Pytanie do psychologów

[seerena]

Jak wpływa na psychikę człowieka długotrwały brak podstawowych środków do
życia i stabilizacji życiowej? Gdy nie ma pieniędzy na czynsz, na jedzenie, na
ubrania.. Czym to grozi? Poza anemią.

[procesor]

depresją

zachowaniami samobójczymi
oraz
chęcią "ulżenia rodzinie" - w skrajnych przypadkach zamordowaniem rodziny
+samobójstwem..

[seerena]

Rany boskie...

[seerena]

A jak się nie ma rodziny to tylko depresją i samobójstwem?

[procesor]

no dobra :)
ja tak od razu od najgorszych możliwości

nie jestem psychologiem, tylko obserwatorką życia

ale
co J_ar zauwazył - wiele zalezy od osobowości
sa osoby co przetrwaja to w niezłej formie
są takie które błyskawicznie sie załamią

wiele też zależy od kontaktów z ludźmi
są osoby które otoczone przyjaznymi ludźmi zmierza sie z tym i wyjdą z trudnej
sytuacji
inne uciekną - w śmierć, w bezdomność

osoba która miała swój obraz bardzo mocno "upiekszony", czuła sie ważna, silna,
miała władze, autorytet, trzymała innych na dystans - będzie miała
prawdopodobnie większe trudności bo jak to? ja, taki świetny i nagle taka
sytuacja?! przy czym poczatkowo może radzic sobie lepiej (wysokie mniemanie o
sobie) ale przedłużanie się trudnej sytuacji może ją zechnąć głębiej..

tak sądzę

[seerena]

A kiedy to jest błyskawicznie się załamać? Po roku, dwóch? Bliscy ludzie bardzo
ważni, a najważniejszy jeden bliski człowiek, wtedy można przetrwac wszystko,
nawet długie okresy bez pracy. Ale jesli ktoś jest sam to niktze znajomych nie
będzie go niańczył, choćby najlepszych, zadzwonią, pogadają i tyle. Jest się
samemu ze swoim nieszczęściem, swoim pustym żołądkiem i staraniami, które nic
nie przynoszą.

[procesor]

seerena napisała:
> A kiedy to jest błyskawicznie się załamać? Po roku, dwóch?

myślę że 3-6 miesięcy nawet wystarczy

> Bliscy ludzie bardzo ważni, a najważniejszy jeden bliski człowiek, wtedy można
> przetrwac wszystko, nawet długie okresy bez pracy.

bywa że nie ma takiej osoby, ale jest grono zaufanych przyjaciół - i jest OK

> Ale jesli ktoś jest sam to niktze znajomych nie będzie go niańczył, choćby
> najlepszych, zadzwonią, pogadają i tyle. Jest się samemu ze swoim
> nieszczęściem, swoim pustym żołądkiem i staraniami, które nic nie przynoszą.

to ja dziekuje za takich przyjaciół..
pewnie niańczyc nie, za rączkę non stop trzymać..
ale co to za przyjaciele co głodem pozwolą przymierac??
jedna osoba więcej na obiedzie przy 4-osobowej rodzinie spokojnie się może pożywić
a pomoc w znalezieniu pracy? lub choc załatwieniu ulg, rozłożeniu płatności
zaległych czynszów itp.

możliwości jest wiele
zapewniam cię

mnie przyjaciele i rodzina pomagali - i ja im tez pomagam :)

[lizavieta1]

Myslę, że nie ma granic czasowych. U każdego jest inaczej, dla każdego co innego
może być zyciowym priorytetem. są ludzie, którzy po utracie pracy za 40 tys
miesiecznie popelniaja samobójstwo, bo utrata statusu jest dla nich upokorzeniem
nei do zniesienia. Są ludzie, którzy nie moga przeżyć że nie mają doktoratu, bo
otoczenei tego od nich oczekiwało. Dlaczego wrzucam takie rzeczy do 1-ego worka
z podstawowymi potrzebami zyciowymi? Ano dlatego, że dla tych ludzi mogłoby to
być celem nr 1.Ale czy naprawde chodzi o brak zaspokojenia potrzeb
ekonomicznych. Trzeba by zastanowic sie co dla poszczególnych indywidualnie
branych pod uwage osób oznacza utrata srodków finansowych. Może pojawiać się np
paralizujący strach a może być to wstyd. Każdy ma inne schematy reagowania.
Określone emocje i nieumiejętnośc poradzenia sobie z nimi jest przyczyną choroby
psychicznej czy samobójstwa. Nie chodzi tu jakie wydarzenie je powoduje, ale
jakie emocje i stany patologiczne powstają w jego następstwie.

[seerena]

LIzavietta masz rację. Jeśli komuś się nigdy nie przelewało łatwiej zniesie
biedę. Chyba trudniej jest znieść upokorzenie.
To jest strach przed..no przed śmiercią. Gdzieś o tym słyszałam, tak reaguje
psychika na brak środków do życia. Obiektywnie nie jest tak łatwo umrzeć, to nie
3 Świat. Ale tak to się odczuwa.

