potrzebuje wsparcia

[podeptana]

Witam jestem nowa na forum i mam problem z którym chciałabym sie
podzielić i moze znajdzie sie ktoś kto mnie wysłucha.
Jestem DDA.Mam 28 lat mieszkam z chłopakiem wuychowuje 8 miesięczną
córeczkę. Po śmierci mojego ojca (alkoholowa choroba wątroby)moja
matka, również alkoholiczka zamieszkała z nami poniewaz znajdowała
sie bez środków do życia. Naturalnie postawiłam jeden warunek:ZERO
ALKOHOLU w naszym domu, kategoryczny zakaz picia. sielanka skończyła
sie po miesiącu gdy przyłapałam moją matkę na piciu. wtedy po raz
pierwszy kazałam opuścić jej mieszkanie.Jeszcze tego samego dnia
dręczona wyrzutami sumienia pozwoliłam jej zostać.Potem sytuacja
znów sie powtórzyła z ta różnicą że znalazłam ją poobijaną(po
upadku) za trzecim razem dostała warunek od mojego chłopaka...
gdy po raz czwarty sytuacja sie powtórzyła nie czekałam na nic tylko
ruszyłam do AA.odbyłam rozmowe z terapeutką która uświadomiła mi ze
pozwolenie na powrót to nic innego jak przyzwolenie jej picia.
Po powrocie do domu postawiłam jej warunek: leczenie lub wyprowadzka.
naturalnie wybrała to drugie... I tu zaczyna sie koszmar od trzech
dni nie ma jej w domu nie wiem gdzie przebywa choć otrzymuje sygnały
od znajomych ze kręci wsie wokół sklepów monopolowych, nie szukam
jej bo nie moge chociaż bardzo bym chciała wiem że to reguła twardej
ale mądrej miłości . Ale mam straszne wyrzuty sumienia nie moge jeść
bo myśle że ona też cały czas nic nie jadła nie moge zasnąć wiedząc
ze ona pewnie koczuje gdzieś w parku wychodząc z domu szukam jej
wzrokiem... to jakaś obsesja! Może wśród was znajsdzie sie ktoś kto
przeszedł przez podobne piekło i pomoże mi to przetrwać bo czuje sie
strasznie jak wyrodna córka!!! ede wdzięczna za jakąkolwiek odpowież

[kurczak1]

Witaj, napisz na forum uzależnmienia, tam predzej znajdziesz takich
ludzi. Ja przeszłam przez podobne sytuacje, ale nie z matką. Wiem że
w przypadku rodziców czy dzieic sprawa jest trudniejsza niż w
przypadku meża. tak czy tak szukj dla siebie wsparcia. To co teraz
czujesz - poczucie winy- nie jest uzasadnione. Uwierz mi, sioedze w
tym juz dosc długo. Był miedzy wami układ, a ona go nie dotrzymała.
ZPo prostu chjronisz swój dom i swoje zycie (chodzi wszak też o Twoj
zwiazek). Koniecznie czytaj cos na ten temat. Polecam Melodie
Bettie "Koneic współuzależnienia" wyd. Media Rodzina. I jelsi
mieszkasz w wiekszym mieście znajdz dla siebie grupe DDA, a jesli w
mniejszym grupę terapeutyczna. Powinny być przy MOPSie albo w
poradni uzależnień. Uwierz mi - bez wsparcia ulegniesz. Ewentualnie
poszukaj jakiejś kobitki z Al- anon lub trzezwiejącego alkoholika z
dłuższym stazem i kontaktuj siez nimi ilekroć najda cie
watpliwosci. Nie słuchaj nikogo kto m ówi że to przeciez matka...To
bzdety. Ona wybrała Wódę zamiast córki. Powodzenia. W razie czego
pisz na priw

[podeptana]

dzięki twoje słowa dodają otuchy... xczęsto słyszę ze to przecież
matka ale ja wiem że moja cóka nie musi oglądać pijanej babci ma
prawo do normalnego domu. żaczęłam uczęszczac na terapie do
tutejszego ośrodka niestety spotkania są raz w tygodniu poza tym nie
zawsze moge wyjść a internet w domu to doskonała okazja aby
poszukać wsparcia. Dziękuję ci raz jeszcze

[kurczak1]

Ważne jest żebyś poznała ludzi i miała ich pod reką. Wiem że to
wymaga czasu, ale zwłaszcza teraz są Ci potrzebni. Jeśli mozesz
wyjśc poza ramy terapii ze znajomosciami to bardzo dobrze. Twojej
mamie jest z pewnością wstyd i teraz woli sie Tobie nie pokazywać,
ale przyjdzie taki dzień, w którym pojawi się albo sie gdzieś
spotkacie: wtedy musisz miec duzo siły. Nie obrazaj sie na nią,
mozesz okazac jej swoj lek o nią i powiedzieć ze sie martwisz, ale
musiasz byc stanowcza. Jak już wszystkie argumenty upadna to starczy
Ci bezpieczenstwo dziecka. Pijak krzywdzi nieświadomie, np. zostawia
właczony czajnik i zasypia. Trzymaj się. Badz dzielna. Moze jej nie
pomozesz, ale mozesz pomoc sobie i swojej rodzinie.

Aha, w moim przypadku- wspominam co było kilka lat temu z usmiechem.
Poradziłam sobie. Najdziwniejsze to że on niedawno tez przestał pic,
na co nie liczyłam. I nawet chyba ma dla mnie szacunek.

[konto_online]

myślę, że coś tam morzesz zrobić; możesz ją znaleźć, nakarmić i
odwieźć do jej domu, skoro jest pijana; możesz ja dopingowac
spotkaniem z wnuczką jak będzie trzeźwa i wypachniona...
czy to jej pomoże? wątpię - ale Ty będziesz miała lżejsze sny

[podeptana]

nawet nie wiesz jak bardzo bym tego chciała ale właśnie tego mi nie
wolno robić. Musze ją nauczyć ponosić konsekwencje jej czynów, a nie
pomagać jej w piciu. A co do mieszkania to ona mieszkała u nas,
dlatego to wszystko. Pozostaje mi czekać ze stanie w drzwiach i
powie mi : "tak chce sie leczyć" i to jest właśnie najgorsze , to
czekanie i to ze niewiem czy to wogóle nastąpi...
Poza tym jestem w trakcie załatwienia sądowego nakazu leczenia ale
to potrwa. Cholernie sie boje żeby nic sie jej nie stało. tak bardzo
sie boje....

[konto_online]

> nawet nie wiesz jak bardzo bym tego chciała ale właśnie tego mi
nie wolno robić. Musze ją nauczyć ponosić konsekwencje jej czynów, a
nie pomagać jej w piciu.

"nie wolno", "muszę" - tak Ci pewnie poradzili w poradni; szkoda
tylko, że sami mają takie marne wyniki
"bardzo bym tego chciała" - intuicja czasem się nie myli


> Pozostaje mi czekać ze stanie w drzwiach i
> powie mi : "tak chce sie leczyć"

nie ma leczyć, tak naprawdę to jest tylko detoks plus jakaś niby-
psychoterapia; potem powrót do reala, środowiska i jazda od nowa


> Cholernie sie boje żeby nic sie jej nie stało. tak bardzo
> sie boje....

a ludzie powiedzą - co za córka, nie zajęła się matką ...

