kamienie w woreczku żółciowym

[knopa]

właśnie potwierdzono usg ze mam w moim woreczku liczne złogi. jeszcze 4 lata
temu byl w stanie idealnym. Od jakiegoś czasu zle sie czułam no i
wyszło....ze mam kamienie.Nie wiem co mam robić, na co uważać,może mozna się
jakos pozbyc tych kamieni bez konieczności wycinania woreczka?! w końcu jak
jest, to do czegoś jest potrzebny! nie wiem co zrobić i boję się.Możecie mi
coś powiedziec,doradzic...proszę.agnieszka

[Gość: ppns]

Są mozliwości nieoperacyjnego usuwania kameni żółciowych.
Przeczytaj książki Tombaka , na forum też było wiele dyskusji , np o wątrobie

[Gość: Marghe_72]

Rok temu miałam usuwany woreczek żółciowy.
Konsultowałam sie z kilkoma lekarzami. Każdy z nich był za operacją.
Jesli masz pytania jestem do dyspozycji
M.

[Gość: are]

a ja sie pytalem o kuracje naturalna kilku "lekarzy" 1. kontaktu. i to byli
durnie, co do jednego

[daffne]

Rowniez jestem przed operacja.USG tez potwierdzilo liczne zlogi.Niestety lekarze zalecaja operacje.Chce dac sie zoperowac laparoskopowo ,przyjelam pierwsza dawke szczepionki przeciwko zoltaczce .Dopiero po drugiej szczepionce moga mnie operowac laparoskopowo.... oczywiscie o ile nie zlapie mnie wczesniej...wtedy pokroja tradycyjnie...

pozdr.

[papegoja]

to jest tak ze duze "zatwardziale kamienie" na tak zwane rozpuszczanie nie
pojda...straszyc nie mam ochoty ale nie kolka watrobowa jest najgorsza / nie
ten bol.../ jest taka choroba co sie ostrym zapaleniem trzustki zowie, niestety
jej najczestsza przyczyna sa wlasnie kamienie w drogach zolciowych...czasem
nawet mikrokamienie czyli to popularne "blotko" w pecherzyku...niestety
zapalenie trzustki to juz nie zarty ...kostucha zbiera nie maly plon :((...poza
ta choroba takie kamienie to zrodlo innych powiklan: zapalenie pecherzyka
zolciowego,wodniak pecherzyka, ropniak pecherzyka, przedziurawienie pecherzyka,
przewlekle zapalenie pecherzyka, przewlekle draznienie sciany pecherzyka przez
kamienie jest rowniez rozpatrywane jako czynnik ryzyka raka pecherzyka /jeden z
najpaskudniejszych jakie istnieja:( /...jak widac sprawa na pozor blacha...ale
tylko na pozor...

Papegojo Droga...

[daffne]

Ale sie wystraszylam.Powiedz mi prosze jak sadzisz... 27 maja mam przyjac kolejna szczepionke , po niej moga mnie operowac.Nikt mnie nie operuje wczesniej niestety:( No chybaze beda wymioty i bole brzucha to wowczas beda musieli...
Mam okropne mdlosci no i zaczelam sie teraz martwic , ze cos sie w srodku dzieje a z operacja musze czekac...Owe mdlosci przy kamieniach oznaczaja moze cos gorszego , ze tak zapytam...

pozdr.

[papegoja]

eee..te powiklania nie takie czeste sa...uffff...na szcescie ale naprawde od
czasu do czasu je sie widuje, a przeciez mogloby ich nie byc...bo albo pacjent
sie boi operacji albo lekarz duren "wazyl lekce" swojego pacjenta...no te
mdlosci rzeczywiscie sa przy kamicy ale nie u wszystkich i najczesciej dotycza
pacjentow po prostu z niepowiklana kamica...ale jesli sie zazolcisz/zwlascza
bialkowki oczu/, bedzisz miec goraczke, wymioty, silne bole brzucha...albo
zoltaczke bez goraczki i bolu to wtedy do doktora jak najszybciej...wszystko
bedzie dobrze:)

[Gość: Jasio]

> Bardzo spodobalo mi sie Twoje stwierdzenie ze jezeli jest woreczek zolciowy,
to pewnie do czegos jest potrzebny!

> Poza logiczna porada aby jednak zapoznac sie do czego ten woreczek zolciowy
jest potrzebny Tobie, innym, ktorzy tutaj Tobie doradzali, chcialbym poradzic
rowniez amputacje mozgu, bo, oceniajac wypowiedzi tych sensatow 'operacyjnych',
rownie logicznym jest rada na wyciecie ich mozdzkow, jako ze przeszkadzaja w
przewiewie pomiedzy uszami...

> W przeciagu tygodnia, za doslownie grosze, mozna sobie samemu wydalic
bezbolesnie kamienie zolciowe. Bez konowala, czy tez naganiaczy frajerow dla
wyrzynania tego wszystkiego, czego sie ani nie rozumie, ani docenia roli w
oragnizmie - o tym byla juz tutaj wyczerpujaca dyskusja i podano szczegolowe
dane, czy tez ich zrodla.

