Oczekiwania

[Gość: Kamfora]

Powstało w ostatnim czasie dużo wątków, które
traktują o naszych względem innych ludzi oczekiwaniach.
No tak - wiem, że gdyby zadać wprost pytanie: "czego
oczekujesz od innych ludzi?" większość szybciutko
odpowie: "niczego, jak najmniej, bez przesady..."
A jednak...tak sobie myślę, że nasze oczekiwania względem
innych osób są wprost proporcjonalne do "stopnia oswojenia"
tych osób oraz odwrotnie proporcjonalne do poczucia
własnej wartości.

:-)

Ba.

[Gość: Kamfora]

Szwankuje mi połączenie z gazetą :-(
Ten post początkowy miał byś dłuższy ;-)

"Stopień oswojenia" to jest subiektywne odczucie co do więzów
łączących mnie z poszczególnymi ludźmi. Im więzi silniejsze,
im bliższa jest dana osoba - tym oczekiwania stają się
większe. W skrajnych
przypadkach mogą się przerodzić
w PRAWA ( rodzice myślą, że mają prawa w stosunku do dziecka,
małżonkowie, że mają jedynie prawa względem współmałżonków,
przyjaciele, że jedynie prawa względem przyjaciół.)
Te "prawa", to właściwie należy jeszcze uściślić. Nie chodzi
bowiem o prawa w ogóle, ale o prawo do bycia traktowanym
LEPIEJ niż inni, których to praw,w subiektywnym
mniemaniu, ci inni
do danej osoby nie mają, albo mają mniejsze.

[Gość: Kamfora]

Zawsze mnie zastanawiało, gdy spotykałam świetnych ludzi,
otwartych, życzliwych, no
naprawdę - do rany przyłóż,
i dowiadywałam, że życie osobiste im się nie ułożyło.
Teraz myślę, że to właśnie wskutek dziwacznych oczekiwań
w stosunku do nich - opartych na zazdrości: "nie możesz
komu innemu (obcemu, o zgrozo!) dawać tyle samo,
albo nawet więcej, niż mnie". (i nie dotyczy to wcale
seksu, albo jeśli dotyczy - to w małym stopniu)

A wszystko razem tworzy "uzależnienie od opinii innych",
czyli strach przed tym, co ludzie powiedzą na fakt, że
człowiek, który powinien traktować mnie lepiej niż innych
- traktuje mnie na równi, albo niżej...

Co o tym myślicie?

[Gość: run_a]

odpowiedź na pierwszy post :) :

Gość portalu: Kamfora napisał(a):
> A jednak...tak sobie myślę, że nasze oczekiwania względem
> innych osób są wprost proporcjonalne do "stopnia oswojenia"
> tych osób oraz odwrotnie proporcjonalne do poczucia
> własnej wartości.

zgadzam się z powyższym, tylko myślę, że z wysokim
poczuciem wartości też potrzebuje się innych ludzi (też
się chyba czegoś oczekuje) . ale jeśli tu oczekiwania =
roszczenia, to się zgadzam.
r.

[Gość: Kamfora]

Gość portalu: run_a napisał(a):


> zgadzam się z powyższym, tylko myślę, że z wysokim
> poczuciem wartości też potrzebuje się innych ludzi (też
> się chyba czegoś oczekuje) .

Z wysokim poczuciem wartości to jest tak, że wszyscy
mamy to poczucie - ale w obawie przed opinią
innych ludzi staramy się je zaniżać (takie mydlenie
sobie samemu oczu ;-) I im bardziej staramy się
zaniżać swoje poczucie wartości - tym więcej
oczekiwań kierujemy w stronę innych, "zwalając" jakby
jakąś winę z siebie. I oczywiście te oczekiwania to są
roszczenia.

:-)

Ba.

