Laser, kwas.. co...? :(

[popielasia]

Pisałam już to na forum gazety, ale postanowiłam skopiować i napisać to
jeszcze raz tutaj, bo chyba bardziej pasuje tutaj..


Wieć...

Może ktoras z Was sie zna, bo miała podobny problem i go usuneła albo też
pracuje jako taki cudator.

Zacznijmy od tego ze mam 20 lat, zaczełam 21 rok. Od wielu lat
borykałam się z cerą. Teraz po wyleczeniu pozostały mi blizny na policzkach.
Podobno blizny te nie sa duze, nie sa tak bardzo widocznie, tak mowia ludzie,
ale mi one wydają sie monstrualne. Nie jetem pięknością, wiem o tym, nie
uważam sie też za jakoś wyjątkowo brzydką kobiete, jednak blizny te odbieraja
mi bardzo duzo poczucia wlasnej wartosci... Zawsze gdy ktgos sie patrzy na
mnie w autobusie, tramwaju, wydaje mi sie ze patrzy na blizny, od razu chowam
sie pod wlosami czy w kolnierz płaszcza. Nie moge nawet znieść, gdy moj
ukochany chłopak mnie gładzi po policzku. Od razu sie odsuwam...
Wiem ze na rynku jest duzo sposobów.. kwasów, mikrodermabracja, lasery... Ale
nie wiem co jest najlepsze. Najgorsze jest jeszcze to, ze kosztuje to kupe
kasy. Macie jakies doświadczenia z tymi zabiegami? Prosze podpowiedźcie mi..
Pozdrawiam smile

[gory_szalenstwa]

Zapisz się państwowo do dermatologa. a ode mnie: kwasy.

[popielasia]

Chodze do dermatologa.. chodzilam i to w sumie do niezliczonej liczby
dermatologow.. Pytalam sie, dowiadywalam, kazdy mowil cos innego, w prywatnych
przewaznie to co sami robili.. po prostu, by zarobic. A dermatolodzy w mojej
panstwowej przychodni mowi ze nie wie, bo w nic nie wierzy... :(

[gory_szalenstwa]

jesli masz u siebie w miejscowosci takich dermatologow, to nie wiem do kogo
trafisz na jakikolwiek zabieg, mysle ze warto wyjechac do innego miasta na zabieg.

[popielasia]

Mieszkam w Warszawie.. Bylam u dwoch dermatologow panstwowych i 4 prywatnie. Juz
wszytsko wyleczylam, przestalam chodzic. Pytalam sie ich wtedy, takie
otrzymywalam odpowiedzi jak napisalam wyzej. Juz nie mam sily chodzic i szukac.
Chcialam dowiedziec sie od osob ktore mialy te zabiegi, jakie sa rezultaty.

[big.rabarbar8]

Ja radze Fraxel, bo dziala na blizny potradzikowe (i inne) bardzo dobrze. Jest
drogi, owszem, ale bezpieczny i bardzo silny. Mozna rozlozyc w czasie zabiegi i
robic go co kilka miesiecy, raz, dwa lub trzy razy-tyle ile potrzeba. Kwasy nie
zlikwiduja blizn, mikrodermabrazja nie zadziala az tak gleboko, a dermabrazja
jest brutalym zabiegiem, niosacym za soba ryzyko zakazenia. Mozna tez
przedobrzyc, zetrzec zbyt gleboko i wywolac pojawienie sie.. blizny. Najlepszy
jest Fraxel, wnika w skore wypalajac kanalik, po czym kanalik napelnia sie
swiezym kolagenem, za kazdym razem "oparzonej" tym sposobem skory jest 20%
ostrzelanej powierzchni (dlatego czasem trzeba powtorki). Skora goi sie kilka
dni, ale juz po 3 wyglada na tyle dobrze, ze mozna pokazac sie ludziom (bez
przesady, nie robilabym tego na kilka dni przed impreza). Spotkasz sie pewno z
rozmaitymi radami. Ja chwale fraxel, bo go przetestowalam na sobie.
rabarbar

[popielasia]

Dziekuje Ci bardzo, zaraz pędze czytac o Fraxel'u ( tak sie odmienia? :) ):)
Serdecznie pozdrawiam

[filona.may]

Zgadzam się z big.rabarbar8.
Z małą różnicą, ja po początkowy fraxelach "przesiadłam" się na mosaic. Wyszło
mi dużo taniej i o dziwo skuteczniej. Robiłam w mniejszym mieście.

Fraxel, mosaic

[joola17]

Bardzo proszę o wiecej informacji, dziewczyny.

Tak sie sklada, ze weszlam wczoraj do pobliskiej mini-klinki. Chcialam spytac o
kwasy, a pani z recepcji, i mnie, i jakiejs osobie przez telefon "zachwalala"
Fraxel wlasnie. Bylam na nie, nawet mnie zniesmaczylo, ze tak natretnie ("pani
oszczedzi na laser, to najlepsze"). Ale weszlam do domu i pomyslalam, ze
przynajmniej warto poczytac. Sprawdzilam cene i oniemialam: jeden zabieg 2500.-!
A trzeba ich 3-5. Ja wiem, ze to droga klinika, ale widze w necie ceny
porownywalne (Wawa, ale nie tylko) tu, wspomniany przez forumke wyzej Mosaic,
np. z Czestochowy:
www.solmed.pl/medycyna.pdf
Laser frakcyjny [czwarty i piaty zabieg 50%znizki] - TWARZ 1600.-

Wiadmo, ze jak pory rozszerzone, to wszedzie, i ze to sie nie robi partiami,
trzeba liczyc "twarz", no po prostu, a nie wiosna broda, latem nosek, czolo
zima, a jak kryzys pozwoli to w przyszlym roku policzki. No wiec twarz wychodzi
6400.- zlotych! Z ta znizka!
Tam kolo mnie 12.500.- Wiem, ze pewnie jakies znizki, ale na boga, kryzys
idzie, a to jest cena samochodu, albo rocznych minimalnych dochodow. Jestem -
naogledniej mowiac - wstrzasnieta:)

Kto robil, niech tu opowie, bardzo prosze, co sie da - o tych zabiegach. Czy
warto, co w zamian, co was sklonilo do wydania takiej kasy i czy naprawde nie ma
nic innego, co dziala na wygladzenie, odmlodzenie skory?

