fale morskie

[zbieram_szkielka]

ona istnieje ;P

[fale_morskie]

Przyjaźń? Pokaż! :)

[zbieram_szkielka]

znaczy jak pokazac?;) moich przyjaciol?;) czy zaprzyjaznic sie z
Tobą na hurra?;)))) cholera, chcialam do Ciebie napisac na @, ale
cos tam poprzestawialam i nie wiem, czy poza pierwszym mailem cos
doszlo.
A tak serio: to, że ktoś Cię wystawil, nawet to, że to się powtarza
i powtarza, nie znaczy, że przyjaźni nie ma, albo że nie ma jej dla
Ciebie.

[fale_morskie]

Jakoś ja w to nie mogę uwierzyć...

[zbieram_szkielka]

no, to przekonaj mnie, ze nie ma :)
i że warto być obojętnym

[fale_morskie]

Jestem pewna na 99%, że nie istnieje na świecie osoba, która mogłaby
przyjaźnić się z kimś, kto byłby dla niej przekochany, lecz poza tym
byłby: mordercą niewinnych/ depresyjny/ pedofilem/ zoofilem/
nekrofilem/ maiłby dwie osobowości :) / lub miał mniej drastyczne
problemy: miłość do nieodpowiedniej osoby/ "zły" zawód/ odmienna
orientacja seksualna/ odmienne wyznanie/ odmienne pochodzenie/
pochodzi z rodziny patologicznej/ ma nałogi/ i wiele innych -
niektóra powody są śmieszne, ale dla wielu ludzi to koszmar stanąć
przy kimś takim :) Zwyczajnie, nie słyszałam o istnieniu człowieka,
który by to zaakceptował...oprócz mnie. Tyle, ża ja spełniam
podstawy (akceptuję wszystko, oprócz znęcania się nade mną), ale
wymagam też od innych - a ładniej wygląda, gdy się udaje, że niczego
się nie potrzebuje od przyjaciół :)

Warto być obojętnym, ponieważ ma się więcej czasu na karierę i
robienie pieniędzy, które dają najwięcej satysfakcji.
Kiedy obojętniejemy, przstajemy czuć intensywny ból a jego resztki
możemy przerobić, np. na nienawiść do wrogów a z czasem, zaczynamy
wierzyć w prawdziwość pierwszego zdania tego akapitu :)

[maureen2]

system operacyjny i zmiana dyskietk z programem to jest to,a reszta
to zamulanie systemu

[zbieram_szkielka]

nie sądzę, zebys juz zaczęła wierzyc, ze najwiecej satysfakcji
sprawia robienie kariery i pieniędzy, a odczuwanie negatywnych uczuc
jest fajne (nienawisci).
Fakt, trudno się przyjaznic z kims, kto narusza bardzo silne
kulturowe tabu. Dlatego w naszej kulturze pedofil czy zoofil
nielatwo znajdzie przyjaciol, jesli sie przyzna do swojego "hobby".
Ale co do homoseksualizmu czy pochodzenia - nie przesadzaj. Cecny te
mogą przeszkadzac, ale i pomagac w znalezieniu przyjaciol (np. wsrod
podobnych osob albo wsrod osob nastawionych na "slabszych"
czy "mniejszosci").
Naprawdę, niekrzywdzenie Ciebie jest jedynym wymogiem, jaki stawiasz
przyjacielowi? Nie masz tabu? Nie przeszkadzaloby Ci, gdyby dreczyl
zwierzeta albo spał z wlasną corką?

[fale_morskie]

Przeszkadzałoby mi, ale nie odeszłabym od takiej osoby, bo wiem, że
nikt nie jest idealny. Nie ukrywałabym tego, że mi się to nie podoba
i próbowałabym to zmienić, ale nie mogę żądać od kogoś, aby był
święty dla wszystkich.

[zbieram_szkielka]

falko, to nie chodzi o wymaganie od kogoś świętości, to są bardzo
mocne tabu. Jeśli nie odrzuca Cię zoofilia... hm, zakładając, że
zoofil nie krzywdzi tych zwierząt - ok. Twarda jesteś, ale ok (są
jeszcze skatofile, przytul skatofila w akcji:D). Ale jeśli
akceptujesz, że Twoj przyjaciel zachowuje się okrutnie (np. jest
terrorystą, gwałcicielem albo pedofilem), to wg mnie jest to
przegięcie. Czy wkopiesz takiego przyjaciela, jeśli będzie planował
zamach, a nie da Ci się przekonać do porzucenia tego zamiaru?