Do Jasia

[papegoja]

Drogi Jasiu jesli uwazasz ze wypisywanie chamskich inwektyw pod naszymi
adresami jest sposobem.../ tylko na co?.../ to chcialam Cie poinformowac ze na
tym forum takie zachowania nie sa mile widziane...naprawde chamstwa jest tak
duzo wokol nas, w sklepach , na ulicach,w autobusach...ze moze warto najpierw
sie zastanowic nad swoimi slowami, popracowac nad swa inteligencja emocjonalna
albo tez isc na silownie i w ten sposob wyladowac swe negatywne emocje...mnie
moze nie ublizyles bo ja i tak swoja wartosc znam ...ale odrobine taktu i klasy
miec wypada...to forum to nie polski sejm...

Od Jasia

[Gość: Jasio]

> Jedyna logiczna i kulturalna odpowiedz na 'pape goja', czy tez nieopierzona
papagajo 'knee jerk reakcje, jest zalecenie (usilne!!!) stworzenia wolnego
przeplywu powietrza pomiedzy uszami.

> Uchroni to wielu przed niepotrzebnymi operacjami!!!

> No i definitywnie zmniejszy to, to uporczywe nadcisnienie pod czerepem...

[Gość: basia]

Ja tez uwazam ze warto zapoznac sie z ksiazkami Tombaka. Dokladnie wg jego
instrukcji pozbylam sie sporej ilosci kamykow, chociaz nie byly one
bardzo "zatwardziale". Wg wielu zrodel dostepnych na internecie (niestety
wiekszosc po angielsku) wynika ze ok.90% operacji usuniecia woreczka zolciowego
przeprowadza sie niepotrzebnie. A jest on jednak bardzo potrzebny...

[Gość: are]

ALE PRZECIEZ "LEKARZE" WSZYSCY MUREM ZA WYCIECIEM ??!!





teraz powaznie:

kupcie jak njaszybciuej np. "czy mozna zyc dlugo i zdrowo" prof. m. tombaka.
tam jest opisane oczyszczanie watroby. zadna operacja najpewniej nie bedzie
potrzeban.

Do Basi

[Gość: are]

Basia,
mozesz dac linki do tych informacji o niepotrzebnym operowaniu? moga byc w jez.
obcych

Linki

[Gość: Jasio]

www.ngp.net/lgbcleanse.htm - raczej skomplikowane.

www.healingformula.net/program.htm - to najprostszy sposob!

stopcancer.com/liver_flush_instructions.htm - popdobne w prostocie do
powyzszego.

>curezone.com/forums/f.asp?f=90 - cala masa wypowiedzi i zalecen na ten
temat.

Jeden wiecej. Ze zdjeciami wydalonych kamieni

[Gość: Jasio]

curezone.com/cleanse/liver/default.asp

thnx

[Gość: are]

100krotne dzieki, Jasio. wlasnie czegos takiego od dawna szukalem

[Gość: Miki]

3 lata temu bylam operowana wlasnie na Kamice zolciowa mialam 187 kamieni
usunieto mi woreczek zolciowy i czuje sie super jem wszystko i niemam zadnych
boli i niemusze na nic uwazac czego i tobie zycze.

Do Jasia

[Gość: bomberman]

Wiesz moze gdzie mozna dostac malic acid(kwas jablkowy) lub ortho Phosphoric
Acid ?

[Gość: Krystyna]

Znachorstwo zaczyna wyłazić z tego oczyszczania wątroby.
Moja siostra to zrobiła, niestety coś nie poszło tak pięknie jak miało pójść i
skończyło się operacją i powikłaniami.

Ja jestem 4 lata po laparoskopie i jak dotychczas żadnej, nawet najmniejszej
dolegliwości.

[Gość: Marghe_72]

Moze jakiś lekarz by sie wypowiedział..
To są jednak, mimo wszystko, specjaliści.
M.

He,he...

[Gość: Jasio]

> gdzie sie kupuje rabanke?

> Ano u rzeznika, prose pani...

[Gość: wal]

Pani woreczek w obecnym stanie nie jest do niczego juz potrzebny, gdyby byl
zdrowy nie miala by Pani kameni!
Niestety wszystkie nieoperacyjne sposoby usuwania kamieni zolciowych z woreczka
nie przyniosly oczekiwanych rezultatow.
Operowac nalezy jednak tylko tych pacjentow ktorzy maja dolegliwosci, reszty
nie trzeba. Stan jest stosunkowo powszedni bo ok.20% europejczykow ma kamienie
zolciowe.

[Gość: are]

> Niestety wszystkie nieoperacyjne sposoby usuwania kamieni zolciowych z woreczka
>
> nie przyniosly oczekiwanych rezultatow.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12154&w=11336153&a=11336153
facet jest lekarzem i jakos twierdzi ze u niego dziala.

[Gość: are]

moze jeszcze dodam, ze sam robilem dosc rygorystyczna wersje kuracji, tej
naturalnej. pozbylem sie blota i "pajeczyny". nie wiem czy mam cos jeszcze,
dowiaduje sie poki co, moze zrobie usg zeby to sprawdzic.

troche obok

[Gość: Teresa]

przeczytalam, co wkleiles are i oniemialam; wiedzialam, ze venus jest
strasznie zafixowana na punkcie tej swojej migreny, ale ze tak niski poziom
reprezentuje soba, to sie dopiero dowiedzialam....
wyglada, jakby zyla dla migreny i za nic nie da sobie tego odebrac, moze to
jest swietne alibi???