A przy okazji, czemu nie partiami, tylko cala twarz od razu: zeby nie bylo
kontrastu. Zastanowil mnie wyglad tej pani z recepcji - moze to wina swietlowek?
- miala twarz dziwna. Czy to po laserach? Pomijam, ze ani jednej zmarszczki i
wszystko wypelnione, jak sie na to zwraca uwage, to sie widzi. Twarz gladka i
taka "wytarta", blyszczaca, rozowa, ale jakby "ulepiona z czegos". To wraznie mi
zostalo i potem sie zastanaiwalam, czemu ona tak wyglada. Doszlam do wniosku, ze
ona nie miala porow. Po prostu, jakby ktos ulepil jej skore z czegos innego.
Malym dzieciom tez porow nie widac, ale to jednak cos innego. Czy ten efekt jest
od lasera? Mnie to sie chyba podoba, bo ja mam z porami odwrotny problem, ale
tam oczy starszej pani, wlosy calkiem siwe i ta twarz, taka ulepiona. No kosmos!
Ale moze o to chodzi;) Kosmiczna technologia... kosmiczne ceny (wiem, wiem, nie
dla wszystkich..).

ps. Mam duuuzo wiecej lat, niz wskazuje nick, stad zainteresowanie.

[big.rabarbar8]

Troche mnie ruszyl Twoj post Jolu, przyznaje. Ruszyl, bo nikt Ci nie kaze robic
3 zabiegow, a 5 to w ogole kosmos. Ja robilam 6, ale TYLKO I WYLACZNIE na blizne
po operacji na policzku i szyi. Twarz i szyje-cala-zrobilam raz. I rzeczywiscie
ta metoda odmladza. Odmladzaja tez kremy z telomeraza, kuracja na 4 tygodnie to
1,5 tys. dolarow, a trzeba powtarzac dwa razy na rok.

Ja, jak wyzej napisalam, powtarzalam zabieg na waski wycinek skory z blizna, za
kazdym razem placilam jakies 400 zl. I warto bylo, bo blizny na policzku nie mam
wcale, a na szyi zostalo mi cos, co mozna porownac do zarysowania paznokciem.

Prosze, bez histerii. Fraxel jest drozszy niz mosaic, ale mosaic powoduje
wieksze oparzenie. Ja mialam fraxel i wiem, ze tyle, co powoduje Fraxel w
zupelnosci mi wystarczy. I tu jeden do dwoch zabiegow na twarz moim zdaniem
bedzie ok. Mosaic jest silniejszy, ale to przy tej technologii oznacza wieksza
energie i wieksze zniszczenie (wypalenie kanalikow), a to sie wiaze z dluzszym i
bardziej przykrym gojeniem. I naturalnie, ze gabinety oferujace mosaic podnosza
wieksza sile wiazki, twierdzac jednoczesnie, ze czuje sie szczypanie czy
pieczenie przy zabiegu. Ja majac zabieg fraxelem, po ketonalu i godzinie z emla
na twarz modlilam sie o koniec, bo czulam szorowanie metalowa szczotka na twarzy.

Efekty laserotarapii sa imponujace. I recze slowem honoru w tej sprawie. Nie
podniosa rysow twarzy, ale skora naprawde wyglada na odmlodzona i naturalna. O
zadnym "ulepieniu" nie ma mowy. Ludzie i ich skora bywaja z natury brzydcy albo
dziwni. Terapia leserem nie robi z twarzy plastelinowej maski, niezaleznie, czy
zabieg kosztuje 1,5 czy 2,5 tysiecy zlotych.
rabarbar

[joola17]

> Prosze, bez histerii.

He he. Nieladna manipulacja.


> Troche mnie ruszyl Twoj post Jolu, przyznaje. Ruszyl, bo nikt Ci nie kaze robic
> 3 zabiegow, a 5 to w ogole kosmos.

Rabarbar, niepotrzebnie jestes zgryzliwa, a przeciez to jest oficjalne stanowisko:

"Według zamierzeń, podczas jednego zabiegu laserem Fraxel poddaje się
naświetlaniu około 20%-25% powierzchni leczonej skóry. Badania kliniczne
sugerują, że najlepsze rezultaty daje przeprowadzenie 3-5 zabiegów, wykonywanych
w odstępach 2-4 tygodniowych."
www.bostonclinic.pl/fraxel/fraxel.php
(podobne teksty przy peelingach chemicznych byly niedoszacowane. zawsze sie
okazywalo, ze potrzeba WIECEJ zabiegow, niz wskazywaly zalecenia)
Tak zreszta rozumiem ten podzial, skoro za jednym razem (zabiegiem) traktujesz
20-25% tkanki z obszaru ktory chcesz zmienic, to w nastepnych zabiegach dochodzi
kolejne 25%, potem kolejne...?


Wiesz co, sprawa po prostu ma sie tak. Wybierasz zabieg, idziesz do pierwszej
lepszej - cenionej na rynku - kliniki. i zamiast informacji o zabiegu, ktory cie
interesuje (gleboki peeling) pani sugeruje ze "wszystko do bani, teraz tylko
fraxel". Wiec pytam. Ale nie ma w tym histerii. moze raczej cien oburzenia
niemoralnym zachowaniem.

> I recze slowem honoru w tej sprawie.

