Mentalni zabójcy.

[Gość: Js]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=9611787&a=9614306

O, na przykład...

[Gość: Js]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=9611787&a=9612841
Był też jeszcze ciekawszy, o stratach ekonomicznych.

[e-mail]

no wiesz,

[Gość: gf]

nie da się ukryć, że miejsce akcji wskazuje na chęć uczynienia się bohaterem
show.

[Gość: Triss Merigold]

Bez przesady mnie bardziej interesował dojazd do pracy niż problemy jakiegoś
gościa i chęć zwrócenia uwagi na siebie. Jak ktoś nie jest psychiczny to nie
włazi na dach i nie grozi samobójstwem. Jeśli chciał się zabić to mógł się po
cichu powiesić albo łyknąć coś w odpowiedniej dawce a nie szarpać ludziom
nerwy.

[Gość: Js.]

"Lepiej od razu zestrzelić gościa"
"Na pewno życie jakiegoś szaleńca nie jest warte strat ekonomicznych jakie
wyrządził"

Poświęćcie chwilkę. Czy był jakiś głos przeciw?

Wszyscy zajęci swoimi małymi sprawkami, dla których gotowi byliby zabić.
Zobaczcie też mój post na końcu, tam jest troszkę szerzej na temat rzeczy która
mnie najbardziej wybija z równowagi - brak nawet minimalnego utylitaryzmu
paraliżujący działania kreaujące nowe idee, przedmioty, udogodnienia
[facilities].

[procesor]

Gość portalu: Js. napisał(a):
> Wszyscy zajęci swoimi małymi sprawkami, dla których gotowi byliby zabić.
> Zobaczcie też mój post na końcu, tam jest troszkę szerzej na temat rzeczy
> która mnie najbardziej wybija z równowagi - brak nawet minimalnego
> utylitaryzmu paraliżujący działania kreaujące nowe idee, przedmioty,
> udogodnienia [facilities].


Jak mało ludzi obchodzi ta sprawa.
A przeciez - to nawet nie jest istotne czy ten facet naprawde chciała skoczyc.
Chodzi właśnie o reakcje na utrudnienia.

Jaka mozna mieć pewnośc że ten samobójca skoczy - a tamten skoczy? Czy przy
pomyłce - gdy skoczy - powiedzieć: och jak mi przykro myliłem sie?
Nie wiem jak było z tym facetem. I nikt z forumowiczów naprawde nie wie chyba.

Z tego co wiem po udanej próbie samobójczej często okazuje sie że ten człowiek
mówił że chce to zrobic. To mit że ci co naprawdę chca to zrobic nic nie mówią
tylko sie zabijaja. Jedni mówią otwarcie - inni nie potrafią juz nawet wyraźnie
sformułować tego co czują.
Bliscy mówia "gdybym wiedział.." "nie przypuszczałem że to az tak poważne..".
Próba czasem jest krzykiem o pomoc. Gdy ktos nie umie już powiedzieć. Gdy wie
że juz nie ma kto go wysłuchac.

Ciekawe czy gdyby ci którzy wypowiedzieli się w tamtym watku w duchu "mógł
skoczyć - trochę sprzątania i korków by nie było" mówili by tak samo gdyby to
był ich brat, chłopak, przyjaciel..

[Gość: gf]

Nie, nie prawda. Te wszystkie głosy "mógł skoczyć" są wyrazem niezgody na
przekroczenie granicy praw setek jednostek przez jednego człowieka. Wcale nie
jest dla mnie takie oczywiste, że Ci wszyscy wkurzeni ludzie nie pomogliby temu
człowiekowi, gdyby zostali o to poproszeni.

Nie sądzę zeby moje nie wiem jakie kłopoty uprawniały mnie do utrudnienia zycia
setkom ludzi. On im najzwyczajniej w świecie odebrał prawo do swobodnego
poruszania się. Ciekawe w imię czego? Wcale, ale to wcale nie dziwi mnie to, ze
ludzie reagują na takie zachowania agresywnie. Podobnie jak na blokady dróg w
imię czegośtam.

[procesor]

Gość portalu: gf napisał(a):
> Nie, nie prawda. Te wszystkie głosy "mógł skoczyć" są wyrazem niezgody na
> przekroczenie granicy praw setek jednostek przez jednego człowieka. Wcale nie
> jest dla mnie takie oczywiste, że Ci wszyscy wkurzeni ludzie nie pomogliby
> temu człowiekowi, gdyby zostali o to poproszeni.

Może. A może po usłyszeniu takiej prosby odpwiedź byłaby "alez ja się do pray
spóźnię! I dalczego akurat ja?". To nawet prawie pewne.

A wiesz czemu tak sadze?
W tym roku ze ściezki do Morskiego Oka spadł chłopak.
Osoby które z nim były nie miały komórki.
Wśród osób które nadeszły chwilę po - był facet który komórke miał. Chłopcy
prosili - niech pan zadzwoni po pomoc.
A co usłyszeli?
"A dlaczego ja mam dzwonic za własne pieniadze??"

Wartośc ludzkiego zycia.. Jeden telefon..
Nie mówiąc już o tym że telefon "112" jest bezpłatny!!!! Tak jak i 997,
998,999!!!!

Takich przykłądów jest więcej. Aż sie pisac nie chce.
Facet szarpiący się z rabusiem na przystanku - wokół tłum a każdy odwraca głowe
by nie widziec..
Kobieta zaczepiana agresywnie w autobusie - nikt "nie słyszy"..


Problemem tu nie był sma samobójca - ale fakt że nasze służby nie potrafiły
lepiej opanowac sytuacji. Czy konieczne było całkowite blokowanie ruchu?? Czy
ostrzegano w radio o utrudnieniach? Ech, to nie ja jestem od tych spraw. W
miescie gdzie wystarczy rozkraczona ciezarówka by pół miasta stanęło w korku -
nic mnie nie zdziwi.


