do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-////

IP: *.k.omnitec.pl 19.05.06, 12:11
Obejrzałam wczorajszy program "Chcę być piękna" i nadal nie mogę wyjść z
szoku... Była tam kobieta z CZYMS STRASZNYM zamiast brzucha... czy naprawdę
coś takiego robi się po ciąży? Czy jest jakiś stuprocentowy powód żeby
uniknąć takiego oszpecenia???? bo jeśli ma mi się coś takiego zrobić to
pomyślę dwa razy zanim zdecyduję się na dziecko, było to dla mnie obrzydliwe,
myslałam ze zwymiotyuję na samą myśl ze mam tak wyglądac i wiem, że
załamałabym się totalnie po czymś takim.
Oczywiście wiem, że to są indywidualne sprawy i że niektóre kobiety tyją w
ciązy inne nie, ja niestety obawiam się że należę do tych pierwszych ponieważ
tkanka tłuszczowa gromadzi mi się własnie w okolicy brzucha ponadto leczę się
hormonalnie co nie jest bez znaczenia w kwestii rozstępów, zwiotczenia,
cellulitu i tycia.
    • niya Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 19.05.06, 12:14
      ja jestem po ciaży i nic takiego nie mam, jeśli sie zaniedbasz po porodzie i nie
      bedziesz ćwiczyc, uzywac kremów ujedrniających to pewnie mieć bedziesz :)myślę
      ,z eta kobieta po prostu się zaniedbala i tyle
      • justynnka Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 19.05.06, 12:19
        jestem 15 miesięcy po porodzie. nie mam brzucha,zwiotczałej skóry ani
        rozstepów. to kwestia nieprzytycia w ciązy,dbania o siebie,ćwiaczeń i
        kosmetyków.w tali mam 3cm mniej niz przed ciażą.
      • Gość: ona Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.aster.pl / *.aster.pl 19.05.06, 12:23
        Ja mam tendencję do odkładania się tłuszczu na brzuchu, ale urodziłam dwoje
        dzieci, w tym w pierwszej ciąży dużo przytyłam i nic, żaden rozstęp ani obwisła
        skóra po tych dwoch ciążach mi nie zostały. A nie dbałam o skórę właściwie
        wogóle, nie używałam kremów itp. To jest sprawa indywidualna, i chyba jednak
        rzadko zdarzająca się, tak sądzę, że skóra tak bardzo się rozciągnęła.
    • Gość: koma77 Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.06, 12:22
      Jestem po porodzie 10 m-cy i nic strasznego nie zrobiło mi się na brzuchu (nie
      oglądałam odcinka więc nie wiem co tam było pokazane). Też tłuszcz mi się
      gromadzi głównie na brzuchu, mam rozstępy na nogach sprzed ciąży jeszcze, w
      ciąży przytyłam ok. 15 kg , doszłam do wagi 74 kg przy 161 cm z własnej winy bo
      się obżerałam, ale od czasu do czasu wcierałam w brzuch maseczkę sorai do twarzy
      z kolagenem i elastyną. Efekt-zero rozstępów i normalny brzuch, taki jak przed
      ciążą. Jestem juz po odchudzaniu i też jest OK. Tak więc nie zawsze musi
      przydażyc się coś obrzydliwego. Pozdr.
    • asiulka555 Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 19.05.06, 12:25
      wazna jest kondycja sprzed ciazy, jezeli ktos ma jedrna skore i dobre miesnie
      to uniknie czegos takiego, dlatego wazne jest aby miec wycwiczone miesnie
      brzucha i jedrna skore
    • Gość: Żabaaa Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.05.06, 12:26
      W przedostatnim odcinku tego programu również była kobieta (27-letnia) z takim
      brzuchem. Jak powiedział lekarz, konsekwencją tego jest duże przytycie w czasie
      ciązy (około 30 kg)i nagłe zrzucenie masy ciała zaraz po ciąży, kiedy jeszcze
      skóra nie jest w stanie w pełni się zregenerować. Lekarze często odradzają
      drastyczne diety, zaraz po porodzie, dopóki skóra m. in. na brzuchu nabierze
      poprzedniej elastyczności.
    • nycole Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 19.05.06, 12:28
      Nie generalizuj . Moj brzuch po ciąży jest taki sam jak przed czyli płaski i
      bez rozstępów. Kazdy mi mówi ,że "nie wygladam jakbym dziecko rodziła" - na co
      ja odpowadam "bo nie rodzę";-)Waga taka sama czyli 50kg /170 wzr.