[Gość: are]

mysle ze Venus po prostu nie moze uwierzyc ze to moze pomoc w swietle
informacji ktore wczesniej zebrala.

Tereso, mam wrazenie ze Ty czyscilas pare razy watroby. jakie mialas efekty i
za ktorym razem?

[Gość: Teresa]

przeprowadzilam w sumie 4 kuracje pszeniczne i 3 glodowki: 10dni, 16 i 12;
motywacja byly oczy, slaby wzrok;
oczyszczalam sie ogolnie, kamieni raczej nie mialam, bo chyba bym zauwazyla,
ale ciezkie bole glowy takie migrenowe, ktore mi sie zdarzaly dosc czesto,
minely, teraz miewam bol glowy, ale nieporownywalnie lzejszy i tylko przy
gwaltownym wzroscie cisnienia atmosferycznego

[Gość: wal]

Sorry ludzie ale myslicie logicznie ? macie pojecie o wymiarach przewodow
zolciowych? Jak moze kamien o wielkosci 10mm przejsc przez 2 przewody o
maksymalnym przewodzie 4-6 mm bez spowodowania kolki, zapalenia trzustki itp.
Nie wspominam tu juz ostatniej przeszkody jak jest Papilla Vaterii.Ludzie
zajrzyjcie do atlasu anatomii zanim zaczniecie sie kompromitowac.

[Gość: are]

to co napisales dowodzi ze nie masz pojecia o tej kuracji. poczytaj sobie cos
o niej zamiast sie kompromitowac. na poczatek zastanow sie dlaczego nasze
babcie kazaly w tego typu problemach rozgrzewac "prawy bok".

bez pojecia

[Gość: wal]

Skoro nie mam pojecia to wytlumacz mi prosze zagadka fizyczno-biologiczna
przejscia kamienia o wielkosci 1cm przez 4 mm przewody zolciowe i brodawka
Vatera?

[Gość: are]

wiesz co, mam dla Ciebie propozycje: pogadaj z lekarzem (ja nie jestem) ktory
sobie oczyszcza watrobe regularnie. juz zreszta propoonowalem to jednemu
lekarzowi na innym forum ktory caly czas bluznil na med. naturalna, ale ten
jeden nagle zaczal miec bardzo malo czasu (a wczesniej mial duzo).

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12154&w=11336153&a=11336153

to bedzie ciekawe. wymienic mozecie argumenty jak rowny z rownym.

znowu nic?

[Gość: are]

nie ma Cie czy nie interesuje Cie po prostu "konfrontacvja argumentow" z tym
gosciem?

[Gość: wal]

Przeczytaj odpowiedzi na post P.doktora to bedziesz wiedzial z kim masz do
czynienia!
Gdy napisze elaborat o wyzszosci swiat wielkanocnych nad bozym narodzeniem i
podpisze jpII to uwierzysz ze jestem papiezem? To mniej wiecej styl Twojej
argumentacji.
Do tej pory nie dales mi odpowiedzi na proste i wyraznie postawione pytanie.

[Gość: are]

> Przeczytaj odpowiedzi na post P.doktora to bedziesz wiedzial z kim masz do
> czynienia!

czytalem. darujmy sobie moze psychoanalize.

> Gdy napisze elaborat o wyzszosci swiat wielkanocnych nad bozym narodzeniem i
> podpisze jpII to uwierzysz ze jestem papiezem? To mniej wiecej styl Twojej
> argumentacji.
> Do tej pory nie dales mi odpowiedzi na proste i wyraznie postawione pytanie.

bo jej nie znam. widzialem tylko efekty oczyszczania watroby, takze u siebie.
pogadaj z nim. kilka postow wytrzymasz, mimo watpliwosci co do jego osoby.
obydwaj znacie anatomie wiec sprawa oczyszczenia watroby sie wyjasni.

nastepne proste pytanie

[Gość: wal]

Z czego czysci Pan swoja watrobe?Moze poda Pan kilka skladnikow ktore zostaja
wydzielane przy czyszczeniu watroby i innych narzadow?

[Gość: are]

Gość portalu: wal napisał(a):

> Z czego czysci Pan swoja watrobe?Moze poda Pan kilka skladnikow ktore zostaja
> wydzielane przy czyszczeniu watroby i innych narzadow?

"innych narzadow"? tzn. jakich? ja sie za pierwszym "zabiegiem" pozbylem
czarnego blota i "pajeczyny" (plesn podobno).


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=4003072&v=2&s=0

link do starego watku. zwroc uwage na ten post:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=4003072&a=4060379

("Twoja relacja to nie jest dowod. Dowodem (a i to niezbyt
silnym!) jest opublikowanie w czasopismie calej serii
przypadkow, z kamieniami potwierdzonymi w pecherzyku,
nastepnie zdjeciem kamieni w sedesie i kontrola
potwierdzajaca brak kamieni. [...]")

chociaz to jest stary post, moze od tego czasu przebadano sprawe glebiej, nie
wiem. dalej autor watpi, ze to kamienie zolciowe.

