Papież odchodzi...

[kvinna]

Posmutniałam wczoraj.
Rzut oka na jego wygląd.

Coś ścisnęło, gdy zaczął mówić.
Po polsku.

Tak, jakby odchodził Ojciec.




......
Niezależnie od (nie)wyznawanej wiary.

[Gość: aly]

nooo.. staruszek juz.:(
przypomnialam sobie jak pare lat temu aktywnie przezywalam jego pielgrzymke do
Polski, ogrom wzruszen. bedzie tego brakowac.

[Gość: Triss Merigold]

Bez przesady, papież jest starym człowiekiem o średniowiecznych i
konserwatywnych poglądach. Jestem niewierząca i papież nigdy nie był dla mnie
autorytetem moralnym, wręcz przeciwnie. Mogę go podziwiać jedynie ze względu na
odporność na fizyczne cierpienie ale to zbyt mało, żeby żałować jego odejścia.

Kurna...

[kvinna]

Wiedziałam, że ktoś tak napisze.
A mnie to wali.

Dla mnie odchodzi Człowiek.

[aiszka4]

Dla mnie też zbliża się odejście Wielkiego Człowieka.
Niezależnie, co piszą inni.
Oby żył jak najdłużej i odszedł nie cierpiąc.

[sdfsfdsf]

ach och ech, czy jestem dosyc egzaltowany aby dolaczyc do grona przez wielkie G?

[Gość: aly]

to juz jak uwazasz, ty nie plakales po smierci mojej babci -ani ja -po twojej.
proste. zadna egzaltacja.

Kurna, sdf...

[kvinna]

możesz się odłączyć, bez żalu...

ja mam, k...., jeszcze emocje
oprócz myśli

[Gość: Triss Merigold]

Emocje a sentymentalna egzaltacja to dwie różne kwestie. Ubędzie Ci czegoś w
życiu jak zabraknie akurat JPII? Zawsze możesz go sobie oglądać na wideo bo
założę się, że w Polsce będzie ogólnonarodowa szopka z ciężką żałobą.

[Gość: aly]

nie rozumiesz,
dla mnie "ubedzie czegos w zyciu" jak zabraknie JPII.
jak zabraknie ciebie czy Buscha- niczego mi nie ubedzie bo zadne "emocje" mnie
z toba nie lacza.
rownie dobrze mozna powiedziec ze kazdy pogrzeb to "szopka" i ci co na niego
przychodza to egzaltowani idioci/.

Jestem sentymentalna szopka

[kvinna]

Zgasiłam wczoraj światło, wlazłam do łóżka i popłakałam sobie.
Chwilę.

Ubędzie mi, k...., ubędzie.

To tak jak wzruszenie budzi kruchy człowiek na ulicy.
Czasem masz wrażenie, że za chwilę się rozsypie.

Nie będę oglądać go na wideo, do diabła.

Każdy kiedyś musi...

[herezja_2000]

Kolega z firmy jadąc wykonywać obowiązki służbowe, dwie godziny temu miał
czołowe. Na miejscu zginęła jego dziewczyna.... On jest teraz operowany....

Każdy człowiek z którym łączą nas jakieś sprawy lub emocje, kiedy odchodzi
staje się dla nas ważniejszy. A kiedy jest, to co nie jest ważny?

JPII - nie jestem wierzący, ale uważam że zrobił wiele. Szanuję go za to. I
mimo pewnych, wygłaszanych przez niego poglądów, z którymi się nigdy nie
zgodzę, jego odejście uczyni pewną pustkę. Może i w moim życiu też, choć
jeszcze tego nie dostrzegam. Teraz jest mi go żal. Wystawiają starego człowieka
w klatce.... Obwożą go, jakby to był cyrk. Żenujące są dla mnie takie
przedstawienia.............

ostrożna myśl

[kvinna]

a ja sądzę, że on tego chce.
nie oceniam tego.

możecie się ze mnie śmiać,
dla mnie to trąci metafizyką

i nie włączam intelektu,
czuję

dla mnie dzieje się coś ważnego
(sdf, zminiłam na małe W)

współczuję koledze

[kvinna]

Tobie też, bo go znasz

(ciary...)

