zioła a nowotwory

[Gość: zzzytkaaa]

potrzebuję namiaru na jakiegoś zielarza, który specjalizowałby się w leczeniu
bądź wspomaganiu leczenia ziołami. Najlepiej woj. mazowieckiego, ale w
zasadzie może być cała Polska.
Czekam tez na jakieś wskazówki, porady.
z góry serdecznie dziękuję

[martini_very_bianco]

we WSPOMAGANIU.
Niestety, z dotarciem do dr Jadwigi Górnickiej jest niemały problem, ale w
wielu miastach działają poradnie zielarskie ojców bonifratrów - to zawodowcy.
W Warszawie ma też swoje centrum medycyny naturalnej pani Maja Błaszczyszyn,
ona sama jest uznanym dietetykiem, też zajmuje się medycyną naturalną
www.komed.waw.pl/ i myślę, że byle kogo tu nie zatrudnia

16%VOL
22%VAT




--
takie tam... forum homeopatyczne
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

[Gość: zzzytkaaa]

bardzo Ci dziękuję

[Gość: gryka1]

U Bonifratrów kupisz również Alveo.

[vitalia]

Zanim sięgniesz po zioła musisz zadać sobie pytanie,,,,Jak niewielki procent
roślin,został tak naprawdę przebadany pod kątem ich własności
farmakologicznych,oraz możliwości wykorzystania w lecznictwie.Same suszone
zioła nie przynoszą spodziewanych efektów,ponieważ metody przetwarzania i
przechowywania mają ogromny wpływ na jakość końcowego produktu.Niewłaściwe
metody zbiorów,suszenia,magazynowania oraz ekstrakcji ,oczyszczania ii dalszego
przetwórstwa prowadzi do dezaktywacji substancji czynnych i może się wiązaćnie
tylko z obniżeniem stęzęnia pożadanych substancji jak też do powstania
toksycznych produktów rozkładu.Tak więc choroba nowotworowa jeśli ma być
wspomagana naturalnymi środkami to muszą być one zweryfikowane pod kątem
jakościowym ,bo można też zaszkodzić wprowadzając do chorego organizmu
substancje szkodliwe......

[martini_very_bianco]

Oki, Vitalia, tylko w takim razie mi powiedz - CZEMU dostępne na polskim rynku
zioła działają? Bo z tego, co piszesz, wynika, że absolutnie nie powinny.
Technika zbierania ziół przez zakonników nie zmieniła się od stuleci i od
stuleci te zioła jakoś ludzi leczą

16%VOL
22%VAT




--
takie tam... forum homeopatyczne
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

[vitalia]

A gdzie ja powiedziałam ,że zioła nie działają???? powiedziałam tylko,że
powinny być weryfikowane pod względem przydatności we wspomaganiu leczenia.!!!I
mam nadzieję,ze te którymi leczą zakonnicy takie właściwości posiadają,,Sama
piję zestawy Klimuszki.Chodzi mi tylko o to żeby ludzie nie zamieniali leczenia
właściwego na ziołolecznictwo,ale wspomagali to leczenie ziołami i to
takimi ,które mogą faktycznie pomóc.

[vecka]

Witam,

zgdzam sie z Vitalia, bo to tak jak z ta vilkakora np..., no ale mam w domu
ksiazke medyczno-zielarska, pisana przez lekarzy medycyny, a nawet profesorow i
przestudiowalm ja pod wzgledem wyszukiwania ziol dzialajacych antyrakowo i
jedyne ziolo , ktore znalazlam to nagietek. Nalezy go pic profilaktycznie i po
operacji guza, ale nie napisano jak sie do tego ma chemia np, czy chemia jakos
wpływa na to np, ze ten nagietek nie dziala tak jak powinien, tego nie wiem??

Pozdr.

[vitalia]

Hej Vecka..
działanie Vilcacory nigdy nie zostało udowodnione naukowo,a jedynie z opisów
ludzi ,którzy ją brali.I tyle samo było ,,ozdrowień,, co nieudanych kuracji i
na dodatek nigdy się nie dowiemy ilu ludziom zaszkodziła ,bo o tym się nie
mówi..Nie były prowadzone żadne badania kliniczne ,aby udowodnić jej
działanie...

[vecka]

Wiem Vitalio, dalatego o tym wspomnialam.
POzdr.

[Gość: eM]

Najlepsze ziola sa te zbierane na haldach kopalnianych , hutniczych i w
przydroznych rowach ( najlepiej tam rosna ), po takiej kuracji chory jeszcze za
zycia swieci jak swiety .