[Gość: wal]

"innych narzadow"? tzn. jakich?
no np jelit
ja sie za pierwszym "zabiegiem" pozbylem
> czarnego blota i "pajeczyny" (plesn podobno).
Czy czarne bloto to czarna zolc?wdl Galena?

[Gość: are]

> "innych narzadow"? tzn. jakich?
> no np jelit

kiedys probowalem czyscic jelita na rozne sposoby ale juz mi sie znudzilo.
czyszcza sie same na odpowiedzniej diecie i podczas glodowek, wiec teraz bede
tak je traktowal. ale co to ma wspolnego z watroba?

> ja sie za pierwszym "zabiegiem" pozbylem
> > czarnego blota i "pajeczyny" (plesn podobno).
> Czy czarne bloto to czarna zolc?

tak, to chyba jest zgnila zolc, przynajmniej tombak tak pisze.

> wdl Galena?

a ktoz to taki? ;-)


ogolem kuracja ma wygladac tak. wyjasnienie zasad dzialania jest w kisazkach
michala tombaka. on stylizuje populistycznie swoje ksiazki (dlatego tak mi sie
podobaja ;-), wiec moze cos tam jest nagiete albo uproszczone. tak czy inaczej
ja tam widzialem co widzialem i wiem swoje.

na tydzien przed kuracja przechodzi sie na jedzenie tylko lekkostrawnych
rzeczy. nalezy przyjac przynajmniej 5 goracych kapieli, zeby "zlagodzic"
organizm. zabieg trwa 3 dni. w piatek (powiedzmy) nic juz nie je sie. to samo
w sobote. w niedziele rozgrzewa sie watrobe poduszka elektr., zeby stopic
kamienie (cholesterol topnieje w 39 st. C). o 19-tej wypija sie powoli szklanke
oliwy z oliwek i szklanke soku z cytryn. do lozka. i tak do 23-ej, z poduszka
elektr. na watrobie. lezy sie na prawym boku. nie jest ten czas zbyt przyjemny :/ oliwa ma rozszerzac drogi zolciowe. w czasie zabiegu
watroba silnie "pulsuje" ("oddycha"), cos bulgocze w brzuchu. po 23-ej warto
moim zdaniem zwymiotowac olej, mozna cos wypic i mozna isc spac. zabieg skonczony. wyproznienie
jest ok. polnocy albo rano. no i widzi sie to i owo.

tak to wyglada w tombaku, ale przypominam o tym stylizowaniu ksiazki. nie wiem
ile w tym prawdy. jak rozumiem sens tego wyjasnienia zalezy od tego, czy te
kamnienie rzeczywiscie sie topia (zmiekczaja). w med. ludowej od dawna zalecalo
sie rozgrzewac prawy bok przy bolach watroby.

moze dodam...

[Gość: are]

w sumie watrobe rozgrzewa sie przez ok 1/3 niedzieli. niekotre zrodla (dr
Gronicka np.) po oczyszczeniu zalecaja zrobic usg zeby zobaczyc jak sie
sprawy maja).

tombak pisze ze przy trzymaniu sie WSZYSTKICH zalecen zadnych komplikacji nie
stwierdszono. bardzo podkresla zeby sie trzymac ich.

i zeby bylo jasne: to co tu napisalem to za malo zeby wykonac "zabieg"!!! nie
radze nikomu sie za to zabierac na podstawie mojego postu, tego wyzej!

[Gość: are]

...ze w sekcie naturalnej :D oczyszczanie watroby to "normalka". nikt nie
mowi o komplikacjach itp. raczej o tym czy ktos ma juz czysto w watrobie i co
komus zeszlo za ktorym razem. to nic nadzwyczajego, jeden z wielu elementow
pracy nad soba. tak samo jak glodowki, sprzatanie w jelitach, dieta warzywno-
wowocowa, normalizowanie flory jelita itp.

[Gość: wal]

tak, to chyba jest zgnila zolc, przynajmniej tombak tak pisze.
>
> > wdl Galena?
>
> a ktoz to taki? ;-)

wiem.onet.pl/wiem/0038ce.html

[Gość: wal]

w sobote. w niedziele rozgrzewa sie watrobe poduszka elektr., zeby stopic
> kamienie (cholesterol topnieje w 39 st. C).

no mam nadzieje ze nie topnieje, bo przy pierwszej lepszej goraczce rozlozylbys
sie na czynniki pierwsze.

www.mediweb.pl/diseases/wyswietl_vad.php?id=616

[Gość: mysza]

prosze o strony o naturalnych metodach w jezyku polskim dzieki:)

[Gość: are]

ja taich nie znam, a dlugo szukam. mozesz kupic ksiazke ktora polecam wyzej

[Gość: are]

zeby nie bylo ze tombak mi placi ;) :

znalazlem jedna ale to jest tej huldy clarke, a ona jest - wszystko podobno na
to wskazuje - oszustka. lepiej sie wiec tym nie kierowac i uwazac, bo jeszcze
sobie mozna zaszkodzic. mimo wszystko podaje link, wierzac ze podejdziesz do
tego rozsadnie:

www.medi-flowery.dk/pa1pl.html

[Gość: asia]

Na jakiej podstawie twierdzisz,że H.Clark to oszustka?
Asia.