[herezja_2000]

czaem są takie dni, kiedy tak na prawdę nic nie jest ważne.

a moja deprecha się pogłębia.

a czy JPII chce tego? on już nie bardzo może stać, mówić, nawet już sam nie
redaguje swoich przemówień, żyje - bo ciepło ludzkich serc pozwala mu płynąć
między bólem a niebytem, ale czy nie stał się mimowolnie marionetką???

nie wiem...

[kvinna]

ale dziękuję za Twoje słowa.

[alfika]

herezja_2000 napisał:

Teraz jest mi go żal. Wystawiają starego człowieka
>
> w klatce.... Obwożą go, jakby to był cyrk. Żenujące są dla mnie takie
> przedstawienia.............

Wybacz, ale jeśli dożyjesz sędziwego wieku i będziesz miał ochotę podróżować po
swoich najbliższych, to wyśmiejesz kogoś, kto uzna, że Ciebie obwożą :)))

Nie zauważyłam, żeby Jan Paweł II na wszelkie sposoby usiłował uciekac z
niewoli, wręcz powtarza, że Bóg wie co robi, że trzeb przyjmować z pokorą to,
co przychodzi, że on po to jest Papieżem, żeby być przy swoich, anie zamknąć
sie za bramami pałacu.

To jest lekcja cierpliwości, siły i odwagi, a nie komercyjne przedstawienie z
udziałem młodych, pięknych i beztroskich.

To jest po prostu inne pojmowanie życia.

Zachęcam do próby popatrzenia z innej strony.

[alfika]

A sdf czasem nie pytał, czy sie moze dołączyć?

[ann.k]

Kvinna, mam niejasne przeczucie, że pomimo tego co masz w sygnaturce, bardzo
Cię mierzi myśl, że ktoś może nie przeżywać tego co się dzieje z JPII, tak jak
Ty to przeżywasz.
Tak na marginesie, jeśli się kogos szanuje i podziwia, zazwyczaj chce się,
przynajmniej w minimalnym stopniu, byc takim jak on. Próbujesz?

Ja nie mam sygnaturki...

[kvinna]

Albo: miewam różne.

Ale w jakimś stopniu przyznaję Ci rację - chyba mnie trochę boli, gdy ktoś mówi:
- Świetnie, że umiera...

Czy próbuję być taka jak on?
Nie próbuję.
A co to ma do rzeczy?

Dzięki za zwrócenie uwagi.

[alfika]

A dlaczego nie próbujesz?
Przecież autorytet to ktoś, komu chce sie dorównać?
Pytam z czystej ciekawości, bo zadziwiło mnie to, co piszesz w ostatnim poście.

Odpowiadam

[kvinna]

ja nie mam autorytetów...Zabrzmiało to dziwnie? Ale tak jest. Papież też nim
dla mnie nie jest. To coś innego, ale o tym było wyżej.
Pozdr, Alfiko.

[alfika]

Własnie to mnie zdziwiło - przeczytałam posty i nie znalazłam informacji, że
Papież nie jest dla Ciebie autorytetem.
Pozdrawiam również.

[ann.k]

No w pierwszym poście miałaś coś jak sygnaturka: "niezależnie od (nie)
wyznawanej wiary".

A co do tego naśladowania. Tak tylko napisałam. Z czystej ciekawości i
zastanowienia skąd w Tobie tyle zawziętości do kogoś kto napisał, że mu
wszystko jedno co się dzieje z papieżem.

[kvinna]

Dobra, więc tak.
Wyobraź sobie pogrzeb.
Kompletnie Cię nie obchodzi ten, który umarł.
Rozkładasz koc obok i się opalasz, czy jednak szukasz innego miejsca?

Chyba chodzi mi o szacunek dla człowieka, po prostu.

[ann.k]

Ale jednocześnie nie uprawnia mnie to do atakowania kogoś, kto miałby ochotę
się tam z kocykiem rozłyżyć. Każdy ma swój ogródek, który powinien
pielęgnować.

oj, nie...