[alicjasz0]

Temat znam z autopsji, więc wiem co mówię. Nie daj sobie wmówić, że
jesteś zobowiązana przejąć odpowiedzialność za życie matki.
Najlepsze, co możesz dla niej zrobić, to nie ułatwiać jej picia.
Każde pójście jej na ustępstwo, holowanie jej do domu, karmienie,
to otwarte drzwi do trwania uzależnienia. Wiem jak trudno stać z
boku i patrzeć jak kochany człowiek się stacza, ale uwierz mi, to
najlepsze co możesz zrobić dla niej i dla siebie. Życzę ci odwagi
do wytrwania w postanowieniu i współczuję bólu jaki teraz
przeżywasz.

[alicjasz0]

konto_online napisał:

> "nie wolno", "muszę" - tak Ci pewnie poradzili w poradni; szkoda
> tylko, że sami mają takie marne wyniki

Rozumiem, że na forum każdy ma prawo wyrażać swoje zdanie, ale
dobrze jest czasami pomyśleć i wziąć odpowiedzialność za to co się
mówi. Jeżeli ktoś nie zetknął się z jakimś problemem, to nie
powinien się wymądrzać, bo to, że mu się wydaje nie oznacza, że
jest tak jak myśli. konto_online, całkiem niepotrzebnie utrudnia
autorce wątku i tak obiektywnie trudną sytuację a po tym co pisze
widać, że nie ma pojęcia o problemie.

> "bardzo bym tego chciała" - intuicja czasem się nie myli

Owszem myli się często,gdy kierują nami trudne emocje.

> > Pozostaje mi czekać ze stanie w drzwiach i
> > powie mi : "tak chce sie leczyć"
> nie ma leczyć, tak naprawdę to jest tylko detoks plus jakaś niby-
> psychoterapia; potem powrót do reala, środowiska i jazda od nowa

> > Cholernie sie boje żeby nic sie jej nie stało. tak bardzo
> > sie boje....

> a ludzie powiedzą - co za córka, nie zajęła się matką ...

A kogo obchodzą sądy głupich ludzi.Poza tym to wpędzanie w poczucie
winy jest krótko mówiąc wredne.

[konto_online]

> Rozumiem, że na forum każdy ma prawo wyrażać swoje zdanie, ale
> dobrze jest czasami pomyśleć i wziąć odpowiedzialność za to co się
> mówi.

czasami myślę

> Jeżeli ktoś nie zetknął się z jakimś problemem, to nie
> powinien się wymądrzać, bo to, że mu się wydaje nie oznacza, że
> jest tak jak myśli.

proszę się nie wymądrzac na temat moich zetknięć z problemami


> konto_online, całkiem niepotrzebnie utrudnia
> autorce wątku i tak obiektywnie trudną sytuację

proszę się nie wypowiadac za autorkę wątku


> a po tym co pisze
> widać, że nie ma pojęcia o problemie.

po tym co piszesz widac, że nie masz pojęcia o empatii



> A kogo obchodzą sądy głupich ludzi.


no właśnie, po co ja w ogóle odpowiadam na ten durny, zaczepliwy
post?

[leda16]

właśnie tego mi nie
> wolno robić.


Ooo pannico, gdyby matka poszła na policję i poskarżyła się, że wyrzuciłaś ją za drzwi, od prokuratora dowiedziałabyś się, co Ci wolno a co nie. Twoja córka nie musi patrzeć na pijaną babcię, ale Ty MUSISZ swoją matkę ALIMENTOWAĆ, skoro jest bez środków do życia.


Musze ją nauczyć


Starszego człowieka już niczego nie nauczysz, zwłaszcza nie oduczysz alkoholiczki pić tym, że wywalisz ją z domu. Mama jak widać, ma jeszcze sporo godności i honoru, że cichutko zamknęła drzwi z drugiej strony i woli u obcych żebrać o trochę chleba i gorzały zamiast u własnej córki.



Poza tym jestem w trakcie załatwienia sądowego nakazu leczenia ale
> to potrwa.



3 miesiące leczenia nie wyprowadzi jej z uzależnienia, jeśli sama nie będzie chciała. Ona pewnie nie chce, bo po co? Żeby zadowolić Twojego "chłopaka"? Matka Agaty Passent - Agnieszka Osiecka - była alkoholiczką i... cudownym człowiekiem, szanowanym przez mnóstwo ludzi.



Cholernie sie boje żeby nic sie jej nie stało. tak bardzo
> sie boje....


To na co czekasz? Zgłoś jej zaginięcie na policję. Jak już mamę znajdą - przeproś i pozwól jej żyć tak, jak Ona chce zamiast tak, jak chce Twój "chłopak". Swoje zobowiązania wobec Ciebie wypełniła. Wobec Twojego chłopaka nie ma żadnych zobowiązań.

[kurczak1]

Leczenie trwa 1,5 do 2 miesiecy a potem całe życie. Zabieranie
komfortu picia to pomaganie. Nie pozwolić sobie zrobić krzywdy to
dbanie o siebie. Alkoholik potrafi postawić wodę na gaz i pójsć
spac, przyprowadzić do domu byle kogo, zasnac z papierosem na
fotelu, budzoi c calty dom o 1 w nocy. Alkoholoikowi jest wszystko
jedno kto go szanuje skoro on sam siebie nie znosi.
I skad wiesz jak spełniła swoje zobowiazania wobec podeptanej? Zyłaś
kiedyś w domuy z alkoholikiem? To nie podeptana wybrała. To matka
wybrała wódke

[spinline]

Durny psycholog jeszcze jeden, ktory doprowadza do tragedii
rodziny!!
Nie mysl o swoich wygodach a pomysl ze matce potzrebna jest pomoc,
konkretna.
Uwazam,ze zle zrobilas wyrzucajac ja na bruk. Choc wyobrazam sobie
jakim nieszczesciem jest ktos taki w domu.
Nie wyrzucaj jej, a odszukaj. Alkoholizm to bardzo ciezka choroba i
matce potrzebna opieka w szpitalu na odwykowce.

Szukaj pomocy w sluzbie zdrowia, moze tam ktos wam pomoze.

[olegk]

Hihi, czego chcesz nie wiedzeć, widząc problemu w zachowaniu matki? Nawet nie wiesz jak bardzo jesteś współuzależniona. Ciesz się, że jest matka, bo gdy jej zabraknie wymusisz takie same zachowania u faceta i dziecka.... i napiszesz na forum po pomoc, dlaczego oni tak postepują. Ta terapeutka była cienka, bo pomocy potrzebujesz Ty i Twoje dziecko.

[podeptana]

Spinline to nie psycholog doprowadził do tragedii w mojej rodzinie
tylko alkohol a tragedia trwa od lat a nie od momentu mojej rozmowy.
ą największą tragedią będzie jeśli przeniosę to na moją obecną
rodzinę bo wtedy nigdy nie wydostanę sie z zaklętego kręgu a moja
córka ocknie sie w wieku 28 lat i powie: "mamo dlaczego tak??" i
moze sama bedzie musiała poszukać kogoś kto pokaże jej droge bo
będzie dzieckiem dorosłego dziecka alkoholika o ile takie pojęcie
istnieje...

