instalacja elektryczna

[Gość: marek]

witam
chce przerobic - czytaj zrobic na nowo - instalacje w czesci 100-letniej
kamienicy ;]].
pierwsze pytanie - jak sprawdzic, po czym to poznac, czy doprowadzone jest
zasilanie jedna faza czy wszystkie trzy??
drugi problem - cala dotychczasowa instalacja jest wykonana bez bolca
zabezpieczajacego, wszedzie dwa kable. wiec jesli juz mam pruc sciany to moze
od razu dolozyc zxabezpieczenie roznicowo - pradowe? tylko gdzie sie podlacza
drugi koniec tego przewodu?? teoretyzujac jeden koniec do bolca w gniazdkach
a drugi do czego ;)) ?? czy jeden przewod - ten zabezpieczajacy - moze byc
polaczony do wszystkich gniazdek czy kazdy jest osobno, ew dzielenie tego na
kilka grup...
i moze zamiast pruc sciany pociagnac nowa instalacje przy podlodze - pod
listwami wykonczeniowymi. tylko jak sie do tego praktycznie zabrac? jaka
srednica przewodow?? czy dodatkowo sa prowadzone w peszlu czy nie??
oj sporo pracy przed nami ;]]
pozdrawiam, marek

[bimber80]

moze zacznijmy od nowa
najlepiej powiedz gdzie mieszkazs
jak w wawie lub pod warszawa
to moge do Ciebie podjechac
i wtedy zobaczymy co da sie zrobic
jak cos to tel do mnie 508298298
najlepiej zadzwon i wtedy pogadamy
Pozdrawiam

[Gość: marek]

no - bardziej stare katowickie...;]
prowadzenie i laczenie kabli nie jest jakos strasznie skomplikowane i jestem
raczej sklonny samemu wykonac co sie da - a dopiero final pozostawic
wykwalifikowanemu elektrykowi jesli bedzie taka potrzeba. ogolna teoria nt
elektryki to pestka - takie tam szkolne opowiesci, osadzenie i podlaczenie
gniazdek, poprowadzenie przewodow potrafi zrobic chyba kazdy... tylko czym sie
kierowac przy technicznych sprawach, przewody o jakich srednicach (1.5 czy 2.5
mm^2), dodatkowe izolacje czy bez, w peszlu czy bez, jak powinna byc wykonana
czesc roznicowo-pradowa, czy to tylko odprowadzenie wszystkiego dwa metry pod
ziemie czy jeszcze cos??
a moze ktos tez robil remont w starym domu ??
pozdrawiam, marek

[bimber80]

postaram sie odpisac w poniedzialek czyli jutro do poludnia
bo narazie nie jestem za bardzo w stanie ;)
pozdrawiam

[bimber80]

Witam
jezeli chcesz sprawdzic jakie masz zasilanie
czyli 1-fazowe czy 3-fazowe powinienes zajzec
do glownej skrzynki w budynku (jezeli 1-fazowe
to glowne zasilanie budynku - 2 przewody,
3-fazowe to 4 przewody)
roznicowke mozesz zamontowac i wtedy do wszystkich gniazdek
musisz doprowadzic przewod 3 x 2,5 a do oswietlenia 2 x 1,5
przewod neutralny (zolto-zielony) od roznicowki do bolca
jezeli chcesz podzielic na grupy to wtedy oprocz roznicowki na glownym
zasilaniu musisz jeszcze na kazda grupe zainstalowac oddzielna roznicowke
a z tym jak to zrobisz, czyli czy wezmiesz to w listwach przypodlogowych
czy bedziesz prol sciany to juz jak Ci pasuje (jakie sa sciany, czy latwo bedzie zrobic bruzdy)
jak bedziesz potrzebowal cos dokladnie wiedziec to pisz na maila
Pozdrawiam

[Gość: fragi]

Błąd. Do oświetlenia również 3 przewody ! Jeśli zadajesz takie pytania (dlaczego
3przewody, do czego je podłączyć i jak poznać ile faz jest doprowadzone) to
lepiej wezwij elektryka i z nim dogadaj się o cenę. Zapytaj potem o ile spuści
jeśli sam wykujesz bruzdy i położysz przewody.

[Gość: jacho]

czesc.
po co wam trzy przewody do oswietlenia ze tak spytam ? zarowki jakie by nie
byly to zero i faza, a trzeci to co ? ze niby obudowa ?

