Wbrew naturze 2

[jestemsobiemalymis]

Ponieważ obsesją naszych czasów jest nawiązywanie do tego co
naturalne utożsamiając z tym co prawdziwe otwieram nowy temat.
Jest to z mojej strony wyraz konsekwencji w nawiązywaniu do cech
naturalnych, ale chcę zejść z tematu seksu na inne cechy naszego
gatunku.

Otóz wszyscy antropolodzy badający wydajność fizyczno-umysłową
zwracają uwage ,że 8 godzin pracy to zbyt ciężka harówka do której
natura nas nie przyzwyczaiła.
My mężczyzni jesteśmy zdolni tylko do chwilowych wysiłków w celu
upolowania zwierzyny i te spięcia muszą mieć dłuugie interwały po to
by zregenerować i umotywować na nowo nasze leniwe ciała.
Mój postulat jest prosty!
Chcę pracować góra 3-4 godziny dziennie z racji naturalnych
uwarunkowań! Badania mówią ,żę po 6 godzinach pracy wydajność spada
na łeb na szyję!
Skończmy z tym kieratem. Chcę po krótkiej pracy leżeć jak Lew na
sawannie, ziewać paszczą i wygrzewać się leniwie na słoneczku!
Po za tym wolny czas przeznaczę na wędkowanie, zbieranie znaczków
pocztowych ;) i pokrywanie samic ;))

Czas po rewolucji seksualnej na rewolucję pracy! Tyle bezrobotnych
czeka na wypełnienie naszych czterech pozostawionych im godzin, w
których wykażą większą wydajność! Nowy kierunek polityczny, nowa
partia, nowe, zgodne z naturą postulaty.
Zmieńmy obraz świata! Otwórzme nowe przestrzenie i uwolnijmy
potencjał nowych uwarunkowań gospodarczo-społecznych.
Niech będzie zgodnie z naturą!

[klosowski333]

Ale poprzedni watek z cyklu "wbrew naturze" otworzyl niejaki Zlotyswit ;) To
Twoje inne forumowe wcielenie?

[jestemsobiemalymis]

Świadomie nawiazałem do jego wątku jako dalej idąca konsekwencja.
Jeśli mówimy A to trzeba powiedzieć B. Stąd mój manifest zgodności
z naturą również na innych płaszczyznach.
Mówię serio!
Ziół nie popalam!
:)

[paco_lopez]

powiedzmy sobie szczerze, że ta cała banda jadąca do centrum
samochodami pracuje 3 godziny dziennie albo wcale, bo picie herbaty
i klikanie w komputer oraz spotkania, spotkania i spotkania i
zebrania itp, to nie praca. praca to jak wiadomo siła razy
odległość. no ileż to pracy jest w każdym jednym kliknięciu. tu
praca polega na dyskusjach bez końca.

[wentyl77]

Brzmi super, ale czy zdajesz sobie sprawę, że nie byłaby to żadna
rewolucja? Kultury pierwotnych plemion, w których większość
obowiązków wykonują kobiety, postawiły dawno na wyobraźnię i spryt
samców. To oni wykonują ważne rytuały magiczne, organizują życie
duchowe, prowadzą rytuały inicjacyjne i dbają o właściwy wzrost
populacji. Te niby prymitywne osobniki już dawno zrozumiały naturę
kobiecej seksualności, spółkując z kobietami dużo i dość
przypadkowo, nawet do późnej starości. Wychodzą z głupiego dla nas
założenia, że kobieta, dbając o potomstwo i o zaspokojenie samca,
jest kobietą najbardziej zadowoloną i nie ma czasu na głupoty. Takie
modele funkcjonują sprawnie od wieków, o dziwo nie znają tam
rewolucji.

Coś, co my nazwalibyśmy połączeniem rewolucji obyczajowej i
ekonomicznej, u nich jest chlebem powszednim i nie budzi żadnego
zdziwienia, a tym bardziej odruchu buntu.