[spinline]

A jeszcze inne mowi tak: "Ty cholerna matko, ze ty zyjesz jeszcze,
moze bys w koncu umarla ty paskudna alkoholiczko, bo nam wszystkim
soba przeszkadzasz, nie miescimy sie w nasz piekny rodzinny model
jakie nam spoleczenstwo narzuca razem z toba, to co? chcesz
sznureczek, czy wolisz proszki?"

Na jedno wychodzi, najlepiej zabic te matke od razu po co siebie i
innych meczy.

Matka chora na te chorobe - to jest ciagle twoja rodzina i bagaz
zyciowy przed, ktorym nie uciekniesz.
Stanie sie matce cos zlego to z poczucia winy nie wygrzebie cie
nawet najlepszy dodupny psycholog.


Nie pisze zeby stale mieszkac z matka, ale zeby matce pomoc w
leczeniu, sa przeciez osrodki do tego specjalnie przeznaczone.
Gdyby choc troche inteligencji w tobie bylo, a nie jakiegos durnego
marudzenia o pier.dolonym DDA to juz dawno matce bys pomogla
zamiast zaglebiac sie w pierdoly na ktorych sprytni psycholodzy
zarabiaja pieniadze! Na twojje glupocie zarabiaja duze pieniadze,
Czy ty o tym wiesz? czy udajesz ze nie wiesz?.

Obudz sie kobieto, pomoz matce, a nie pie..mi sie zajmuj!

[podeptana]

Taa jak ty sie dobrze znasz na typach...Ta zgorzkniałość świadczy
tylko o tym że sama sobie ze sobą nie radzisz gdybyś poświęciła
chociaż troche czasu na te 'pierdoły' nie byłoby w tobie tyle
jadu... wiesz co?? zal mi ciebie i mogłabym ci jeszcze duzo pisać
ale to na tyle

[spinline]

To mi Ciebie zal:=))
Ja sobie doskonale radze w zyciu. Ty nigdy tak nie bedziesz, wiec
nie ma co dyskutowac.

Zal mi ciebie, bo nie umiesz kochac.
I to jest wielkie nieszczescie.

[podeptana]

Ok niech ci będzie najlepiej radzisz sobie w życiu najlepiej
portafisz kochać... wogóle jesteś naj i zycze ci wszystkiego naj...
na dalszej drodze szczerze i z całego serca

[spinline]

Nie wkurzaj sie kobieto! napisalam bardzo ostro, aby obudzic
uczucia w tobie.

Matka to osoba bardzo chora potrzrebujaca wsparacia i pomocy.
NIE WYRZUCA SIE NA ULICE RODZONEJ MATKI!!!!
cO ZROBIONO Z TWOJA GLOWA?
Wyprali ci ja z mozgu zgrabnymi slowami psycholodzy?

Oni zle doradzaja ludziom. Psycholodzy to ludize z problemami, moze
czasami wiekszymi niz ty masz. W tym swiecie trzeba byc ostroznym,
komu powierza sie swoj los.

Obudz sie z tej psychologicznej papki i zacznij dzialac.

Problemy sa nam potrzebne one musza byc w zyciu, abysmy stali sie
silni i abysmy umieli dzialac!
Zabieraj sie dodzialania przeciez nie jestes kaleka.

I sprawe z matka zalatwiaj w CYWILIOZOWANY SPOSOB!

[dortis]

Trochę zbyt ostro traktujesz osobę,której i bez Twojej krytyki jest
wystarczająco ciężko i prosi tu o WSPARCIE.

[spinline]

dortis napisała:

> Trochę zbyt ostro traktujesz osobę,której i bez Twojej krytyki
jest
> wystarczająco ciężko i prosi tu o WSPARCIE.
......................

Oczywiscie ostro traktuje kobiete, ktora swoja chora matke wygonila
na bruk z domu!!!! To sie nazywa znieczulica!
Zamiast zapewnic pomoc medyczna matce, umiescic w osrodku
leczniczym, najlatwiej jest jak PSA wyrzucic z domu, bo jej sie cos
tam wydaje!
Szkoda ze kar nie ma dla takich ludzi jak WY, egoistow i samolobow.
TO jest taka potwornosc, ze sie w glowie nie miesci!
Piredol.nieci do kwadratu!

[podeptana]

wiesz co?? Nigdy nie próbowałaś załatwić nikomu miejsca w takim
ośrodku . Niem wiesz ze na takie rzeczy czeba czasu , skierowań i
miliona innych rzeczy a przede wszystkimZGODY ALKOHOLIKA. zAPEWNIAM
CIE ŻE NIE wyrzuciłam mojej matki bo miałam na to taką ochotę!!Tylko
po to zeby zrozumiała ze jeśli nie podejmnie leczenia to straci
wszystko i bardzo bym cie prosiła zebyś tu nikiogo nie obrażała bo
nikt na coś takiego nie zasługuje!!

[konto_online]

jest takie stare powiedzenie: jak na mnie pies naszczeka - nie
wchodzę w polemikę

[spinline]

konto_online napisał:

> jest takie stare powiedzenie: jak na mnie pies naszczeka - nie
> wchodzę w polemikę
..
Kolejna DUPA ONLINE. Pokazal cham kim jest!

[konto_online]

leżeć, nie warczeć

[podeptana]

mam pytanie: kto pije w twojej rodzinie?? I nie nazywaj chamem
nikogo bo jak narazie to głownie ty wyrzucasz chamskie posty na tym
forum obrazajac innych a nie masz do tego prawa!!

[spinline]

No wiec najlepszym rozwiazaniem jest dla ciebie wyrzucic matke za
drzwi niech sie gdzies blaka bezdomna i glodna po ulicach!!!!

I ten pruski bezlitosny potworny stosunek do rodzonej matki
nazywasz przekonywaniem do straty wszystkiego?!A co ona ma do
stracenia?
Na miejscu twojej matki nie chcialabym znac takiej wyrodnej i
wrednej corki.

Rusz troche glowa, a znajdziesz i ty kluczyk do swojej matki.

Jezlei komus wspolczuc to twojej matce.

[podeptana]

wczoraj byłyśmy w AA matka poszła na meeting w środe ma lekarską
wizytę moze dostanie skierowanie do ośrodka...
pisze tu nie tylko do spinline ale do wszystkich dla których jestem
tą naj...
wiecie co stało sie wczoraj??? Z ust mojej matki po raz pierwszy
padło słowo PRZEPRASZAM widze ze chyba zaczyna coś kumać...
jeśli chodzi o mojego faceta to on ją ściągnął do nas i urządził
pokój naprawde wierzył ze jej sie uda, to ja niezbyt chciałam ją
widzieć.
matka nie jest bezdomna i głodna nocuje w schronisku a we dnie jest
u mnie jeśli udowodni mi że chce coś z tym zrobić to zamieszka z nami

[podeptana]

Nie musisz budzić we mnie uczuć wierz mi. Całe zycie ją kochałam
ściągałam pijaną z klatek schodowych, kładłam spać załatwiałam prace
i tłumaczyłam sie gy nie dawała rady od 10 lat ich utrzymywałam( ja
i ojca gdy jeszcze żył)prałam sprzątałam i wybaczałam wszystko
bezkrytycznie. Tylko ze to nic nie zmieniło wiesz?? Oprócz jej
poczucia ze jej sie należy. Teraz nie mam juz sił mam córkę którą
powinnam sie zająć. Nie mow mi ze nic nie robiłam w tym kierunku bo
wydeptałam detoks w szpitalu ale wystarczyło jedno jej nie zeby
tydzień mojego łażenia spełzł na niczym, czekam za sądowym nakazem
leczenia niestety w tym kraju na wszystko trzeba czekać... Nie
zostawiłam jej na bruku 3 razy dawałam szansę ale czy ty nie uważasz
ze ja tez mam prawo do normalnego życia?? nie mode całego zycia
podporządkowa.ć jej bo gdy moja córka bedzie mnie potrzebować to
moge zwyczajnie nie dać rady być podwójną matką!!