[Gość: are]

www.quackwatch.org/

[knopa]

ja mam wyznaczony termin operacji na 27 czerwca, ale cały czas sie zastanawiam
i zczerze mówiąc to nie chce pozbywać się woreczka tylko kamieni. Trudno jest
mi uwieżyć że nie ma innej możliwości poza ostrą <dosłownie i w przenośni>
ingerencją w moje wnętrze<dosłownie tym razem>.z grugiej strony tak bardzo mamy
wpojoną wiarę w nieomylność medycyny współczesnej że boję się zaufać innym
sposobom zdrowienia. A samamedycyna powstała przed naszą erą! i co nie docenić
jej? nie zawsze to czego nie możemy zrozumieć naszymi dość ubogimi umysłami nie
istnieje! ja bardzo się boję że coś może mi się stać, mam też masę innych lęków
no i teraz mam też kamienie.... dzisiaj byłam u lekarza medycyny tybetańskiej
opartej na ziołolecznictwie. Jest on uczniem osobistego lekarza Dalaj Lamy.
muszę wam sieprzyznać że on stanowczo powiedziałżeby nie wycinać. dał mi
zioła,powiedział czego unikać. Może powinniśmy jednak zaufać mądrości i
doświadczeniu medycyny starszej niż medycyna współczesna....może nie lekceważmy
ponad 2000tyś lat nauki i doświadczenia dla młodej medycyny, która wszystko
opiera na chemii i skalpelu. pozdrawiam was i piszcie to co czujecie, czego sie
boiie , co wiecie i czego sie nauczyliscie...agnieszka:)

[Gość: wal]

Problem pozbawienia sie kamieni bez usuwania woreczka probowano juz operacyjnie
rozwiazac w ostatnim cwiercwieczu XIX wieku, bez zadowalajacych
rezultatow,problem wrocil 100lat pozniej.W latach 70 zaczeto "rozpuszczac"
kamienie za pomoca lekarstw, nadawalo sie do tego tylko max 10% wszystkich
kamieni. Po ukonczeniu terapii kamienie znowu wracaly! Nastepnym krokiem byla
litotrypsia za pomoca ultradzwieku, niestety dokonano skruszenia kamienii w
woreczku, ale spotaniczne usuwanie mialu z woreczka bylo zwiazane z wieloma
komplikacjami.
Zrodlem powstawania kamieni jest w ok 90% woreczek zolciowy ,dlatego jedyna
sensowna terapia jest jego usuniecie(naturalnietylko przy odpowiednim wskazaniu)
Kamienie znajdujace sie poza nim usuwa sie za pomoca endoskopowej
cholangiografii wstecznej.
Operowac nalezy metoda laparoskopowa(jezeli nie ma przeciwwskazan)

[irokezik]

Nic dodać nic ująć.

[Gość: are]

no to jest wlanie ten pierwszy, ktoremu szkoda pradu na gadanie o oczyszczaniu
watroby. o blocie zolciowym tez nie ma nic do powiedzenia :((

[Gość: Jasio]

> Planuje od piatku rozpoczac oczyszczanie watroby/w.zolciowego:

> Piatek: sok z jablek, dwie szklanki co 2 godziny przez caly dzien

> Sobota: start z sokiem jabkowym i dalej mniej wiecej w/g wskazan Huldy -
epsom salt, sok jabkowy, grapefruit i olive oil, ale zdwojana dawka.

> Zobaczymy jak sie to potoczy...

[Gość: are]

wiesz co, lepiej zrob wg przepisu Tombaka. nie bedziesz musial pic tej soli,
a wazne jest zeby rozgrzewac watrobe w czasie kuracji.

w kazdym razie i tak od piatku musisz wejsc w glodowke.

moze lepiej by bylo jakbys najpierw zrobil USG zeby zobaczyc jak sie sprawy
maja? (taka sugestia, ja mam zamiar chyba zrobic)

[Gość: Malkontent]

Jestem lekarzem chirurgiem z kilkuletnim stażem.Pośmiałem sie do rozpuku
czytając o metodach,nieoperacyjnego,leczenia kamicy pęcherzyka żółciowego(nie
woreczka).Po łacinie pęcherzyk żółciowy-vesica fellae.W swojej karierze
widywałem dość często kamice leczone różnymi ziołami,olejami tudzież
cudownymi,"oczyszczjącymi wątrobę" innymi spoosobami chińskimi,indiańskimi i
tybetańskimi i...
Najczęściej kamica po takim leczeniu powikłana jest ropniakiem,wodniakiem lub
kamicą przewodu żółciowego wspólnego (PŻW),lub nawet ostrym zapaleniem trzustki.
Wtedy już trzeba operować na ostro,ze wskazań życiowych.Nie laparoskopem.Jeżeli
ktos wyznaczył Ci termin operacji na 27.06 to znaczy,że nie masz ostrych
objawów.W takim wypadku polecam operację laparoskopową,ale tylko pod
warunkiem,że jesteś zdrowa ogólnie,tzn.wydolna oddechowo i krązeniowo.Piszę o
tym dlatego,że w czasie operacji laparoskopowej,w celu poprawienia wglądu w
pole operacyjne do jamy brzusznej"pompuje się"dwutlenek węgla,w dość dużej
ilości.Dwutlenek wchłanie się w czasie zabiegu przez duża powierzchnię
otrzewnej do krwiobiegu pogarszając utlenowanie tkanek.Otrzewna to taka błona
wyścielająca od środka jamę brzuszną i otaczająca niektóre znajdujące się tam
narządy.W wypadku problemów oddechowo-krążeniowych ja zalecałbym tradycyjną
cholecystektomię.
A tak nawiasem-cholecystektomie wykonuje się dopiero od trzeciej dekady XIX
wieku.Przed wynalezieniem nowoczesnych metod znieczulania były one raczej
niemożliwe do zrobienia.
Kamienie z PŻW można usuwać nieoperacyjnie przy pomocy endoskopu,tzw.ERCP.
To na razie tyle.