--
debil nie wie, że jest debil, a mądry to wie

[jestemsobiemalymis]

Wiesz wentyl77 dobrze że jesteś i piszesz bo nic mnie tak nie
drażni jak ustalone parytety, opinie, zmurszałe schematy itd.
Wsadzam kij w mrowisko bo temat ciekawy i na czasie (w związku z
kryzysem)
Naprawdę uważam że rewolucja seksualna bez rewolucji w podziale
pracy jest niekonsekwencją.
Zastanawiałem się przed napisaniem tego tematu czy rozszerzyć moje
postulaty o kobiety, ale nie wiem, czy one czasem nie mają w sobie
syndromu męczennic i lubią się chyba zarabiać po łokcie??
Przodownice pracy socjalistycznej i Matki Polki.
Ale co tam! Zapraszam płeć piękną do Partii Leniwych Lwów!
Z drugiej strony gdyby nam facetom było za lekko to postęp nie
ruszył by z miejsca, bo to nasze lenistwo skłoniło nas do obmyślania
wynalazków ułatwiających pracę, kobitki nawet by na to nie wpadły ;)
Ale nas zagoniono do roboty i od razu cywilizacja z miejsca ruszyła.
Powiem Tobie że bardzo chwalę sobie że żyję w dzisiejszych czasach i
plemionom pierwotnym wcale nie zazdroszczę. Więc na coś się przydała
ta cywilizacyjna gonitwa, ale, ale...
Czas przystopować z takich względów.
Bombardują nas produktami, internetami, usługami, wakacjami,
filmami etc.itd jakbyśmy byli z gumy a doba człowiecza trwała 40
godzin!
Nie ma czasu na konsumpcje! Gospodarki są bardziej usługowe niż
produkcyjne.
Ilość produktów mających charakter czysto bałamutny, związany ze
stucznymi potrzebami jest tak duży, że mogą też płacić za to byśmy
się za bardzo nie wysilali i uśmiechali do siebie i czasu więcej
mieli.
Pamiętam jak ekonomiści bałamutnie krytykowali tzw długie
weekendy ,bo niby gospodarka stoi, zapominając że w tym samym czasie
ludzie kupują grille, żarcie, wodę ognistą czy jadą na urlopik i tak
czy inaczej wydają pieniądze i wszystko się kręci!
Od kilku lat już widzą drugą stronę kija i wiedzą że to dobre
okresy na podratowanie branży turystycznej, która w naszym klimacie
lekko nie ma.
Kapitalizm ma podstawową sprzeczność: z jednej strony pilnuje
kosztów redukując je (również nasze pensje), z drugiej wciska nam
marketingowo produkty jakbyśmy mieli portfele z gumy. Albo wciska
przez banki kredyty byśmy więcej kupowali tym samym nakręcając bańkę
spekulacji która musi kiedyś pęknąć.
No i pękła! I teraz pompują deficyty i łatają dziury finansowe
banków publicznymi pieniędzmi na pokrycie długów które już zostały
skonsumowane w latach 'prosperity'!
Pewnie niejeden ekonomista się obruszy że proponuję utopię ale
jeśli rzeczywista wydajność zależy bardziej od automatyzacji
produkcji i wydajności lini jak i ceny produktu?? (np transport
samolotem telefonów komórkowych jest bardziej opłacalny niż kartofli
więc i wydajność większa, tak samo księgowy który klika w klawisze
operacje wielomilionowe jest bardziej wydajny od zwykłej ksiegowej
klikającej zarobki w przeciętnej polskiej firmie!)
I tak większość pensji możnych tego świata (np:nieudolnych
bankierów i menadzerów) jest uznaniowa i bardziej liczy się umowa
wielkich tego świata więc umowa społeczna i platforma ( poziom na
którym jest zawieszona) od której zasady wolnorynkowe (w które nie
wątpię) działają zgodnie z logiką też powinna podlegać dyskusjom.
4h+4h (docelowo) to daje w rzeczywistości 4 godziny zachowane dla
pracownika a dla innego pracownika 2 wydajne tylko w połowie i dwie
mało wydajne. Koszt 'dotacji' to dwie godziny rzeczywistych kosztów
tylko w połowie, do których trzeba dołożyć ze żródła 'rozruchowego',
ale zmniejszając wydatki socjalne i zasiłki. Można dołożyć z
deficytów jako koła zamachowego i po kilku latach popyt osiągnie
poziom tak fantasyczny dla gospodarek, że spłata tej sumy
rozruchowej była by prosta. To nie to samo co pokrywać straty z
deficytów pobudzających już były popyt!
Tym bardziej że kraje taniej produkcji też chcą mieć zwiększony
udział w konsumpcji i mogą zamiast 12 godzin pracować 8 za te same
pieniądze ,albo 12 ze zwiększoną pensją i jakimś progowym sytemem
wchodzenia na wyższe pułapy rozwoju gospodarczego z międzynarodową
kodyfikacją praw pracy i schematów rozwojowych, które zakładały by
projektowany wzrost.
W XIX wieku czas pracy to było 12 godzin plus soboty i zero urlopów.
Nacisk społeczny umożliwił reedukcje czasu pracy, dlatego
postulatywność zmian bez rewolucji antysystemowych (np
komunistycznych tfu...) ale z postawieniem na ich ewolucje nie jest
głupotą.
To nie utopia tylko rozmowy ekonomistów którzy podrzucjają takie
pomysły (kukułcze jaja) całkiem serio nawet jeśli tak jak mały miś
mrugają jednym oczkiem ;)
Pewne poglądy, projekty, koncepty muszą się przegryżc, czas musi
się przesilić i wtedy to co było niemożliwe staje się możliwe.
To co mówię naprawdę nie jest moim wymysłem!