[leda16]

Po pierwsze - spiline ma rację!
Po drugie - Nie kłam - Tobie jest żal wyłącznie siebie.

[podeptana]

mam pytanie kto pije u ciebie w rodzinie????

[leda16]

Pytasz, kto jest chory w rodzinie? Choroba nie wybiera, może dotknąć każdego. Ale ja bym nawet chorego psa na ulicę nie wyrzuciła, cóż dopiero matkę...Tutaj też szukasz współczucia dla siebie i ja Ci współczuję, choćby wyboru "chłopaka" na ojca swojego dziecka. Ale jak to jest, że usiłujesz pozbyć się matki a dotychczas nie załatwiłaś jej renty (alkoholizm jest chorobą na którą należy się renta!), co stało się z mieszkaniem, gdzie Twoi rodzice mieszkali dotąd - można je było przecież wynająć lub uzyskać 80% dofinansowania czynszu z Opieki Społecznej i co po za wywaleniem mamy z domu (pod presją "chłopaka" zapewne) zrobiłaś, aby jej zapewnić godziwe życie. Jesteś ponoć dorosła, sama jesteś matką...Alkoholizm nie jest chorobą zaraźliwą dla malutkich dzieci, lecz u kobiet w 90% nieuleczalna. Czemu więc planujesz swoje dalsze zycie ignorując fakty? W pewnym momencie i tak staniesz przed wyborem: "chłopak" lub matka. Ten moment jest już bliżej niż dalej. Na razie zachowujesz się jak struś, chowając głowę w piasek i twierdząc - ho, ho, jakaś Ty to dorosła...

[podeptana]

Moja matka straciła rentę ponieważ poszła pijana na komisję,z
mieszkania zrezygnowała babcia która była głównym najemcą i po
śmierci ojca wyjechała do drugiego syna, opieka refunduje mieszkanie
jeśli ktoś sie leczy tak samo jest w przypadku renty która
sie "należy" alkoholikom ,ąlkoholizm jest zaraźliwy wierz mi niszczy
psychike ale co ty mozesz o tym wiedzieć dla ciebie matka zawsze
była matką i takim ludziom nalezy sie szacunek.
Mojej matce zapewniłam prace którą straciła i nową rodzinę której
niie umiała uszanować i nie mów mi że ją wyrzuciłam ja jej dałam
wybór: mieszkasz z nami i sie leczysz albo rób co chcesz ale nie
tutaj to ona wybrała picie. Nie ignoruje faktów właśnie staje z nimi
twarzą w twarz a mój chłopak raczej niewiele ma z tym wspólnego, a
że nie chce jej zaufać... ma do tego prawo tak ja mam prawo do
normalnego życia i jak moja matka ma prawo do picia jeśli chce i
prawo do pomocy jeśli pozwoli sobie pomóc

[podeptana]

Choc wyobrazam sobie
jakim nieszczesciem jest ktos taki w domu.
Włąśnie spinline możesz sobie tylko wyobrażać...

[kurczak1]

Alkoholik musi sam chcieć sie leczyć. POmoc to nie glaskanie po
głowce

[jawaszja90]

Kiedyś myślałem, że nie można uzależnić się od piwa, trzeba by chlać i nie
trzeźwieć.
Można, od kawy, piwa, bekoniku, cukierków, wspomnień i wielu innych rzeczy.
Masz dla kogo żyć ja dzięki swojej Mamie poruszam się samodzielnie. Daj swojej
córce coś równie pięknego.

[dortis]

Masz prawo czuć,co czujesz i zająć się głównie swoją własną,OBECNĄ
rodziną.Twoje dziecko potrzebuje spokoju i bezpieczeństwa w
domu,widok pijanej babci nie stworzy dobrej atmosfery...A troska o
matkę to nie jest ślepe uleganie osobie,którą kieruje nałóg i która
pewnie niejednokrotnie Cię zraniła.Kochaj mądrze,daj jej przekonać
się,jak mocno sama siebie krzywdzi,bez jej chęci zmian i uznania
skali problemu żadne Twoje poświęcenia nie przyniosą efektu...To
jest bolesne,ale tylko konsekwencja może pomóc.Pomóż matce,jeśli
chcesz,ale wtedy,kiedy ona uzna problem i zechce pomóc sobie,inaczej
nadal będziecie na takiej emocjonalnej huśtawce wzlotów i upadków,a
przeciesz nerwy i energia są Ci potrzebne na swoje własne
sprawy,zwłaszcza,że jako DDA pewnie jest Ci i tak o wiele
trudniej.Pamiętaj o sobie i swoim zdrowiu,poczucie winy nic nie
wniesie i nie jest tu uzasadnione,raczej to Twoja matka powinna je
mieć...Ludzkimi opiniami się nie sugeruj,to Ty,a nie poboczni
obserwatorzy,przeszłaś koszmar i nie mają prawa oceniać,jeśli nie
znają tego problemu i nie byli w Twojej sytuacji.Pewnie codzienne
życie z alkoholikiem szybko zweryfikowałoby takim osobom
perspektywę...Trzymaj się.

[podeptana]

dzięki wam wszystkim za napisanie paru słow... kazdy z was patrzy na
to z innej strony. Ja spotkałam dziś moją mamę za godzine ma przyjść
musze z nią porozmawiać o leczeniu , ostatni raz... Ale wiecie co??
Widze ze ona pęka i że razem dziś zawędrujemy do AA.
tak jestem współuzależniona i zdaje sobie z tego sprawe, załatwiłam
detoks ale matka nie chciała o tym słyszeć.
dortis masz racje wielką w tym co napisałaś a ludzkie opinie nawet
te niezbyt przychylne nie podłamują mnie choć myślałam że bedzie
inaczej. trzymajcie kciuki juz nie za mnie bo wiem co mam robić ale
za moją mamę aby nauczyła sie rozumieć nas obydwie bio jeśli tak sie
stanie to pewnie dziś wieczorem będę bardzo szćżesliwa dziewczyną
a co do terapeuty w AA to naprawde bardzo mądra kobieta i rozmowa z
nią bardzo dużo mi dała

[konto_online]

> Widze ze ona pęka i że razem dziś zawędrujemy do AA.
> za moją mamę aby nauczyła sie rozumieć nas obydwie bio jeśli tak
sie > stanie to pewnie dziś wieczorem będę bardzo szćżesliwa
dziewczyną

jeśli dobrze rozumiem, będzie to pierwsze leczenie? no to pewnie, że
będziesz szczęśliwa
za drugim razem jeszcze też, za trzecim już mniej ...

ot takie osobiste doświadczenia

[podeptana]

żrozum wiara w to że sie uda to jedyna rzecz która mi pozostała i
tego sie trzymam wiem ze jeśli zacznie leczenie to prawdziwy koszmar
dopiero sie zacznie tym bardziej że mój chłopak po tym co zrobiła
nie za bardzo ma ochotę ją oglądać a ona zwyczajnie nie ma gdzie
pójść...