[Gość: run_a]

Gość portalu: Kamfora napisał(a):

> Z wysokim poczuciem wartości to jest tak, że wszyscy
> mamy to poczucie - ale w obawie przed opinią
> innych ludzi staramy się je zaniżać (takie mydlenie
> sobie samemu oczu ;-) I im bardziej staramy się
> zaniżać swoje poczucie wartości - tym więcej
> oczekiwań kierujemy w stronę innych, "zwalając" jakby
> jakąś winę z siebie. I oczywiście te oczekiwania to są
> roszczenia.

poczucie wartości własnej ja rozumiem jak taką zdrową
pewność siebie - dla mnie zwązane z ze znajomością
siebie,tego kim jestem, jakie są moje potrzeby, do czego
dążę. raczej nie o to, "jaka ja jestem wspaniała",
chociaż nie wykluczam zdrowej satysfakcji, która zresztą
może mieć w sobie dużo pokory. w takim przypadku
roszczenia wobec otoczenia są faktycznie mniejsze, a
oczekiwania (w szerszym znaczeniu) zależne chyba od potrzeb.
w ogóle to ciekawe, czego, poza roszczeniami, oczekujemy
od innych ( ja z pewnością wyrozumiałości i poczucia
humoru ;))
pozdr. r.
pozd

[kamfora]

Gość portalu: run_a napisał(a):

> w ogóle to ciekawe, czego, poza roszczeniami, oczekujemy
> od innych ( ja z pewnością wyrozumiałości i poczucia
> humoru ;))

Tyle, że oczekiwanie wyrozumiałości czy poczucia humoru,
to jest takie "wybieranie" spośród jakiejś grupy ludzi
osób posiadających te konkretne cechy i wtedy obdarzanie
tych ludzi sympatią/miłością. Natomiast w sytuacji,
gdy mamy do czynienia z konkretnymi osobami "zastanymi",
czyli rodzicami/dziećmi, rodzeństwem, (współpracownikami
do pewnego stopnia) - wtedy zaczyna dominować owa postawa
roszczeniowa. Ciekawe, że dotyczy to również
współmałżonków, chociaż teoretycznie powinno się w pary
dobierać wedle pasujących cech :-)

[run_a]

kamfora napisała:


> współmałżonków, chociaż teoretycznie powinno się w pary
> dobierać wedle pasujących cech :-)
>
powinno się praktykować wielomiesięczne rozmaite testy
dla ewntualnych przyszlych małżonków. i intensywnie
konfrontować wyobraźnię z rzeczywistością ;) bo nasze
"testy" przy dobieraniu się w pary są bardzo pobieżne.
pozdr r.

[alfika]

run_a napisała:

> kamfora napisała:
>
>
> > współmałżonków, chociaż teoretycznie powinno się w pary
> > dobierać wedle pasujących cech :-)
> >
> powinno się praktykować wielomiesięczne rozmaite testy
> dla ewntualnych przyszlych małżonków. i intensywnie
> konfrontować wyobraźnię z rzeczywistością ;) bo nasze
> "testy" przy dobieraniu się w pary są bardzo pobieżne.
> pozdr r.


JASNE! I to byłby poczatek zjawiskowego pojawiania się młodej pary - średnio
raz na jakieś 2 miliony par :)))

[zielistka]

Gość portalu: Kamfora napisała:


> Teraz myślę, że to właśnie wskutek dziwacznych oczekiwań

a moim zdaniem to nie sa dziwaczne oczekiwania, skoro ktos Cie kocha to sila
rzeczy bedzie Cie traktowal inaczej niz kogos kto mu luzno powiewa. skoro
milosc jest wzajemna to i wzajemne oczekiwanie, ze damy sobie cos specjalnego.
i czym innym sa tutaj zwykle kulturalne zachowania a czym innym pare
tych 'specjalnych, zarezerwowanych'


> co ludzie powiedzą na fakt, że
> człowiek, który powinien traktować mnie lepiej niż innych
> - traktuje mnie na równi, albo niżej...

a tego nie rozumiem, kto opiera swoje relacje z druga osoba na podstawie 'co
ludzie powiedza'?! wszak to jakis absurd! nie twierdze ze takich osobnikow nie
ma ale...
tez znowu wracamy do definicji 'traktowania' - coz oznacza rowne traktowanie?
nie ma rownosci w relacjach miedzy ludzmi poza zwyklymi regulami sv.

[matrek]

Zgadzam sie, mam tylko jedno pytanie - coz dziwnego w tym, ze mamy wieksze
oczekiwania wobec kogos, kto - jak sama napisalas - z takich czy innych
wzgledow, powinien traktowac nas lepiej niz innych ? To wynika juz chyba z
samej definicji, jak sądze.