Dzieki;)

[big.rabarbar8]

Fraxelem mozesz sie ostrzelac i 10 razy, jesli masz wole i kase. Laser podczas
zabiegu nie zapamietuje w ktore miejsce dokladnie, do mikrona strzelil. Ani tez
pozniej, kiedy przychodzisz na kolejny zabieg lekarz czy laser nie skanuje skory
w poszukiwaniu miejsc juz "uklutych", tylko po to, zeby wstrzelic sie pomiedzy
"uklucia". Fraxel strzela 1000 nakloc na cm2 i ok, jest to jakies 20-25%, ale
przebudowa skory dokonuje sie po calosci, bo chocby efekt cieplny obejmuje
wiecej tkanki (rozchodzi sie trojwymiarowo w skorze).
Jesli ja jestem zgryzliwa, to Ty histeryzujesz. A jak Ci nie pasuje jedna pani z
glowa "ulepiona" to kopnij sie do Warszawy, do dr Ambroziaka (Estederm), ktory
nie ma glowy z plasteliny, a za to ma fraxel.
rabarbar

[filona.may]

Sprostuję tylko parę rzeczy.

big.rabarbar8 napisała:

> Fraxel jest drozszy niz mosaic, ale Mosaic powoduje
> wieksze oparzenie.

I Mosaic, i Fraxel można nastawić na różne moce, w zależności od potrzeb,
odporności skóry, pożądanego czasu rekonwalescencji. Mosaic maksymalnie do 120
mJ na impuls, a Fraxel do 70 mJ.
Jeśli jeden z laserów ustawi się na wyższą moc, a drugi na niższą, to wiadomo,
że silniej podziała ten ustawiony na wyższą i tam też będą większe oparzenia,
dłuższa rekonwalescencja.



> Ja majac zabieg fraxelem, po ketonalu i godzinie z emla
> na twarz modlilam sie o koniec, bo czulam szorowanie metalowa
> szczotka na twarzy.

Właśnie dlatego moc zabiegu dostosowuje się m.in. do wrażliwości skóry danego
pacjenta. Ponadto dla lepszego znieczulenia można stosować maść Emla dłużej, np.
2 - 2,5 godz. Do tego są jeszcze końcówki chłodzące, przynoszące ulgę. Ale fakt,
że zabiegi tymi laserami do przyjemnych nie należą.



Aha, i tak jak joola17 napisała, producenci i lekarze podają, że dla dobrego
efektu trzeba zrobić te 3-5 zabiegów. I rzeczywiście z doświadczenia powiem, że
to prawda. Z resztą bliżej tych 5 niż 3. Nie jest tak, że jeden czy dwa zabiegi
rozwiążą problem. Zresztą big.rabarbar8 dla satysfakcjonującego ją efektu też
robiła wiele zabiegów. U mnie pewnie skończy się podobnie.

[big.rabarbar8]

To ja moze sprostuje, ze robilam 6 zabiegow na BLIZNE POOPERACYJNA po zabiegu
parotidektomii, w trakcie ktorego pozbylam sie slinianki, wezlow chlonnych i
tkanki tluszczowej, bo operowano mnie ze wskazan onkologicznych. Moja blizna na
szyi zapadla sie i dlatego trzeba bylo 6 zabiegow, zeby ja nieco "podniesc". Na
policzku nie trzeba byloby az tyle, ale robilam przy okazji.

Odnioslam sie do tego, co pisza wlasciciele mosaica porownujac swoj sprzet do
fraxela. Oba lasery to lasery frakcyjne, nieablacyjne. I jasne, ze sa tzw
koncowki chlodzace-tzn. rurka dmuchajaca zimnym powietrzem. Przy moich zabiegach
byla uzywana ale i tak to bolesna procedura.

Nie zgodze sie, ze trzeba 5 zabiegow, bo to zalezy d odpowiedzi skory, gestosci
strzalow (lekarz "jezdzi" po skorze dowolna ilosc razy-mnie robil zabiegi
znajomy, ktory nie oszczedzal i sie przykladal), jesli lekarz prowadzi glowice
raz i nie wraca w dane miejsce-to mysle, ze tak sie mozna bawic skolko ugodno.

Wszystko jest umowne. Mloda, w miare zdrowa i dbajaca o styl zycia osoba z
bliznami po tradziku spokojnie skorzysta optymalnie z 2-3 zabiegow. I
gwarantuje-bedzie slicznie. Palaczka po czterdziestce, ktora jak tylko bedzie
mogla-wskoczy na solarke moze na fraxel splukac sie z funduszu emerytalnego i i
tak osiagnie niewiele. Silniejsze (jakoby) mosaiki nalezy powtarzac wiele razy,
o fraxelu pisze sie roznie. Ja bym nie generalizowala. Poza tym jesli ktos ma
np. przebarwienia albo glebokie zmarszczki to traktujac je fraxelem (bez
kombinacji z cosmelanem - w pierwszym przypadku, a z botoxem i wypelniaczem-w
drugim) moze sie laserami frakcyjnymi rozczarowac, bo one nadaja sie do
generalnego remontu skory. Konkretne "dziury" moim zdaniem trzeba zalatwic inaczej.
rabarbar

[filona.may]

big.rabarbar8 napisała:

> Mloda, w miare zdrowa i dbajaca o styl zycia osoba z
> bliznami po tradziku spokojnie skorzysta optymalnie z 2-3 zabiegow. I
> gwarantuje-bedzie slicznie.

Powiem tylko tyle: kompletna nieprawda.

[big.rabarbar8]

Powiem tyle. Prawda. Widzialam na przykladzie.
rabarbar

[filona.may]

Oj, Rabarbar, byłaś ceniona na tym forum za dzielenie się swoją wiedzą.
Jednak takimi wypowiedziami przekreślasz to zaufanie. Wychodzisz na osobę
naganiającą klientów gabinetom medycyny estetycznej, a tak przecież chyba nie jest.

Gdzie widziałaś takie spektakularne efekty? U siebie, swojej córki, siostry,
koleżanki? Czy na zdjęciach u lekarza medycyny estetycznej?