[Gość: are]

gdybys tylko widzial co ja widzialem...

praiwe udalo mi sie zrobic "konfrontacje" lekarza ktory oczyszcza watrobe z
Irokezikiem, ktory tez mowi ze to bzdety.
rzecz w tym ze Irokezik to Irokezik i, jak sie wydaje, na pyskowkach sie
skonczy. na razie wszystkich wysyla do psychiatry a mi zyczyl choroby
nieuleczalnej :-|

no ale moze jakos sie to ulozy

[Gość: wal]

Gość portalu: Malkontent napisał(a):

W takim wypadku polecam operację laparoskopową,ale tylko pod
> warunkiem,że jesteś zdrowa ogólnie,tzn.wydolna oddechowo i krązeniowo.Piszę o
> tym dlatego,że w czasie operacji laparoskopowej,w celu poprawienia wglądu w
> pole operacyjne do jamy brzusznej"pompuje się"dwutlenek węgla,w dość dużej
> ilości.Dwutlenek wchłanie się w czasie zabiegu przez duża powierzchnię
> otrzewnej do krwiobiegu pogarszając utlenowanie tkanek.Otrzewna to taka błona
> wyścielająca od środka jamę brzuszną i otaczająca niektóre znajdujące się tam
> narządy.W wypadku problemów oddechowo-krążeniowych ja zalecałbym tradycyjną
> cholecystektomię
Bardzo ladnie napisany tekst, oddaje niestety tylko jedna strone medalu i to
niezbyt zasadnicza.
Powyzej szeroko opisany fakt wchloniecia dwutlenku miejsca nie ma prawie
ZADNEGO negatywnego wplywu na chorego, w niektorych przypadkach wystepuje
pooperacyjnie bol stawu barkowego(najczesciej prawego), niekiedy dochodzi do
obrzeku tkanki podskornej, oba zjawiska ustepuja po krotkim okresie czasu.
Nawet ogolny zly stan chorego nie jest zbytnim przeciwskazaniem dla tego typu
operacji, poniewaz przebieg pooperacyjny jest dla choergo koprzystniejszy niz
metoda klasyczna.Czas trwania operacji tez nie jest argumentem bo w rekach
cwiczonego chirurga mozna ten zabieg w wiekszosci wypadkow szybko wykonac.
Metody operacyjne nie nalezy rozpatrywac dogmatycznie tylko pragmatycznie, tzn
ze laparoskopowo zaczeta operacja nie musi ta metoda sie zakonczyc, opcja
konwersji tzn przejscia do laparotomii(otwarcia jamy brzusznej) istnieje caly
czas.

[Gość: olla]

witam Moze maje pytanie wyda sie dziwne ale prosze o odpowiedz.Jakie sa objawy
chorego woreczka (oprocz bolu- i czy zawsze wystepuje silny bol). Mam problamy
od dawna natury gastrycznej i nawet po gasroskopii.lekarz nie do konca nie wie
o co chodzi.> Prosze pomozcie.. Pozdrawiam

[Gość: wal]

Bol nie jest jedynym objawem, moga wystapic wszystkie mozliwe objawy jak Pani
to napiasala "gastryczne". bol nie musi byc tez zlokalizowany w brzuchu, czesto
wystepuje on jak bol ! prawego stawu barkowego!.
Naturalnie kolka plus badanie usg sa juz wskazaniem do usuniecia woreczka
zolciowego.
W przypadku opisanych przez Pania dolegliwosci gastrycznych to mozna postapic
metoda wykluczen i sprobowac wykluczyc najpierw inne choroby.Jezeli poza
kamieniami nie znajdzie sie innego powodu dla Pani dolegliwosci to mozna
woreczek zol. usuniac.(podlug zasady :try and error)
W moim osobistym wypadku bylo tak ze wiedzialem od przeszlo 8 lat ze mam
kamice, bez zbytnich dolegliwosci , moglem wszystko jesc i pic , odbijalo mi
sie tylko czesciej niz innym. Niestety w przez weekend dostalem ostrego stanu
zapalnego i wyladowalem po 48 godzinach na stole operacyjnym.Obesnie nie mam
zadnych dolegliwosci , to czeste "odbijanie " ustalo tez.Po operacji jestem 3
lata, byla wykonana metoda laparoskopowa.