[cossa]

a ja bym jakos inaczej o ujela.
poczucie wlasnej wartosci to przede wszystkim zycie swoim
zyciem. samowystarczalnosc w ocenie siebie i
rzeczywistosci. oczekiwania o ktorych mowisz to po prostu
zwalanie na innych odpowiedzialnosci za organizowanie
wolnego czasu, dostarczanie nam przyjemnosci, wrazen.
odpowiedzialnosci za nasze nastroje. nie chce byc zle
zrozumiena - to nie obarczanie innych WINA za nasze
niepowodzenia czy tez zly nastroj. to czerpanie z innych
pomyslow na spedzanie zycia.


a jesli chodzi o oczekiwania.. calkowicie sie z Toba
zgadzam co do proporcjonalnosci o odwrotnosci ;) z tym,
ze co wynika z tej wiedzy, gdy juz uswiadomimy sobie, ze
czegos oczekujemy od drugigo czlowieka?

pozdrawiam serdecznie:)
cossa

[Gość: Biedronka14]

cossa napisała:

> a ja bym jakos inaczej o ujela.
> poczucie wlasnej wartosci to przede wszystkim zycie swoim
> zyciem. samowystarczalnosc w ocenie siebie i
> rzeczywistosci. oczekiwania o ktorych mowisz to po prostu
> zwalanie na innych odpowiedzialnosci za organizowanie
> wolnego czasu, dostarczanie nam przyjemnosci, wrazen.
> odpowiedzialnosci za nasze nastroje. nie chce byc zle
> zrozumiena - to nie obarczanie innych WINA za nasze
> niepowodzenia czy tez zly nastroj. to czerpanie z innych
> pomyslow na spedzanie zycia.
>
>
> a jesli chodzi o oczekiwania.. calkowicie sie z Toba
> zgadzam co do proporcjonalnosci o odwrotnosci ;) z tym,
> ze co wynika z tej wiedzy, gdy juz uswiadomimy sobie, ze
> czegos oczekujemy od drugigo czlowieka?
>
> pozdrawiam serdecznie:)
> cossa




Cossa, zgadzam sie z Toba jak najbardziej, nic dodac, nic ujac.

Pozdrawiam Ciebie i wszystkich innych tez bardzo cieplo.:))) Biedronka14

[Gość: jar]

no niestety nie mozna sie nie zgodzic....chlip chlip...;(

> a ja bym jakos inaczej o ujela.
> poczucie wlasnej wartosci to przede wszystkim zycie swoim
> zyciem. samowystarczalnosc w ocenie siebie i
> rzeczywistosci. oczekiwania o ktorych mowisz to po prostu
> zwalanie na innych odpowiedzialnosci za organizowanie
> wolnego czasu, dostarczanie nam przyjemnosci, wrazen.
> odpowiedzialnosci za nasze nastroje. nie chce byc zle
> zrozumiena - to nie obarczanie innych WINA za nasze
> niepowodzenia czy tez zly nastroj. to czerpanie z innych
> pomyslow na spedzanie zycia.
>
>
> a jesli chodzi o oczekiwania.. calkowicie sie z Toba
> zgadzam co do proporcjonalnosci o odwrotnosci ;) z tym,
> ze co wynika z tej wiedzy, gdy juz uswiadomimy sobie, ze
> czegos oczekujemy od drugigo czlowieka?
>
> pozdrawiam serdecznie:)
> cossa

[kamfora]

cossa napisała:

co wynika z tej wiedzy, gdy juz uswiadomimy sobie, ze
> czegos oczekujemy od drugigo czlowieka?

"Ja jestem ja a ty jesteś ty,
ja nie jestem po to, żeby spełniać twoje oczekiwania
a ty nie jesteś po to, aby spełniać moje..."

Kiedyś czytałam, że na jakichś kursach przedmałżeńskich
poszczególne pary zostały poproszone, aby patrząc sobie w oczy
w jakimś spokojnym miejscu wypowiedzieli wolno ten tekst...

[Gość: jar]

> Kiedyś czytałam, że na jakichś kursach przedmałżeńskich
> poszczególne pary zostały poproszone, aby patrząc sobie w oczy

ale to nie bylo bron boze na przedmalzenskich pogadankach w kosciele? .bo
inaczej to krzyz sie przewraca..;)

> w jakimś spokojnym miejscu wypowiedzieli wolno ten tekst...

hehehe... w pospiechu mogliby przeoczyc jakies slowo i klapa z kursu..