[bimber80]

trzeci faktycznie sie przydaje
a przydaje sie do tego ze jezeli
chcesz podlaczyc zyrandol w ktorym
sa powiedzmy 2 zarowki to wtedy mozesz
kazda zarowke zapalac osobno przelacznikiem 2-klawiszowym

[Gość: jacho]

no to rownie dobrze moglbym rozdzielic przewod fazowy na dwa i tez wysteruje
dwie zarowki..... nie wydaje mnie sie zeby PE byl wlasnie do tego....jesli tak
to rownie dobrze moge w gniazdkach zamiast robic isntalacje roznicowo-pradowa
zmostkowac bolec z zerem.... wiec jak to w koncu jest ??

[bimber80]

niby jak zapalisz tylko jedna zarowke
jezeli bedzie dochodzil tylko jeden przewod fazowy
a w gniastkach jak zmostkujesz uziemienie z zerem
to tak samo jak bys mial gniazdko bez uzniemienia
a teraz jak robisz nowa instalacje to musisz
przynajmniej jedna roznicowke zainstalowac

[Gość: jacho]

przed wlacznik oswietlenia bedzie dochodzila tylko jedna faza - ale przewod
rozdziele na dwa: jeden na jedna zarowe drugi na druga - zero moga miec wspolne
to niczemu nie przeszkadza. i w ten sposob majac dwa przewody przed kontaktem,
faze i zero, wysteruje dowolna ilosc zarowek i bedzie to tak: faza-kabel1-
wlacznik1-zarowka1-zero, faza-kabel2-wlacznik2-zarowka2-zero, .....faza-kabelN-
wlacznikN-zarowkaN-zero. fakt ze wtedy do oswietlenia musze dociagnac tyle
kabli co ilosc_osobnych_punktow_swietlnych + 1 (+1 czyli przewod zero). ty
proponowales pociagniecie jednego przewodu z faza i w pierwszy obwod wpiac go z
zerem a w drugi z przewodem 'pe'. a mi sie wlasnie wydawalo ze to cale 'pe' nie
jest po to zeby robilo za 'drugie zero' - gdyby tak bylo wystarcza mi w
gniazdkach zmostkowac zero i bolec zabezpieczajacy - a niby to nie jest dobre
rozwiazanie...
pozdrawiam

[bimber80]

od wylacznika do zyrandola doprowadzasz
przewod 3-zylowy - dwie fazy i zero
jedna do jednej zarowki
druga do drugiej i zero wspolne

mostkowanie robilo sie kiedys
ale teraz trza instalowac roznicowke
i do gniazdek doprowadza sie przewod
3 x 2,5 (faza, zero i PE) i nic sie nie mostkuje
po pierwsze takie sa przepisy
a po drugie dla bespieczenstwa uzytkownikow

[Gość: jacho]

no widzisz - to teraz sie rozumiemy :))

[competer1]

bimber80 napisał:

> od wylacznika do zyrandola doprowadzasz
> przewod 3-zylowy - dwie fazy i zero
> jedna do jednej zarowki
> druga do drugiej i zero wspolne
>
> mostkowanie robilo sie kiedys
> ale teraz trza instalowac roznicowke
> i do gniazdek doprowadza sie przewod
> 3 x 2,5 (faza, zero i PE) i nic sie nie mostkuje
> po pierwsze takie sa przepisy
> a po drugie dla bespieczenstwa uzytkownikow
>
>
Przepraszam, że się wtrącę, ale co w takim razie podepniesz do zacisku
ochronnego w np. metalowej obudowie żyrandola lub kinkietu? Prawdopodobnie tak
opisana i zamontowana instalacja w jakimś budynku uzyteczności publicznej nie
zostałaby zaakceptowana przez nadzór. W mieszkaniu jak to sie mówi "obleci",
ale uważam, że żyrandol zasilany tzw włacznikiem świecznikowym (dwu, trzy -
klawiszowym) musi mieć doprowadzone przede wszystkim przewody: zerowy, ochronny
PE i następnie fazowe w pożądanej ilości. W przypadku stosowania żyrandoli,
kinkietów lub opraw z tworzywa sztucznego, przewodu ochronego nie ma po prostu
gdzie podłaczyć i jest on wtedy niewymagany. Nie stosujemy go równiez w
przypadku montażu systemów zasilanych napięciem 12V poprzez transformator.
Wtedy potrzebujemy tylko dwóch przewodów.