[maniekxxx]

w przypadku nowotworow chyba chemoterapia jest w tej
chwili naj bardziej pewna w leczeniu.Osobiscie kocham
medycyne naturalna- i uwazam ze w wielu chorobach
jest wiecej skuteczniejsza, ale nowotwor tu niemoze byc
probowania czy testowania.Wiele jest ziol na swiecie
ktore moga wspomagac leczenie-ale z tych ktore rosna w
Europie to raczej trzeba zrezygnowac, sa nieskuteczne,
przy nowotworach-chyba nalezaloby sprobowac jak najszybciej
azjiatyckich -ziol , gdyz tam pracuje sztab ludzi ktory
prowadzi badania farmotologiczno-medyczne nad
ziolami:Chiny,Indie,Tybet,Himalaje!

[vitalia]

I tu bym się zgodzila z mańkiem .Zioła sprzedawane w Polsce niekiedy nie są
badane pod względem zawartości pestycydów,fungicydów czy metali ciężkich .Dla
uzyskania produktu roślinnego wysokiej jakości konieczne jest zastosowanie
najwyższej jakości surowców wyjściowych.Powinny być badane pod względem
makroskopowym i w kierunku tożsamości botanicznej.Jest wielce nieprawidłowe
kupowanie ziół ,,leczniczych nie poddanych takim badaniom,Co innego ziółka
zbierane na łące a co innego ,,Leczenie ziołami,,Niektóre surowce roślinne oraz
preparaty lecznicze wymagają dodatkowo badań biologicznych dla określenia ich
aktywności terapeutycznej ........Wiele Roślin azjatyckich posiada właściwości
iście terapeutyczne..badania są szeroko zaawansowane i niektóre z nich
dowodzą ,że niektóre z tych roślin mają rzeczywiście własności antynowotworowe.

[Gość: gryka1]

Nie stosowałabym ziół zamiast chemio czy radioterapii. Po takim leczeniu jak
najbardziej.Polecam Alveo 3 tygodnie po zakończeniu w/w terapii. Zawarte w
Alveo zioła mobilizują organizm do odnowy, pobudzają układ odpornościowy a
także dostarczają mikro i makro elementów, których organizmowi brakuje po
takiej chorobie.

[vitalia]

Nikt tu nawet nie napomknął o preparatach roślinnych ,,zamiast...,,podstawą
leczenia nowotworów jest radio i chemioterapia...Co innego profilaktyka.
Można pić czy zażywać produkty zawierające antyoksydanty....

[Gość: gryka1]

Masz rację w Alveo jest ich bardzo dużo.

[Gość: Anka]

zapytaj vitalii o grzyba!!!!

[Gość: Artur]

Pisalem wielokrotnie, ze laczenie ziol z chemioterapia lub radioterapia
znacznie OBNIZA szanse chorego z rakem na wyleczenie. Na kilka tygodni przed
chemio lub radio, w trakcie i kilka tygodni po chemio i radio ziol, witamin i
suplementow nie nalezy stosowac KROPKA

Ano...

[martini_very_bianco]

i ja właśnie dlatego wychodzę z założenia, że o ziołach na trądzik to sobi
można w internecie poczytać, ale z grubszymi sprawami trzeba biec do
specjalisty, żeby nie pozwolił się opychać żadnymi cudami trzy dni po
zakończeniu sprawy, ewentualnie tym, co pomoże, a nie zrobi krzywdy. To samo
dotyczy zresztą leczenia dietą - nic na własną rękę, bo tylko wykształocny
dietetyk może zadecydować, czy wolno już jeść pietruszkę, czy nie;)

16%VOL
22%VAT




--
takie tam... forum homeopatyczne
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

Pytanie do Artura

[vecka]

Witaj,

Artur mozesz mi powiedziec czemu nie mozna stosowac nawet witamin?, bo ziola to
jeszcze rozumiem, bo moga wchodzic w jakas reakcje, a witaminy? jak tak
czlowiek przez pol roku ta chemie dostaje, wymiotuje, nic nie je, to nawet nie
mozna lyknac tableteczki z witaminami? Przeciez chyba witaminy sa tak samo w
jedzeniu, wiec jak sie je owoc jakis to tez te witaminy sie zabiera ze soba do
orgaznimu, wiec jak to jest? Chodzi moze o to, ze "sztuczne" wiatminy nie sa
tymi prawdziwymi z owcow i to moze jakos wchodzic w reacje?
Wydaje mi sie to po prostu juz calkwitym skazywaniem chorego w ciagu polrocznej
chemii na wyniszczenie organizmu , bo nie czarujmy sie, ze jak sie dostaje
chemie, to cos sie je, a nwet jak sie zje, to sie zwymiotuje...
Wiec nic?, zero?
Czemu?