[kamfora]

Gość portalu: jar napisał(a):

> ale to nie bylo bron boze na przedmalzenskich pogadankach w kosciele? .bo
> inaczej to krzyz sie przewraca..;)

Było, wyobraź sobie :-)
>
> > w jakimś spokojnym miejscu wypowiedzieli wolno ten tekst...
>
> hehehe... w pospiechu mogliby przeoczyc jakies slowo i klapa z kursu..

Jeśli kurs przedmałżeński traktuje się jako konieczność w celu uzyskania
potrzebnego papierka, to naprawdę nie ma o czym mówić.

[Gość: jar]

oo..scheiseeeee... przestaje placic na tych darmozjadow.. rozumiem, cadyk, pop,
czarownik-takie rzeczy...ale ten kochany stroz bram niebieskich..no, blisko w
kazdym badz razie, takie rzeczy??.. a sio z przelewow....:)

> Było, wyobraź sobie :-)

[Gość: jar]

>Jeśli kurs przedmałżeński traktuje się jako konieczność w celu uzyskania
>potrzebnego papierka, to naprawdę nie ma o czym mówić.

no sam nie wiem, to takie..nieeleganckie:)

[cossa]

masz calkowita racje, tylko ja znow cos.. a wlasciwie to
samo co w watku o tacie-ojcu. nie wystarczy by jedna
strona zdawala sobie z tego sprawe. przynajmniej w
najblizszych relacjach. tak mi sie przynajmniej wydaje..
mozna probowac o tym rozmwawiac, probowac przekonac, ale
poki furtka sie nie otworzy mozna jedynie czekac.

ale faktycznie dazyc do takiej swiadomosci warto:)
pozdraiwam
cossa

kamfora napisała:

> "Ja jestem ja a ty jesteś ty,
> ja nie jestem po to, żeby spełniać twoje oczekiwania
> a ty nie jesteś po to, aby spełniać moje..."
>
> Kiedyś czytałam, że na jakichś kursach przedmałżeńskich
> poszczególne pary zostały poproszone, aby patrząc sobie
w oczy
> w jakimś spokojnym miejscu wypowiedzieli wolno ten tekst...

[kamfora]

cossa napisała:

> nie wystarczy by jedna
> strona zdawala sobie z tego sprawe. przynajmniej w
> najblizszych relacjach. tak mi sie przynajmniej wydaje..
> mozna probowac o tym rozmwawiac, probowac przekonac, ale
> poki furtka sie nie otworzy mozna jedynie czekac.

A mnie się wydaje, że w moich relacjach z drugim człowiekiem
najważniejsze jest to, co ja czuję, moje nastawienie,
bez względu na to, jaka jest reakcja drugiej strony.
Jeśli ufam - to nie sprawdzam, jeśli kocham - to akceptuję.

[cossa]

i nie zmiania nic, ze Twoja bliska osoba uwaza, ze "ty
nie jesteś po to, aby spełniać moje oczekiwania"?

cossa

kamfora napisała:

> A mnie się wydaje, że w moich relacjach z drugim
człowiekiem
> najważniejsze jest to, co ja czuję, moje nastawienie,
> bez względu na to, jaka jest reakcja drugiej strony.
> Jeśli ufam - to nie sprawdzam, jeśli kocham - to akceptuję.
>

[kamfora]

No, prawdę mówiąc, wtedy jest tak, jak być powinno :-)

Noszę w sobie takie, nazwijmy to, portrety osób idealnych:
idealnego męża, idealnego przyjaciela, idealnego sąsiada,
pracodawcy - no tak mniej więcej...I gdy spotykam jakiegoś człowieka,
który ma pewne cechy wspólne z tym "z portretu" to jest wspaniale.
Ale głupotą byłoby oczekiwać/żądać, żeby swoje inne cechy ów człowiek
dostosował do tego mojego portretu. Jeśli zupełnie mi nie odpowiadają
to idę dalej, a nie zatruwam mu życia moimi oczekiwaniami.
I tak samo jest, kiedy drugi człowiek chce mnie zmusić do dopasowywania
się do jego portretu. To jest chyba najważniejsza cecha, której nie jestem
a stanie zaakceptować i mimo odpowiadających mi innych cech - nie jestem
w stanie uważać tej osoby za bliską.

