająca", Nu pagadi!), na
dłuższą metę jednak człowiek nienawidzący, drążony przez to uczucie zatruwa
siebie i wszystko, z czym ma kontakt. Można nienawidzieć wybiórczo, a
jednocześnie być czułym, kochającym człowiekiem?
Ryb pisze wyżej, że w świecie biznesu element nienawiści jest warunkiem
koniecznym? Zdaje mi się, że wystarczyłaby tzw. zdrowa rywalizacja, ale do tego
trzeba być naprawdę dojrzałym i nie zasklepiać się w dowartościowywaniu siebie
kosztem innych. Jedno krzyczy bardzo z tekstu Ziemiomorza - gdybyśmy wszyscy
kochali siebie samych tak, jak trzeba - nienawiść byłaby uczuciem nieobecnym...
tyle
pzdr

[czarny.baca]

a ja tak naprawde nie wiem co to nienawiść

[wichrowe_wzgorza]

:)

[czarny.baca]

poważnie:)

[wichrowe_wzgorza]

...ale ja nie neguję:)
serio!

[mskaiq]

Mysle ze nienawisc bierze sie ze strachu. Tak dlugo jak on decyduje o naszych
dzialaniach tak dlugo trudno akceptowac wartosci.
Problemy z ludzmi biora sie z tego strachu, boimy sie byc zranieni, budujemy
wtedy nasza agresje ktore ma nas bronic przed agresja innych. Ta agresja nie
broni, przynosi tylko sdzkody i ofiary.

[renkaforever]

Nienawisc kojarzy mi sie z wykrzywiona wstretna morda, z zaslinionymi ustami,
slina moze byc zaschnieta w kaciku ust oraz ze swinskimi rozbieganymi oczkami.
Jak sie to ma do biznesu? Nijak. W biznesie kroluja ludzie, ktorym lezy na
sercu dobro innych, bo na konsumowanie tego, co zarabiaja nie maja czasu.Zeby
zbudowac biznes, trzeba byc kreatywnym i pozytywnym :), chyba ze mowa o checi
wykorzystania ludzi, manipulacji, ale to sa sprawy kryminalne.
Nienawisc jest wynikiem krzywdy,ktora kiedys zostala czlowiekowi wyrzadzona
oraz agresji i zadzy odwetu, zemsty, wendetty. Poniewaz agresja niszczy samego
czlowieka, on faktycznie cierpi.Nienawisc to wielkie cierpienie.
Tak sie tylko zastanawiam, ile zlej, niszczacej energii ulatuje w przestrzen.
Jedyne co mozna zrobic to zlapac ja w "siec" i przymusowo pokochac :)
To naprawde chore, kiedy smrod niemytego czlowieka wzbudza uczucie nienawisci,
bo wstret, to mozna zrozumiec.
Albo bogaty nienawidzi biednych..to chore! Bogaci pomagaja biednym.Biedni
nienawidza bogatych..tez chore, bo biedny wie, ze droga do sukcesu prowadzi
przez ciezka prace. Na bogactwo ludzi pracowaly cale pokolenia, wielu umarlo
przedwczesnie z przepracowania. Nastepne pokolenia moga zatem jesc owoce ich
pracy. Tak jest wszedzie.Ktos kiedys zaczynal bogacic sie.
Ja nie jestem psychologiem, ale zdumiewa mnie niski poziom wiedzy ogolnej onych
geniuszow.
Z tego co wiem, ludzie nienawidzacy to siedza w wiezieniach.To mordercy.
Zolnierze to idealisci. Kaza im, to musza rozkaz wykonac w imie idei wolnosci.
Przepraszam was, ale ten watek jest niesmaczny, bo definicja nienawisci.. to
chyba trudniejsze od tych (przepraszam) trelemorele przy dlubaniu w nosie i
patrzeniu w ekran :)

[psychopata.z.borderlinem]

mylisz sie, nienawisc moze przybrac postac osoby nieskazitelnie pieknej,
czystej i zadbanej

[renkaforever]

To nie powod, ze sie myle. To subiektywnosc odbioru.

[ziemiomorze]

Zastanawia mnie Twoja wizja swiata, Renka - w ktorej nienawidzacy sa brzydcy i
zaslinieni (wiec latwo ich poznac i odrzucic), w dodatku siedza w wiezieniu
(wiec nikomu nie zrobia krzywdy), w ktorej 'bogaci pomagaja biednym' (ciekawe,
czemu nie oddadza im calego majatku?), a zolnierze to wrazliwi idealisci
(slyszalas kiedys o zachowaniach 'dziadkow' wzgledem 'kotow'?), w ktorym wstret
jest ok, ale nienawisc jest chora (dlaczego jakiekolwiek uczucie mialoby sie
odrzucac?), a milosc mialaby byc obowiazkowa (o?),

Mysle, ze zyjemy w innych Wszechswiatach,

[renkaforever]