[bimber80]

to jak wiesz ze bedziesz mial
metalowy zyrandol to poprowadz przewod
4 x 1,5 i wtedy bedziesz mial 2 fazy, zero i PE
ale przewaznie nawet i w blokach sa przewody
3-zylowe czyli 2-fazy i zero
Pozdrawiam

[competer1]

bimber80 napisał:

ciach
> ale przewaznie nawet i w blokach sa przewody
> 3-zylowe czyli 2-fazy i zero
> Pozdrawiam
>
Zapewniam Cię, że z tych trzech żył jedna to PE i w swoim zakresie już możesz
zrobić to co opisałeś powyżej, a więc puszczenie nia napięcia. Standardowo w
pokojach o dużej kubaturze kładzie sie kable 4-żyłowe.

[Gość: marek]

witam ponownie
widze temat - burza ;]]

mam do Was takie pytanie... jesli przed skrzynka rozdziele PEN na czesc N ktora
przeleci przez roznicowke i czesc PE ktora pojdzie 'bokiem' i wykonam cala
instalacje podrecznikowo to CZY przewod ochronny musze jeszcze obowiazkowo
uziemic?? - listwa ochronna( zabezpieczajaca, uziemiajaca - rozne nazwy sie
przewijaja ala chodzi o to samo co proponuja instalowac w najnizszej czesci
budynku, piwnicy); czy tez nie trzeba tego koniecznie robic - w koncu przewod
PEN przychodzacy z elektrowni jest (teoretycznie) zerowy?? ibnteresuje mnie
podejscie praktyczne (wlasne poczucie bezpieczenstwa). wiem ze np w wielu
domkach jednorodzinnych nie ma zadnej listwy zakladanej gdzies tam w piwnicy -
przewod PE wyprowadza sie w ziemie na glebokosc ok 2 metry, przykreca do
sporego kawalka blachy, preta lub czegos podobnego i po sprawie. a z tym
ustrojstwem do zamontowania w piwnicy to pewnie chodzi o ten sam skutek tak ??
tylko ze w takiej sytuacji efektywniejsze chyba bedzie zakopanie w ziemi....
takie moje przemyslenia ;] dajcie znac co o tym sadzicie

i nawiazujac do wczesniejszych wypocin.... jak dobiera sie bezpieczniki?? czy
poza kryterium obciazalnosciowym (jaki prad ma to to wytrzymac) jeszcze na cos
zwrocic uwage ??

pozdrawiam

[kpanas2]

Nie wiem kto tu doradza ale to przerażające, że ktoś nie mający pojęcia pisze o
takich rzeczach. W budynku masz prawdopodobnie zainstalowany układ sieci TN-C,
a instalacja wyłączników różnicowoprądowych w tym układzie sieci jest
ZABRONIONE przepisami. Nie można rozdzielić sobie przewodu PEN na WLZ. Przewód
ochronny jest konieczny do wyrównania potencjału z ziemią ale też GŁÓWNIE po to
żeby wyrównać potencjał na wszystkich elementach metalowych budynku,
rurociągach wody, gazu, kanalizy itp dlatego schodzi się z szyną do piwnicy bo
tam przeważnie wchodzą wszystkie instalacje do budynku. Przy podanym przez
Ciebie rozwiązaniu może wystąpić przypadek,że pomiędzy rurą wodną a wanną
pojawi się potencjał czyli napięcie, a wyłącznik różnicowy nie zadziała.

[Gość: derek]

Piszecie o instalacji trójfazowej? Bo ciągle powtarzcie dwie fazy. Oj elektrycy.

[Gość: marek]

hehh ;]]
zeby nie bylo niedomowien - do skrzynki mam doprowadzona TYLKO 1 faze. ale ok -
dla rozwazan teoretycznych jest mi to obojetnie :)

[competer1]

Nikt tu o instalacji trójfazowej nie pisze i nie pisał. Chodziło o podłaczenie
żyrandola do wyłącznika świecznikowego a więc dwu lub trzyklawiszowego. Wtedy
ile musisz mieć faz na dojściu jeśli nie więcej jak jedną? I na tabliczce
opisowej masz wtedu N, PE, L1, L2 i L3 ewentualnie. Co do pytania Marka to
przewód PE doprowadzony do skrzynki bezpiecznikowej przez ZE jest tym własciwym
i nie ma potrzeby łaczyć jeszcze gdzies dodatkowo. Ważne abyśmy sie zrozumieli!
Musisz mieć w skrzynce, w mieszkaniu trzy przewody, Fazowy, Zerowy i Ochronny.