[rzeka.suf]

'Chcę po krótkiej pracy leżeć jak Lew na
> sawannie, ziewać paszczą i wygrzewać się leniwie na słoneczku!
> Po za tym wolny czas przeznaczę na wędkowanie, zbieranie znaczków
> pocztowych ;) i pokrywanie samic ;))'

w takim razie musisz niezle sie narobic w czasie nauki...
ewentualnie przeniesc sie w rejony, gdzie obowiazuje siesta, ale - 'powiem ci w
sekrecie' - dzien pracy podzielony siesta to wlasciwie rowniez dzien stracony.

czy jest to watek humorystyczny?

[jestemsobiemalymis]

Wiem, wiem, sjesta to strata czasu.
Dlatego chodzi mi raczej o 4-ro godzinny dzień pracy i do domu, albo
w plener! :)
Pomyśl rzeko! od 6 d0 10-tej, albo od 8 do 12! I fajrant!
Zapisujesz sie do mojego manifestu?

Czy to jest wątek humorystyczny?
Troche tak, trochę nie...
Humor jest chyba wyczuwalny?? Hmm??

ale przeciez praca czyni wolnym

[rzeka.suf]

'Pomyśl rzeko! od 6 d0 10-tej, albo od 8 do 12! I fajrant!

mysle: co za horror - od 6 do 10, czy od 8 do 12, zerowy bylby ze mnie pozytek,
za to dla mnie - katorga.

'Zapisujesz sie do mojego manifestu? '

mi taki manifest nie jest potrzebny. ja niby mam wolnosc wyboru - pol etatu czy
caly, jeno utrzymac sie z part time mojego poziomu zarobkow, byloby raczej
niewykonalne :)
ale rozumiem, ze jest sporo osob na tym swiecie, ktore doskonale obylyby sie z
pensja 4godzinnego dnia pracy i cierpia w imie abstrakcyjnych standardow. tak
wiec moge podpisac twoj manifest, tak samo jak manifest przeciwnikow np
apartheidu :)

a siesta nie zawsze jest strata czasu - mi pozwala nieco naladowac baterie
wyladowane nienaturalnymi dla mnie porami aktywnosci.

dzieki za cytat w innym watku, odpowiem jak mi sie mozg nadwatlony 38 godzinami
pracy i 20 godzinami snu zregeneruje :)

[jestemsobiemalymis]

Ale ty jesteś przekorna! :)
Chodzi o 4 godziny pracy z tą samą pensją co za 8 godzin. Jest to
dla mnie naturalna konsekwencja rozwoju cywilizacji. Jesteś rzeko
niekonsekwentna zadając pytania o Projekt Venus. Nie zamierzam
promować lenistwa tylko odwołuję się do naturalnych procesów
biologicznych. Projekt który przedstawiłem jest 150 razy bardziej
realny od PV.
Mnie chodzi o przekorność ale w innej skali. Osobiście jestem
monogamistą (zdarza się) dlatego dostrzegam szum informacyjny w
temacie tego czy monogamia jest naturalna czy nie. Ale o to czy
harówka jest naturalna to nikt się nie zająknie.
Rewolucja seksualna odwołująca się do naturalnych instynktów była
na rękę cywilizacji pieniądza i konsumpcji, ponieważ zwiększała
konsumpcyjne nastawienia i napędzała rynek. Ale inne 'naturalności'
są odrzucane bo nie pasują do systemu.

Dlaczego nie pasuje Ci praca od 6-10 lub 8-12 ??? Masz długi
rozruch, problem ze wstawaniem? :)

No cóz życie to paradoks...
Pozdrawiam

[rzeka.suf]

nie znam sie rowniez na ekonomii i byc moze dlatego twoj postulat wydaje sie mi
sie nierealizowalny. po coz ktos mialby placic za prace wiecej, skoro moze
zaplacic mniej?
czy jest tu jakis logiczny argument, czy wszystko opiera sie na wznioslych
postulatach, wcale nie mniej wznioslych niz te z PV?