Takie szybkie efekty obiecują niektórzy lekarze (podkreślam, niektórzy, bo część
jest uczciwa). A potem okazuje się, że jednak trzeba wyłożyć kasę jeszcze na
kilka następnych zabiegów.

Wiem co mówię. Na swoim własnym przykładzie. Na przykładzie swoich własnych
blizn potrądzikowych.


Poczytaj w internecie też wypowiedzi innych osób borykających się z tym
problemem. Chyba nikt nie twierdzi, że po 2-3 zabiegach Fraxelem czy Mosaicem
efekt był na tyle zadowalający, że zdecydował się nie robić następnych.



Może być też tak, że szybkie efekty uzyskuje się przy rzetelnie wykonanym
zabiegu. I być może lekarze znajomym wykonują zabiegi solidnie. A zwykłemu
klientowi, jak mi i wielu innym, już nie, bo liczą, że przyjdziemy więcej razy.

[big.rabarbar8]

o to, to. Kombinuj dalej. Widzialas gdzies, zebym naganiala klientow? Zreszta
wylegitymowalam sie calkiem innym zawodem. W nosie mam czy ktos po przeczytaniu
moich wypowiedzi pojdzie do gabinetu x czy y, a nawet czy zafunduje sobie
mikrodermabrazje czy lifting. Satysfakcje mam z tego, ze pisze o tym, co
przezylam albo wiem, a jesli nie wiem to pisze, ze czytalam.

Po porzadnie zrobionym fraxelu wychodzi sie z naprawde niezle przysmazona skora,
nie ma mowy o tym, zeby sie ludziom pokazac przez kolejne przynajmniej 3 dni
(jesli sie stosuje preparat filorgi, neocice, bo jak bez to i tydzien). Na
twarzy powstaje wrecz skorupa. Moj zabieg na twarz trwal dobre pol godziny. Dla
mnie to byla meczarnia. W miedzyczasie lekarz zmienil glowice, bo skonczyly sie
mu strzaly (glowica wystarcza na okreslona ilosc) i zalozyl nowa. Sama glowica
to 1,5 tys zl (tyle sobie zyczy dystrybutor) i moze starczyc na 2,5 zabiegu a
moze na 8. Czaisz? Ja mialam bardzo porzadnie ostrzelana skore twarzy i szyi. A
blizne tak, ze czasami (przy uchu) to wrecz byla masakra, bo zaczynala mi tam
przerastac i moj znajomy dodatkowo mnie meczyl. Wiec powiem tak-jak sie trafi na
przyzwoitego lekarza (co nie jest latwe) to 2-3 zabiegi na blizny potradzikowe
starczy. Na rozstepy nie. I na blizne pooperacyjna, pooparzeniowa - tez nie
sadze. Ale blizny potradzikowe tak. Naturalnie nie mam tu na mysli jakichs dziur
na pol cm po czyrakach, tylko mniej wiecej standard. Porzadnie, do bolu
ostrzyknieta skora twarzy trzy razy bedzie inna. I nawet jesli bedzie gdzies
trzeba strzelic jeszcze raz, dwa czy osiem - to tylko tam, gdzie powstaly
najgorsze i najglebsze zaglebienia. I jesli lekarz cos takiego widzi to moze tez
od razu zaznaczyc, ze droga pani, tu to zrobilbym miejscowo piling fenolowy,
albo dermabrazje, bo skora jest zbyt nierowna.
Nie bronie lekarzy. Bywaja rozni. Ale mozna znalezc normalnych. Ja znam kilku
przyzwoitych i tych sie trzymam, co po latach skutkuje tym, ze nie zdzieraja ze
mnie, moge liczyc na upusty i rzetelna informacje. Stad wiem np ze thermage
mozna o kant d.. potluc, bo narazie to macanie na slepo z dawka i temperatura, a
co do odleglych zmian w DNA to tez nie wiadomo. Rozmawialam o tym z 3 lekarzami,
w tym dwiema paniami. Jedna miala thermage na twarz sama, bo mogla (miala dostep
do maszyny). I biorac pod uwage koszt, mozliwe powiklania oraz istnienie
procedur, ktore z palcem nie powiem gdzie gwarantuja skutek-smiala mi sie w nos,
ze nie powtorzy za nic na swiecie.

Wspolczuje Ci i tradziku (niemila sprawa) i sladow po nim. Radze znalezc
rzetelnego lekarza, ktory doradzi Ci, czy warto placic za fraxel, czy przemeczyc
sie laserem ablacyjnym czy moze zastosowac fenol. Kazdy z tych zabiegow ma za i
przeciw. Fraxel jest stosunkowo najbezpieczniejszy i pomaga w wiekszosci
przypadkow, ale na "powierzchnie ksiezyca" sa inne metody.
Anyhow, powodzenia
rabarbar

[filona.may]

Czyli zgadza się. Jak się ma swojego zaufanego, znajomego lekarza, można liczyć
na dobre efekty. Pacjentowi "z ulicy" pozostaje wykosztowanie się bez
specjalnych efektów.

Ja już swojego uczciwego lekarza na szczęście znalazłam. Niestety metodą prób i
błędów - na początku trafiłam na nastawionych na zysk a nie efekt. Nawet na
takiego, co obiecywał załatwienie wszystkiego jednym zabiegiem. Mimo że byli to
"renomowani" stołeczni lekarze.

Powiem Ci, że zabiegi Frexelem były robione tak, że efektów nie było. I to mimo
że stan skóry po zabiegu był taki, że po trzech dniach to mogłam się co najwyżej
pokazać w sklepie spożywczym, starając się za bardzo nie rzucać w oczy. Bo do
pracy to dopiero po tygodniu (a i to z porządną tapetą). Dlatego będę prostować
informacje, że efekt po Fraxerze jest tak szybki. Bo nie jest. Na jakiej
podstawie twierdzisz, jest 2-3 zabiegi wstarczą na blizny potrądzikowe, skoro
sama robiłas 6 i to na inna bliznę?