[cossa]

czyli jak jest ideal to sa tez oczekiwania - tak to rozumiem
ze dana osoba w mniejszym lub wiekszym stopniu bedzie dla
nas idealna. czy to nie oczekiwania? co charakteryzuje
Twoj ideal? jesli to nie zbyt osobiste to prosze odpowiedz :)

cossa

kamfora napisała:

> No, prawdę mówiąc, wtedy jest tak, jak być powinno :-)
>
> Noszę w sobie takie, nazwijmy to, portrety osób idealnych:
> idealnego męża, idealnego przyjaciela, idealnego sąsiada,
> pracodawcy - no tak mniej więcej...I gdy spotykam
jakiegoś człowieka,
> który ma pewne cechy wspólne z tym "z portretu" to jest
wspaniale.
> Ale głupotą byłoby oczekiwać/żądać, żeby swoje inne
cechy ów człowiek
> dostosował do tego mojego portretu. Jeśli zupełnie mi
nie odpowiadają
> to idę dalej, a nie zatruwam mu życia moimi oczekiwaniami.
> I tak samo jest, kiedy drugi człowiek chce mnie zmusić
do dopasowywania
> się do jego portretu. To jest chyba najważniejsza
cecha, której nie jestem
> a stanie zaakceptować i mimo odpowiadających mi innych
cech - nie jestem
> w stanie uważać tej osoby za bliską.
>

[kamfora]

cossa napisała:

> czyli jak jest ideal to sa tez oczekiwania - tak to rozumiem
> ze dana osoba w mniejszym lub wiekszym stopniu bedzie dla
> nas idealna. czy to nie oczekiwania? co charakteryzuje
> Twoj ideal? jesli to nie zbyt osobiste to prosze odpowiedz :)

Podam przykład z kuchni;-)
Mam wyobrażenie idealnej kolacji na dziś wieczór:
Mają być naleśniki z truskawkami i bitą śmietaną.
Jeśli pójdę do jakiegoś baru i będą tylko placki kartoflane, to albo
zamówię te placki, ale nie będę oczekiwać, że będą smakować jak
wymarzone naleśniki, albo pójdę do innego baru. Nigdy jednak nie
zgodzę się, żeby kelner zmuszał mnie do zjedzenia placków kartoflanycjh
mówiąc, że powinnam zmienić upodobania, bo inaczej nie będzie mnie lubił.

A mój ideał? Zależy kogo...

[cossa]

kamfora napisała:

> Podam przykład z kuchni;-)
> Mam wyobrażenie idealnej kolacji na dziś wieczór:
> Mają być naleśniki z truskawkami i bitą śmietaną.
> Jeśli pójdę do jakiegoś baru i będą tylko placki
kartoflane, to albo
> zamówię te placki, ale nie będę oczekiwać, że będą
smakować jak
> wymarzone naleśniki, albo pójdę do innego baru.

zgodze sie. to zdrowe podejscie do kolacji i do drugiego
czlowieka.

Nigdy jednak nie
> zgodzę się, żeby kelner zmuszał mnie do zjedzenia
placków kartoflanycjh
> mówiąc, że powinnam zmienić upodobania, bo inaczej nie
będzie mnie lubił.

ale tu zmieniasz podmiot. nie mowisz juz o swoich
oczekiwaniach. bardziej o oczekiwaniu drugiego czlowieka
wobec Ciebie (kelner-obsluzyc i dostac napiwek). on moze
znac "teorie oczekiwan" i uszanowac Twoj wybor i decyzje,
jednak gdy jej nie zna - tak czy inaczej nie zapala
sympatia do Ciebie jako klientki.

pozdrawiam
cossa

cossa

[kamfora]

cossa napisała:

> ale tu zmieniasz podmiot.

Myślisz? Znaczy: wysiadłą mi zdolność logicznego rozumowania :-(
Nic, tylko trza te naleśniki pójść usmażyć, jak nie na dzisiejszą
kolację - to do pracy jutro :-)

[cossa]

w takim razie smaczego zycze ;)
cossa

kamfora napisała:

> Myślisz? Znaczy: wysiadłą mi zdolność logicznego
rozumowania :-(
> Nic, tylko trza te naleśniki pójść usmażyć, jak nie na
dzisiejszą
> kolację - to do pracy jutro :-)
>

[cossa]

raz jeszcze przyjrzalam sie naszej wymianie zdan i
doszlam do wniosku, ze chyba mowimy o dwoch roznych
rzeczach.. ;) jeszcze nie potrafie tego sprecyzowac, ale
jak temat sie pociagnie dalej nie omieszkam pomyslec
chwilke:)

pozdrawiam
i mam nadzieje, ze nalesniki spelnily
.. Twoje oczekiwania:)

pozdrawiam
cossa

[Gość: astinger]