[Gość: marek]

rozpedzilem sie za bardzo przy poprzednim i zapomnialem.........;]

competer1:
> przewód PE doprowadzony do skrzynki bezpiecznikowej przez ZE jest tym
własciwym i nie ma potrzeby łaczyć jeszcze gdzies dodatkowo.
> Musisz mieć w skrzynce, w mieszkaniu trzy przewody, Fazowy, Zerowy i Ochronny.

no wlasnie, zerowy i ochronny sa razem - bezposrednio do tej skrzynki sa
doprowadzone tylko dwa przewody - wiec czy rozdzielic PEN na dwa przed
roznicowka i na tym poprzestac, czy dodatkowo ochronny doprowadzic do
uziemienia??
i co z bezpiecznikami?? czy poza amperarzem jeszcze na cos powinienem zwrocic
uwage??
pozdrawiam

[Gość: derek]

Zgoda wiem o co chodzi, ale ktoś nie kumaty, może zamiast zera podpiąc trzecią
fazę (jak będzie miał taką instalację) a wtedy wiemy co się stanie. A właściwie
dziwią mnie pytania tego typu. Jeśli ktoś nie ma pojęcia o instalacjach
elektrycznych to niech się za to nie zabiera i żadne forum mu nie pomoże i tak
się machnie gdzieś w puszce.

[Gość: derek]

I jestem pewien że różnicówki wcale nie podłączy.

[Gość: marek]

wiec derek - roznicowke podlacze, mozesz byc pewny ;]]

gotowy projekt instalacji jest tylko kwestia czasu - projekt w sensie zebym ja
wiedzial co gdzie poprowadzic i jak "umeblowac" skrzynke ;] odbior mnie nie
interesuje - ale to tez pewnie do czasu ;]]

stwierdze to z 'odrobina niesmialosci'... skonczylem technikum elektroniczne i
choc jako takim elektrykiem nigdy nie bylem 'nieco' sie tam orientuje...
pomagajac rodzicom budowac dom bylem powiedzmy kims w rodzaju 'pomocnika
elektryka' - on mi 'przynies-wynies' a ja mu 'a po co to i to'.
wiec nikt mi nie powie ze zrobienie instalacji to wielki problem... owszem, sa
kwestie ktore nie byly dla mnie oczywiste od samego poczatku, sa i takie co do
ktorych jeszcze nie do konca jestem przekonany... mam tez nadzieje ze to o czym
nie wiem a wedlug wtajemniczonych jest potrzebne dla prawidlowego zrobienia
instalacji zostanie wyjasnione wlasnie przez Was... wiec po to pytam :)

[Gość: fragi]

Szyny wyrównawczej w najniższej kondygnacji budynku się nie "proponuje" jest to
OBOWIĄZEK jej stosowania. I obowiązkowo do niej MUSI być podłączony przewód PE.
Może nie być podłączony do przewodu PEN "z elektrowni", ale musi być podłączony
do szyny wyrównawczej, koniecznie. To bardzo ważne ze względu na możliwość
porażenia prądem! Przewód PE musi być prowadzony wszędzie w części stałej
instalacji, a więc również do punktów świetlnych (sufitowych, ściennych,
wszystkich). To, że żyrandol będzie działał i bez niego o niczym nie świadczy.
Tak się robiło instalacje za komuny gdy oszczędzało się materiały a nie życie
ludzkie. Samochód bez pasów bezpieczeństwa też będzie jeździł. Ale nikt na nich
nie oszczędza. Nikt mądry.

[Gość: marek]

napisze to jeszcze raz.....;]]

competer1:
> przewód PE doprowadzony do skrzynki bezpiecznikowej przez ZE jest tym
własciwym i nie ma potrzeby łaczyć jeszcze gdzies dodatkowo.
> Musisz mieć w skrzynce, w mieszkaniu trzy przewody, Fazowy, Zerowy i Ochronny.

no wlasnie, zerowy i ochronny sa razem - bezposrednio do tej skrzynki sa
doprowadzone tylko dwa przewody - wiec czy:
#1 rozdzielic N na dwa przed roznicowka (wtedy za skrzynka bedzie PE, N i faza)
i na tym poprzestac;
#2 czy zrobic tak jak #1 i ochronny doprowadzic do szyny wyrownawczej;
#3 czy potraktowac PE - czy o to Ci chodzi fragi?? - jako samodzielny przewod w
calej instalacji w mieszkaniu, nie laczac go z N, nastepnie przedluzyc PE ze
skrzynki z bezpiecznikami do szyny wyrownawczej i do tej szyny podlaczyc tez
instalacje c.o., wody i gazu. i co dalej z szyna?? zostaje w piwnicy czy jednak
zakopac do ziemi ??
i co z bezpiecznikami?? czy poza amperarzem jeszcze na cos powinienem zwrocic
uwage??
pozdrawiam