Po Mosaicu efekty rzeczywiście są dostrzegalne. Choć nie wiem, czy to zasługa
lepszego lasera czy uczciwszego lekarza. A i tu nikt nie obiecuje, że po 2-3
zabiegach będzie na tyle ok, że nie będę chciała robić dalej.

[joola17]

> stan skóry po zabiegu był taki, że po trzech dniach to mogłam się co najwyżej
> pokazać w sklepie spożywczym, starając się za bardzo nie rzucać w oczy. Bo do
> pracy to dopiero po tygodniu (a i to z porządną tapetą).



To, co napisalyscie o rekonwalescencji jest sprzeczne z tym, co mi opowiadala
wspominana pani doktor. Powiedziala, ze juz SIE ODCHODZI od peelingow glebokich
(ja o taki pytalam), poniewaz te zabiegi sa zbyt inwazyjne i wykluczaja klientki
z zycia na kilka dni, a to zbyt dlugo.
Fraxel - wg zapewnien - jest takim zabiegiem, po ktorym nastepnego dnia
spokojnie mozna isc do pracy, na wazne spotkania itd.
To jaka jest moc takiego zabiegu? Wnoskujac z tego, co piszecie w tym watku:
minimalna. A cena w cenniku 2.500.-

Czyli jednak tzw. "norma" jest taka, ze potrzeba tych zabiegow wiecej; jeden
zabieg to wyjatek i raczej precedens obwarowany masa zastrzezen ( zaufany
znajomy lekarz, wiedza wlasna na poziomie wysokim, znajomosc wydajnosci glowicy,
jej cennika w hurcie itd..)

Porownanie zabiegu dla zwyklych klientow, do jednego zabiegu zrobionego przez
znajomego forumowiczce Rabarbar ma sie tak, jak jeden zabieg kwasami z calej
serii zabiegow (np. osmiu zabiegow) ma sie do jednego zabiegu peelingu
glebokiego, gdzie skora schodzi platami i siedzi sie w domu z tydzien, jest za
to raz a dobrze.
To peeling kwasami i to peeling kwasami, tyle ze juz da sie ocenic co jest
czescia serii, a co jednorazowym zabiegiem.

W przypadku lasera widze ze to wciaz jeszcze duza dowolnosc, bo danych o mocy
laserow i ich wydajnosci to ja w cennikach nie zauwazylam.. Zreszta powstaje
absurd: zeby byc swiadomym klientem trzeba miec wiedze na poziomie doktoratu.


Mam jeszcze pytanie: czy ktos w nieodleglym czasie robil peeling gleboki?
Czy to jest rzeczywiscie tak bardzo passe?
Czy kwasy teraz juz tylko seriami?

jakie passe i jaki fraxel bez konsekwencji??????

[big.rabarbar8]

no teraz to juz w ogole spadlam z fotela. Jesli jakas pani doktor mowi, ze po
fraxelu mozna na drugi dzien isc na wazne spotkanie to normalnie sie
zapowietrzylam.
BLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAM!!!!!!!!!!! Wiazka
fraxela wypala w skorze kanaliki. 1000 kanalikow spalonej skory na cm2. Wypala,
czuc swad i boli jak jasna ch... zaraz po zabiegu twarz puchnie i wydziela sporo
osocza. Na drugi dzien czlowiek wyglada jak lump, co po bimbrze zasnal na
sloncu. Wiec jesli pani doktor twierdzi, ze tak sie mozna ludziom pokazac, to
albo lubi towarzyski hard core, albo wali scieme prosto w oczy.

Pilingi glebokie nie sa passe, ale sa wymagajace. Otoz wymagaja wiedzy i
wielkiego doswiadczenia lekarza, bo musi rozpuscic maks naskorka ale nie za
duzo, bo moze powstac blizna. Taki piling boli, a gojenie sie to tez bolesny
proces, pekajaca i zluszczajaca sie skora jest twarda i nieelastyczna, a kiedy
peka, to czesto miejsce pekniecia podkrwawia. Moze dojsc do zakazenia, bo
praktycznie odslania sie zywe, niezabezpieczone tkanki. Po ablacji laserem
ryzyko infekcji (a widzialam na zdjeciach jak wyglada infekcja) jest
gigantyczne, trzeba nosic na twarzy specjalna maske zelowa, spod ktorej cieknie
plyn fizjologiczny. Wszystko to moze dac powalajacy rezultat, ale jest
niebezpieczne. I dlatego nie wszyscy lekarze to proponuja. Zreszta
zainteresowane osoby odsylam do literatury dostepnej na polskim rynku - sa
publikacje tlumaczone z angielskiego wraz ze zdjeciami. Kazdy moze to
przeczytac, zobaczyc i zrozumiec.
rabarbar

[big.rabarbar8]

Swoje poglady o tym, ze moga wystarczyc 2-3 zabiegi na blizny potradzikowe
opieram o to, ze widzialam na zywym przykladzie kolezanki (w dodatku starszej,
bo po 40tce) ze moga. Skora jak bialy ser - a po zabiegach naprawde ladna.
Jak chcesz to rob sobie co chcesz. Moze potrzebujesz pilingu fenolem, albo
ablacji naskorka laserem ablacyjnym. A bo ja wiem? I czemu sie dziwisz, ze jak
ma sie znajomego lekarza/lekarzy to mozna liczyc na rzetelna opinie i znizki?
Czy to takie dziwne, ze znajomosci poplacaja, a ludzie chca zarabiac? Taka jest
natural ludzka i jesli masz inna, to albo klamiesz (zaprzeczasz jej) albo jestes
dewiantem (od normy). Medycyna nie jest nauka scisla i ciezko okreslic ile
jakich zabiegow pomoze konkretnej osobie. Jesli jestes zadowolona z mosaica to
super. I w ogole gratuluje, jesli Ci cos pomaga. Jak niby mozna w ogole
zaspokoic swoje wlasne wymagania w jakimkolwiek zakresie, jesli nie metoda prob
i bledow? Ekstrapolacja? A co z teoria chaosu, ze nie wspomne, ze warunkow
poczatkowych i tak nie znamy nigdy dokladnie (to akurat podstawy filozofii i
fizyki kwantowej). A jezykiem prostych ludzi: jest cos takiego jak szczescie
nowicjusza i frycowe. Jedno oznacza niezasluzony fart (kiedy czegos probowac
pierwszy raz), a drugie cene za wiedze, ktora zazwyczaj jest wyzsza niz sie
czlowiek spodziewal. Dodaj prawo Murphy`iego i jak raz masz prawie pewnosc, ze
jak sie moze nie udac, to sie na pewno nie uda. Czego niniejszym wszystkim
czytajacym nie zycze.
rabarbar