Moj swiat to widze na codzien. Piekni sa troche zatroskani, brzydcy maja
spuszczone glowy, ale nie sa zaslinieni i z obledem w oczach, raczej z jakims
zrezygnowaniem.Nienawisci nie widac. Wiesz, jak bylam w POlsce to ludzie
naprawde byli bardzo mili dla mnie, przeciez nie wiedzieli, ze przyjechalam z
wizyta.Jezdzilam autobusami i tramwajami, przemierzalam kilometry na piechote w
sniegu i zimnie. Nie czulam tam nienawisci, raczej pogodzenie z losem.
Bogaci, niby dlaczego mieliby wszystko oddac innym, ktorzy na to nie
zapracowali?
Wystarczy, ze oddaja czesc z tego, co zarobia.Nie wszystkim w zyciu sie
szczesci non stop. Czasem jest ciezko i wtedy wiadomo, jak to jest. Gdyby
czlowiek nie cierpial nie znalby smaku szczescia.
Mysle, ze nalezy zalozyc, ze bogaci wiedza, ze sa biedni wsrod ludzi i staraja
sie zawsze im pomoc.Biedni moga czuc sie zrozpaczeni swoja bezradnoscia, ale
czy szukaja winy w bogatych za swoja biede? Raczej w rzadzacych!
W wojsku jest specyficzna szkola: zlamac wole, uprac mozg i pozwolic pelzac, po
jakims czasie wstanie sam i sie podporzadkuje "starym".Zolnierze nie dyskutuja.
Wedlug mojej szkoly Milosc jest obowiazkowa, nie ma wyjatkow i nie ma przemocy
psychicznej.
Chore jest czuc nienawisc, tam gdzie jej nie ma.To slepota.Ale wsrod nas jest
wielu "slepych" i "gluchych", wiec sie nie dziwie :)

[swierszczzakominem]

[psychopata.z.borderline]

powiem Ci tylko tyle
"Dzień świra"...

a Ty jesteś świetna

[leopold_stuff]

[shachar]

ziemiomorze napisała:
.
>
> Kazde dziecko jest uczone braku akceptacji wobec niektórych swoich zachowan i
> cech. Dziewczynkom wpaja sie często niechec do zachowan zuchwalych.
>
> Jedynym sposobem, aby przestac uciekac przed soba - bo nienawisc jest
> sposobem ucieczki przed tym, co w nas 'brzydkie' jest przyjrzec sie
> temu 'brzydkiemu'. Zejsc z piedestalu, zrezygnowac ze stanowiska goscia w
> bialym kapeluszu i przymierzyc kapelusz czarny, skonfrontowac sie z Cieniem.
> Nadto, trzeba przyznac, ze wszystkie ludzkie reakcje nie sa zawieszone w
> prozni, sa wynikiem splotu wydarzen, ktory - zanim je osadzimy - musimy
> doglebnie poznac, a to oznacza probe spojrzenia na sytuacje ICH oczami. Tylko
> w ten sposob pogardzani i nienawidzeni moga stac się ludzmi, ktorzy -
> zdarzylo sie - maja cechy, ktorych nie chcemy zauwazyc u samych siebie. Bo o
> to wlasnie chodzi: o zobaczenie, ze obiekty nienawisci maja wiecej wymiarow
> niż tylko plec czy kolor skory; sa bardziej podobni do nas, niz bysmy sobie
> tego kiedykolwiek zyczyli. I jeszcze o jedno - o refleksyjne, otwarte
> podejscie do rzeczywistosci.
>
prosze was o komentarz /porade n/t tego co napisze...
chodze na terapie ktorys tam rok z rzedu...omowilam juz z terapeutka wiekszosc
rzeczy zwiazanych z praca, rodzina, zyciem osobistym, krotko mowiac wyczerpalam
jak mi sie wydaje wszystkie tematy, siedzac u niej co tydzien, czuje ,ze nie
mam juz nic nowego do opowiedzenia, ze musialabym zaczac sie powtarzac...
Ona(terapeutka) na to ze zgadza sie, to co z glowy ,to zostalo juz powiedziane,
ze glowa pracuje na 200%, a teraz moze by cos poczuc, jakies emocje, bo podobno
po mnie emocji zadnych nie widac... (choc mi wydaje sie ,ze widac az za bardzo)