> Przeszkadzałoby mi, ale nie odeszłabym od takiej osoby, bo wiem,
że
> nikt nie jest idealny. Nie ukrywałabym tego, że mi się to nie
podoba
> i próbowałabym to zmienić, ale nie mogę żądać od kogoś, aby był
> święty dla wszystkich.
>

[fale_morskie]

Nie mogłabym wkopać kogoś, komu obiecałam bliskość emocjonalną. Ta
osoba musiałaby najpierw mnie zawieść. Inaczej, wpadłabym w coś
takiego, że jeśli usłyszałabym czyjąś rozmowę, to zastanawiałabym
się komu nakablować, aby zaszkodzić.
Prawdziwa miłość albo przyjaźń polega na pełnym akceptowaniu. Od
potępiania, taka osoba ma swoje ofiary :)

Kto to jest skatofil?

[piesbaskervill]

jeżeli będzie planował zamach,to uprzejmie się dołączę oferując mu
swoją pomoc

[piesbaskervill]

w moim systemie operacyjnym nie ma tematu "przyjażń',jest "target"
a reszty danych system nie analizuje.
,

[gocha033]

Z pewnoscia istnieje
tylko na zdrowiu niedomaga,
bo chorowita jest

Trzeba na nia chuchac i dmuchac :)

[zbieram_szkielka]

nie wierzę. nie ma nic, co by Cię odrzucało od człowieka, mimo że
nie krzywdziloby bezposrednio Ciebie?
nie chodzi o dokopanie. Chodzi o to, że ktoś robi coś takiego, że
tracisz do tej osoby serce. Możesz pozostać lojalna (aczkolwiek w
przypadku zamachowca, o ile nie jesteś psem B;) pewnie będziesz
miala wewnętrzny konflikt), ale nie lubisz już tej osoby.
Skatofil, o ile pamiętam, to taki ktoś, komu satysfakcję seksualna
sprawia bliski kontakt z tzw. ekskrementami. Ale moze cos mieszam;)
P.S. Falko, ale Twoje wpisy są tylko dowodem na to, że przyjaciele
istnieją. Skoro Ty potrafisz być tak tolerancyjna, to chyba znajdą
się inni?;P pozdrawiam:)

[fale_morskie]

Ja wyznaję zasady zimnej logiki, więc nie jest mi trudno akceptować
kogoś bardzo złego.
W ostatnich dniach zrobiłam spre postępy:) Odrobinę mniej mi zależy
na bliskości a to dużo. Aż odzyskuję wiarę w lepsze jutro :D

[zbieram_szkielka]

zimna logika w uczuciach? eeee, kupy sie nie trzyma (a'propos
skatofilii)
postępy robisz? a trzasnąć Ci porządnie?!


> Ja wyznaję zasady zimnej logiki, więc nie jest mi trudno
akceptować
> kogoś bardzo złego.
> W ostatnich dniach zrobiłam spre postępy:) Odrobinę mniej mi
zależy
> na bliskości a to dużo. Aż odzyskuję wiarę w lepsze jutro :D
>

[fale_morskie]

Zimna logika, czyli obiektywne i lodowate patrzenie na coś. W
uczuciach też jest potrzebna, aby umieć się określić i nie zdradzić
kogoś.
Postępy robię - zdolna jestem :)

[piesbaskervill]

teoretyzowanie forumowe o mitycznej przyjażni i zakochaniu albo
zauroczeniu jest wdzięcznym i przemiłym wypelnianiem czasu dla
grzecznych dziewczynek,fantazjujących o tym szczęściu jedynym i
podtrzymwyanie ich zauroczenia oparami absurdu,a więc manipulacją.
W życiu liczą się fakty,to jest rzeczywistość.

[fale_morskie]

Rozwój osobisty polega na umiejętności wyobra zenia sobie danej
sytuacji i określenia się.

[piesbaskervill]

to nie jest rozwój osobisty,ew.tylko ćwiczenie umiejętności czy też
scenariuszy dla danych sytuacji,planowanie ich teoretyczne zgodnie
z programem.

[fale_morskie]

Ale zimną logiką można przewidzieć co się stanie w danej sytuacji
(biorąc pod uwagę wszystkie czynniki). U mnie się to zawsze
sprawdzało :)

[piesbaskervill]

to nie jest zimna czy ciepła logika,czy uduchowienie i rozwój wnę-
trza,tylko planowanie i działanie.

[fale_morskie]

Nie wszystko da się zaplanować, ale można nie tracić zimnej krwi i
naprowadzić wszystko na właściwy tor.