'Ale o to czy harówka jest naturalna to nikt się nie zająknie. '
no, ja sie jakam od dawien dawna, czasem - juz zeby ludzi nie ... denerwowac,
jakas sie wewnetrznie na ten temat.
na kobiety, ktore lacza prace zawodowa w pelnym wymiarze godzin z wychowaniem
dzieci, prowadzeniem domu, patrze jak na superheroiny, zastanawiajac sie czy
rzeczywiscie nalezymy do tego samego gatunku...

praca wczesnym rankiem, o zlotym lub szarym swicie, nie pasuje mi, poniewaz
najwidoczniej mam sowi rytm snu - czuwania. po prostu nie kontaktuje za bardzo z
rana, jesli funkcjonuje, to jak maszyna, marzac tylko o tym, zeby sie wyspac.
noca, nawet jesli jestem zmeczona, mam ochote na aktywnosc, myslenie itd.

[wentyl77]

Najsprawniejszy mężczyzna to taki, który może poświęcać się swoim
pasjom, przy okazji zyskując na innych polach. Wtedy jesteśmy gotowi
pracować nie kilka, ale nawet kilkanaście godzin na dobę. W tym
momencie masz rację: mężczyźni są gotowi do wielkiego wysiłku, ale
nie dozowanego odpowiednio i w taktownych odstępach czasu.

Dlatego w kulturach pierwotnych młody mężczyzna nie jest widziany
jako dobry mąż. Nadmiar energii seksualnej ma okazję spożytkować na
arenie walki o zwierza, która jest sceną dla męskości w takim samym
stopniu, co łoże. W tym czasie starsi mężczyźni organizują życie
duchowe, nie przemęczając się zanadto, albowiem to im przypadają
najlepsze, najmłodsze samice. Tym można wyjaśnić ewolucyjne
powołanie do wielokrotnego współżycia i zdolność do rozpłodu
zachowaną do późnej starości.

--
debil nie wie, że jest debil, a mądry to wie.

[wentyl77]

Ps. Sorry, miało być "ale dozowanego odpowiednio".

[kaa.lka]

aaaa,
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa leze i mysle co tez wam dowalic na temat.na
temat z pozycji.mojej leniwej mesko-damskiej natury pozycji.
jak wytrzezwieje to napisze.tyle ze wtedy nie bede juz tak zlosliwa
jak jestem teraz. zaaaalujcie
aaaaaamen
ka

[shachar]

Panie misiek, ciesze sie ,ze odezwal sie w ktos normalnie rozwiniety
w sprawie czucia tego co niewygodne. bo tu dzieciaki placza ze im
kolezanka podwladna nie chce pracowac do taktu. ojej.

[rzeka.suf]

'Zastanawiałem się przed napisaniem tego tematu czy rozszerzyć moje
postulaty o kobiety, ale nie wiem, czy one czasem nie mają w sobie
syndromu męczennic i lubią się chyba zarabiać po łokcie?? '

o, boze, mam chyba syndrom meczennicy, a moze jestem uzaleznionym juz pasjonatem
produkowania sie na fp, ale jeszcze ostatkiem sil napisze:
dziwaczna teza/ bzdura.
choc jak tak sobie przypominam te znajome moje kobiety, niekoniecznie polki...,
niekoniecznie matki...
byc moze wiele zalezy od ' plci mozgu' lub wychowania?
mnie ojciec dlugo nazywal mnie meskim przezwiskiem, boze, to wszystko dlatego,
to dlatego myla mnie tu z mezczyzna lub nazywaja bezplciowcem. i to dlatego
bardziej sklonna jestem do wysilku w odniesieniu do pasji niz rutyny i lepiej
sie czuje w biegach krotko- niz dlugodystansowych.
brak identyfikacji z psychika danej plci, taaak, to musi byc to. jesli to
kwestia natury, to jestem tym wyjatkiem, co reguly istnienia dowodzi. cozem
zrobic mam, o ja nieszczesne hermafrodycie bezplciowe to???
panowie, co wam macica matki podpowiada? pranie mozgu czy operacja zmiany plci?