> Nie sądzę zeby moje nie wiem jakie kłopoty uprawniały mnie do utrudnienia
> zycia setkom ludzi. On im najzwyczajniej w świecie odebrał prawo do
> swobodnego poruszania się. Ciekawe w imię czego? Wcale, ale to wcale nie
> dziwi mnie to, ze ludzie reagują na takie zachowania agresywnie. Podobnie jak
> na blokady dróg w imię czegośtam.

A gdby skoczył skomentowałabys krótko "kretyn, sam chciał, napaskudzi..".
Nie kazdy jest toba.
Więcej nawet - nikt poza tobą - nie jest toba.

Prawo swobodnego poruszana się.. :))
Ubawiłam sie.
Na piechotke kochana, na piechotke..
To włąśnie lubię w jeżdźeniu autobusem - jak jest korek ide na piechote, omijam
newralgiczny punkt - i JESTEM WOLNA!!!!

[malvvina]

sprecyzujcie poglady bo nie bardzo kapuje
jedno zrozumialam : facet mial bezczelnosc sie nie zabic i d..e wam zawracac .

co za spoleczenstwo...
bravo

[Gość: gf]

Bardzo nieładnie, ze pan tak powiedział, ale wyciaganie wniosków na temat
morale społeczeństwa na podstawie jednego przypadku lub nawet trzech stanowi
nadużycie.

Media żywią się złem i donosza tylko o takich przypadkach. A Tobie dłużej
zostaje w głowie autobusowa obojętność niż czyjaś pomoc na ulicy. Podobnie jak
dłużej płaczesz nad zgubiona stówą niż cieszysz się ze znalezionej.

Nie przesadzajmy - radia to akurat nieźle spełniają rolę informatora-o-korkach.
A o tym, czy służby sobie poradziły czy nie nie zamierzam wyrokować nieznając
szczegółów akcji.

jedno jest pewne - facet chciał mieć show i miał
chyba nie spodziewasz się, że ludzkość w takiej sytuacji wysiądzie z tych
zakorkowanych aut i będzie mu współczuć

taa...na piechotke - powiedz to tym co mają 10 km do roboty albo więcej

nie ukrywam, ze mam niechrzecijanskie uczucia w stosunku do blokujacych drogi
ciekawe czy dziś jakiej karetki nie przyblokował...

[procesor]

Gość portalu: gf napisał(a):
> Bardzo nieładnie, ze pan tak powiedział, ale wyciaganie wniosków na temat
> morale społeczeństwa na podstawie jednego przypadku lub nawet trzech stanowi
> nadużycie.

To nie jest jeden ani trzy przypadki. Co, mam ci kronike kraju robic??

> Media żywią się złem i donosza tylko o takich przypadkach. A Tobie dłużej
> zostaje w głowie autobusowa obojętność niż czyjaś pomoc na ulicy. Podobnie
> jak dłużej płaczesz nad zgubiona stówą niż cieszysz się ze znalezionej.

Totalne pudło. :)
To nie z mediów - to z zycia mojego i znajomych.
Poweidzmy że świetnie pamietam i dobre i złe. :)
A co do pieniędzy zgubionych i znalecionych - totaln epudło. Nawet nie pamiętam
ile udało mi sie posiac - za to do tej pory opowiadam historyjke o znalezieniu
sporej kwoty.. I ciesze sie do tej pory. Polara Alpinusa za nia kupionego
jeszcze czasem nosze. :))

> Nie przesadzajmy - radia to akurat nieźle spełniają rolę informatora-o-
> korkach. A o tym, czy służby sobie poradziły czy nie nie zamierzam wyrokować
> nieznając szczegółów akcji.
> jedno jest pewne - facet chciał mieć show i miał chyba nie spodziewasz się,
> że ludzkość w takiej sytuacji wysiądzie z tych zakorkowanych aut i będzie mu
> współczuć

Nie. :) Orócz tego ze jestem optymistką - jestem tez realistka. I ni eporuszam
sie po Warszawie na ogól samochodem.

> taa...na piechotke - powiedz to tym co mają 10 km do roboty albo więcej

Taaa.. korek sie omija i taksówke bierze jak zalezy. :P Taksówki sa po obu
tronach korków. A nawet autobusy takie co go omijają.

Ja w tym miescie przezyłam totalny strajk komunikacji miejskiej. :) Ciekawe kto
pamieta. :) Z Uniwerku na Ursynów na piechotke - a co!


Girl - tu nie chodzi o faceta. O wypowiedzi w tamtym watku. O ton. Tu chodzi o
znieczulice. I o okrucieństwo.
O to że coraz więcej ludzi wyznaje zasadę - umiesz liczyć - licz na siebie.
Powtórze - gdyby osobiście byli zainteresowani - inaczej by patzryli.

No ale i tak ci nie wytłumacze. Na innych falach nadajemy. Przeciez pamietam.

Co nie zmienia faktu ze gośc mógł byc czysto psychiczny. Albo po uzyciu. Albo
chciał zaistniec jedynie w mediach. Albo znaleźć ciepły kąt na zime. Mimo
wszystko uwagi w stylu "szkoda że od razu nie skoczył" świadcza o mówiącym nie
najlepiej..

[malvvina]

nie jeden strajk komunikacji miejskiej przezylam
i czlapiac piechotka popieralam szoferow :-)

[Gość: gf]

Niech ich sobie bedzie i 15. To bez znaczenia. I tak o dobrym się nie pisze. A
o usłyszanym face to face szybko zapomina. To z tą setką to nie z palca wyssane
tylko naukowo udowodnione. Także mylisz się jak codzień :)

Nie, nie i jeszcze raz nie. Facet naruszył prawa innych. Kto się chce zabić,
ten nie robi show na środku miasta - wyłączywszy aberracje typu samospalenia w
imię czegośtam. Fakty są takie: gość sobie wlazł i sparliżował ruch w centrum
miasta. Agresja "sparalizowanych" jest z mojego punktu widzenia absolutnie
usprawiedliwiona. Nazywanie zdecydowanego stosunku do takiej zabawy znieczulicą
jest nadużywaniem słowa "znieczulica" - a Twoje porównanie do wypadku w górach
wręcz niestosowne.