[knopa]

wiesz...objawy to sa rozne..mi puchnie brzuch,wywala mi watrobe prawie caly
czas...raz boli mniej raz bardziej...rozne sie tez rzeczy dzieja w srodku
normalnie jakby tam jakis "obcy" był:))) problem w tym ze ja zawsze odnosnie
wszystkich przypadlosci mialam i mam nietypowe objawy, a poza tym mam nerwicę
więc tez trudno stwierdzic które bole sa czysto od kamieni w pecherzyku a krote
sa nerwicowe.

[blodymarry]

Witam,
w 97 roku dowiedziałam się o kamicy pęcherzyka żółciowego. Zwlekałam, bo
strasznie się bałam tej operacji. W trakcie "ataków" przyrzekałam sobie, że jak
tylko miną to zrobię z tym porządek, a że miałam je na początku żadko (3 razy w
roku) to szybko zapominałam... Kilkakrotnie lądowałam na pogotowiu po środki
uśmierzająco-rozkurczające jednak daalej odwlekałam, piłam zioła i przeróżne
cuda. W listopadzie 2003 r. ataki zaczęly się powtarzać z częstotliwościa co 2-
3 dni, kolki i bole zaczęłam mieć prawie codziennie. Nie jadłam już praawie nic
i tak się przestraszyłam, że od razu zaczęłam załatwiać termin operacji,
jeszcze szczepienie i termin został mi ustalony na 12 maja tego roku. Jednak
chyba bym nie przeżyła do tego czasu. Męczyłam się strasznie!! Aż w końcu
znalazłam klinikę w której lekarz dwa dni pozniej kazal mi przyjechać. Zabieg
miałam metodą laparoskopową, refundowany przez fundusz zdrowia, leżałam 3 dni,
po dwóch tygodniach czułam się jak "młody bóg"!!! :) Operacje miałam 10 lutego
br. i czuję się fantastycznie! Mogę już wszystko jeść, o operacji zapomniałam,
lizn już prawie niewidac, największa ma ok.7 mm i strasznie żałuję, że nie
pozbyłam się tego wszesniej :). \Miałam 5 kamieni po 5 cm więc sporych, a teraz
mam spokoj i konfort dobrego samopoczucia :). Pozdrawiam i życzę powodzenia!!!

[blodymarry]

mały błąd się wkradł :), pięc kamyków po 2,5 cm

[Gość: wal]

To i tak dosc spore.Musial sie Twoj chirurg troche nameczyc.

[inga_x]

moge wiedziec w ktorym szpitalu cie operowano?

[knopa]

hej:) mnie dopiero chca kroic..27.06.....tylko ze ja sie do tego nie pale! mam
nadzieje ze mozna inaczej:)

[Gość: jagans]

moja mam ma kamienie na woreczku i nie chce ie zgodzić na usuniecie ich
opereacyjnie czy sa jakies inne sposoby ?? co podawac aby usmierzyc ból??

[Gość: Marghe_72]

Odnosnie objawów.. Ja miałam permanentne mdłosci. Rzecz jasna pierwsza mysl -
ciąza. Wykluczylismy. Potem wizyta u lekarza, usg jedno, potem drugie itp.
Okazało sie ze to woreczek - liczne drobne złogi - czyli, z tego co sie
dowiedziałam, te najbardziej niebezpieczne. Ponoc większe kamyki są mniej
groźne od takiego "piasku". Konsekwecją była scisła dieta (po jakims czasie
woreczek zaczał o sobie dawać znać bólem), szczepienia przeciw zółtaczce i
zabieg usunięcia. Woreczek usunięto mi w prywatnej klinice, która miała
podpisaną umowe z Kasa Chorych. Nic mnie to nie kosztowało, operowali mnie
lekarze z renomowanego szpitala warszawskiego , warunki bardzo dobre itp.
W panstwowym szpitalu musiałabym czekać kila miesiecy na operację, tutaj
wystarczyly 2 tygodnie.
Obyło sie bez jakichkolwiek powikłań.
Miesiac po zabiegu zaczelam prawie zupełnie normalnie jesc. Teraz mija rok od
operacji, raz, jeden jedyyny raz poczułam ,ze pobolwea mnie "nisza" po
woreczku -ale to z własnej winy - najadłam sie bardzo sotrych , ciezkostrawnych
potraw:)

[inga_x]

Do Marghe_72:
Mnie tez czeka usuniecie woreczka. Probuje dowiedziec sie gdzie taki zabieg
mozna by bylo zrobic. Czy mozesz mi napisac w jakiej klinice mialas zabieg?
Z gory dziekuje

[Gość: Marghe_72]

Klinika Jednodniowa Ibis - ulica Kacza.

www.nfz-warszawa.pl/leczenie/IKTU303/IGMN1431041/
M.

[inga_x]

dzieki raz jeszcze.

[Gość: ppns]

Tutaj przyczynek do diety optymalsów , która
rzekomo leczy wszystko i wszystkim chorobom zapobiega,
także kamicy woreczka żółciowego.

W książce „Dieta optymalna” M.Chyliński , J.Kwaśniewski
ISBN 83-87534-15-3 WGP Warszawa,
wielokrotnie zapewnia się czytelników , że stosowanie ZO
usuwa kamienie nerkowe , żółciowe.
Np. cytat str. 63
*****
„ Pytanie : Ludzi prześladują kamice : wątrobowe ,
żółciowe , nerkowe. Czy one też biorą się z
niewłaściwego pożywienia ?