[competer1]

Przy takich pytaniach powinieneś dostac jedną odpowiedź: zlecić to
wykwalifikowanej osobie,a przynajmniej zaprosić taką na oględziny i poprosić o
poradę na miejscu. Grozi to po prostu kalectwem. To, że jesteś elektronikiem to
ok, ale uprawnień do 1KV zapewne nie masz ;). z opisu wynika, ze nie masz
instalacji trzyżyłowej tylko dwużyłową. Postawienie róznicówki w takim wypadku
powinno się zakończyc pomiarami,a do takich też trzeba miec nie tylko
uprawnienia ale i doświadczenie. Inaczej cała praca może pójść na marne. Jesli
odpowiedni przekrój przewodu PE od szyny wyrównawczej doprowadzisz do skrzynki
bezpiecznikowej na listwę PE, a następnie od skrzynki do punktów elektrycznych
na zaciski ochronne rozprowadzisz też przewód PE to teoretycznie wyłacznik
róznicowo-prądowy powinien działać. Nie powinieneś moim zdaniem łaczyć już z
taką instalacją grzejników, rur itp. W takim budynku jak Twój zdarza się na
tych elementach spotkać napięcie, i to niemałe :). To wynik uziemiania starych
lodówek i pralek u sąsiadów, gdzie izolacja już nie trzyma ;)

[Gość: fragi]

>Nie powinieneś moim zdaniem łaczyć już z
> taką instalacją grzejników, rur itp. W takim budynku jak Twój zdarza się na
> tych elementach spotkać napięcie, i to niemałe :). To wynik uziemiania starych
> lodówek i pralek u sąsiadów, gdzie izolacja już nie trzyma ;)
Właśnie dlatego te instalacje powinny być połączone ze sobą (na szynie
wyrównawczej). Pralek nie podłącza się do kranu tylko do przewodu PE. Niektórzy
pewnie stwierdzą, że jak pralkę podłączy się do kranu to ona działa (cyt."że
niby do obudowy?").
Przy doborze bezpieczników bierze się pod uwagę oprócz prądu wyłączania jeszcze
charakterystykę czasowo-prądową, ale w mieszkaniu nie zawracaj sobie tym głowy
zastosuj zabezpieczenia "S" o charakterystyce B (np.S-191 B-10 A). No i
oczywiście stopniowanie zabezpieczeń tzn. gdy główny jest 25 A to na obwody nie
ma sensu dawać 32 A. Na pewno wiesz o co chodzi.

[Gość: marek]

no ok. wezme elektryka na 'ogledziny'.... ALE fakt faktem za wykonanie
koncowych pomiarow, przyjrzenie sie instalacji i za kilka porad powinien
skasowac mniej niz jakbym mial zlecic wykonanie calosci. a przeciez o to
chodzi...miedzy innymi....;]]
dam znac jak sie to wszystko zakonczy
pozdrawiam

[competer1]

Poczytaj troche jeszcze tutaj, ciekawy artykuł: tiny.pl/2pt

[Gość: marek]

heyho.
prace zakonczone ;]]
elektryk podpial mi skrzynke, cala reszta "samodzielnie" ;]]
spora czesc instalacji poszla w rurkach ktore juz tam byly, na reszte niestety
trzeba bylo troche kuc... teraz zostaje juz tylko kosmetyka.
jak to w koncu wyglada?? - zab przedlicznikowe elektrowni 25A; roznicowka 25A,
30mA i wchodzi na: gniazdka kuchnia-lazienka duzej mocy 16A, pozostale gniazdka
10A, oswietlenie 10A.
od skrzynki bezpiecznikowej dociagnelem w wygodne miejsce "glowna puszke" w
sumie 7 przewodow 2,5mm^2 (3 x fazowe, 2 x neutralne, 2 x pe) i stamtad
rozchodze sie z cala instalacja po mieszkaniu. oswietlenie tylko przewodami 1,5
mm^2, cala reszta 2,5mm^2, drut oczywiscie. a tego kabla to polkilometra bedzie
... ;]]]
elektryk wszystko przemierzyl - jest ok
dzieki za wskazowki.
pozdrawiam
marek

[competer1]

:), gratulacje.