[malvvina]

to naprawde niegrozne i niewazne to sparalizowanie
i co ? niewolnicy do pracy nie mogli na czas dotrzec ?
la belle affaire, tiens !
z igly (korek ) widly robisz girl
zaraz mi bedziesz o zakladnikach pisac
a ja umre ze smiechu
jakie sa jego motywacje - nie wiem - ale mial problem
prawdopodobnie duzy
A z zablokowanych drog nie ma co sensacji robic
niedlugo rozedrzecie na pasy kogos kto mial wypadek (cholera mogl przeciez
zlapac detke przy wyjsciu ze swojego garazu a nie w centrum wwy !)
tylko spokoj moze nas uratowac :-)
> Niech ich sobie bedzie i 15. To bez znaczenia. I tak o dobrym się nie pisze.
A
> o usłyszanym face to face szybko zapomina. To z tą setką to nie z palca
wyssane
>
> tylko naukowo udowodnione. Także mylisz się jak codzień :)
>
> Nie, nie i jeszcze raz nie. Facet naruszył prawa innych. Kto się chce zabić,
> ten nie robi show na środku miasta - wyłączywszy aberracje typu samospalenia
w
> imię czegośtam. Fakty są takie: gość sobie wlazł i sparliżował ruch w
centrum
> miasta. Agresja "sparalizowanych" jest z mojego punktu widzenia absolutnie
> usprawiedliwiona. Nazywanie zdecydowanego stosunku do takiej zabawy
znieczulicą
>
> jest nadużywaniem słowa "znieczulica" - a Twoje porównanie do wypadku w
górach
> wręcz niestosowne.

[Gość: gf]

ciekawe, co byś powiedziała, gdyby karetka gdzieś nie dojechała
już tak było w Polszcze

[malvvina]

tu ZAWSZE karetka dojezdza
nie pytaj mnie jakim cudem
ale tak jest

> ciekawe, co byś powiedziała, gdyby karetka gdzieś nie dojechała
> już tak było w Polszcze

[Gość: gf]

a drogi blokują znienacka karetek nie puszczjąc?

[malvvina]

girl tu ma miejsce cud nad cudami
karetka zawsze przejezdza w kazdej blokadzie lub korku
tak jest i kropka

> a drogi blokują znienacka karetek nie puszczjąc?

pozostaje juz tylko puste, smutne milczenie.////

[Gość: raz_dwa]

czytam i czytam coraz bardziej przerazona, czy ja dobrze rozumiem, czy moze
mnie zmysly zawiodly dzisiaj,
dla ciebie zycie jednostki nie wazne jest? przeciez ten czlowiek mial jakis
problem ze soba dlatego probowal sie zabic, nie zal ci go?
lepiej by bylo gdyby sie zabil po cichu, bo bardziej warta jest wygoda tłumu
niz życie jednego czlowieka, ktory kiedys moglby ci pomoc...?

nie posadzalam cie girl o takie poglady, chociaz po tobie mozna sie wszystkiego
spodziewac...

gdzie tu ludzie uczucia?
to jest znieczulica, a moze po prostu prawdziwe uczucia na jaw wyszly, to
drugie bardziej prawdopodobne... moze sama jestem taka jak ci ludzie co sie
spoznili, ale jeszcze tego nie wiem?

samoswiadomosc wiele daje, ludzie wiedza jacy sa okropni i okrutni, tylko jakos
nie bardzo im to przeszkadza...sumienie zanika///
podobno jestesmy ludzmi wierzacymi, a myslimy jak zwierzeta, silniejszy
wygrywa...slabszy niech nie zawraca nam glowy, bo przeszkadza w wyscigu
szczurow...

przykro mi, ze nikogonie obchodzi los drugiej osoby, naprawde mi przykro
na mojej twarzy pozostal wyraz smutku...

nie wierzę własnym oczom....

[Gość: gf]

> lepiej by bylo gdyby sie zabil po cichu, bo bardziej warta jest wygoda tłumu
> niz życie jednego czlowieka, ktory kiedys moglby ci pomoc...?

osądzasz wartość człowieka po tym, ze kiedyś być może Ci pomoże???
zdradź tajemnicę: przyjaźnisz się też z takich powodów?


nie, nie jest mi go zal
motywy jego działania wydają mi się podejrzane
jesli ktoś chce się zabić, robi to
jeśli ktoś wchodzi na dźwig na srodku miasta wstrzymując ruch w jego centrum
nie chce się zabić, tylko jest...no kim? megalomanem? myślę, że tak
nie wierzę komuś takiemu za grosz i nie dam się mu nabrać

po prostu nie pozwalam ludziom manipulować moimi emocjami - Ty najwyraźniej tak
jeśli jest Ci to potrzebna do poczucia własnej porządności - as You wish
nie ma to żadnego związku z sumieniem

nie generalizuj - ja wierząca nie jestem
nigdy też nie zgodze się na wartościowanie ludzi w/g tego kryterium

[Gość: raz_dwa]

przyczepilas sie do mojego stwierdzenia o tym ze kazdy czlowiek moze byc kiedys
potzrebny
nie , nie traktuje przyjazni w ten sposob, chcialam ci tylko wykazac pozytywy z
zycia tego czlowieka, skoro az tak bardzo ci zaszkodzil, przeciez moglby ci
pomoc, ale pewnie bardziej pamietalabys to zle niz dobre

jaka manipulacja? po co by wchodzil na ten dzwig? dla slawy? czlowiek mial
problem po prostu, tak trudno to zrozumiec?
dlaczego wszedzie wpuszczamy spiskowa koncepcje dziejów?
to nie chodzi o poczucie porzadnosci , nikt nie manipuluje moimi emocjami ,
twoimi najwyrazniej tak skoro az tak cie to zdenerwowalo...
czyżbysmu obie sie mylily?:D

no dobrze , nawet mi nie chodzi o wiare ale o cos takiego jak ludzie uczucia
,ktore w na przelomie wiekow jakby sie wytarły...