Odpowiedź Jana Kwaśniewskiego : Jak najbardziej. Jeśli nie
dostarczy się organizmowi budulca do tworzenia kamieni ,
to ich nie stworzy i odwrotnie.

Pytanie : Ale mówi się o skłonności genetycznej do kamicy

Odpowiedź Jana Kwasniewskiego : Dziedziczy się kuchnię ,
a więc sposób odżywiania, pewne nawyki kulinarne ! Jeśli matka
miała kamienie nerkowe , a córka uczyła się gotować u jej boku ,
to jest wysoce prawdopodobne , że i ona odziedziczy skłonność
do kamicy nerkowej po rodzicielce.
Żywienie optymalne już po 3-4 tygodniach doprowadza do
rozpuszczania się kamieni nerkowych i wątrobowych.
„
*****
A prawda jest inna .

Tutaj dyskusja o kamieniach w woreczku ,
które się NIE rozpuszczają mimo zapewnień
Kwaśniewskiego
( uwaga , bardzo długo się otwiera !)
forum.dieta-optymalna.info/index.php?cmd=show_allmsg&group=dieta.optymalna&post_nr=21549

Kolejny przykład szamaństwa medycznego ze strony Dra Salcesona.

[ppns]

Czekam na odpowiedź optymalsów na znalezione przeze mnie dane.

Apel do członkowie sekty optymalsów , czyli do :
- SlawekOpty ,
- Energia
- Hydrogen
- Ali
- KrystynaOpty
dlaczego milczycie ?

Co powstrzymuje Was , by się ustosunkować do "teoryjek" Dra Salcesona , jakoby
dieta tłuszczowa leczyła wszystkie choroby , i wszystkim chorobom zapobiegała?

Gdzie jest Wasz komentarz , do jawnej bzdury propagowanej prze Waszego
mistrza tłustej śmietany , boczku i salcesonu , że jego dieta rozpuszcza
kamienie żółciowe ?

Czekam na Waszą odpowiedź.

[Gość: hydrogen]

Może nie jest tak, że w każdym przypadku DO powoduje pozbycie się problemu
kamieni ale na pewno jest tak u znakomitej większości osób. Dietę stosuje
obecnie b wielu ludzi i siłą rzeczy trafiaja się przypadki trudniejsze które
trzeba traktować indywidualnie, być może dr JK nie potrafiłby tu nic poradzić
ale na szczęście są myślący lekarze, którzy jego teorię rozwijają.

A negowanie zasad Żywienia optymalnego na podstawie pojedyńczych przypadków
osób u których ono nie działa tak jak powinno jest zwykłą głupotą.

Pozdro

[Gość: ppns]

Szkoda , Szanowny Hydrogenie , że udzieliłeś odpowiedzi
okrągłej i ulizanej ,
typowej dla każdego optymalsa.
Proponuję , byś o każdej optymalnie żywiącej się
osobie , która dzięki diecie Tojego Mistrza
od smalcu , salcesonu i mózgów wieprzowych ,
pozbyła się kamieci żółciowych , informował w
znalezionym przeze mnie temacie na
portalu/grupie optymalnej.

[Gość: ppns]

Czekam na odpowiedź optymalsów na znalezione przeze mnie dane.

Apel do członków salcesonowej sekty optymalsów , czyli do :
- SlawekOpty ,
- Energia
- Hydrogen
- Ali
- KrystynaOpty
dlaczego milczycie ?

Co powstrzymuje Was , by się ustosunkować do "teoryjek" Dra Salcesona , jakoby
dieta tłuszczowa leczyła wszystkie choroby , i wszystkim chorobom zapobiegała?

Gdzie jest Wasz komentarz , do jawnej bzdury propagowanej prze Waszego
mistrza tłustej śmietany , boczku i salcesonu , że jego dieta rozpuszcza
kamienie żółciowe ?

Co powstrzymuje Was , by odpowiedzieć na moje wątpliwości ?
Czy boicie się prawdy , czyli stwierdzenia oczywistej prawdy , że
Dr Salceson z Ciechocinka jest chory psychicznie , a jego teorie
o tłustej diecie to kompletne i piramidalne bzdury ?

Czekam na Waszą odpowiedź.

[Gość: annaklay]

Optydieta wyszla juz poza granice kraju i ma twarych bokserow damskich
juz nie tylko w Autralii ale w USA i Kanadzie oraz w krajach UE:-)

[adammo]

Dobry wieczór jestem po operacji kamieni żółciowych usuniętych laparoskopowo ,mogę dać telefon do chirurga który jest niesamowitym fachowcem w tej dziedzinie , po operacji wręcz niedowierzałem że mam usunięty woreczek ,w mojej sytuacji dzięki Bogu wszystko poszło szybko i bezboleśnie ,zabieg miałem w Rudnej małej koło Rzeszowa ,operacja na fundusz ,szpital wart polecenia a zwłaszcza chirurg który jest wybitnym uzdolnionym fachowcem i specjalistom w kilku dziedzinach