[filona.may]

big.rabarbar8 napisała:

> I czemu sie dziwisz, ze jak ma sie znajomego lekarza/lekarzy
> to mozna liczyc na rzetelna opinie i znizki?
> Czy to takie dziwne, ze znajomosci poplacaja, a ludzie chca
> zarabiac? Taka jest natural ludzka i jesli masz inna, to albo
> klamiesz (zaprzeczasz jej) albo jestes dewiantem (od normy).


Ojoj, pojechałaś. Nie wkładaj komuś w usta tego, czego nie powiedział.

Wymagam od lekarzy RZETELNEGO WYKONYWANIA ZABIEGÓW.
Rzetelnych opinii zresztą też, nie jest dopuszczalne, gdy lekarz świadomie
nierzetelnie konsultuje pacjenta. I to niezależnie od tego czy pacjent jest jego
znajomym, czy nie.

Nie oczekuję zniżek, nigdzie czegoś takiego nie napisałam. Za dobrą pracę
powinno być dobre wynagrodzenie. I owszem, da się jedno z drugim połączyć:
uczciwe, rzetelne wykonywanie pracy i dobre zarobki. Tak, udaje mi się to łączyć
i nie uważam, że przyznając się do tego jestem hipokrytką czy dewiantem. Jeśli
lekarz patrzy tylko na zysk i nie obchodzą go efekty dla pacjenta (a wręcz stara
się, by były prawie żadne, by pacjent zostawił u niego więcej pieniędzy), to
jest to nieetyczne. (BTW, wg. minie jest to taktyka nieskuteczna, przynajmniej
ja wracam do tych gabinetów/lekarzy, którzy mnie uczciwie potraktowali i
ostatecznie to tam zostawiam więcej pieniędzy).

Zapewne się ze mną zgodzisz. Dobrze wiesz, o co chodzi. Wybacz, ale nie chce mi
się ciągnąć dalej tej retorycznej dyskusji, to nic nie wnosi do tematu wątku.
Powodzenia.

[big.rabarbar8]

Jesli nie chce Ci sie dyskusji, to po co piszesz w odpowiedzi na moje posty?

To Ty nakreslasz wciaz od nowa wizje rynku medycyny stetycznej, na ktorej latwo
trafic w rece lekarza, ktory nic tylko patrzy jak "zedrzec skore" z pacjenta.
Cos Cie gryzie, nie watpie, pytanie tylko co tak na prawde.

I jeszcze dygresja. Wlasnie jestem po zabiegu u znajomelj dermatolozki, do
ktorej jezdze 300 km (sie oplaca i cenowo i jakosciowo, zreszta znam ja 7 lat).
Opowiedziala mi jak to lekarz w dobrej wierze wstrzyknal botox pacjentce tak,
zeby miesnie ust nie ciagnely kacikow w dol (przy usmiechu). Zrobil to wg
zalecen, ale twarz tej pani pewnie troszeczke od normy odbiegala. I jeden kacik
sie ladnie uwolnil, a drugi.. zjechal w dol. Ten sam lekarz (a ma 20 letni staz)
machnal sobie botox w czolo, a pozniej wzial prysznic zbyt cieply i efekt byl
taki, ze zareagowal za bardzo, jego brwi pojechaly w dol. I co? I nic. To nie
konowal, tylko dwa wypadki przy pracy. Tak bywa. I jak sie grzebie cos w skorze
czy miesniach to trzeba miec swiadomosc, ze niestety cos moze sie nie udac. Co
zostawiam do rozwagi czytelniczek.
rabarbar

[filona.may]

Oj, i znowu broniąc nieuczciwych lekarzy, próbujesz doszukać się w moich słowach
tego, czego tam ani trochę nie było.

Otóż nigdzie nie mówię o ryzyku skutków ubocznych. Mówię o świadomej
nierzetelności co po niektórych medyków.

Wystarczy, nie ciągnij tej jałowej dyskusji tak, bym musiała co chwila prostować
Twoje wypowiedzi. Tyle wartościowych postów napisałaś na tym forum, milej będzie
jeśli wrócisz do tego.
Pozdrawiam

[big.rabarbar8]

No chyba zartujesz! Naprawde myslisz, ze bede spelniac Twoje polecenia i milknac
kiedy sobie tego zyczysz??? Nie Tobie moja droga podsumowywac jakosc moich
wypowiedzi w protekcjonalnym tonie. Ciekawam czy w realnym zyciu przywyklas do
tego, ze Twoje prychania odnosza natychmiastowy skutek, skoro probujesz tego na
mnie.

Poza tym to Ty zapowiadasz swoje rychle zaprzestanie pisania postow juz drugi
raz - moze wiec nie kaz mi czekac na to. Inaczej pomysle, ze oprocz histerii w
narzekaniu na lekarzy trapi Cie zgola przymus dramatycznych zapowidzi
zaniechania pisania, zeby co? Proszono Cie o kontynuacje?

