pragnienia...

[viewpoint1]

Ktos mi powiedział ostatnio, ze wolnosc to brak pragnien. I chyba sie z tym
zgadzam. Jesli chodzi o rzeczy materialne, wydaje sie to oczywiste.
Zastanawiam sie jednak nad tym, czy np. pragnienie milosci,potrzeba bycia z
kims kogo sie kocha tez odbiera wolnosc?Czy potrzeba,przymus tworzenia (w
rozumieniu sztuka, nauka) tez jest ograniczeniem? jesli sa to ograniczniki
wolnosci, to jaki ma sens dazenie do wolnosci?

[fleuret]

raczej brak mozliwości kochania i bycia kochanym,
brak mozliwości realizowania potrzeb "duchowych"
jest zniewoleniem

[procesor]

Kompletny brak pragnień to już chyba śmierć.. za życia.

nirvana - to calkowity brak pragnien i celow.

[wittkacy]

i tylko to daje pelna wolnosc.

pragnienie milosci, czy pragnienie tworzenia wartosci duchowych tez jest
zniewoleniem, czyli ograniczeniem wolnosci.

- tworczym, przyjemnym - ale ograniczeniem.

[sweetnighter]

wolność to także, i przede wszystkim, wolnośc "do" - wolnośc twórczego
działania, samorealizacji, urzeczywistniania tkwiącego w nas potencjału. z tak
rozumianą wolnością wiąże się pewne twórcze napięcie. z pewnościa natomiast
rodzajem zniewolenia jest dyktat _sztucznych_, narzuconych potrzeb, pragnien i
aspiracji.
jasne, że nasze pragnienia moga napotykać na bariery nie do pokonania. ale nie
sądzę, żeby wyjściem było pozbywanie się pragnień w ogóle. ta 'nirwana', o
której piszesz, to gnusnośc, bezruch, nie wolność. bo wolnośc, powtarzam, to
wybór, a więc działanie.

[wittkacy]

nie zrozumiales sensu mojego przeslania.

nirvana - to brak okreslonego celu i pragnienia - a nie bezczynnosc (gnusnosc)
poczytaj sobie cos na ten temat.

jezeli stawiasz sobie jakies zadanie: milosc, czy tworczosc, to masz CEL.
i stajesz sie podswiadomie niewolnikiem tego celu.
masz tylko zludzenie wolnosci, ale kazde dazenie do okreslonego celu jest tej
wolnosci ograniczeniem, chociaz nie zaprzeczam, ze PRZYJEMNYM ograniczeniem.

[sweetnighter]

zaiste, dziwaczne to przesłanie. bo czym w takim razie powodowana jest
aktywnośc takiego wlaśnie w pełni "wolnego" - w twoim rozumieniu, więc
pozbawionego swiadomych pragnień - człowieka? pozostaje czysty instynkt,
przypadek, wpływ otoczenia - i to ma być niby "pełna" wolność?

[ziemiomorze]

Jak mialoby wygladac zycie bez pragnien?
nie chce mi sie jesc, spac mi sie nie chce, ksiazki nie poczytam juz, o
spacerze zapomnij, kochac z toba tez sie nie chce, no wez - nie chce mi sie
tanczyc, spiewac, opowiadac, pracowac i leniuchowac, byc z kimkolwiek, sprzatac
tego burdlu - niech rosnie - nie chce mi sie wyc, zyc, gnic

I jak niby osiagnac ten stan (jesli upierasz sie, ze jest on skonczonym rajem)?
I i czym on sie rozni od depresji, bo nie widze,

juz tam!!!

[komandos57]

ziemiomorze napisała:

> Jak mialoby wygladac zycie bez pragnien?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
ty jestes moim pragnieniem.uffffffffffffffffffffff
zabawilibysmy sie,co?

[alicja-ciekawska]

komandos57 napisał:

> ziemiomorze napisała:
>
> > Jak mialoby wygladac zycie bez pragnien?
>
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> ty jestes moim pragnieniem.uffffffffffffffffffffff
> zabawilibysmy sie,co?


no!!!!!
fajnie bylo !!!!!

[wittkacy]

prawdziwa nirvana dostepna jest tylko dla nielicznych...
Himalajscy mnisi cos o tym wiedza.

dla nas maluczkich: rezygnujac z pragnien zbyt trudnych do realizacji w naszej
zachodniej filozofii: poddajesz sie.
a w filozofii Wschodu: poszerzasz zakres swojej wolnosci.
siegaj zatem po to, co mozliwe - by zachowac jako taka harmonie.

[ziemiomorze]

Fajnie, ze ktos o tym wie, ale dlaczego Ty tego przystepnie nie wytlumaczysz?
Pytanie brzmialo: jak mialoby wygladac zycie bez pragnien i dlaczego mialoby
byc tak bardzo upragnionym stanem? Jak zrezygnowac ze 'zbyt trudnych pragnien'?
Jak odpuscic to, na czym nam zalezy? I czy przypadkiem nie przyniesie to nam
wiecej szkody niz pozytku (zapewne trudno bylo Sklodowskiej, zapewne jeszcze
trudniej - Matce Teresie)?

No?

robaczko...

[wittkacy]

Maria Theresa i Maria Curie, chociaz zycie mialy ciekawe,
to w harmonii z pewnoscia nie zyly?

Pisalem zas o maluczkich (zwyklych, przecietnych) a nie o wyjatkach.