[shachar]

och, och, podpowiada nam, ze nalezy krzyczec spazmatycznie

[rzeka.suf]

ciebie nie pytam, ty jestes kobieta, co ty mozesz wiedziec ;)

[shachar]

no wlasie, a na dodatek jestem w nastoju jakims takim uszczypliwym.
ale w ogole mna sie nie nalezy przejmowac, cos tam dopiernicze i
pojde spac nareszcie :)
acha, memorial day weekend mamy, zatanawiam sie memorial czego tak
konkretnie

[rzeka.suf]

zaduszki militarne. o, o, o, google mam. i wikipedie.
a szczypania nie lubie.
dobronoc

[shachar]

nikt nie lubi, ale czasem czeba.inaczej czlowiek sie udusi.
fleet week jak doczytasz. marynarze wszedzie, ja nie wiem, czy to
dobrze, ale wszyscy mowia, ze tak.

[jestemsobiemalymis]

Jesteś rzeko rozbrajająca :)

Masz rację nie kwestionuję wysiłku wielogodzinnego bez jedzenia i
picia jeśli jest zrodzony z pasji. Szczęściarzami są ci którzy mają
prace zgodna ze swoimi zainteresowaniami i pasjami. Wtedy naprawdę
nie trzeba zarabiać zbyt dużo by osiągać abstrakcyjne standarty bo
satysfakcja wyższego rzędu jest.

Dobrze że określiłaś własne zapatrywania dotyczące syndromu
męczennic.
W takim razie nadajesz się do ruchu społecznego Leniwych Lwów i
Lwic.

A tak wogóle to traktuj temat bardziej humorystycznie
Czasami jesteś taka 'sieriozna' ;)

[k-57]

jestemsobiemalymis napisał:

otwieram nowy temat.
> Jest to z mojej strony wyraz konsekwencji w nawiązywaniu do cech
> naturalnych, ale chcę zejść z tematu seksu na inne cechy naszego
> gatunku.
>
> Otóz wszyscy antropolodzy badający wydajność fizyczno-umysłową
> zwracają uwage ,że 8 godzin pracy to zbyt ciężka harówka do
której
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
skad wiesz ze wszyscy? antropolog i prostackie myslenie jakie
prezentujesz.....
najlepiej czuje sz sie w tematach tzw odbytniczych...wiec nie rob
odskokow

[moon_witch]

Wyspany i syty misio zyje dwa razy dluzej. Z kolei zapracowany, bez
sloika miodu, wysiada szybko na jakies tam chorobstwo, ustepujac
miejsca bardziej doskonalym mlodym rzeszom misiow itp itp.
No a to bylo tylko tyle wtemacie
Mozna zawsze zmienic zawod na misio_pan_domu.

[jestemsobiemalymis]

Nie wiem co chcesz powiedzieć Mono?
Jeśli uważasz ,że Misie_Panie_Domu pracują krócej, tylko cztery
godziny i Miś powinien przywdziać fartuszek jeśli nie chce się
narobić to znaczy, że dostrzegasz niesprawiedliwość. Dzieki nam
facetom i takim wynalazkom jak zmywarka, kuchnia elektryczna,
odkurzacz, pralka, mikrofala kury domowe mają ułatwione życie!
Teraz juz wiesz dlaczego po ośmiu godzinach pracy wolimy mieć
święty spokój i poczytać gazetę/obejrzeć sport w TV i nie lubimy
kiedy zrzędzicie w sytuacji gdy zmywarka, pralka etc odwalają za nas
pomoc dla was. Pamiętajcie i pomyślcie o nas z czułością kiedy wasze
(pracowite niewątpliwie) rączki wciskają guzik pralki, zmywarki etc.

No chyba że Pani Domu i Pan Domu zgodnie i równo pracują osiem lub
więcej godzin. Wtedy obowiązki po równo...albo nowy pomysł.
Ponieważ cztery godziny pracy to za mało (można zgnuśnieć)
proponuję układ 6+6+2+2. Czyli dla Niej i dla Niego po sześć godzin
w pracy i po dwie równo godziny na domowe obowiązki. Cztery
uwolnione godziny pracy Jej i Jego jako cztero godzinny pół etat dla
Misi_Pani_Domu, która chce dorobić do ośmiu godzin pracy męża, który
wtedy może po przyjściu z pracy spokojnie wypocząć.
Myślę że takie ramy nowej umowy społecznej są do zrealizowania.
Cóż trzeba czasami przesunąć granice niemożliwego (4-godziny pracy)
po to by potem wycofując się ustalić front możliwości i realności
tam gdzie jeszcze niedawno nie był on wyobrażalny. Typowa strategia
negocjacyjna. Czy sposób na powiększenie sobie mieszkania
wprowadzając kozę na tydzień, albo wprowadzenie zasady zwiedzania
ciemnych, podziemnych labiryntów po to by wychodząc z nich z ulgą
odkryć piękno świata.