      To zależy od genetycznych uwarunkowań ,stylu życia , ćwiczeń (ale niekoniecznie
      bo ja nie cwiczę) ,diety i niedopuszczenia do zapuszczenia(ale mi to wyszło:-) )
      "Nigdy nie mów nigdy"
      • Gość: m Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.05.06, 12:33
        a ja mam troszke obwisly po ciazy, no ale nie tak jak ta kobieta z programu,
        minimalne, a corka ma juz 4 lata, pewnie bym musiala pocwiczyc choc niewiwm cy
        to cos da, a tak poztym to jestem szczuplutka
      • nycole Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 19.05.06, 12:52
        Aaa -jeszcze jedno - niczzego w siebie nie wmasowywałam ,używałam jedynie
        zwykłego balsamu ujedrniajacego Avonu.
    • Gość: Kasia Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.gdynia.mm.pl 19.05.06, 12:33
      Moje drogie, nieco nie zgadzam się z tym "zaniedbaniem".
      Mam dwoje dzieci- brzuch po ciąży brzydki niestety :(
      W trakcie każdej ciąży wmasowywałam kremy ( z górnej półki)- regularnie.
      Mięśnie były elastyczne bo ćwiczyłam.
      Od czasu urodzenia dzieci- krem, masaż- 2 razy dziennie.
      Efekt- czyli jak wygląda brzuch- rozstępy (nieco zbladły z czasem)brzuch ma
      kształt daleki od płaskiego.
      Skóra co prawda w efekcie regularnego używania kremu jest gładka w dotyku,
      elastyczna, ale niestety uformowana w kształt "balonka", dodatkowo może dlatego
      że rozeszły mi się mięśnie brzucha.
      Nie chcę "straszyć" autorki postu, tylko wyrazić swoje odmienne zdanie w kwestii
      "smaruj kremem a będzie ok".
      Na koniec dodam że moje dzieci to tysiąckrotna nagroda za wyglą brzucha
      odbiegający od ideału (a tak wyglądał brzuch przedtem- delikatny "kaloryferek").
      Aha- znam kilka kobiet które w życiu nie posmarowały niczym brzucha w ciąży-
      mają kilkoro dzieci i śladu to nie zostawiło.-, czyli się to ma , albo nie.
      • Gość: aga tak wlasnie przypuszczałam... IP: *.k.omnitec.pl 19.05.06, 12:35
        albo sie ma albo nie...
        znając moje sczezscie i awersję do cwiczen pewnie raczej "sie bedzie mialo"
      • Gość: Basia Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.06, 12:44
        Kobieto, zamist cwiczyć - masujesz się kremami i jeszcze dziwisz?!
        • Gość: Kasia Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.gdynia.mm.pl 19.05.06, 12:49
          Kobieto :)
          Ćwiczę, i nic to nie daje. I nie da.
          Nie którym to trzeba drastycznie wprost- rozejście się mięśni jest wtedy kiedy
          połączenie między dwoma płatami mięśni brzucha pęka.
          I mozna sobie cwiiiiiiiiiiiiiczyć.
    • saskiaplus1 Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 19.05.06, 12:35
      Oprócz tego wszystkiego nie bez znaczenia jest też wiek kobiety - po prostu
      młodsza skóra jest jędrniejsza i szybciej wraca do dawnej formy. Dlatego takie
      historie z brzuchem częściej dotykają kobiet, które rodzą później (po
      trzydziestce na przykład).
      P.S. Ja też nie mam nic obwisłego na brzuchu po urodzeniu synka i przytyciu w
      ciąży prawie 20 kg a następnie zrzuceniu ich.
    • Gość: no name Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.4web.pl 19.05.06, 12:41
      Akurat zdaje sie,, ze oglądałm poprzedni odcinek tego cudu i to wcale nie
      wynikało z winy kobiety. Po prostu polscy lekarze zafunfowali jej tak piękne
      cesarskei cięcie, ze żle zszyli potem miesnie i nic do tego nie miał ani jej
      wiek, ani stan skóry, a jedynie partolenie jakiegoś konowała.
    • Gość: Kasia Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.gdynia.mm.pl 19.05.06, 12:42
      zapomniałam dodać istotny szczegól do swojego wywodu :)
      Po pierwszej ciąży też mogłam powiedzieć- przytyłam 20 kg, nie mam żadnych
      rozstępów, brzuch ok.
      Po drugiej- niestety nie :(- w 9 miesiącu drugiej ciąży pojawiły się i rozstępy
      i inne komplikacje związane z mieśniami, nastąpiło to z dnia na dzień, tak jakby
      właśnie wtedy brzuch osiągnął swoje granice wytrzymałości.