Mnie wszyetko jedno czy dalej bedziesz komentowac moje wypowiedzi, czy zajmiesz
sie czyms innym. Jedno powiem wprost - to ja decyduje kiedy, na jaki temat i w
jaki sposob pisze.
rabarbar

Oj, big.rabarbar8

[filona.may]

I ostatecznie podsumowałaś siebie samą.

Tylko dlaczego tak negatywnie?! :( Szkoda, bo wcześniej Cię ceniłam. I pewnie
nie ja jedna ...

Mimo wszystko powodzenia.

filono

[big.rabarbar8]

Nisko oceniam Twoje riposty. Sa dziecinne. Inne Twoje wypowiedzi sa irytujace
dla mnie jako osoby posiadajacej rozeznanie na rynku urodowym. Bo jestes
napastliwa i niesprawiedliwa wobec grupy osob (lekarzy) bez wyraznego dania
racji. Moze zatem napisz kto i gdzie Cie skrzywdzil zamiast sadzic sie tu na
panne od ustawiania mnie. To moga tylko moderatorki.

A jesli Ci nie odpowiada to, co pisze - proponuje nie czytac i nie kontynuowac
ze mna dyskusji, innymi slowy przestac pisac, co zapowiadalas juz dwukrotnie.

Tylko osoby, ktore nie maja wiedzy, a apetyt na wladze probuja konsumowac
dorobek na forum innych osob dajac sobie prawo do oceniania ich merytorycznego
wkladu i texty w stylu "pani juz podziekujemy". To paskudna gierka. Odsylam do
lektury "W co graja ludzie" a za Molierem moze szepniesz: "mowie proza" - jesli
w ogole wiesz co mam na mysli.
rabarbar, co nie ma talentu przedszkolanki

[princessofbabylon]

Z takimi bliznami dermatolog nic nie zrobi. Ja poszłam państwowo,
pani spojrzała i od razu wysłała mnie na kwasy, na które sama się
cziłam dość długo, ale potrzebowałam jakiegoś impulsu. Na razie
zrobiłam 4 zabiegi, każdy za 300 zł. Plus zawsze jakieś tam
maseczki, kremy i antbiotyk. Nie skończyłam jeszcze, bo jakoś nie
miałam czasu się wybrać. Jeszcze jeden, może dwa by mi się przydały.
Jakoś przed wiosną chcę jeszcze zdążyć. Poprawę widzę, ale
chciałabym się bardziej tego cholerstwa pozbyć.

[popielasia]

Szkoda, że medycyna/ dermatologia estetyczna, nie jest chociaz dofinansowana ;)
Moze kiedys nasze dzieci, wnuki doczekaja czasów, gdy laser bedzie dostepny za
darmo w przychodni panstwowej ;)

[filona.may]

Tylko ile wtedy będzie wynosiła obowiązkowa miesięczna składka na ubezpieczenie
zdrowotne...

[nastka_beauty]

Witam, moim zdanie powinnaś wybrać mikrodermabrazję+kwasy, super
efekty. Ja zrobiłam serię zabiegów rok temu, i moim zdanie u mnie
efekt był niesamowity, skóra fajnie się rozświetliła, drobne
przebarwienia mi zeszły, jak dla mnie super sprawa, polecam

[madzi-a710]

Widzę że mamy tu dużo "specjalistów".
Kochana idz sobie do lekarza medycyny estetycznej, on Ci najepiej
doradzi. Bo możesz zrobić sobie krzywdę przez te powyższe porady.

[filona.may]

> Kochana idz sobie do lekarza medycyny estetycznej, on Ci najepiej
> doradzi.

Niby tak powinno być. Niestety lekarze proponują z reguły tylko te zabiegi,
które sami robią. Nawet jeśli dla danej osoby właściwsze byłoby coś innego. I
bądź tu człowieku mądry.

[joola17]

filona.may napisała:


> /.../ lekarze proponują z reguły tylko te zabiegi,
> które sami robią. Nawet jeśli dla danej osoby właściwsze byłoby coś innego. I
> bądź tu człowieku mądry.


Otoz wlasnie. Juz pisalam, ze fraxel byl polecany i mnie - mimo ze pytalam o cos zupelnie innego, i jakiejs osobie przez telefon, no i ok: nowa metoda, lepsza niz dotychczasowe, warto sprobowac, sa rozne wytlumaczenia.
Ale to jest szersze zjawisko.
O ile ktos nie siedzi w temacie - jak np. Rabarbar, ktorej wiedza/slownictwo/znajomi z branzy sa wyraznie ponadprzecietne, to musi sie zorientowac czy nowe zabiegi to zwykly marketing, czy cos akurat dla mnie?

Ja na razie szukam rownowagi. Odkad tu wszoraj weszlam, mysle o sobie i przypomnialy mi sie moje - nieliczne - wizyty w gabinetach med.est. Zawsze to byly zacne, porzadne gabinety. I ZAWSZE ktos cos sugerowal, ale to nie byla sugestia po uwaznej obserwacji, tylko jakies natretne wciskanie nowej uslugi, polaczone z krytyka, o ktora nie prosilam.. Ide usunac naczynko, a slysze jakie mam okropne przebarwienia, i ze jest super zabieg nowy.. Cholera, nigdy mi przebarwienia od slonca nie przeszkadzaly, wrecz uwazam, ze oryginalne i dodaja mi charakteru... Ale jak sie naslucham od autorytetu, ze to paskudne, to zamiast sie cieszyc ze cos robie dla siebie - lapie dola, ze i tak jestem brzydka. I to robia ludzie z tytulami naukowymi... Zaleja potokiem nazw, madrze brzmiacych slow i z pozycji autorytetu bialego fartucha wmawiaja ci ze cos z toba nie tak. Niestety, te kliniki to sa przedwsiewziecia komercyjne, nastawione na zysk, i trzeba o tym pamietac.

Dlatego dla rownowagi warto sie dowiedziec, ze komus seria kwasow nie pomogla, mimo ze powinna, albo ze - odwrotnie - ktos byl zachwycony jednym zabiegiem fraxela. Chociaz w tym przypadku pojawil sie nowy watek: ze robil to znajomy Rabarbar i ze sie do tego "przylozyl", ergo: nie-znajomi moga miec mniej szczescia.
Pozdr.