[seerena]

Ja mam grono przyjaciół ale nie jest OK.
Nie wiem, do nikogo sie na obiad nie wpraszam. Czasami mnie znajomi zaprazsają
ale przecież nie stołuję się u nich codziennie. Na prośbę o pożyczkę słyszę -
Tak ale po wypłacie, teraz nie mamy, itp itd. Jest mi zresztą głupio i nie
proszę drugi raz.
W znalezieniu pracy próbują ale nikomu się jeszcze nigdy nie udało. Załatwiali
mi zlecenia krótkie za np 300 zł. I bardzo im za to dziękuję.
Rodzinma pomaga ale nie jest w stanie, za emeryturę 1100 zł nie utrzyma sie 2
domów. Takie są realia.

[jmx]

Być może bliscy nie zdają sobie sprawy w jak ciężkiej sytuacji jesteś?
Poza tym mam wrażenie, że teraz panuje inny model przyjaźni, taki
bardziej... 'asertywny'. Oczywiście nie chciałabym niekogo urazić ani wzbudzać
poczucia winy. Nikt nie ma obowiązku utrzymywać w gruncie rzeczy "obcej" (bo
nie spokrewnionej) osoby ale...

Nie umiesz prosić, wstydzisz się i to też może sprawiać wrażenie, że wszystko
jest w miarę w porządku.

A moze napisz na forum z jakiej branży jesteś, gdzie mieszkasz, może akurat
ktoś będzie mógł coś doradzić... Życze powodzenia i nie trać nadziei :).
Napisałś, ze takie kłopoty łatwiej się znosi z kimś najbliższym - wiesz,
niekoniedcznie. Często małżeństwa się rozpadają właśnie z biedy, mężczyzna
sobie nie umie poradzić, że nie jest w stanie utrzymać rodziny, wpada w
depresję, zaczyna pić, odchodzi. To naprawdę zależy od człowieka.

[seerena]

Hm, może masz rację, chyba sobie nie zdają. W ogóle wielu ludzi nie jest sobie w
stanie wyobrazić jak ciężko może być. Dla nich to, że nie ma się kasy oznacza,
że nie ma się na wakacje nad morzem albo na nowy samochód, albo na co miesięczne
wydatki na modne ciuchy. I wtedy czują się nieszczęśliwi. A gdy ktoś ma 10 zł w
portfelu to jest tragiczne. I myślisz co kupić: 3 bułki i chleb, 2 jogurty i
sok, czy może mleko i ziemniaki bo bedzie taniej. No ale sok trzeba pić bo ma
witaminy ale drogi jest, rozcieńczam wodą itp. A sa też ludzie, którzy kiedyś
byli w podobnej sytuacji i gdy słyszą to przytakują i cieszą się że oni już z
tego wyszli. Mam taką pseudokoleżankę. Słucha i na tym się kończy.

Mieszkam w Warszawie, jestem handlowcem, mam 3 letnie doświadczenie w pracy
przedstawiciela handlowego. Z wykształcenia jestem historykiem sztuki. Szukam
pracy w działach sprzedaży, handlowych. Muszę coś znaleźć w przeciągu 2-3
tygodni bo będzie bardzo żle :(((
I czy to coś pomoże??

[procesor]

to chyba jednak sa znajomi a nie przyjaciele.. :/

ja nie musiałam prosic o pomoc - wiedzieli co jak i jest
i jak kto mógł pomógł..

ale na to pracowało 20 lat przyjaźni, od piaskownicy..

myslałas o poratowaniu sie wzięciem sublokatorki?

zaglądasz na forum Dam pracę Warszawa??
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=695
będzie dobrze jeszcze
odzywaj sie tu, jakby co..
może sie da poratowac.. :)

[seerena]

Hmmm, przyjaciele :) JUż mi pomagają, ja dopiero w piątek tą pracę straciłam,
nawet nie wszyscy jeszcze wiedzą. Akurat najwięcej robią ci, których znam
najkrócej, ciekawe nie??
Mam małe mieszkanko i 1 pokój. I psa. Zero intymności, jedno łóżko się mieści.
O, tego forum nie znałam, dzięki! Znajomy też pomógł mi w subskrypcji grup
dyskusyjnych o pracy :)
Dzięki wszystkim!!!

[hsirk]

w piatek stracilas prace i juz nie masz co jesc ?

przesada...

[seerena]

Szukam pracy od stycznia i od tego czasu mam poważne problemy finansowe. W
międzyczasie pracowałąm w 2 firmach po miesiącu i miałam kilka zleceń. Teraz
rozumiesz???

[hsirk]

przesada z zupelnie innego powodu

ale rozumiem

ok

[seerena]

Wiesz hsirk, może Ciebie utrzymuja rodzice i w razie utraty pracy masz wszystko
w d.. Ja niestety nie mam takiego komfortu. Chcę normalnie żyć.
JUz mi zresztą bardzo pomagają przyjaciele :) Będzie dobrze..