Historia osmiogodzinnego dnia pracy

[moon_witch]

Jest tak krwawa,ze az przeraza!
Co sie dzialo zanim ludziom w latach 30 ubieglego stulecia
pozwolono pracowac mniej.
Najpierw w latach 50 XVIII stulecia pozwolono pracowac robotnikom
budowlanym 8 godzin.

Aktualnym problemem NIEWOLNICTWA WSPOLCZESNEGO jest brak
informacji ile czasu darmo pracuje wspolczeny czlowiek w dobie
komputerowej. gdyby to zreasumowac to cofnelismy sie o caly wiek do
tylu.

[jestemsobiemalymis]

Skracanie dnia pracy jest naturalną konsekwencją rozwoju techniki
etc. Zgadzam się jednak ,że istnieją talenty czy stopień
wykształcenia który powinien być wykorzystywany w dłuższym czase
pracy. Ale wybitny chirurg, który jeżdzi po szpitalach ze swoim
zespołem dokonując przełomowych operacji dostaje za to 10x więcej
niż zwykły chirurg. W innych dziedzinach jest tak samo.

Ale mam pytanie trochę osobiste do Ciebie Moono. Z tego co pamiętam
mieszkasz w Szwecji. Jestem ciekaw jakie masz przemyślenia,
obserwacje natury socjologicznej, psychologicznej etc na temat
społeczeństwa szwedzkiego? Pisałaś kiedyś o gangach 'kolorowych'?
itd. Co mnie zaskoczyło bo ja mam wyobrażenia Skadynawii z Danii i
tam jest tak grzecznie i spokojnie (domy pootwierane, zwyczaj
wchodzenia pod nieobecność gospodarzy i ugoszczenia się, brak
mentalności (absolutny brak) cwaniacko-złodziejskiej itd), że prawie
Utopia.
Osobiście uważam kraje skandynawskie za jedyne prawdziwe w 100%
kraje postmodernistyczne w dobrym tego słowa znaczeniu. Lączą
liberalizm z socializmem w bardzo przemyślny, mądry sposób. Wpływ
protestantyzmu na etykę, poczucie wspólnoty wielki i wyczuwalny
chociażby w skromności domów i chłodnej estetyki w Każdym aspekcie.
A Twoje refleksje?

Utopia...

[moon_witch]

Istnieje jedynie w wyobrazeniach ludzi.
Ja mieszkam w tym kraju od wielu juz lat. Mowi sie zwyczajnie, ze
kraj ten jest dla ludzi o europiejskiej kulturze i obyczajach, bo
te kultury nie roznia sie tak drastycznie. Robi sie wszystko, aby
zasymilowac ludzi np. Afryki, czy krajow arabskich. Oficjalnie nie
ma 'rasizmu'. Ale roznice w zachowaniu coponiektorych osob bywaja
duze. Np. w sposobie wychowywania dzieci.

Wszystko zalezy od tego jaka osoby jestes Ty sam. Jak reagujesz na
innych ludzi.Jak ich postrzegasz.

Jest bandytyzm, sa rabunki,gwalty, morderstwa, Szwecja nie jest
bezpiecznym krajem.Caly czas dzieje sie cos, o czym prasa donosi i
co wybitnie swiadczy, o tym ze zycie tu juz do spokojnych nie
nalezy.

Ja mieszkam w okolicach lesnych i chodze po lesie czasami do
poznych godzin...jednak nigdy nie pozniej niz o 22.00:)))


Jak tu sie ludziom zyje? Jesli masz dobry zawod, jestes pomyslowy i
zaradny, masz checi i sily do pracy to...zyje ci sie super. Jak
tylko mozesz pomarzyc:)))

A co, masz w planie zmiane miejsca zamieszkania?

[jestemsobiemalymis]