a wolisz wartosciowac ludzi wedlug kryterium : jezeli ktos mi przaszkadza to
mam pelne prawo zeby go usunąć? bo tak jest wygodniej?

pozdrawiam
___
___
___
ps naprawde lepiej by bylo zeby sie zabil po cichu? nie wierze w to...
widzialam miazge dziewczyny, ktora skoczyla z wiezowca, chyba nie powinna tego
robic tak drastycznie, bo zabrudzila chodnik, chyba chciala sie poczuc wazna,
ale ja tam nie dochodze jak bylo, w koncu nie ma kogo zapytac...

jakby tak sie zatrula albo co a tak tyle fatygi, niedobra...

[Gość: gf]

otóż wartość ludzkiego zycia jest dla mnie niezależna od tego, co mogę od niego
uzyskać - szokuje mnie, ze ktos może myśleć inaczej i tym bardzie cyjeś życie
cenić im wiecej od tego człowieka dostaje

1_2, kto sie chce zabić, ten nie robi widowiska, nie rozumiesz tego?
ten po prostu skacze jak ta dziewcyna, o której tak ironicznie piszesz
nie stoi na dźwigu na środku miasta, tylko skacze
kto stoi na nim - ma inny cel


> a wolisz wartosciowac ludzi wedlug kryterium : jezeli ktos mi przaszkadza to
> mam pelne prawo zeby go usunąć? bo tak jest wygodniej?

tak, jeśli ktoś staje mi na drodze i nie chce mnie prepuscić, oczekuję, ze
państwo usunie go siłą z mojej drogi, oczywiście, ze tak

[Gość: js.]

Przecież zamanipulował... I to w ten sposób, że nawet sobie nie zdawałaś sprawy.

Hehe. Emocje w ogóle są kiepskim wyznacznikiem niezależności od innych ludzi.
Chyba znacznie łatwiej kierować się wyłącznie rozumem, przy chęci bycia
absolutnie niezależnym. Inna sprawa, to jak osiągnąć całkowicie racjonalne
podejście?

co jest naprawde tematem watku?

[procesor]

Co do megalomanii faceta -
jak prasa donosiła facet ten ma za soba już takie wyczyny - i jest po prostu
chory psychicznie. Lekarze go wypuscili bo nie jest (?) niebezpieczny dla
siebie i otoczenia.

I tak naprawde problemem nie jest przeciez ten konkretny facet i ten konkretny
człowiek..
Nie wiem czemu ale Pulp Fiction mi sie przypomniała. :)

Ciekawe jest jak ludzie reaguja w sytuacjach stresowych gdy COŚ lub KTOŚ staje
na drodze realizacji ich planów. W tym wypadku - planowego dotarcia do pracy.

Wychodzi na to że postawe przyjmuja "po trupach". Obawe budzi mysl że czasem
jest to dosłowne dążenie do celu po trupach. Pamiętacie małego Michałka
utopionego za zgoda matki (no teraz twierdzi że nie..) - zdaje sie że stał na
drodze jej planom życiowym. Brr..

DEMAGOGIA

[Gość: gf]

stawiam dowolna sumę pieniedzy, ze gdyby na drodze tych ludzi stanęło realne
nieszczęście - typu czyjś wypadek - nikt by nie złorzeczył i nie "strzelał" do
poszkodowanych

złość tych ludzi w korku to reakcja na przemoc, której się de facto ten facet
dopuścił - zmusił wszystkich do ogladania go zamiast jechania do pracy czy
gdzieśtam

poza tym ich złość, jak sądzę wynika z niewiary w chęć pozbawienia się życia
przez tego gościa

[procesor]

Gość portalu: gf napisał(a):
> stawiam dowolna sumę pieniedzy, ze gdyby na drodze tych ludzi stanęło realne
> nieszczęście - typu czyjś wypadek - nikt by nie złorzeczył i nie "strzelał"
> do poszkodowanych

Ocj zapewne.. :) Tak jak w tłumie na przystanku wszyscy się rwa do pomocy komuś
zaatakowanemu przez rabusiów. Yhm. CZASEM ktoś zareaguje. Czesciej - ludzie
odwracaja wzrok by nie widzieć.
Wypadek? To inna bajka. W dodatku jeśli spowoduje to korek - agresja u
korkowiczów będzie taka sama - tylko skierowana moze nie na ofiary a na policje
że zastawiła przejazd by śladów nie zacierać.. A może przeciw ofiarom tez - na
zasadzie "gdyby ten baran tak nie jechał - to teraz bym w korku nie stał".

Czego to sie człowiek nasłucha latem gdy okna pootwierane, jacy kierowcy sa dla
siebie uprzejmi.. Na szczęście są tez normalni.

> złość tych ludzi w korku to reakcja na przemoc, której się de facto ten facet
> dopuścił - zmusił wszystkich do ogladania go zamiast jechania do pracy czy
> gdzieśtam

Złość tych ludzi to reakcja na to że im przeszkodzono w realizacji planów.
Gdyby gośc wlazł na dźwig w innym miejscu, nie powodując korków - mieliby go
gdzieś. Nawet gdyby go musieli po drodze oglądac.
Gilr - a czy do ciebie dotarło co napisałam? Że gość jest leczony
psychiatrycznie?? Nie oczekuj od takiej osoby jedynie racjonalnych zachowań!
To osoba CHORA.