Moja rodzina : (cofnijmy sie o jakies 30+ lat)
ojciec naduzywajacy alkoholu, czarujacy, bardzo intelektualnie sprawny i
wymagajacy tego samego od wszystkich wokolo,sprawiajacy mi kiedy bylam
dzieckiem mase bolu,ale rowniez mase radosci (rozumial, co to znaczy chciec
miec psa i pozwolil mi go kupic, chodzil ze mna i z moja siostra na poranki, do
zoo itp) ..
Uwielbialam go.
Moja matka- dziewczyna ze wsi przeprowadzona po slubie do duzego miasta,nie
wiedzaca niczego o niczym, starala sie prowadzic dom ,tak jak to widziala u
siebie w rodzinie zapewne...czyli religia, obowiazkowy kosciol co niedziela,
sprzatanie, starsze dziecko opiekuje sie mlodszym, nigdy pochwal, nigdy
rozmowy, nigdy zabawy, nigdy usmiechu i przebaczenia ...za to obelgami sypala
jak z rekawa.
Ktos powie ,ze to standard ,aleza duzo bylo tego jak na moje biedne nerwy,
bylam tylko 16m-cy starsza od mojej siostry, nie moglam byc az tak
dorosla ,zeby to wszystko ogarnac i zrozumiec.Nienawidzilam swojej matki, nigdy
nie mialam z nia nic wspolnego,nie mam na jej temat zadnych cieplejszych mysli
Rodzice nie byli dobrym malzenstwem.
I stalo sie, ojciec wyjechal zarabiac $$$ i nigdy nie wrocil

Minelo jeszcze pare lat matki pastwienia sie nade mna, potem doroslam ,zaczelam
pracowac, wyprowadzilam sie....

teraz mam kontakt i za matka i za ojcem, rozumiem GLOWA dlaczego tak bylo a nie
inaczej, wszystko jestem sobie w stanie wytlumaczyc

niestety, to moje cos malego we mnie nienawidzi matki , nienawiscia tak wielka,
ze nie jestem w stanie powrocic uczuciami do tych momentow kiedy bylo mi z nia
najgorzej, bo caly moj organizm wobi ' w tyl zwrot ",
nauczylam sie nic nie pokazywac, zeby ona nie wudziala ,gdzie mnie boli.

i teraz do ziemiomorza: zauwazam ze moj obiekt nienawisci ma wiecej niz jeden
wymiar, ale to nie pomaga, refleksyjne podejscie do rzeczywistosci tez mam ,ale
to tez nie pomaga..
porady nie pomagaja prosze panstwa!!!
wtedy kiedy dziala mi sie krzywda nie bylo mnie + mojego Cienia! nie bylo we
mnie nic brzydkiego,bylam tylko ja ,niewinne dziecko ,ktorego nikt nie obronil
przed silniejszym..
wydaje mi sie ze to mnie zlamalo na dobre
nie moge 'przerobic tego tematu 'bo nic nie dziala..wybaczanie,zapomnienie,
zrozumienie,pogodzenie sie , to wszystko metody do luftu, dla mnie
przynajmniej.Nie moge dac sie poniesc temu oczuciu obezwladniajacej przykrosci
jaka zdarzalo mi sie czuc bedac z nia ,bo boje sie,ze ...ze sie rozplacze i
ktos zobaczy...

[baba_ta_sama]

Placz, dziecko, placz - to oczyszczenie... I daj sobie czas.
:)

[blue_as_can_be]

mysle ze przebaczenie "z serca" moze wynikac ze zrozumienia czegos "glowa", ale
wcale nie musi i nie zawsze tak jest. czasem przychodzi inna droga, nieraz
dopiero po wielu latach.

poza tym praca nad takimi problemami jak Twoj nie powinna sie chyba ograniczac
do zrozumienia, powinna prowadzic do pewnych konkretnych rozwiazan jak z tym
dalej zyc i byc moze do podjecia pewnych decyzji. np do definitywnego zerawania
kontaktow z matka - jakkolwiek brzmi to strasznie, czasem takie drastyczne
rozwiazanie jest jedynym sensownym...

pzdr

[glupia_lala]

Sięgam wstecz..
rodzina mamy: dziadek z duszą artystyczną+babcia dulska, katoliczka na pokaz i
mówiąca do dziś o sobie, że żadnego błędu w życiu nie popełniła. dzieci musiały
mieć "konkretny" zawód, brak jakichkolwiek możliwości decyzyjnych.
rodzina ojca: dziadek tyran, do tego stosował przemoc fizyczną wobec dzieci i
żony. pomagał tylko synowi, któremu zrobił dużą krzywde w dzieciństwie.

mój ojciec tyran z sumieniem, przemocy fizycznej nie stosował. mnie raz
uderzył, mame raz (to wiem) i uszkodził jej nos, który zmienił ksztalt, później
naśmiewał sie z nosa matki w głupich żartach, to samo jej mamusia, która dobrze
wiedziała czemu mamie z roku na rok zmieniaja sie rysy twarzy.

Freud miał rację i uświadomiłam sobie, że nie umiałabym żyć z tyranem, że
dłużej nie zniosę jakiejkolwiek przemocy.

[glupia_lala]

o jednym Freud zapomniał: kobieta wiąże sie z mężczyzną podobnym
charakterologicznie do "silniejszego" z rodziców, a to jest bardzo toksyczne,
mężczyzni też robią to samo

z ciebie psycholog jak ze mnie zakonnica

[beatrix.szkrab]

pani OREN ISHII

[beatrix.szkrab]

jest pani najbardziej podstępną i nienawistną kobietą świata