[hsirk]

to dobrze, ze bedzie dobrze

[jmx]

hsirk napisał:

> w piatek stracilas prace i juz nie masz co jesc ?
>
> przesada...

no tak, krish, Ty wiesz lepiej, przecież widziałeś jej lodówkę

seereno, bardzo Ci współczuję, i sytuacji i znajomych. To jest święta prawda -
"prawdziwych przyjaciół poznajemy w biedzie". We dwójke jest rzeczywiście
łatwiej ale pod warunkiem że chociaż jedno ma pracę. Bo jak tracą ją oboje
to... Akurat pochodze z regionu o wysokim bezrobociu więc nam problem. Nie, ale
nie chcę snuć przed Tobą takich posępnych wizji, tu są fajni ludzie w gruncie
rzeczy ;) a zkimś raźniej w trudnym czasie. Jestem pewna, że wkrótce Twoja
sytuacja się poprawi :).

[j_ar]

znam osobe, ktora przez kilka ladnych lat byla w dosc podobnej sytuacji, teraz
z tego wychodzi i ma sie dobrze, mysli samobojczych raczej nie miala, nie wiem,
ale nie sadze, zbyt duzo radosci zycia w tej osobie bylo.
Sadze, ze najwazniejsi sa ludzie, ktorzy sa blisko przy takiej osobie i
wspomagaja bez pouczania. Roznie to sie uklada.

[seerena]

Aha. A nie sądzisz, że największą radość życia może zabić brak środkó do owego
życia? Jak się nim cieszyć kiedy nie ma co jeść, nie bardzo rozumiem. To trzeba
być kamieniem, tym bardziej jeśli wokół jest normalny świat, ludzie pracują,
budują domy, kupują samochody, w tv reklamy, w klepach towary. A ktoś przechodzi
koło tego i na nic nie może sobie pzowolić. To jakby żyć za ścianą ze szkła i
tylko obserwować co się na zewnątrz dzieje.
Bliscy ludzie mogą wesprzeć psychicznie, ale mogą nie móc materialnie. Więc na
dużo to się nie zda.

[j_ar]

to wszystko zalezy jak bliscy ludzie, naprawde bliscy do domu do siebie wezma
takiego co nie ma nic, mimo, ze moze nie byc i miejsca i pieniedzy

[lora120]

Rózne bywają kryteria tzw.bliskiego człowieka.Czasem bliski jest ktoś kto ma po
prostu bardzo wspólczujace serce lub nawet, tak po prostu blisko)
mieszka.Widziałęs film Nikifor? Historia autentyczna, tak dla tego czlowieka
Nikifor, chory na gruźlice i nie tylko był kimś bliskim.

[baba_ta_sama]

Masz racje, najwazniejsi sa ci najblizsi....
A tamtej osobie tylko pozazdroscic tych wlasnie nablizszych :))))

[q02121974]

a jak nie są to "najblizsi" to pogratulować poprzeczki

[komandos57]

seerena napisała:

> Jak wpływa na psychikę człowieka długotrwały brak podstawowych środków do
> życia i stabilizacji życiowej? Gdy nie ma pieniędzy na czynsz, na jedzenie, na
> ubrania.. Czym to grozi? Poza anemią.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
u ciebie? rozedma pochwowa

[seerena]

Komandos ja ci już kiedyś mówiłam, że Psychiatria jest piętro niżej.

[komandos57]

seerena napisała:

> Komandos ja ci już kiedyś mówiłam, że Psychiatria jest piętro niżej.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
moze i tak...cipolagu walniety.z tym ze malo czytam takie indywidua jak
ty.buzka klaczko

[seerena]

To po co piszesz tu takie idiotyzmy???? W niejednym poście widziałąm twoje
idiotyczne komentarze, ty jestes jakiś podgatunek, zajmij się czyms pożytecznym,
obejrzyj dobranockę :D Przeciez twoje działania są bez sensu.

[foamclene]

regresja
u dzieci czesto objawia sie to zafiksowaniem na ktorejs fazie rozwojowej...
nawet cofnieciem sie do poprzedniej
u nas doroslych...
no coz mysle ze brak zaspokojenia potrzeb podstawowych uniemozliwia wystapienie
u czlowieka potrzeb wyzszego rzedu... jezeli potrzeby wyzsze uznamy za miare
czlowieczenstwa to wynik jest prosty
przykro mi

[seerena]

A to ciekawe. Jakie to są potrzeby wyższego rzędu? Mało jem ale czytam, oglądam,
piszę pracę mgr, chodzę do kina,(gdy mnie ktos zaprosi) na wystawy w miarę
możliwości, spotykam się ze znajomymi, dyskutuję, myślę. Chyba przesadzasz i to
grubo. I jeszcze jest Ci przykro :) Czemu?

[sher-man]

masz mail