> poza tym ich złość, jak sądzę wynika z niewiary w chęć pozbawienia się życia
> przez tego gościa

E tam. Moim zdaniem to mieliby w nosie jakby skoczył - byle nie im na maskę..
Nawet gdyby skoczył - tez by mu jeszcze mieli za złe. No, bo jeszcze by
sprzątanie blokowało przejazd..

nie czujesz różnicy pomiedzy działaniem a

[Gość: gf]

zaniechaniem? nie rozumiesz tego? oczywiście, ze na przystanku nie reagują, bo
się boją? jest różnica między nie udzieleniem pomocy a uczynieniem krzywdy?

naprawde chce Ci się gadac na takim poziomie?

> Gdyby gośc wlazł na dźwig w innym miejscu, nie powodując korków - mieliby go
> gdzieś. Nawet gdyby go musieli po drodze oglądac.

no, nareszcie dotarłaś do sedna sprawy, uff...

> Gilr - a czy do ciebie dotarło co napisałam? Że gość jest leczony
> psychiatrycznie?? Nie oczekuj od takiej osoby jedynie racjonalnych zachowań!
> To osoba CHORA.

czy ty nie rozumiesz, ze to jest bez znaczenia w kontekście rozmowy o reakcjach
kierowców, którzy nie mieli takiej wiedzy?


> E tam. Moim zdaniem to mieliby w nosie jakby skoczył - byle nie im na maskę..
> Nawet gdyby skoczył - tez by mu jeszcze mieli za złe. No, bo jeszcze by
> sprzątanie blokowało przejazd..

no cóż, nie ma to jak kiepski sąd o ludzkości
od razu człowiek lepiej na takim tle wygląda, hehe

nie procesor?

[Gość: Js.]

Wygląda jak się czuje.Które to [poczucie] daje motywację.
-------------------------------------

Kierowcy mogliby spróbować pomyśleć... z resztą bez znaczenia, czy osoba byla
chora, czy nie, wazniejszym dla mnie jest, jak zareagowali na przerwanie
planów, a w zasdzie ich [naprawdę drobną!] zmianę.

[Gość: gf]

Ja nie chce się kierować chlodna kalkulacją.

Ani nie zamierzam innym pozwolić na manipulowanie moim współczuciem.
Nie ulegnę więc Twojej presji i nie przyznam, że kto mu nie współczuł i
narzekał na korek, ten bez serca. Bo to nie takie proste, jak byś chciał :)

[Gość: Js.]

Nie chodzi o ten przypadek, tylko o to jakie są reakcje. Przypadków jest
mnóstwo. I nie całego społeczeństwa, co można zauważyć już tutaj...

Jednak częste, nieprawdaż?
Zbyt często spotykam się z takimi rzeczami, ale teraz widzę, że to nie są
przypadki które dotykają wyłącznie moich znajomych [właściwie to znajome,
częściej...], teraz zobaczyłem, jak ktoś mówi wprost o tym, że powinno się
zabić każdego przez kogo spóźnimy się do pracy.

Porzucam w tym momencie faceta i korek. Rozumiem reakcje ludzi, zdenerwowanie,
ale nie rozumiem, poglądu na temat uśmiercenia go...

Mój kolega stwierdził kiedyś, że chciałby zabić człowieka, i zrobiłby to gdyby
nie miał żadnych przykrych konsekwencji ["A ty nie?" - Pyta się].

A jacy są ci ludzie którzy nawet nie logują się na forum... anonimowi, bez
konsekwencji.

Właśnie dlatego mentalni zabójcy.

[Gość: gf]

Js, przecież Ty doskonale wiesz, ze to nie zaden pogląd.

Swego czasu Ryb tu nawoływał do powieszenia tych policjantów, co to pannę
zgwałcili. Myli się ten, kto myśli, ze Ryb tego naprawdę chciał.

Porównanie tych ludzi w korku czy tych, którzy piszą pod wpływem wzburzenia
lekturą z Twoim kolegą (i jego szokującym stwierdzeniem) jest moim zdaniem
przesadzone.

[Gość: Js.]

Aha.
To po co mówić, coś co nie jest prawdą? Skoro o tym wiemy?

Myślę, że gdyby dali karabin temu człowiekowi, i nie groziły mu żadne
konsekwencje, zabiłby go w danej chwili...

[Gość: gf]

> Aha.
> To po co mówić, coś co nie jest prawdą? Skoro o tym wiemy?

ludzie często pod wpływem emocji przesadzają
nie mów, że Ty nigdy

> Myślę, że gdyby dali karabin temu człowiekowi, i nie groziły mu żadne
> konsekwencje, zabiłby go w danej chwili...

myślę, ze gdyby nie konsekwencje morderstwa, trup słałby się gęsto i bez tej
ofiary losu na tym dźwigu...

[Gość: js]

>
> myślę, ze gdyby nie konsekwencje morderstwa, trup słałby się gęsto i bez tej
> ofiary losu na tym dźwigu...

O! Point, point.

O tym mówię. A dla mnie ta sytuacja jest dyskomfortowa... Czyli też sądzisz to
co ja, tylko bardziej do tego przywykłaś [?]

[Gość: gf]

Nie bardzo. Uważam, że kiedyś mimo wszystko było gorzej.

[Gość: Js.]

"Nastepnym razem nalezy skorzystac z uslug snajpera (w trybie natychmiastowym).
Czy My wygladamy na sponsorow?"

Hehe, widzę, już kolejni...

[Gość: Js.]

"Kolejny SWIR i tyle..."
To z kolei, nie wydaje mi się niczym złym. To opinia...

Naruszanie...

[Gość: Js.]

Obcy człowiek naruszył sprawy które do niego nie należą.

Uniemożliwił coś, do czego nie miał żadnych praw. Jest to straszna wina.