[gocha033]

mozna i tak :)
a mozna puscic wiele (nie mowie wszystko) na LUZ :)))

ok, okreslenie sie

[zbieram_szkielka]

ale jakies takie absolutne. Zelazna konsekwencja - pięknie - ale to
juz nie zelazo, nieomal żelbeton. Jesli mowisz sobie: lojalnosc
ponad wszystko, to wtedy ta lojalnosc (nazwe roboczo lojalnoscia
Twoją postawę wobec potencjalnych przyjaciol;) jest absolutnym
priorytetem. Przed zyciem (przyjaciel - zamachowiec), krzywdzeniem
dzieci (przyjaciel-pedofil)etc. Ciekawi mnie to, czy naprawde nie
masz silnego poczucia roznych tabu i czy nic nie jest w stanie
zniszczyc Twojej lojalnosci...
Co do "zależenia" na bliskości - nie powinno zależeć na niej w
sposob chory, desperacki, to the utmost degree. Lepiej, kiedy nie
zależy na bliskości jako takiej (bo to oznacza jakiś brak w nas-
jesli to wyglada, ze I'm patronizing you, przyznam sie, ze ja tak
mam;), tylko na konkretnym czlowieku.
do psa B: owszem, teoretyzowanie i owszem, nie do konca mi wychodzi,
bo oduczylam sie precyzyjnie przekazywac swoje mysli i odczucia, a
one same staly się plytsze niz dawniej. Nie czytaj wobec tego moich
nudnych wątkow :)

[maureen2]

czy potrafisz z kimś przetańczyć cały taniec w stałej odległości
30 cm nie dotykając ?

[zbieram_szkielka]

ta. ale wolę z dotykaniem się, znaczy, jak mi się facet podoba.
Lubię Twoje stawki, maureen. Jak z monty pythona %P

[piesbaskervill]

lubisz przytulać się,obłapiać,ściskać i miętosić lojalnie ?

[fale_morskie]

Nie mogę wymagać od kogoś, aby był dobry dla świata, chociaż bym
chciała aby taki był. Potrzeby emocjonalne są naturalne i to
normalne, że ludzie żyją w pełni dla kogoś - nie dla siebie. Ale,
jeśli nie ma się dla kogo żyć, to lepiej wszystkie potrzeby
pozabijać. To normalne, że, np. kocha się jedną osobę a przyjaźni z
wybranymi, którzy są dla nas dobrzy.

[zbieram_szkielka]

dobrze, pozostal mi tylko argument sily;)
i moze argument przykladu. kiedyś czulam intensywnie. bardzo bolalo,
ale i bardzo bywalam szczesliwa. dzis - mam nadzieje, ze tylko
przejsciowo - malo czuję, emocje się wypalily. "prawie
przyjazn", "prawie milosc", "prawie radosc", "prawie
szczescie". "Prawie" robi roznicę. Mnie sie ta roznica i obecny stan
nie podobają.

[piesbaskervill]

moje lalki też mnie kochają,są mile i taktowne i piękne

[zbieram_szkielka]

a ja nie potrafię kochać i bywam arcyniemiła. jedno się tylko
zgadza: piękna jestem. Lalkowatość 33%
Pies, ty chyba sie nudzisz w pracy bardziej ode mnie.

[piesbaskervill]

otóz ja nie pracuję,delektuje się życiem

[gocha033]

Szczesciaz :)))

[fale_morskie]

Marzę o tym aby nic nie czuć...

[zbieram_szkielka]

nie pisz tak, falko. albo pisz, co chcesz, ale tak nie mysl. jedyne,
czego bym sobie życzyła, to czuć więcej. pozytywnie, of course.
bardziej kochać, bardziej lubić, bardziej się przywiązywać do ludzi
(użyłam slowa przywiązywać, ciekawe, kto zaproponuje mi sznurek,
pies czy maureen?). Dużo bardziej.




do psa B: jesli Twoja idea delektowania się życiem polega na
czytaniu i komentowaniu moich postow, to... coz... jestem
zaszczycona, ale ruki padajut. Najpierw je nad Tobą zalamuję, potem
się łamią, a potem, zlamane opadają. howgh.

[fale_morskie]

To właśnie to, że się coś czuje tak rani.

[zbieram_szkielka]

ale dzięki temu mozna tez byc szczesliwym i dobrym dla innych.
Zobojetnienie jest rezygnacją z czesci swojego czlowieczenstwa.

jak rani - tak, najlatwiej moze pomyslec: wolę nic nie czuc.
Trudniej to jakos przepracowac, dowiedziec sie, dlaczego rani i moze
zmienic cos w swoich oczekiwaniach.

nie wiem. mnie bez uczuc tak pusto.

[fale_morskie]

Dla mnie zmienić coś w swoich oczekiwaniach, to przestać wymagać
akceptacji i bliskości, czyli zostawić wszystko tak jak było. I
dalej bym była sama.

[piesbaskervill]

przecież sama tego chciałaś,a teraz załamujesz ręce nad swoim dzie-
łem,a taka tworcza dyskusja rozwija się.