Raczej się nie wybieram ale byłem ciekaw Twoich spostrzeżeń. Wydaje
mi się że Szwedzi troche przesadzili z polityką 'otwartych dzrzwi'.
Było to związane z socjologicznymi, lewicowymi pogladami n/t nieco
ocieżałego, sennego, protestanckiego temperamentu szwedzkiego
społeczeństwa i próbę wzbogacenia przez asymilację z
różnych 'dzikich';) krajów.
Nie udało im się. Zależy też pewnie od wielkości miasta w którym
się mieszka i ilości kolorowych.
Znam lepiej Danię i tam jest po prostu szok, szok, szok. Pozytywny.
Pod każdym względem. Oczywiście ludzie jak to ludzie, żyją, pracują,
rozwodzą się ,kłócą, ale poziom dyscypliny społecznej jest wysoki
łącznie z rozwiniętym donosicielstwem jako naturalną reakcją ludzi w
przypadku jakichkolwiek aktów wandalizmu etc. Co sie zdarza baardzo,
bardzo rzadko.
Nie ma tam typowej niestety w Polsce psychopatycznej,
autodestrukcyjnej mentalności wandali, którzy idą przez miasto jak
pożoga.
Kultura na ulicach i poszanowanie dla pieszych, kierowców i
rowerzystów.
Brak , kompletny brak typów cwaniaków dla których każda 'grzeczność'
jest frajerstwem słabszego.
Otwarte mieszkania, samochody. Rowery zostawiane na 8 godzin przy
przystankach gdzieś na zadupiu. Trudność mentalna kradzieży. Latwiej
coś kupić (w sensie mentalnym) niż zapierniczyć. Taki konsumpcjonizm
sobie cenię.
Architektura bez fajerwerków i grodzeń, przestrzenność osiedli-
ogrodów z małymi żywopłotami. Brak płotów i mentalności każde grabie
grabią do siebie. Przy całej indywidualności i życiowej zaradności
jest to kraj w którym to co społeczne jest mocno związane z tym co
prywatne. Przestrzeń publiczna słabo zdefiniowna bo linia między
prywatnością a tym co publiczne słabo zarysowana. Np. małe
miasteczko w którym stare szachulcowe domy stoją wzdłuż ulicy
szerokiej na trzy metry tak że chcąc nie chcąc patrzymy na niskie
okna domów . Brak firan, zasłon, żaluzji. NIC . Można nocha wsadzić
prosto do salonu. Rodzina przy kolacji. Rama okienna jak rama obrazu
z tytułem portret rodziny we wnetrzu. Takie klimaty.
Kopenhaga to miasto rowerów. Osobne pasy dla rowerzystów. Czasem
jedzie ich więcej niz samochodów. Na rowerach eleganckie damulki w
garsonkach popylające do biur. Ministerstwo czegoś tam i parking dla
rowerów. Chyba połowa urzędasów ministerialnego szczebla jeżdzi
rowerami! Polityka o zupełnie innym poziomie relacji społecznej niż
u nas.
Jakie łatwe postmodernistyczne wyjście! Zamiast budować coraz to
większe i droższe trzypasmówy dla samochodów i lać beton w miasta i
robić podziemne parkingi jako dowód na nowoczesność, po prostu
zamiast tego wyciaga się z szopy staroświecki rower i popyla nim do
pracy. Jakie to proste! Faza ponowoczesna w której nic nie robi się
na siłę po to by zafiszować swoją nowoczesność czy pawi ogon.
Tak mi się podoba.
To dowód na to że ludzie się wzajemnie nakręcają albo pro albo
kontra. Postawa DO zawsze jest bardziej OPŁACALNA w sensie również
ekonomicznym ,bo społeczne koszty funkcjonowania są o niebo niższe
niż np w Polsce. Wszystko zależy od kultury, relacji, mentalności
itp.

Widze ze

[moon_witch]

podobaja ci sie zwyczajni normalni ludzie. Takich tu najwiecej.
Ale... w cichym bajorku krokodyl nie spi. Czasami mozna trafic na
osoby bardzo nienormalne i wrecz, chore wlasnie posrod Szwedow.
Choc na zewnatrz wygladaja na normalne, ale w srodku kipia taka
nienawiscia i agresja jak pospolity psychol, czy zbir. I majac
doczynienia z takimi ludzmi, co wtedy myslisz o Polakach, czy
innych narodowosciach?:=)))

To, ze jezdza rowerami, to aktualna polityka aby byc swiadomym
ochrony srodwiska. Dzis przejechac czlowiekowi pod nosem jeepem, to
tak jak w sredniowieczu nasrac mu pod oknami.