A czy do tych których prawa naruszył, należy jego życie?
BTw...
Skąd się biorą gwałciciele? Którzy za chwilę przyjemności mogą zepsuć
dzewczynce całe życie? Można tłumaczyć behawiorystyką... To jak, jesteśmy
ludźmi czy zwierzątkami? Ale z drugiej strony... Jaki jest sens biologiczny, w
zapładnianiu osobników, które nie mogą wydać potomstwa? Więc nie jest to
zwierzęce...

[Gość: gf]

Uważam ze każdy ma wyłączne prawo do swojego życia, a więc i do decyzji o jego
zakończeniu.

Zdaje się że niektóre gatunki małp dokonuja homoseksualnych gwałtów celem - nie
wiem jak to fachowo nazwać - zaznaczenia swojej pozycji. Także z tą
anielskością zwierząt na tle ludzi bym nie przesadzała.

Wydaje mi się, ze ludzie którzy dokonują gwałtu minimalizują w głowie jego
skutek dla ofiary.

[Gość: Js.]

Brawo.

A człowiek, który po kilku godzinach, po powrocie z pracy, pisze, że następnym
razem trzeba zestrzelić i posprzątać w pół godziny.

W jakim stopniu myśli o skutkach dla ofiary?

Point jest w tym, że minimalizując skutki dla ofiary, jesteśmy w stanie za
minimum, sprzedać czyjąś życiową, kluczową, sprawę.

[Gość: gf]

Zaraz, zaraz. Skutek tego, ze ktoś tak na gorąco powie w samochodzie do żony
jest - umówmy się - żaden. Można dyskutować o odpowiedzialności za słowo w
internecie i skutkach braku tejże.

Pytanie, dlaczego pisze tak po kilku godzinach. Odpowiedź prawdopodobnie dałoby
się znaleźć w tym, co mu się zdarzyło przez resztę dnia (w tym także w
ewentualnych skutkach spóźnienia dokądśtam).

[Gość: Js.]

W takim razie ponawiam pytanie z dołu [chyba nie nadążasz za wszystkim moimi
postami, pisać wolniej?]: Czy nasze samopoczucie upoważnia nas do zarządzania
kwestiami które do nas nie należą?

[Gość: gf]

a kto taką kwestią chce zarządzać i która to kwestia?

[Gość: Js.]

Kwestia = X gdzie X = dowolna kwestia.

Zarządzający = ten kto jest jej "wlascicielem"

Moje zycie, to moja kwestia.

[Gość: gf]

Nie, nic nie upoważnia nas do zarządzania życiem kogoś innego z wyjątkiem
sytuacji, kiedy ktoś inny nastaje na nasze lub cudze życie. Poczyniłabym jednak
dystynkcję pomiędzy zarządzaniem rozumianym jako czyn i takim rozumianym jako
zaniechanie.

Z własnej nieprzymuszonej woli skłonna jestem (mam taką nadzieję...) narazić na
szwank moje zdrowie jeśli od tego zależy czyjeś życie, ale to nie znaczy, że
ktoś ma prawo tego ode mnie wymagać.

Co jeszcze? :)

[witch-witch]

Gość portalu: gf napisał(a):




> Nie sądzę zeby moje nie wiem jakie kłopoty uprawniały mnie do utrudnienia
zycia

>" setkom ludzi. On im najzwyczajniej w świecie odebrał prawo do swobodnego
> poruszania się. Ciekawe w imię czego? Wcale, ale to wcale nie dziwi mnie to,
ze
>
> ludzie reagują na takie zachowania agresywnie. Podobnie jak na blokady dróg w
> imię czegośtam."
--------
Te setki ludzi zapomnialo prawdopodobnie o tym calym incydencie w chwile ponim.
Natomiast czlowiek ktory jest chory na psychiatryczna chorobe nie jest w stanie
siebie sam kontrolowac, bo brak mu po prostu, swiadomosci faktu, ze jest
chory.
Wina mozna obarczc tylko lekarzy, ktorzy wypuscili tego pana ze szpitala
psychiatrycznego zanim calkiem wyzdrowial.

A swoja droga,co to za ludzie i za spoleczenstwo, ktore bez przerwy reaguje na
najmniejsze zaklocenia w ruchu itp. z agresja. Czyzby wszyscy byli juz tak
drazliwi i pobudliwi i agresywni jak ci chorzy psychicznie?

[Gość: gf]

> Te setki ludzi zapomnialo prawdopodobnie o tym calym incydencie w chwile
ponim.

najwyraźniej nie - patrz net


> Natomiast czlowiek ktory jest chory na psychiatryczna chorobe nie jest w
stanie
>
> siebie sam kontrolowac, bo brak mu po prostu, swiadomosci faktu, ze jest
> chory.
> Wina mozna obarczc tylko lekarzy, ktorzy wypuscili tego pana ze szpitala
> psychiatrycznego zanim calkiem wyzdrowial.

skąd wiesz?


>
> A swoja droga,co to za ludzie i za spoleczenstwo, ktore bez przerwy reaguje
na
> najmniejsze zaklocenia w ruchu itp. z agresja. Czyzby wszyscy byli juz tak
> drazliwi i pobudliwi i agresywni jak ci chorzy psychicznie?

najmniejsze?

czytam

[yukka]

różne rzeczy czytam
różne wypowiedzi

i czasem naprawdę się przerażam

czytałem list dziewczyny
napisała, że to ostatni
a skąd ja mogę wiedzieć, że nie...
poprosiła o pomoc
bo sama już nie potrafi...
trzeba było pomóc
czułem, że chcę pomóc
bo może, a nuż
skąd mogę wiedzieć...
a vox populi: "kłamiesz,
spieprzaj, prowokacja"

może mieli rację
ale co, jeśli nie?
nie pokazała się więcej...

dlaczego tak?
ona nawet małego korka nie była winna...

gość na dźwigu mógł chcieć
mnóstwa rzeczy: poklasku,
wkurwienia wszystkich, widowiska,
telewizji. Mógł to zrobić z głupoty
czy czegokolwiek.
A co jeśli nie?
Ja nie potrafię udźwignąć "co jeśli nie"...