[zbieram_szkielka]

taa, maksymalnie tworcza. czuję się jak błonka pod skorupką jajka,
mniej niż wydmuszka :P

zmiana swoich oczekiwań

[zbieram_szkielka]

nie musi być radykalna. Wiem, ze rezygnacja ze swoich oczekiwan
czesto nie miesci sie w glowie. Kiedys kolezanka powiedziala mi, ze
niczego nie oczekuje od innych - nawet tych najblizszych. Dla mnie
to bylo nie do zaakceptowania - sama chcialam tak wiele. Wiec nie
proponuje Ci tego. Ale moglabys na początek postanowić, że
zachowania innych, ktore Cię ranią, przemyslisz. I że przemyslisz
swoje uczucia. Taka analiza siebie. Zeby sprawdzic, czy drobiazgi
nie powodują u Ciebie nieproporcjonalnie silnych emocji. Wszyscy
jestesmy ludzmi i zdarzają nam się upadki, także zawodzenie
przyjaciol.
Anyway - co jest problemem? To, ze przyjaciele nie dają Ci tego,
czego potrzebujesz? Czy co innego?

[fale_morskie]

Ja analizuję dosłownie wszystko :) Do upierdliwości. Co bu kto nie
zrobił, najpierw staram się dyplomatycznie.

[piesbaskervill]

każdy ma swoje pomysly na życie,organizowanie życia innym to pocią-
gające i ambitne zadanie,pisałem to nie raz,a nawet upajające.Marze-
nia o wielkiej wspólnej miłości według własnego lub cudzego przepisu
często tak kończą się.

[zbieram_szkielka]

jesli myslisz, ze bawię się w demiurga i uwazam, ze wiem, jak zyc,
to się mylisz. udzielam sie, bo przykro mi, jak słyszę teksty "chcę
zobojętnieć". bo wystarczajaco duzo jest obojętnych
i "zdystansowanych". bo mnie ta sprawa obchodzi - sama jestem
obojetna, ale jeszcze nie obojętna na fakt bycia obojętną. Ale...
mysl i pisz, co chcesz. jest to mi obojętne :)



> każdy ma swoje pomysly na życie,organizowanie życia innym to
pocią-
> gające i ambitne zadanie,pisałem to nie raz,a nawet
upajające.Marze-
> nia o wielkiej wspólnej miłości według własnego lub cudzego
przepisu
> często tak kończą się.

[piesbaskervill]

a zycie jest prost i nieskomplikowane,dzień dobry,jest to i to,wcho-
dzę,dziękuję,tu jest teczka,do widzenia.
A tu zauroczenie,wzdychanie,tęsknoty,cmokania po rękach i długie
opowieści o wartościach duchowych nie wiadomo jakich.
Moje kobiety nie są tak niepozbierane,pełne wątlipwości,zawsze dos
tają to,czego potrzebują i są szczęśliwe.

[zbieram_szkielka]

co za ulga, nie będę jedną z nich.
zycie jest bardzo proste i bardzo skomplikowane, logika nie
dwuwartosciowa, a wszystko względne. no, brawo. a ja wolę miec moje
problemy, ale myśleć. i znowu czuć.


> a zycie jest prost i nieskomplikowane,dzień dobry,jest to i
to,wcho-
> dzę,dziękuję,tu jest teczka,do widzenia.
> A tu zauroczenie,wzdychanie,tęsknoty,cmokania po rękach i długie
> opowieści o wartościach duchowych nie wiadomo jakich.
> Moje kobiety nie są tak niepozbierane,pełne wątlipwości,zawsze
dos
> tają to,czego potrzebują i są szczęśliwe.
>

[piesbaskervill]

dlatego tez pozostawiam cię na obranej przez ciebie drodze i nie
namawiam do niczego,bo pocóż mi to ?
dziękuję za rozmowę :)

[fale_morskie]

zbieram_szkielka napisała:

> co za ulga, nie będę jedną z nich.
> zycie jest bardzo proste i bardzo skomplikowane, logika nie
> dwuwartosciowa, a wszystko względne. no, brawo. a ja wolę miec
moje
> problemy, ale myśleć. i znowu czuć.

Ja też wolę myśleć :) Ale czuć nie chcę.
Tylko, że jeśli myślisz i obserwujesz zamiast ograniczać się tylko
do swojego subiektywnego spojrzenia na świat - to jesteś narażona na
ataki innych, bo większość nie rozumie, że można myśleć.

owszem

[gocha033]

jego dzialalnosc niezgodna z prawem i zasadami savoir vivreu

proste?

[zbieram_szkielka]

czyja dzialalnosc? przyjaciela czy psa B? ;)
serio, juz sie pogubilam w moim wlasnym wątku ;P



> jego dzialalnosc niezgodna z prawem i zasadami savoir vivreu
>
> proste?

[gocha033]

Ja tez sie pogubilam (przepraszam), bez okularow nic nie widze.
moja odpowiedz dotyczyla pytania: - kiedy przyjazn moze zaniknac?
(sama juz jednak nie pamietam, kto i gdzie je postawil:)