[jmx]

ziemiomorze napisała:

> Jak mialoby wygladac zycie bez pragnien?
> nie chce mi sie jesc, spac mi sie nie chce, ksiazki nie poczytam juz, o
> spacerze zapomnij, kochac z toba tez sie nie chce, no wez - nie chce mi sie
> tanczyc, spiewac, opowiadac, pracowac i leniuchowac, byc z kimkolwiek, sprzatac
>
> tego burdlu - niech rosnie - nie chce mi sie wyc, zyc, gnic
>

Brak pragnień to nie jest "nie chce mi się" ale "nie odczuwam potrzeby" albo "mogę ale nie muszę". Proste ;)

[lola999]

nirvana to stan w ktorym nie ma cierpienia. Zaspokajanie pragnien moze sie
wydawac wolnym wyborem, czesto jednak prowadzi do cierpienia. Nigdy dosyc.
Nawet w sprawach nie materialnych: chcemy byc kochani, a czy kiedys jest dosyc?
chcemy byc podziwiani, wazni, madrzy ipd, itp. Jak popatrze na pewne pragnienia
ludzi z innych kregow kulturowych, na przyklad zeby koniecznie miec sluzbe,
albo zeby miec duzo bizuterii - jakos nie mam takich pragnien, i nie czuje ze
mi z tego powodu czegos brak. po prostu to nie jest moj problem, jestem od tego
wolna.
No i teraz, czy bym nie chciala znalezc sposobu na uwolnienie sie od pragnien
ktore sa gleboko moje i dobrze wiem ze zaspokojenie jednego spowoduje ze
powstanie nastepne? Chyba najlepiej byloby robic to co sie lubi, ale z
dystansem, bez pograzania sie za gleboko. Byc szczerze i do glebi w pozycji
takiej, ze jak cos jest to OK, a jesli nie ma, to tez fajnie.

[sweetnighter]

to oczywiste: bywa, że pragnienia czy cele, jakie sobie stawiamy, zaczynają nad
nami panować. z pewnością warto krytycznie i refleksyjnie podchodzić do celów i
aspiracji narzucanych przez porządek społeczny, jak np. tych dotyczących
statusu społecznego itp. ale czy odpowiedzią jest całkowite wyzbycie się
jakichkolwiek pragnień i celów, przyjmując nawet, że coś takiego jest w ogóle
możliwe?

wolność bez celów i pragnień, wolność bez cierpienia - to nie wolność.

[viewpoint1]

To chyba najblizsze mi wytlumaczenie,ktorego szukalem. Bo tez trudno jest
wyobrazic mi sobie zycia bez pragnien, dazen. Takie zycie to zastoj, a
realizacja pragnien lub nawet samo dazenie to rozwoj.Moze wazne sa te
pragnienia,ktore plyna z naszego wnetrza, a nie sa wynikiem porownywania siebie
z innymi. Chociaz napisalas/les, wczesniej,ze wolnosc to wybor. A jesli
pragnienie jest tak silne,ze nie ma sie na to wplywu?Uczucia nie podlegaja
przeciez wyborom.Nie mozna wybrac,ze sie kocha lub nie.

[wittkacy]

postrzegam, ze jestes blisko Zlotego Srodka Zycia.

[lola999]

Teoretycznie. W praktyce ego ma za duzo rogow i kantow i wszedzie je
wystawia :).

[ziemiomorze]

Zawsze mnie zastanawialo u buddystow (i okolobuddystow), co to takiego to
wstretne ego?

[lola999]

Wiadomo, ego- silne poczucie swojej odrebnej osobowosci, poczucie ze sie jest
kims realnym, waznym, ba - wazniejszym od innych, bardziej centralnym.
Kazdy ma jakos rozwiniete ego, na szczescie nie wszyscy tak samo. Tu siedzi
nasza duma, arogancja, ambicje.

Nie jestem buddystka ale wedlug ich nauki (czy filozofii) ego to jest czysta
iluzja. Tak jak powiedzmy 'budynek' jest tylko ukladem roznych materialow,
wedlug jakiegos planu, aby ograniczyc kawalek przestrzeni, tak samo to co
nazywamy osoba czy indywidualna istota jest tylko kombinacja fizycznych i
psychicznych elementow i nie istnieje jako takie.

[rybolog]

Wolnosc to czas ktory mozesz poswiecic...sobie. Czas to pieniadz...Interpretuj
to sobie jak chcesz, odpowiedz znajdziesz :)

[renkaforever]

W stanie nirwany nie odczuwa sie cierpienia, co nie znaczy, ze go nie
ma.Przyjemnosc jest tak wielka, ze zaglusza cierpienie.Niczego nie pragniesz,
niczego nie szukasz, bo masz te wielka przyjemnosc. I starczy.

[zom.bi]

renkaforever napisała:

> W stanie nirwany nie odczuwa sie cierpienia, co nie znaczy, ze go nie
> ma.Przyjemnosc jest tak wielka, ze zaglusza cierpienie.Niczego nie pragniesz,
> niczego nie szukasz, bo masz te wielka przyjemnosc. I starczy.

czy to jest oby na pewno opis nirwany, a nie - permanentnego orgazmu ???

[ijuijuijuu]

pragnienie tworzenia nazywamy grafomanią

[karielcia]

ijuijuijuu napisała:

> pragnienie tworzenia nazywamy grafomanią

ale jak sie troche postarasz, to moze to przejsc w grafologie.