[konto_online]

rozumiem
teraz posłuchaj:
mój wujek poszedł w tango po śmierci żony; córka się dawno
wyprowadziła do innego miasta więc został w mieszkaniu sam; wkrótce
zapoznał sporo lokatorów i tankowali na okrągło
było niejedno leczenie, po ktorym wracał do pustych ścian i
znajomych lokatorów - i od nowa to samo...
dopiero jak się ożenił po raz drugi sytuacja się unormowała, pijał
mniej


w środę mieliśmy pogrzeb cioci, nie ma chłop szczęścia; już się
zaczęło tango z sąsiadami
siedzi teraz u moich rodziców - oczywiście z zasadą zero tolerancji -
no ale co dalej?....

trzymaj się

[leda16]

mój chłopak po tym co zrobiła
> nie za bardzo ma ochotę ją oglądać


Ach, więc w gruncie rzeczy o to chodzi - matka czy chłopak? Chłopak ma pewnie identyczny dylemat - Ty z mamusią, czy jakaś inna, wolna od zobowiązań "dziewczyna"?. A dziecko? Cóż, chłopak rodzinę w spodniach nosi...

[alicjasz0]

Podeptana, nie czytaj nawet tych bzdurnych i wrednych wywodów
spinline, leda, konto_online, bo to co mówią nie warte jest funta
kłaków. Oni nie mają pojęcia o czym piszą a tym bardziej nie mają
prawa oceniać ciebie tak, jak to robią. Masz prawo bronić swojego
życia w takim samym stopniu, jak twoja matka niszczy swoje.
Dlaczego niby miałabyś brać na siebie odpowiedzialność za jej
picie? Poza tym udowodniono, że tylko zostawienie alkoholika z
konsekwencjami jego picia daje mu szansę na wyjście z nałogu. Twoi
oponenci, którzy tak ostro cię krytykują, gdyby mieli odrobinę
wiedzy w temacie, też by to wiedzieli. Cóż świat jest pełen głupich
i wrednych ludzi, którzy krzywdzą innych swoim gadaniem a jedyne co
można zrobić to mieć gdzieś ich zdanie, co ci gorąco polecam.
Trzymaj się ciepło.

[konto_online]

następna mądrala bez umiejetnosci czytania ze zrozumieniam

I jak było?

[konto_online]

> Widze ze ona pęka i że razem dziś zawędrujemy do AA.

[podeptana]

Nie było najgorzej ... jak będzie?? niewiem... ale mam nadzieje to
już pierwszy krok. jest trzeźwa narazie to fajnie mieć trzeźwą mamę!!

[konto_online]

podeptana napisała:

> Nie było najgorzej ... jak będzie?? niewiem... ale mam nadzieje

kto wie, jak PanBóg dopuści...

[gadagad]

Leda to ma pomysły >alkoholizm,nieuleczalny w 90%<!Alkoholizm jest u każdego
100% nieuleczalny.Jak ktoś jest uzależniony,to już jest raz na zawsze.Może tylko
wybrać życie bez dotykania się alkoholu,by być przytomnym.Jak kobieta tak
mężczyzna.A czy akurat kobietom trudniej o motywację,by żyć- to nie wiem.Trzymaj
się zaleceń terapeutycznych,a wyrzuty sumienia,że nie dbasz o bezpieczeństwo
pijanej matki,to tylko przejawy choroby -współuzależnienia.Pijana jest obca
samej sobie,a tym bardziej tobie.Sama musi chcieć sobie pomóc i jak na to sama
nie przyjdzie,to nikt jej za rączkę do zbawienia nie doprowadzi.A jej postawa
nie ma prawa niszczyć twojego życia.Smutne to,jeśli będzie wolała zginąć,ale to
jej sprawa.Ty za to odpowiedzialności nie niesiesz.Możesz nakierować,ale chodzić
za nią nie możesz.Raczej pracuj nad własną odpornością psychiczną,abyś miała
zdrowy dystans do jej decyzji i umiała żyć i cieszyć się własnym życiem,bez
względu na to co nawet tragicznego wyczynia twoja matka ze swoim życiem.

[podeptana]

naprawde wierzę ze sie jej uda... za kazdym razem jej mowie ze ma
mnie, ale ze ma wziąść pod uwage ze ja tez mam dziecko które ma
prawo do normalnego zycia.
ale jakoś tak sie ostatnio zmieniła jakby zaczęła bardziej w siebie
wierzyć słyszę od niej pojde załatwie itp a nie jak dotąd idź i
zrób no co starej matce nie chcesz pomóc??

[gadagad]

To dobrze,bo oznacza,że jakąś motywację do normalnego życia w sobie czuje.Po za
tym im więcej się dowie o mechanizmach choroby,tym będzie mieć mniejszy komfort
picia,jak nieświadomy choroby alkoholik,który zakłamuje sobie powody swoich
odlotów.Zapewne nie wytrzyma, by się po jakimś czasie przyzwoitego
zachowania,nie "nagrodzić" i wtedy trzeba konsekwentnie nie traktować takiej
wpadki z taryfą ulgową.Ale jest już szansa,że pomału będzie się "wygrzebywać" z
dna.Z tym,że aby samemu nie przeżywać załamującego rozczarowania,trzeba
pamiętać,że to nie tak prosto.Że powie - przyrzekam,że już będę grzeczna- i jest
w stanie od razu tego dotrzymać.Umiejętność utrzymania trzeźwości to nauka dla
alkoholika na całe lata.Na pewno przydała by się jej terapia,chociaż po to by
chodziła na spotkania z ludźmi, nie w krzaki na "działkę",ale gdzie może o piciu
pogadać,o swoim życiu,czyli mieć uczucie,że jest między ludźmi,nie odizolowana
od ludzi,bo już z nimi nie pije.Żeby zobaczyła,że "odwyk",to nie jakaś kara,ale
inny sposób spędzania czasu,na którym można się nie tylko dużo nauczyć,ale
"wyżyć się towarzysko",bez butelki.

[konto_online]

"butelka" to nie sposób spędzania czasu
buteka to sposób ucieczki od reala który zbyt boli
ale co Wy tam teoretycy wiecie...