Jakiś człowiek przestrzegał
na którymś forum
kochanki, żony i córki
taksówkarzy, że
kochankowie / mężowie / tatusiowie
mogą nie wrócić do domu
bo strajkują i człowiek nie może dojechać do pracy...
czy spotkał się ów zwyrodnialec
z niechęcią i ostracyzmem..?

myślę, że sami możecie przewidzieć.

zaczynam czuć się dziwnie
z tym swoim "a co jeśli nie"
idę do skansenu.
Kto idzie ze mną?

ps,
YH

[Gość: gf]

zastanawiam się gdzie jest granica tego, co wolno mi zrobić innym ludziom,
kiedy mnie jest źle...

mając do wyboru:

[yukka]

1. swoje dobre samopoczucie
2. cudze życie

wybierasz...

?

ps,
YH

P.S. Zastanawianie się nad granicami
jest bardzo wyjaławiające

[Gość: Js.]

No właśnie... ktoś wreszcie zauważył o co chodzi na prawdę...

A może jest tak, że powinniśmy się zajmować tylko tym co do nas należy?

[Gość: Js.]

Byłem arbitralny. Nie pomyślałem. Zmieniam: "o co mi chodziło, i co Ja uważam
za słuszne."

[Gość: gf]

oczywiście, ze cudze życie
ja bym w tym korku nie klęła i psów nie wieszała
co nie znaczy, że nie rozumiem tych ludzi

na ile mniej wyrozumiałości miałbyś, gdyby w korku utknęła karetka i ktoś w
niej umarł?
czy ten facet na tym dźwigu byłby odpowiedzialny za taką śmierć, czy raczej
należałoby to na karb zbiegu okoliczności zrzucić?

[Gość: Js.]

Uważałbym, że nie powinno to mieć miejsca. A co gdyby skoczył, żeby uratować
życie? Bo dajmy na to znał tajemnicę budowy wirusa jednopokoleniowo mutującego?
Mniejsze prawdopodobieństwo, jakość ta sama...

Karetka byłaby przepuszczona, chociażby za tramwajami, które jeździły.

Chciałbym napisać coś w kolejnej odpowiedzi, któryś to już raz...

Porzućmy TĄ SYTUACJĘ i zacznijmy spoglądać szerzej.

[Gość: gf]

co to znaczy szerzej?

z Tobą nie sposób dyskutować, bo Ty traktujesz te agresywne teksty tak, jakby
wyrażały czyjeś realne życzenie - wierzę w to co najwyżej pół na pół.

[Gość: Js.]

Bo ja. W linku z pierwszej strony są rozwinięcia kwestii z dołu.
Mogą być pomocne.

Nie piszę w złości rzeczy, których bym nie zrobił. Nie mówię nikomu, że go
zabiję, a już na pewno, że "straty ekonomiczne...".
Dla mnie odpowiednim podejściem jest stwierdzenie "co za świr, trzeba uważać na
ludzi którzy mają taką przeszłość, i kontrolować do czasu wyleczenia."

[Gość: gf]

> Nie piszę w złości rzeczy, których bym nie zrobił. Nie mówię nikomu, że go
> zabiję,

to kwestia temperamentu
ostatnio powiedziałam tak chyba do kolegi, który wyżarł bezczelnie moją
czekoladę (ulubioną!) - nikt serio tego nie traktuje

"kontrolować do czasu wyleczenia" - wishful thinking :)

[malvvina]

ja morduje w wyobrazni. Czy to sie liczy ?

[komandos57]

malvvina napisała:

> ja morduje w wyobrazni. Czy to sie liczy ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
o tak!!!!Mozesz trafic do piekla.Ale nawet tam mozesz liczyc na komandosa.czuwam

[Gość: Js.]

Mordowanie w wyobraźni nikomu nie szkodzi. Pytanie jak się odniesie do
rzeczywistości, i dlaczego akurat tak.

[Gość: Js.]

"Zabiję Cię!" [po 20 sekundach] >>> "Powinni go zabić, bo straty
ekonomiczne...posprzątaliby i nie było by problemu." po kilku godzinach...
Przemyślał przez te kilka godzin, czy jest tak tępy, żeby trzymać złość przez
taki czas [pewnie jest już martwy od kortyzolu i adrenaliny...]?

Nie traktuję przemyślanych konkluzji jako żarty.

"Powinni zabić wszystkich ludzi, którzy wchodzą na dźwigi. Przecież wielu ludzi
spóźnia sie wtedy do pracy. Dziwię się, dlaczego od razu go nie zestrzelili.
Też, szef mnie ochrzanił przez tego głupka. Zabić go i tyle!" Łahahaha :(.

[Gość: gf]

I czego ode mnie oczekujesz? Przyznania, ze niektórzy ludzie są małowrażliwi?
To niezbyt odkrywcza konstatacja :)

[Gość: Js.]

Wyobraź sobie wolny świat. ... t ... t ... t.

Implikacje? Rozwój. A właściwie chęć poświęcenia się dla rozwoju, np. mojego.
Sama przyjemność z rozwiązywania problemów to nie wszystko. Chciałbym widzieć
sens.

Pozdrawiam, i do widzenia.

Tutaj >>>

[Gość: Js.]

Czy to celowe bagatelizowanie? Czy może ubliżanie mojej inteligencji?

Wypowiedzi wskazywałaby, że sądzę, że wszyscy powinni siedzieć cichutko nic nie
mówić i wspołczuć. Że dla mnie ot zamknięta sytuacja, z która nie łączę
absolutnie nic.
Nie odnoszę się do złości ludzi która jest uzasadniona w tym wypadku. Odnoszę
się do tego, czy nasza złość usprawiedliwia nas we wszystkich sytuacjach, oraz
do tego, czy uznawane za przyjęte zasady moralne nie są znacznie na wyrost.
W gruncie rzeczy, co znaczy człowieczeństwo w aspekcie egoizmu i życia
społecznego [dwóch rzeczy które, jakby się wydawaly przeciwstawne tym
ludziom...].