[big.rabarbar8]

Pisalam juz wiele razy, ze jestem psychoterapeutka, zreszta dyplomowana, po
psychologii i 4-o letnich studiach psychoterapeutycznych, dodam, ze praktykuje.
Moim konikiem jest od wielu lat medycyna estetyczna, lubie dbac o siebie i lubie
doradzac.

Uwielbiam tez ogrod. Swietnie gotuje. Jestem od wielu lat mezatka. Ale nie czyni
to ze mnie ogrodniczki, kucharki ani ...
rabarbar

[moniczkka21]

A ja Ci polecam szczerze, bo stosuje go juz druga zime, mowa o Glyco
A. W aptece kosztuje jakies 50-60 zl i naprawde dziala. Mialam na
policzku wieczne blizny po pryszczach, w ogole nie chcialy zblaknac.
Samruje sie nim jakies 2-3 razy na tydzien na noc,bo inaczej skora
bardzo szczypie, ale rezultaty sa super i za mala kase, bo wczesniej
bylam u kosmetyczki i za kazy zabieg brala 150 zl, a efekt taki sam,
ale taniej. Wazne tylko jest ochraniac skore przez sloncem. Wpisz w
wyszukiwarke haslo glyco a i znajdziesz pelno watkow.powodzenia.

[sleepysheep]

mikrodermabrazja jest naprawdę dobrym sposobem na pozbycie się, przynajmniej
częściowe, blizn i przebarwień, więc spokojnie mogę polecić:)

[popielasia]

Czesc dziewczeta ;)

Dostalam (troche po znajomosci) oferte, powiedzcie mi czy jest ona korzystna i
czy warto z niej skorzystac, mi sie wydaje ze tak:)
Wiec: 900 zł za 5/6 zabiegów kwas glikolowy + mikrodemabrazja. Połaczenie tcy
dwoch metod bedzie skuteczniejsze chyba nie?

[filona.may]

Zabieg składający się z mikrodermabrazji i kwasu bywa nazywany "mikrodermabrazją
lekarską".
Oczywiście jest to skuteczniejsze, niż sama mikrodermabrazja.
Cena za jeden zabieg "mikrodermabrazja + kwas" w Warszawie to ok. 300zł.

[kropla_beskidu]

filona.may napisała:

> Zabieg składający się z mikrodermabrazji i kwasu bywa nazywany "mikrodermabrazj
> ą
> lekarską".
> Oczywiście jest to skuteczniejsze, niż sama mikrodermabrazja.
> Cena za jeden zabieg "mikrodermabrazja + kwas" w Warszawie to ok. 300zł.

Bywa nazywany lekarską, ale niekoniecznie nią jest, kosmetyczki i kosmetolodzy -
nie lekarze - też wykonują te zabiegi. Kosmetyczki maks. 30% kwasy i
mikrodermabrazja, kosmetolodzy - 30, 40% kwasy. Koszt - 200zł/300zł.

[sugarsweet]

popielasia napisała:

> Czesc dziewczeta ;)
>
> Dostalam (troche po znajomosci) oferte, powiedzcie mi czy jest ona korzystna i
> czy warto z niej skorzystac, mi sie wydaje ze tak:)
> Wiec: 900 zł za 5/6 zabiegów kwas glikolowy + mikrodemabrazja. Połaczenie tcy
> dwoch metod bedzie skuteczniejsze chyba nie?


Nie jestem w stanie zrozumieć jak za zabieg kwasami można zapłacić tyle
pieniędzy ...

Tutaj jest cały wątek o peelingach kwasowych, które można robić samemu w domu:
wizaz.pl/forum/showthread.php?t=197242
Na www.mazidla.com za ułamek pieniędzy kupujemy potrzebny zestaw, kwasimy się,
nakładamy na dzień wysoki krem z filtrem, a po miesiącu, góra dwóch mamy piękną
gładką skórę bez blizn.

[sugarsweet]

sasanka.1 napisała:

> Trzeba najpierw cos sprobowac zeby moc krytykowac
> najwyrazniej z Toba musi byc ciezki przypadek jesli nie zadziala :(
>

Nie muszę nic próbować, ponieważ wystarczy, że widzę skład - podany na stronie
internetowej producenta. Kosmetyki mają skład normalny, żadne cudo - podobne
składowo są preparaty Avene, Lysanel, La Roche Posay - za połowę ceny. Poza tym
powtarzam raz jeszcze - krem na dzień zawiera kwas salicylowy, którego w dzień
używać nie można, ponieważ pod wpływem światła powoduje powstawanie przebarwień !

Powtarzam - to jest żadne cudo, niewarte 100 zł,a co dopiero 300 zł, cudownie
trądziku ani przebarwień nie usunie.

[cacysia]

Ja mam dokładnie ten sam problem, byłam już u dermatologa i mam sie zapisać
najpierw na kwasy, żeby było taniej, ze 2 zabiegi kwasami, a później laser,
fraxel. zabiegi robi dermatolog, a nie kosmetyczka, tak jest na pewno lepiej.
Kosztuje, ale warto to szybko załatwić, im później tym trudniej. jestem w tym
samym wieku, trądzik miałam dwa lata, zawsze jesienią i zostały mi blizny po tej
jesieni, takie nieduże dziurki, które jednak przy odpowiednim oświetleniu są
bardzo widoczne, np. w dziennym :/ też ciężko mi uwierzyć, że sie ich pozbędę,
ale lekarz powiedział, ze sądzi, iż powinnam po tych zabiegach spokojnie pozbyć
sie tych blizn. Fraxel wypełnia dziurki w buzi kolagenem, a kwasy przed laserem
sprawią, ze zabieg będzie o wiele bardziej skuteczniejszy.