[podeptana]

Tak to ucieczka ale tez pójście na łatwizne ja sie nauczyłam ze ból
może być motywacja do zmian i teraz bede chciała nauczyć tego moją
mamę . A swoją drogą zastanawiam sie czy ja po prostu przez całe
zycie za bardzo jej nie wyręczałam we wszystkim. Teraz ma szanse sie
wykazać jak na razie nie jest żle. Moze kiedyś będziemy rodziną od
nowa... Normalną >?-wątpię ale napewno kochającą. Tylko ona mi
została...Kocham cie mamo

[konto_online]

sukcesu

[konto_online]

> jakby zaczęła bardziej w siebie wierzyć

bardzo dobra wiadomość

[dortis]

Wejdż koniecznie na stronę www.dda.pl,są tam fragmenty oraz lista
lektur,które mogą Ci pomóc,a także fajne forum dla ludzi z podobnym
problem,tam powinnaś byc zrozumiana.

[malawinka]

kup sobie kij i już masz się o co wesprzeć,he,he

[shangri.la]

[podeptana]

????

[shangri.la]

Sorry, to było do psa/mala-winy:)
Obiecał wyjechać do Irlandii 13-go w piatek, ale chyba uciekł mu samolot, czy cóś?:)

[podeptana]

aaa kumam... ale przecież pies|malawinka sie tu nie wypisywali chyba
że jest jeszcze jeden nick wiesz po twoim poście troche poszperałam
w forum wiem chyba o co kaman

[podeptana]

Sorki nieuwaga moja fakt malawinka kazała mi kijek kupić a powinna
okulary...

tia...

[obrotowy]

shangri.la napisała:
> Sorry, to było do psa/mala-winy :)

tak, tak... - jak w tym dowcipie:

przychodzi (pijana) baba do lekarza
a na to (tez pijany) lekarz:

- mowilem , zeby wchodzic pojedynczo, nie po dwie!

a na to baba:

- ale ja nie do Pana, ja do tego drugiego Pana!

[shangri.la]

Tyle , że ta baba była ZEZOWATA, a nie pijana, Obro.to.wy:)

[mahadeva]

powiem Ci co ja bym zrobila, choc pewnie inni mysla inaczej
dla mnie nie do zniesienia bylaby mysl, ze moja matka sie szweda
pijana po osiedlu
umeiscilabym ja w luksusowym specjalistycznym osrodku, mam nadzieje,
ze takie sa

[alicjasz0]

mahadeva napisała:
> powiem Ci co ja bym zrobila, choc pewnie inni mysla inaczej
> dla mnie nie do zniesienia bylaby mysl, ze moja matka sie szweda
> pijana po osiedlu
> umeiscilabym ja w luksusowym specjalistycznym osrodku, mam
nadzieje, ze takie sa

A to już myślenie życzeniowe, albo dokładniej, czysta utopia.

[podeptana]

Gdybym miała taką możliwość finansową na pewno umieściłabym matke w
takim ośrodku a co do ulicy... jz tam nie jest;-)) niewykluczone ze
jednak czeka ją osrodek ale o tym ma zadecydować lekarz z którym
spotyka sie w środe zobaczymy

[kurczak1]

Podeptana, napisz na forum uzależnienia, albo do mnie na priw. Oni
Cię tu chcą wykończyć. Nie daj się. I nie miej złudzeń. Z
alkoholikiem i ćpunem może być tylko gorzej jeśli nie zechce się
leczyc. A jelsi sam nie zechce to możesz ją wysłać do
najcudniejdszych ośrodków i złote góry dawać - zachleje na nowo.
Tyle że z jedną rzeczą autorzy postów z nagonki na Ciebie mają
racje. Prawo jest po jej stronie, chyba że ma inny dochód. Ciąża na
Tobie obowiązki alimentacyjne. Na wszelki wypadek zbieraj dowody, że
jej zachowanie stanowiło zagrozenie dla Ciebie i dziecka, a
zwłaszcza dowody na to że opieki jej udzieiliłas - to ona nie
dotrzymała umowy. Dobrze by było też, gdybyś jesli ona przestanie
pić, taką umowe spisała z nią. Papier wszystko zniesie.

A do pozostałych autorów: dzeiwczyna coś robi z życiem jednocześnie
POMAGAJĄC matce. Nie utrudniajcie.

[kurczak1]

I jeszcze jedno: ośrodek zalatwia sama zainteresowana. Mozna jej
tylko pomoc. Jesli ktos chce sie leczyc - pomoze. Nie kazdemu ale to
szanas. Nieprawda ze detoks i na ulice...

Dla mnie to był prog do życia :)

[podeptana]

kurczak1 napisałam na priva daj znac czy doszło

[lux_occulta]

Przede wszystkim musisz zdać sobie sprawe z tego, żę nie ma nic złego w tym, co robisz. Byłby powód do niepokoju gdyby to, co się dzieje nie sprawiało Ci bólu. Kolejnym krokiem musi być uświadomienie sobie, że Twoja matka jest dorosła i to ona postępuje źle. Nie Ty tu jesteś osobą, do której można postawić przydomek "wyrodna"! Pamiętaj, że wielu rodziców stawia podobne ultimatum swoim dzieciom, które zsotają przyłapane na ćpaniu albo na alkoholizmie.
Kiedy Twoja matka już się pojawi pora na kolejny krok, który będzie wymagał od Ciebie konsekwecji i pełnej surowości. Musisz dać jej do zrozumienia, że owszem, może na Tobie i na Twoim chłopaku polegać ale tylko, jeśli się dostosuje. Przede wszsystkim wymóg - odwyk. Koniec i kropka. Bez dyskusji. Matka jest na Twoim i chłopaka utrzymaniu i zostanie tak ale tylko, jeśli nie będzie pić. Jednocześnie pokaż, że chcesz jej zaufać nie chowająć przed nią alkocholu ale jeśli złamie wasze zaufanie to już go nie odzyska. Będzie Was czekało wiele ciężkiej pracy, mase cierpliwości o wiele czasu. Ale z tego co czytam wnioskuję, że jesteś wspaniałą kobietą i kochającą córką, więc na pewno sobie poradzisz.
A, zapomniałam o najwazniejszym. Jak tylko matka się zjawi natychmaist weź ją do szpitala na badania. Musi sobie uświadomić, jak bardzo alkochol wyniszczył jej organizm i czym to wszytko grozi. Ale nie ogólnie, tylko w szczegułach. A jeszcze lepiej jeśli znajdą się jakies zdjęcia narządów wyniszczonych chorobą. Nic tak nie działa na wyobraźnię nałogowca.

[podeptana]

Mama była wczoraj... O 18 miała iść na meeting do tutejszego AA. Nie
pokazała sie potem zamiast niej przyszła pani z "podobnym
problemem", matka mojej koleżanki z podstawówki. Usilnie próbowała
pożyczyć pieniądze ode mnie twierdząc ze to moja koleżanka ją
przysłała (dziewczyna siedzi od 2 lat w Niemczech i mamy kontakt na
nk). Tylko mnie zastanawia skąd ta pani wiedziała gdzie mieszkam ,ze
mam córkę, na jaki dzwonek nadusić (przy drzwiach są dwa)skoro
widziałam ją kilka lat temu?? Mamy nie ma do teraz odczekam 48 h i
zgłoszę zaginięcie. śzukam cię mamo twoja dusza zaginęła... Tak
bardzo chcę ją znaleźć

[kurczak1]

Zadbaj o siebie. Rób co do Ciebie należy ale poszukaj grupy DDA albo
podobnej. Zyjesz na huśtawce.