[kvinna]

Protest.
Nie wejdziesz do świątyni, gdzie np. jest napis "zdjąć obuwie" w butach...
Wejdziesz?

To ja nie mam więcej pytań.

Albo jeszcze tak:

Każdy ma swój ogródek, ale ja nie chcę Twoich kamyczków w swoim.
A czuję, że mi je wrzucasz.
Dla jaj?

Pytam serio.

I dlaczego metaforyczny ogródek chcesz mieć wszędzie?
Ekspansja? Agresja?
Tak pytam.

[ann.k]

Nie trafiasz zupelnie z tymi porownaniami. Jesli ktos mnie prosi o nie
wchodzenie w butach, o nie wchodzenie w koszulce z krotkim rekawem, to
przychylam sie do jego prosby. Z przyczyn kulturalnych.
Nie wrzucam nikomu kamyczków z przyczyn j.w. Ale mam prawo wypowiadać swoje
zdanie i mam prawo nie odczuwać żalu z powodu śmierci kogoś tam. To naprawdę
nie jest element savoire-vivre'u odczuwać żal, bo zmarł ktoś znany. A Twoje
przykłady właśnie dotyczą dobrego wychowania.
Co zaś do metaforycznego wrzucania kamyczków, robisz to Ty. Ja mam swoje
zdanie, Ty masz swoje. Ja Ci swojego nie narzucam i nie neguję jego słuszności.
Ty swoje próbujesz narzucać i negujesz inne opinie.

[kvinna]

Nie ukrywam, że zakładając swój "wątek", wcale nie liczyłam, że pojawią się
poglądy podobne do Twoich. I myślę, ze wcale nie muszę się z tego tłumaczyć.
Założyłam a priori, że to jest zrozumiałe. I co więcej, nie ukrywam, że
zapatrywania odmienne od moich, zaznaczam, W TYM KONKRETNYM PRZYPADKU,
kompletnie mnie nie interesują. Zdziwienie, że wchodzisz ze mną w dyskusję,
zamiast omijać.

Z niejaką satysfakcją czytałam potem w "Gazecie" sformułowania podobne od
moich. Choćby kruchość tego człowieka przeciwstawiona jego mocy. Czuję i myślę
tak samo. Co automatycznie nie oznacza, że identyfikuję się ze wszystkim
poglądami reprezentowanymi przez dziennikarzy "Gazety" :) Bo nie.

Popatrzyłam jeszcze raz na moją sygnaturkę. Potrzebne jest chyba wyjaśnienie,
że dotyczy ona mnie - wymyślona została na osobisty użytek. Przyznałam się w
niej do tego, że niekoniecznie jestem człowiekiem wierzącym. Jest może
enigmatyczna, nie do końca zrozumiała, ale tak miała być.

Dygresja: podoba mi się Twoja. Szczerze. To jakiś cytat? :)
Daleko idący i chyba nie na miejscu wniosek, że taka sygnaturka też może być
czytana w sposób zależny od nastawienia czytającego. Nieistotne.

Moje "żałosne metafory" nie miały na celu trafiać w kogokolwiek, czy cokolwiek.

A na koniec: opowiadano mi, że w Budapeszcie są cmentarze, gdzie istotnie żywi
mogą się opalać :) Obok grobowca - kocyk. Kwestia umowna. Tyle.

Pytanie trochę obok: być anarchistą za wszelką cenę?

nie martwmy się póki są, jak odejdą

[Gość: girlfriend]

cieszmy się że byli.
amen.

aha

[kvinna]

może mam źle pod sufitem, ale ulubienie papieża nie przeszkadza mi czasem w
mówieniu:

idźcie ofiary do domu...

:)

Girlfriend, czy to bluźnierstwo?

:)
Nie musisz mi odpowiadać.