Ostatnio przygladałem sie temu uwaznie i doszedłem do wniosku, że jakkolwiek
automatycznie miewam oczekiwania wobec kogoś (przyjaciele, rodzina)staram sie
ich pozbyć. Myślałem wiele o przyjaźni - tak wiele było równiez o tym na
formum- ilez razy próbowano wyznaczyc zasady działania tej niesamowitej relacji
zwanej przyjaźnią. Doszedłem jednak do wniosku, że mój przyjaciel to ktoś z kim
lubie przebywać i tyle. Nie wymagam nic. Taką tylko relację mogę nazwać
przyjaźnią ale nazwa może być jakakolwiek. Cała reszte wzajemnych zobowiązań
itp które mogłyby w takich relacjach narosnać wyrzucam do kosza na śmieci. Na
szcęście moge wyliczyć osoby z którymi posiadam takie relacje.

[Gość: jar]

no widzisz, a ja od ludzi o ktorych moge powiedziec, ze sa przyjaciolmi wymagam
uczciwosci do mnie, pomocy w klopotach.... a wszyscy inni, z ktorymi lubie
przebywac, ot tak po prostu bez oczekiwan, to po prostu moi znajomi, ktorych
lubie

>Doszedłem jednak do wniosku, że mój przyjaciel to ktoś z kim
> lubie przebywać i tyle. Nie wymagam nic.

[Gość: astinger]

Z nieuczciwymi i nie szczerymi przebywac nie lubie, wiec....wymagania w
przyjażni nie sa mi potrzebne.

[Gość: jar]

no dobra nie bede sie czepial, ze jednak sa wymagania, nie moga byc nieuczciwi
i nie szczerzy:)

> Z nieuczciwymi i nie szczerymi przebywac nie lubie, wiec....wymagania w
> przyjażni nie sa mi potrzebne.

[Gość: astinger]

Alez mogą. To tylko i wyłacznie ich decyzja. ja nie kolekcjonuję przyjaciól. Ja
nawet nie lubie tego określenia "przyjaciel". Liczba tych o których pisałem na
poczatku nigdy nie jest stała. Jak chcesz to sie czepiaj. Nie ma problemu.

[Gość: jar]

okreslenie jak okreslenie, aczkolwiek tez nie uzywam go bezposrednio..

to powiedz mi w takim razie jak odroznisz dobrego znajomego od przyjaciela?

[Gość: astinger]

W tej chwili w moim życiu takich osób jest trzy lub cztery, bo tak jak
próbowałem sygnalizowac sztywnych kryteriów brak. Żeby mi tam zaraz w
przeprowadzce musieli wszyscy pomagać to nie koniecznie. Ja w miare mozliwosci
pomógłbym na 100%. Odrózniam ich raczej intuicyjnie - matryc nie przykładam.

[sdfsfdsf]

e tam kamfora tematy z sufitu dajesz, porozmawiajmy lepiej o zdradzie, to jest
dopiero temat! ;)

[kamfora]

sdfsfdsf napisał:

> e tam kamfora tematy z sufitu dajesz, porozmawiajmy lepiej o zdradzie, to
jest dopiero temat! ;)

Taaa...a potem będziesz swą pierś cherlawą obnażał w tych drzwiach...;-)
Przecież ja specjalnie dla Ciebie ten temat, żebyś se koszuli nie niszczył ;-)

Jezeli jestes poborowym zglos sie do posla LPR-u;

[piss_na_pis_ssssssssssssssssss]

Jezeli jestes poborowym zglos sie do posla LPR-u

TOMCZAK WITOLD
Al. Marcinkowskiego 17 m. 42
63-600 KĘPNO
woj. wielkopolskie
tel./fax [phone]

Jezeli jestes poborowym zglos sie do posla LPR-u dr Witolda Tomczaka, ktory
znany jest w okolicach Kępna z oferowania swojej pomocy biednym poborowym;-)
Na przestrzeni lat swojej dzialalnosci nie jednego 'biedaka'(po wizycie:)
wybawil z problemu, stosownie pogarszajac jego zdrowie.

JEZELI JESTES PODOROWYM ZADZWON I UMOW SIE NA WIZYTE!!!

pozdrowienia
dobrze poinformowany