      Powtórzę jeszcze raz- nawet jakby mnie ktoś uprzedził że tak będzie, posadził na
      krześle i pokazał sto zdjęć zwiotczałych brzuchów np. :P to i tak nie odwiodłoby
      mnie to od zajścia w ciążę.
    • Gość: Mama_Kubusia_23 Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.net / 82.160.17.* 19.05.06, 12:49
      ja w ciązy przytyłam 18 kg,wcale sie grubo nie czułam,ale po urodzeniu synka
      dolował mnie widok mojego brzuszka,ale z czasem zrzucilam zbędne kg i brzuch
      ladnie wygląda,aczkolwiek rozstepy mam i na brzuszku,biodrach i pod kolanami
      troszke.Znam dziewczyny które duzo tyły w ciązy i nie mają żadnych
      rozstepów,kazda kobieta znosi wszystko inaczej.Wydaje mi sie ze nalezy zadbac o
      siebie w trakcie ciązy,wtedy latwiej jest doprowadzic ciałko do porządku,pozdrawiam.
      • iwonesik Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 19.05.06, 13:47
        Ja po urodzeniu dziecka, nie cwiczyłam i nie wcierałam kremów przeciw
        rozstępom, brzuch mam normalny. Tutaj dużą rolę odgrywa skóra, jeżeli za dużo
        przytyjesz i skóra rościągnie się, ma małą elastyczność, po urodzeniu i
        schudnięciu niestety nadmiar skóry pozostaje. Widziałam w innych programach
        poświęconych operacjom plastycznym dziewczyny z okropną ilością zaległej skóry-
        jak u słonia (przepraszam za porównanie) i nie jest to kwestia zaniedbania. Np
        w akcjii CLAUDII była dziewczyna 24 letnia z takim okropnym brzuchem, ćwiczyła,
        wcierała kremy i co? To kwestia genetyki.
    • winifred nie sądzę.... 19.05.06, 13:33
      ... bo gdyby faktycznie tak było ze kazda jedna babeczka po ciązy ma takie coś,
      to wszystkie babki na świecie z nielicznymi wyjątkami (które dzieci nie maja)
      by tak wyglądały, a tak nie jest prawda?

      myśle ze bardzo duzo zalezy od stanu skóry, ostatnio w tvn style słyszłam jak
      pan doktor mówił ze takie zniekształcenie powstaje wtedy kiedy jest problem z
      kolagenem w skórze. babeczke którą ten dokrot oglądał maiałam bardzo brzydki
      brzuch włsnie dlatego ze jej włokna kolagenowe zamiast rozciągać sie jak
      spręzynki, pękają i nie wracają do poprzedniego stanu sprzed ciązy
      • winifred troche pracy nie zaszkodzi 19.05.06, 13:40
        uszkodzony kolagen czy nie, nie zaszkodzi nie przytyć za duzo, smarować sie
        tym czy owym i jak to juz ktoś okreslił nie zaniedbać się.

        ps. sorki za literówki w moim poprzednim poscie :D
    • Gość: zołza Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.skranetcan.pl 19.05.06, 14:45
      AGA oczywiście masz rację; nigdy nie zachodź w ciąże! Twój brzuch będzie
      powodował u Ciebie samej wymioty na sam jego widok. I*D+I+OT+K+A!!!!!!!


      Lepiej naprawdę nie decyduj się na dzieci - nie przekazuj swoich genów.
      • Gość: AGA Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.k.omnitec.pl 19.05.06, 15:00
        Nie znasz mnie ani moich genów i nie masz prawa w ten sposób się odzywać, też
        mogę Cię zwyzywać od małolat, chamek i prostaczek, jak to się często na tym
        forum zdarza, albo pisać, że nie zroumiałaś mojego postu, że w żadnym momencie
        nie napisałam, ze z tego powodu nie zajdę w ciążę, albo, że tylko głupota jest
        zawsze wszystkiego pewna (także w decyzji o macierzyństwie), zaś mądrość zawsze
        pełna wahań... tylko PO CO? Więc zostawmy tę konwersację, bo jak widzę nic nie
        rozumiesz i nie jesteś w stanie odpowiedzieć kreatywnie na mój wpis.
        • Gość: zołza Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.skranetcan.pl 19.05.06, 15:07
          AGA!
          Zrozumiałam doskonale Twój post i dlatego Cię wyśmiałam. Jesteś dziecinna i
          niedokładnie oglądałaś program. Powiedziane było wyraźnie, że dziewczyna ma
          problemy (genetyczne) ze skórą, stąd ten wygląd po porodzie. Twój komentarz był
          płytki i głupiutki. Odezwij się, kiedy dorośniesz.