[kwieto]

Bedac jeszcze pacholeciem, "obstawialem" pielgrzymke Papieza w
latach 80-tych jako tzw. "harcerska biala sluzba".
Wzialem aparat i poszedlem robic zdjecia. "Papa-mobile" przejechal
w odleglosci paru metrow ode mnie. Zwrocilem wtedy uwage jak
bardzo Papiez jest zmeczony staroscia. Zauwazylem rowniez jak ze
"oficjalne" (pokazywane w prasie lub TV) zdjecia czy relacje na
ktorych go widac sa rozne od tego co widzialem naocznie i co widac
na moich zdjeciach. Osoba ktora widzialem byla co najmniej kilka lat
starsza od tej pokazywanej w telewizji.
Od tej pory ilekroc jest w Polsce zastanawiam sie "czy to juz ostatnia
wizyta?"

Dla scislosci - nie jestem wierzacy.
Papiez nie jest moim autorytetem.
Szanuje go jednak za wiernosc wlasnym przekonaniom i sile
charakteru.


Zastanawiam sie rowniez co bedzie sie dzialo w Polsce po jego
smierci. Bo nie da sie ukryc, ze "wiara" bardzo wielu Polakow jest
wylacznie kultem Papieza. Smutne ze kult ten nie jest oparty na tym
co czlowiek ten soba reprezentuje, ale tym ze jest to "Papiez-Polak"

[alfika]

Pożyjemy, zobaczymy.
Na razie nie ma co się wystraszać. Moze kult potem, o którym nie chce mi się
myśleć, będzie wiekszy - i wiara coponiektórym wzrośnie...

Jak się pisze "coponiektórym"???

Chory kraj...

[kwieto]

Ja sie nie wystraszam, jedynie snuje sobie refleksje na temat

[alfika]

Dogmatwuję Ci refleksje :)

[butter_fly]

kwieto napisał:


> Dla scislosci - nie jestem wierzacy.
> Papiez nie jest moim autorytetem.
> Szanuje go jednak za wiernosc wlasnym przekonaniom i sile
> charakteru.
No tak, tylko ze w ostatnich latach to on juz nie ma tych sil i... no coz jest
bardziej marionetka niz wyrazicielem wlasnych mysli

>
>
> Zastanawiam sie rowniez co bedzie sie dzialo w Polsce po jego
> smierci. Bo nie da sie ukryc, ze "wiara" bardzo wielu Polakow jest
> wylacznie kultem Papieza.

Zgadza sie, poza tym ta 'wiara' jest oparta na niewiedzy, ignorancji

> Smutne ze kult ten nie jest oparty na tym
> co czlowiek ten soba reprezentuje, ale tym ze jest to "Papiez-Polak"

czy to jest smutne? To jest bardziej zalosne... Z drugiej strony po co
jakikolwiek kult tutaj?

[aphoper1]

Przeciez dla chrzescijanina to przejscie do Ojca... Nie masz czym sie smucic.
Choc bedzie go brak.

[Gość: KAIA]

to nieprawda, mowicie o nim jakby juz umarl, a przeciez On zyje nadal i w
dalszym ciagu przekazje nam wazne wartosci. iluz mlodych ludzi jest smiertelnie
chorych czy nie moga chodzic o wlasnych silach? mimo choroby w dalszym ciagu
cierpiac naucza. bedac tak bezardnym pokazuje sile swej duszy, wnetrza. i
przestancie do janej anielki grzebac go za zycia!! jesli Pan wezmie go do
siebie, pozostana wsponienia bo nikt tak jak on nie przekazal tak duzo
ludzkosci.
jestem wierzaca a Papiez jest dla mnie najwiekszym autorytetem i Wielkim
czlowiekiem przez duze W.

[aphoper1]

jesli Pan wezmie go do
> siebie, pozostana wsponienia bo nikt tak jak on nie przekazal tak duzo
> ludzkosci.
> jestem wierzaca a Papiez jest dla mnie najwiekszym autorytetem i Wielkim
> czlowiekiem przez duze W.

Mam nadzieje, ze ni mysliz tak, jak piszesz.
To chyba Jezus przekazal nam najwiecej i On jest dla chzescijan (takze
katolikow:)) najwiekszym Autorytetem?