[kurczak1]

Aha, nie dawaj pieniedzy. Jedzenie owszem

[lux_occulta]

Kurczak1 ma rację... Żyjesz na huśtawce. Dobrze, że martwisz się o matkę, ale jednocześnie uważaj bo sama wpadasz w pułapkę. Zadręczając się sama wykończysz się nerwowo i psychicznie a to nikomu nie pomoże.

Żeby pomóc alkocholikowi trzeba zgody alkocholika... Nie wiem, jaki idiota ukuł tak bzdurny przepis :/ Alkocholicy mają pewien punkt w spólny ze schizofremikami - nie wiedzą, w jakim świecie żyją (mam wujka alkocholika, więc coś na ten temat wiem). Jak więc wogóle mają podiąć jakąkolwiek sensowną decyzję? Mają tak samo zlasowany mózg jak narkomani + mają kupę innych dolegliwości.

Do właścicieli sklepów onopolowych - wiadomo, że nałolgowi alkocholicy gwarantują wam niezły zarobek, ale sprzedawanie im alkocholu to zdaje się złamanie prawa. Dlaczego u diabła policja na to nie reaguje?!

[podeptana]

właśnie dlaczego mimo etykietek "osobom nietrzeżwym alkoholu nie
sprzedajemy" cały czas pijani klienci mogą liczyć nha obsługę????
cholerne durne nasze prawo... trzeba wyrazić zgode na leczenie a i
można sie nawalić bez zadnych konsekwencji no a i panstwo sie na
akcyzie wzbogaci a leczyc nie ma obowiązku bez zgody
zainteresowanego...a biorąc pod uwage odsetek chętnych do leczenia
to i nie wyda za duzo... Eh... słow szkoda

[lux_occulta]

W naiwności swojej coś Ci zasugeruję, chociaż podejrzewam, że zaraz masa osób powie, że mam idiotyczny pomysł.
Osób, które maja podobny problem do Twojego jest w Polsce ogromna ilość. Można zadbać o to, by wyszła odpowiednia ustawa... Ale po kolei. Będziesz potrzebować 100 000 ludzi (sporo, ale da się zebrać), projekt ustawy i podpisy tych osób. To MOŻE coś dać.

Najgorsze w całej sytuacji jest to, że na wszystko jest nieme przyzwolenie osób, którym się wydaje, że ich to nie dotyczy.

[podeptana]

Myslisz petycje napisać?? wiesz moze to jest pomysł... Osobiście
znam sporo osób , które mają podobny problem co ja ale co z tym
dalej????

[lux_occulta]

Nie petycję. Projekt ustwy. Zbierz tę grupę ludzi, którą znasz i ułóżcie wspólnie ustawę. Podzielcie się później i zbierzcie pod projektem 100 000 podpisów, bo tylko wtedy Sejm będzie miał obowiązek(!) zapoznac się z treścią ustawy. (grupa 100 000 obywateli posiada inicjatywę ustawodawcza na równi z posłami, komisjami sejmowymi, Senatem, prezydentem i Radą Ministrów). Następnie projekt ustawy musi trafić do marszałka sejmu a stamtąd, jeśli istotnie będzie tych 100 000 podpisów (ale to minimum!), projekt trafia na obrady sejmu gdzie po trzech czytania i ewentualnych poprawkach, izba niższa parlamentu uchala ustawę zwykłą większością głosów (czyli więcej za niż przeciw). Nie daj sobie wmówić, że to niemozliwe, albo, że szkoda czasu, albo, że i tak sejm to oleje. My mamy prawo domagac się pewnych rzeczy a państwo, skoro jest demokratyczne i nam prawa zapewnia, jest zobowiązane naszej woli przestrzegać. Poza tym gdyby ktoś zignorował taki projekt ustawy i się nim nie zajął to złamałby prawo, zapisane w konstytucji a to oznacza z miejsca wylecenie ze stanowiska. Mamy większe prawa, niż się komukolwiek wydaje ale za rzadko z nich korzystamy czekając, aż wszystko zrobi z nas państwo.

[konto_online]

> projekt trafia na obrady sejmu gdzie po trzech czytania i
ewentualnych poprawkach, izba niższa parlamentu uchala ustawę

odrzuca ustawę, jakoże nie stoi za nią żadne lobby "lobbujące"
parlamentarzystów

[lux_occulta]

Nie może odrzucić ustawy jeżeli nie jest ona sprzeczna z konstytucją. To wynika między innymi z hierarchii aktów prawnych. A od swierdzania zgodności/braku zgodności z konstytucją jest Trybunał Konstytucyjny. Owszem, mogą przegłosować przeciw, ale nie zapomnij, że w tym momencie obywatele, którzy zgłosili projekt ustawy mają prawo domagac się pisemnego uzasadnienia podjętej decyzji. Brak uzasadnienia oznacza bezprawne odrzucenie z powodu wyłącznie widzi-mi-sie parlamentarzystów. A to poważnie nadwyręża zaufanie sołeczeństwa do państwa. Ponad jeśli wszyscy przyjmą postawę "To i tak nie przejdzie bo nikt tego nie poprze", to ze społeczeństwa obywatelskiego w tym kraju będą nici a demokrację szlag trafi.

[konto_online]

> A to poważnie nadwyręża zaufanie sołeczeństwa do państwa

uuu, ale się państwo Palikota tym przejęło...


> społeczeństwa obywatelskiego w tym kraju będą nici a demokrację
szlag trafi.

no tak, nastepny nawiedzony - otwórz oczy

[lux_occulta]

> uuu, ale się państwo Palikota tym przejęło...

Powinno.

> no tak, nastepny nawiedzony

Raczej świadoma i systematycznie uświadamiana co do zagrożeń dla demokracji. Wiem, jak demokracja powina wyglądać i wiem też, że Polsce sporo brakuje.

>otwórz oczy

Chwilami wolałabym zamknąć i nigdy nie otwierać.

[konto_online]

lux_occulta napisała:

> > uuu, ale się państwo Palikota tym przejęło...
>
> Powinno.

uu, znowu się przejeło


>
> > no tak, nastepny nawiedzony
>
> Raczej świadoma i systematycznie uświadamiana co do zagrożeń dla
demokracji. Wi
> em, jak demokracja powina wyglądać i wiem też, że Polsce sporo
brakuje.

"zagrożeń"?
gdzi Ty w ogóle widzisz demokrację? wszystkim steruje grupa
zawodowych politykierów dzieląca się wciąż na nowe partie - a mordy
wy moje te same plus kilku naprawde biednych ludzi co to grosza nie
mają - wszystko w luksemburskich funduszach powierniczych utopione -
nawet podatków nie mają z czego płacić

raz na 4 lata lud może się najwyżej wypowiedzieć, które mordy mają
dostać miejsca w parlamencie, a i to nie jest przeliczane
bezpośrednio tylko jakies progi, reguły - znów wiekszy bierze więcej

[lux_occulta]

Ja mówię, jak to w teorii wyglądać powinno i czego u nas nie ma. A że praktyka w tym kraju jest taka, że bajzel tu jak w płonącym burdelu i nie wiadomo o co chodzi, więc chodzi o kasę, to już inna sprawa. Problem tkwi w tym, że obecni politycy zdają się nie widzieć, że czasy PRLu już dawno (no dobra, nie tak całkiem dawno) minęły a oni należą do przestarzałego i nieistniejącego juz systemu nie zaleznie od tego, czy są z lewicy czy z prawicy. Tak ośmielam się mieć jedno maleńkie złudzenie, że coś się zmieni, jak się młodsi do stołków dorwą, ale pewnie będzie jak zawsze - stołek pod dupą, forsa w kieszeni i władza w ręku, więc co ich wsięcej obchodzi... Więc właściwie wychodzi na to, że masz rację, konto_online. tylko po co zaraz tyle ironii i kpiny?