          P.S. Bardzo mi będzie miło, jesli zwyzywasz mnie od małolat.
          • Gość: AGA Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.k.omnitec.pl 19.05.06, 15:14
            Owszem, nie oglądałam tego programu dokładnie, ponieważ w ogóle nie mam
            zwyczaju go oglądać, a natrafiłam na niego przerzucając program własnie gdy
            pokazywali rozebraną kobietę. Nie sądziłam, że brak skupienia na programie w
            Polsacie świadczy o byciu idiotką. I nie sądzę, żeby wątpliwosci co do stanu
            ciała po porodzie oraz pytanie o możliwość zapobiegania problemom było
            dziecinne, głupiutkie czy płytkie. Dośc durne i dziecinne jest natomiast bicie
            piany i bezsensowne czepianie się w co drugim poście, a Ty robisz jak widzę
            dość często.
            Odzywać się do Ciebie "gdy dorosnę" nie będę, bo nie muszę i nie mam po co.
            • Gość: zołza Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.skranetcan.pl 19.05.06, 15:17
              Skasowałaś się w pierwszym zdaniu. Żegnam.
    • kingusi Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 19.05.06, 15:12
      Przytyłam w ciąży 20 kg, uzywałam tylko oliwki dla dzieci na brzuch ale
      regularnie po kazdej kąpielu-brzuszek bez zarzutu.
      • Gość: agata Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.aster.pl / *.aster.pl 23.05.06, 11:32
        Niestety ani kremy, ani lata uprawiania sportu, ani zdrowe odżywianie nie
        uchroniły mojego brzucha przed masakrycznymi rozstępami.
        W ciąży bardzo mało przytyłam, regularnie cwiczyłam,a po porodzie w dosć
        krótkim czasie (ale nie za szybko) wróciłam do swojej wagi, a nawet jestem
        jeszcze szczuplejsza. Ale skóra na brzucha jest rozciągnięta, pępek brzydki...
        Szczerze jednak mówiac, i tak czuję się piekna, zadbana i szczęśliwa :))) I mam
        fantastycznego synka.
        • Gość: dora 69r Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 12:02
          a ja urodziłam 3 dzieci (15, 11, i 3 latka).Mam 159 i ważę 52 kg, na zewnątrz
          wszyscy twierdzą , że wyglądam super, ale nikt ne widzi mojego oszpeconego
          brzuszka, okolice wokół pępka. Dopiero teraz gdy mam 37 lat zaczęło mi to
          przeszkadzać. Marzę o stroju 2 częściowym i mam zamiar w tym roku o ile dostane
          kredyt (około 7000zł) zrobićsobie zabieg , nie jestem guba więc tylko plastyka
          powłok brzusznych. Ale zmierzam do jednego , czuję sie piękna bo mam przy sobie
          3 wspaniałaych dzieci i kochanego męża i nie żałuje tego okropnego brzucha.
          Czuję sie piękna bo jestem kochana .może moje marzenie się spełni i poddam sie
          operacji Ale czy coś to zmieni ???
          I jeszcze jedno CZY JEŻELI KAZDA KOBIETA PRZED URODZENIEM DZIECKA ZASTANAWIAŁA
          BY SIĘ JAK BĘDZIE WYGLADAĆ RODZIłA BY DZIECI ?????
          Pozdrawiam
          • Gość: 38 latka Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.bluecom.no 23.05.06, 12:38
            Urodzilam trojke dzieci, ostatnie w wieku 30 lat. Nigdy przed porodem sie nie
            zastanawialam, jak bede wygladac po ciazy. To bylo kilkanascie lat temu i nikt
            sie tak nie przejmowal wygladem i operacjami plastycznym jak teraz. Nie
            smarowalam brzucha balsamami w zadnej ciazy. Zawsze mialam plaski brzuch,
            ktorego "zazdroscily" mi kolezanki. Po kazdej ciazy brzuch robil sie znowu
            plaski (cwiczylam tylko brzuszki dla wzmocnienia miesni, zeby
            byl "twardszy"). W ciazy tylam 12-15 kg.
            Po ciazy nie mam ani sladu na ciele. Zero. Chodze w bikini i slysze
            komplementy. Zawsze traktowalam to za normalne, ze cialo kobiety wraca do
            normy i ciazy nie szpeci (bo tak u mnie sie to wszystko naturalnie odbylo,
            ale tez znam inne kobiety z ladnym cialem po ciazy), jednak faktycznie sa
            babki, ktorym zwisa skora. Zapewne to wina glownie stanu skory - za malo
            elastyczna.