[Gość: gf]

Post, na który odpowiedziałeś był do yukki i odnosił się do tego, co yukka
napisał - nie denerwuj się :)

Nie, nasza złość nie usprawiedliwia morderstwa na tym kliencie z dźwigu, ale
usprawiedliwia życzenie mu źle, ponieważ w mojej ocenie nie jest niewinny.

Egoizm to jest odmówić komuś pomocy. Ale czy niezgoda na stanie w korku z
powodu czyjejś ochoty na spektakularny koniec życia to egoizm? tego nie jestem
pewna.

Za łatwo kładziecie na jednej szali życie a na drugiej spóźnienie do pracy i
wychodzi Wam, że życie ważniejsze. To fałszywa waga.

[Gość: Js.]

Rozumiem twój punkt widzenia. I rozumiem złość.
I niezgodę też. :) Ale zgadzam się z niegodą.

Możemy praktycznie porzucić przekonywanie mnie, do tego, że nie powinni się
denerwować, jestem przekonany od początku.

Natomiast, fałszywość wagi...
To życie mniej ważne? Utylitaryzm...

Dokładnie tak robię. Bo to nie jest ta sytuacja. To ekstrapolacja.

I mniemam, że człowiek jest rozumną istotą.

Przykro mi, na dzisiaj koniec, za dużo czasu na forum, oj za dużo.

[Gość: gf]

To dobrze, ze koniec, bo ja jestem głodna :)

pozdrawiam :))

[jmx]

Gość portalu: gf napisał(a):

> na ile mniej wyrozumiałości miałbyś, gdyby w korku utknęła karetka i ktoś w
> niej umarł?


Przy strajkach górniczych na wątku Richelieu, daaawno temu, też mówiłaś o
zatrzymanej karetce. Zdarta płyta? ;-)
O ile mnie pamięć nie myli karetka nie przejechała bo jej Lepperowcy nie
przepuścili (specjalnie) więc nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Bo
korki w Polsce to rzecz powszechna i robią się z bardziej prozaicznych powodów
niż strajki, blokady czy grożenie samobójstwem. Ale nikt nie leci na skargę
do kolejnych ministrów od infrastruktury, gdy się karetka w korku zatrzyma i
nie dojedzie.

A co reakcji na to zdarzenie - zawsze obrywa najsłabszy...

[Gość: gf]

RR mówię o karetce, bo rozważamy tu pewne modele (zwłaszcza w tym wątku i to na
życzenie jego autora) a nie "konkretny przypadek".

Re korek: trudno mieć pretensje to premiera, że deszcz pada. Tu konkretny facet
spowodowal korek, także nie kombinuj :) znaczy kombinuj, ale lepiej :))

[jmx]

Gdyby ten minister miał tytuł "zaklinacz deszczu" to pretensje byłyby jak
najbardziej na miejscu ;-)

Konkretny facet spowodował korek ale brak dróg spowodował niemożność objazdów.
Bo to trochę dziwne, że stolica 40-mln. kraju daje się tak łatwo sparaliżować,
bo to mogło być cokolwiek, niekoniecznie próba samobójcza.

[Gość: Js.]

koniec, karetka mogła przejechać, bo byl zostawiony pas dla tramwajów.

[malvvina]

z moich wspomnien trafic w wwie jest tragiczny
koncepcja drog nieistniejaca
zadnych mozliwosci délestage w razie kraksy czy innego wypadku
a jesli karetki nie przejezdzaja to powiem jedno : POLACY PROWADZA JAK DOOPY
- wsciekajcie sie ile chcecie to jest prawda najprawdziwsza !
Aha, zauwazylam ze polowa budzetu panstwa idzie w oznakowanie drogowe - jakas
moda czy co ? za duzo forsy maja pewnie ...

zeby juz skonczyc o kartekach !

[malvvina]

napisalam ten post
girl, masz idée fixe jak wol
zostaw te karatki w spokoju

a dlaczego? przecież to nie chodzi o karetki

[Gość: gf]

tylko o potencjalne skutki takiego zamieszania w ogóle
powiedzmy, że ktoś się spieszy na jakieś ważne spotkanie, korkuje go, wie, ze
już nie zdąży, denerwuje się, dostaje zawału i umiera.

czy ten facet na tym dźwigu byłby za to odpowiedzialny?

[malvvina]

umrzec z powodu waznego spotkania ??????
waznego jak ?
ze mial akt kupna domu podpisac ? umowe jakas ? mariaz ????
na pogrzeb nie zdazy ???
nooo, niee, relatywizujmy
zycie jest za krotkie zeby sobie pozwalac na luksus zawalu

[Gość: gf]

umiera się z powodu stresu nie spotkania

[malvvina]

stres z powodu spoznienia ?
ehhh, co za ludzie
umarlabys ze stresu w korku ???

masz racje komandosie

[malvvina]

ide wdziac futro
(znow cie wycinaja bez powodu czy mi miga przed okiem /?)

[komandos57]

Tak,tna mnie jak stara baba przescieradlo na......podkldy.......na tory
kolejowe.Dobranoc

M.

[Gość: js.]

Jak traktujecie moralność? Czym jest dla was?

[Gość: gf]

Moim sumieniem.

[qw5]

Sprawą bardzo względną.

[komandos57]

A ja??????????????

[Gość: nickname]

Skoro już jesteśmy przy tym temacie, to nie "mentalni zabójcy" ale psychiczni
mordercy. Co można przetłumaczyć na angielski w sposób taki: mental murderers;
that's all folks.