[konto_online]

wszędzie chodzi o kasę i wszeddzie rządzi ten sam układ

ironia i kpina? - Stańczyk mym idolem, tylko cholera mądrych wladców
jakos w pobliżu brak

[podeptana]

No ej...

[konto_online]

podeptana napisała:

> No ej...

czego? że grzecznie spytam :)

[leda16]

Widzę, że znasz Goethego i Kanta. Szkoda, że nie znasz polskiej ortografii. "alkohol" pisze się przez samo "h", schizofrenia przez "n". Nasłuchałaś się w szkole hasełek z WOS-u ale wątpię, czy potrafisz logicznie myśleć. Wolność człowieka stanowi najwyższe i niezbywalne dobro, więc sejm na pewno nie zatwierdzi ustawy łamiącej wolność jednostki. O przymusie jakiegokolwiek działania (w tym leczenia odwykowego, pozbawienia woli, wolności i in.) w każdym demokratycznym kraju decyduje wyłącznie sąd, nie rodzina, krewni, moraliści i przypadkowi ludzie. Więc zarówno alkoholicy jak i schizofrenicy doskonale wiedzą, na jakim świecie żyją w przeciwieństwie do Ciebie ;).Prawo stanowi, że człowiek nie ma obowiązku leczenia raka, sraczki, uzależnienia i żadnej z setek tysięcy istniejących chorób. Stanowi też, że dorosłe dzieci mają BEZWARUNKOWY obowiązek alimentacyjny wobec rodziców i córuś nie może stawiać warunku : dach nad głową i pełna miska pod warunkiem leczenia. Jeśli mamuśka wyląduje w PDPS, ona za ten PDPS musi płacić ze swojej pensji. Do sklepikarzy nie masz się co odwoływać - powinnaś wiedzieć, czym się skończyła prohibicja w Ameryce. Polska i tak od lat znajduje się w kryzysie gospodarczym i Państwo nie jest zainteresowane w ograniczaniu obrotów swojego najbardziej dochodowego sektora :). Pomyślałaś może, z jakiej przyczyny za nielegalną produkcję alkoholu są prawie tak samo wysokie kary jak za produkcję fałszywych pieniędzy? kant i goethe myślenia ekonomicznego Cię nie nauczą. prędzej Marks z Engelsem ;).

[lux_occulta]

Tak samo jak rodzice odpowiadają za swoje nieletnie dzieci a jednak gdy przychodzi co do czego potrafią kazać dzieciakowi spakować manele i wrócić dopiero, gdy przestanie ćpać.

Co do Fryderyka Engelsa i Karola Marksa... Może zanim zaproponujesz mi jakichś filozofów i twórców jakiejś ideologii, to najpierw poszukaj kogoś, kto promował demokracje albo jakikolwiek inny ustrój odmienny od totalitaryzmu. Nie powiem, zarówno Engels jak i Marks mieli ciekawy pomysł i całkiem dobre intencje, ale co z tego, skoro efekt był porównywalny z nazizmem? Polska byłaby obecnie całkiem silnym państwem, ale jak narazie jest młodym państwem demokartycznym, które w swym ustroju raczkuje i ledwo próbuje samodzielnie ustać na nogach. Może, gdyby nie wydarzenia między 1 września 1939 a 4 czerwca 1989, Polska dzisiaj wyglądałaby inaczej. Ale to już tylko moje gdybanie.

SchizofreNicy podobnie jak osoby użależnione od używek takich, jak alkoHol czy narkotyki wierz mi, że nie wiedzą, w jakim świecie żyją. Chyba, że schizofrenik grzecznie bierze leki, alkoholik jest trzeźwy a jego mózg nie został BARDZO zniszczony (siostra mojej matki jest alkoholiczką, jej mąż też, inny wujek też, a mnie to groziło), za to narkomanom nic nie jest w stanie pomóc jeśli są już jakieś straty (kumpel się zaćpał a mój eks jest na etapie systematycznego zaćpawania0. Takie osoby powinny być po prostu odtransportowane do odpowiedniego ośrodka. Albo walczy się ze społeczna patologią albo nie, nie ma miejsca na "ale". Mam nieprzyjemność oglądać, co się dzieje z dziećmi, które wyrastają w takich rodzinach. I wiesz, co Ci powiem? Jakoś nikt trójki dorosłych już dzieci mojego wujostwa nie targa po sądach ani po rzadnych urzędach, że nie daja na nich pieniędzy. Potrafili przepić mieszkanie, zrujnować życie tróki z czworga dzieci i ktos ma jeszcze na nich pieniądze wykładać?! ładny mamy kraj, nie ma co. Wiesz, zanim sąd wyda tu jakąkolwiek decyzję, to wieki miną. A poza tym skoro alkoholik czy narkoman w chwili stwierdzenia uzależnienia nie ma OBOWIĄZKU skierować się na leczenie, a ponad to kosztami głupoty osób uzależnionych od alkoholu obciąża się rodzinę, to powiedz mi, jak to mozliwe, że jednocześnie państwo ma obowiązek pomocy ofiarom rodziny patologicznej? Bo alkoholizm i narkomanię zalicza się do patologii.

[podeptana]

cóż, jeśli chodzi o obowiązek alimentacyjny to musze wyprowadzić cie
z błędu. 4 lata temu opuszczając tzw "dom rodzinny" kazano mi się
stawić do tutejszego ośrodka MOPS na wywiad alimentacyjny. Poniewaz
zarabiałam najniższą krajową,więcobowiązek alimentacyjny mnie nie
dotyczy. Obecnie przebywam na urlopie wychowawczym dostając
państwowe 400 zł jako dodatek.tak że jak widzisz mamusia na alimenty
z mojej strony liczyć nie może. ciekawe jak nazwiesz utrzymywanie
rodziców przez ostatnie 10 lat?? Może alimentami?? Ja myślę ze to
była pomoc... i nie potrzebuje do tego papierka sądowego zeby takiej
udzielić choćby dziś. A co do warunków to MAM PRAWO je stawiać,
wierz mi

[lubie.misie]

Masz moje wsparcie, rozumiem Cię.
Nie ma potrzeby tłumaczenia się obcym ludziom na forum dlaczego tak,
a nie inaczej postępujesz. Dobrze robisz.
Każdy dorosły człowiek jest odpowiedzialny sam za swoje życie. Na
forum "uzależnienia" prędzej znajdziesz zrozumienie. Trzymaj się
KONSEKWENTNIE !!!