Budownictwo nie jest ciekawe, bo kazdy chce miec swoj wlasny domek.
A rozpietosc kosztow w budownictwie domow, jest ogromna za 1m2 domu
z drewnianych listw, lacznie z innymi detalami wykonczeniowymi jak
np. izolacja, elektryka itp. koszta sa 6.000- 8.000 kr.
Za dom, gdzie architekt projektowal placisz ok. 20.000 -35.000
koron. Za dom 'kamienny' 1m2 okolo 20.000 - 25.000, czyli kazdy
umiejacy troche liczyc, przeliczy co mu sie opalaca i w sumie
bedzie mial dwa czy nawet trzy domy ...ale z drewna, w roznych
miejscach w kraju.
To tak zartem.:=)

[jestemsobiemalymis]

Lubię normalność tam gdzie jest ona potrzebna i pożądnana czyli w
70% naszego czasu. Przy dzisiejszym przeczuleniu, przewrazliwieniu i
medialnej nagonce, szumie informacyjnym dobrze jest wyjść i
popatrzyć na ludzi, na świat, na normalność w ramach autoterapii.
Lubię świrów ale pozytywnych :)
To że psycholi nie brakuję to wiem, ale dopóki nie wyżywaja się na
forum publicznycm i nie dewastują otoczenia czy też ich punkt
widzenia nie staje się normatywny w ramach wzorców kulturowych to
mnie to nie obchodzi.

Choc na zewnatrz wygladaja na normalne, ale w srodku kipia taka
> nienawiscia i agresja jak pospolity psychol, czy zbir
Dobrze niech zaciskaja zęby i kipią i sie hamują, widocznie mają
dobre psychotropy :)

I majac
> doczynienia z takimi ludzmi, co wtedy myslisz o Polakach, czy
> innych narodowosciach?:=)))
Nic nie myślę, nie uogólniam. Nie będę się rozpisywał na temat
moich obserwacji i wniosków dotyczących różnych narodowości.
Istnieje jednak zespół pewnych cech kulturowych ,które są wdychane
przez ludzi wychowujących się w danej otoczce społecznej. Sa to
pierwiastki kształtujące w takim samym stopniu piekarzy i szoferów
co inteligencję. Ostatecznie o wszystkim decyduje zbiorowy rachunek,
bilans i po prostu stwierdzam ,że w krajach skandynawskich np w
Danii jest to dodatni pozytywny bilans społeczny i poziom zaufania
społecznego jest na tyle duży, by zachęcać do szukania wspólnego
mianownika w większym stopniu niż w innych krajach.

Dzis przejechac czlowiekowi pod nosem jeepem, to
> tak jak w sredniowieczu nasrac mu pod oknami.
No widzisz Mona sama przyznałaś ,że dobrze jest zyć w kraju w którym
jeep nie stanowi fetyszu czy narzędzia manifestacji, bo jest
produktem łatwo dostępnym. Właśnie z tych względów aktualna polityka
ochrony środowiska jest jak ziarno które pada na podatny,
przygotowany grunt. Spróbuj rzucić taki (rowerowy) pomysł w Polsce
to cię wyśmieją. Albo zaproponuj urzedasom żeby jeżdzili do pracy
rowerem to powiedzą ,że to populistyczn tania zagrywka, a po za tym
władza musi miec swój majestat.

Budownictwo nie jest ciekawe, bo kazdy chce miec swoj wlasny domek.

U nas w Polsce też każdy chce mieć swój domek ale rezultaty nie są
zbyt dobre.
Lubię kraje które mają uporządkowaną politykę przestrzenną, szanują
przestrzeń, krajobraz, są upierdliwe w komponowaniu 'landszaftu' bo
to ludzkie starać się ogarniać i kształtować otoczenie by było
bardziej przyjazne i estetyczne. Wyczucie urbanistyczne i
umiejętnośc komponowania miasta nie są naszą polską cechą i w tym
przeypadku wolę za wzór kilka innych krajów.

rozpietosc kosztow w budownictwie domow, jest ogromna za 1m2 domu
> z drewnianych listw, lacznie z innymi detalami wykonczeniowymi jak
> np. izolacja, elektryka itp. koszta sa 6.000- 8.000 kr.
> Za dom, gdzie architekt projektowal placisz ok. 20.000 -35.000
> koron. Za dom 'kamienny' 1m2 okolo 20.000 - 25.000, czyli kazdy
> umiejacy troche liczyc, przeliczy co mu sie opalaca i w sumie
> bedzie mial dwa czy nawet trzy domy ...ale z drewna, w roznych
> miejscach w kraju.
Ale właśnie ot o chodzi!
Chodzi o to by mieszkać w kraju w którym ceny są wysokie bo pensje
są wysokie.
Im więcej zarabiam tym więcej wydaaję, a im wiecej wydaję tym
wiecej zarabiam! :o)
To przeciwieństwo do krajów na dorobku, które muszą gonić i
konkurować kosztami pracy wedle zasady mało wydaję, bo mało
zarabiam, a im mniej zarabiam tym mniej wydaję.
I tak aż do dna.
To tak żartem :+)
Pozdrawiam