    • Gość: libby Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.localdomain / 80.51.252.* 23.05.06, 12:30
      JEżeli bardzo ci zależy na swoim wyglądzie, to dobrze się zastanów zanim
      zajdziesz w ciążę, bo to co miała zamiast brzucha tamta kobieta tobie też może
      się przytrafić. Są różne komplikacje np. wielowodzie i wtedy nie pomoże krem,
      genetyka i dbanie o siebie.
    • basiaplewik Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 23.05.06, 13:45
      jeśli masz tego typu dylemat: albo ładny brzuch, albo urodzić dziecko, to
      raczej się nie decyduj, nie będziesz dobrą matką...
      • Gość: kaśka Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.06, 14:11
        pieprzenie! co ma stosunek kobiety do własnego ciała do jej stosunku
        doprzyszłych dzieci?! Nie dziwie się dziewczynie że się troszkę przeraziła...
        Nie potrficie tego lęku zrozumieć bo nigdy nie miałyście takiego problemu.
        Ja jestem młodą kobietą (23 lata), miaam świetnie wyćwiczony brzuszek, dbałam o
        siebie, smarowałam różnymi duperelami i nic mi to nie pomogło! Teraz zamjiast
        brzucha mam flaka (może nie aż takiego jak tamta dzieczyna z programu)i co
        jakiś czas wpadam w tzw. doła psychicznego na jego widok. Ciężko się pogodzić z
        tym że się nie ma wpływu na swój wygląd zewnętrzny, ze już nie jest jak
        kiedyś... Dziecko mam cuuuudowne, kocham baaardzo mocno, co nie zmienia faktu
        że nadal mam ochotę być atrakcyjną kobietą. Czy kobieta-matka ma już zapomnieć
        dla 'wyższych celów' o sobie, o swoich potrzebach? Dzieci są ważne ale
        szczęśliwa matka to szczęśliwe dzieci... taka jest moja opinia.
        Dlatego już wiem że po drugim dziecku zdecyduję się na korektę brzucha, bo
        skoro są takie możliwości to nie widzę powodu dla którego miałabym tego nie
        zrobić. Chyba akurat pod tym względem mam prawo być egoistką? Chcę wreszcie
        pomyśleć o sobie, a nie owszystkich na około..
        Pozdrawiam Kaśka
    • basiaplewik Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 23.05.06, 14:45
      "bo jeśli ma mi się coś takiego zrobić to
      pomyślę dwa razy zanim zdecyduję się na dziecko, było to dla mnie obrzydliwe"

      no sory, to jest odwracanie kota ogonem, ja też chcę czuć się atrakcyjną kobietą
      (też jestem mamą) ale uważam ,że jeśli założycielka wątku ma tego typu dylematu
      to naprawdę nie powinna decydować się na dziecko(przynajmniej na razie)...
      • Gość: Made lainnn Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 15:20
        Wiesz, ja wlasnie taki brzuszek ( bardzo podobny) mam po 2 ciazach I powiem ci
        ze jestem i bylam zadbana kobietą. I zawsze bardzo szczuplą w ciazy nie
        przybralam wiele i rowniez stosowalam wszelkie kremy cwiczenia itp Niestety to
        jaki mammy brzuszek po ciazy nie zalezy tylko od nas, i wcale nie musi byc
        wynikiem zaniedbania
        tO CO MNIE NAPAWA przerazeniem to sposob w jaki to postrzegasz!!!
        Zapewniam cie ze sa na swiecie wieksze tragedie niz brzydki brzuch!
    • kajoa Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// 23.05.06, 16:35
      Programu nie widziałam ale rozstępy i podatność skóry na wiotczenie (bo o nich
      pewnie mowa) to kwestia indywidualna. W każdej ciąży (2) przytylam po 27 kg
      (przed ciążą ważyłam 55kg), więc b.dużo a nie mam ani jednego rozstępu ani
      zwiotczałej skóry na brzuchu czy gdziekolwiek indziej. A smarowałam się tylko
      oliwką dla dzieci. Ale efektów "pociążowych" przewidzieć się nie da chyba.
    • Gość: onte Re: do MAM - wczorajsze "Chce byc piękna" :-//// IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.06, 19:16
      to ciekawa, że na tym forum zabierają głos w większości panie, które rozstępów
      nie mają.

      Czytając inne wątki mam wrażenie że bardzo dużo dziewczyn ma rozstępy.

      Sama w ciąży nie byłam, gwałtownie nie tyłam, a jestem cała upstrzona
      rozstępami. Czyli wybór mam prosty - dziecko oznaczałoby dla mnie już kompletne
      zeszpecenie.
Pełna wersja