[Gość: Artur]

Niektore witaminy sa antyoksydantami, wiec beda kolidowaly z chemia i radia tak
jak ziola. No i sa rozne cytostatyki, ktore sie gryza z witaminami juz calkiem
konkretnie. Nalezy te kwestie omowic z lekarzem. Pisalem by nie uzywac rowniez
przed i po leczeniu bo ciagle problemy moga sie ujawnic ze wzgledu na
akumulacje i przedluzony efekt.

[vitalia]

Artur
A jeżeli chodzi o Wyizolowane związki czynne z pewnej odmiany grzyba(Ganoderma
lucidum).Wyodrębniono z nich wielocukry,szczególnie beta-D-
glukan,trójterpeny,białka,steroidy ,oraz organiczne związki germanu ..A więc ?

[Gość: Artur]

Nie wiem

[vitalia]

Szkoda,że nie wiesz.Bo Ganoderma lucidum to grzyb ,tóry posiada wiele ciekawych
właściwości.,np organiczne związki germanu które w połączeniu z beta-1-3
glukanem oraz jego białkowym kompleksem przejawiają silne dzizłanie
przeciwnowotworowe i pomagają w zwalczaniu bólu w póżnych stadiach raka,a
obecne w tym grzybie RNA stymuluje wytwarzanie interferonu i wykazuje działanie
przeciwwirusowe.A więc nie wszystkie ,,ziółka,,są zakazane.Badania trwają i
ciągle odkrywa się coś nowego,W końcu naparstnica to ładny kwiatek a takie ma
właściwości ,że trudno o drugi taki.

[Gość: Artur]

Tak, moga istniec bardzo nieliczne wyjatki ziol i preparatow nie zmniejszajacych szans na wyleczenie. Ale tak naprawde bardzo malo wiadomo ktore, i latwo zle zgadnac. Bo zdecydowana wiekszosc takich preparatow bedzie szkodzila. Generalnie antyoksydanty sa niewskazane a wiele produktow naturalnych w ogole nie bylo testowanych na obecnosc antyoksydantow. Twoje grzybki tez moga byc ich doskonalym zrodlem, bo kto wie?
Jest moze troche wstepnych prob klinicznych w ktorych laczono zastosowanie typowego leczenia chemia oraz preparatow ziolowych; brak jednak dlugotermionowych obserwacji wiec ciagle trudno powiedziec.
Moja rada na dzien dzisiejszy: Najwieksza szansa na wyleczenie dla chorego na raka jest nie dodawac niczego na boku do standardowego leczenia. Byc moze dodany suplement zmniejszy objawy uboczne, ale przy okazji zmniejszy efektywnosc leczenia. Nie jest to wiec dobry uklad.
Metody naturalne w walce z rakiem sie na ogol nie sprawdzaja. W nielicznych przypadkach poprawa jest moze zauwalna, ale tak minimalna, ze nie ma znaczenia klinicznego. Pamietam kiedys dokladano kwas gamma-linolenikowy do terapii na raka piersi i jakkolwiek poczatkowo opisywano odrobine szybsza poprawe po tym suplemencie u chorych leczonych chemia to koncowa smiertelnosc i przezywalnosc byla dokladnie taka sama w obu grupach. Ale wiadomosc, ze kwas gammalinolenikowy moze miec zastosowanie w leczeniu raka oczywiscie poszla w swiat - i nikt tego juz nie zatrzyma.

[Gość: Ala]

Nieprawda - rzadko wymiotowalam i apetyt byl jako taki - rok chemii 8
oczywiscie w cyklach + 3 tygodnie nonstop naswietlanie - kazdy reaguje inaczej

[vitalia]

O to chodzi ,że mam wyniki badań klinicznych na kilku grupach pacjentów z
różnymi rodzajami raka i wyniki te są bardzo obiecujące.Na przestrzeni kilku
lat doknano wiele obserwacji i to daje nadzieję i nie chodzi tu o,, cudowne
uzdrowienie,,ale też na poprawę jakości życia pacjentów prawda??Ale tu nie
chodzi tylko o raka,ostatnio odnotowano pozytywne wyniki u chorych na miotinię
zanikową--była znaczna poprawa zdolności ruchowych, poprawa mowy,itd...a nawet
zatrzymanie postępu choroby...to bardzo wiele.

[Gość: Artur]

vitalia napisała:
> O to chodzi ,że mam wyniki badań klinicznych na kilku grupach pacjentów z
> różnymi rodzajami raka i wyniki te są bardzo obiecujące.Na przestrzeni kilku
> lat doknano wiele obserwacji i to daje nadzieję i nie chodzi tu o,, cudowne
> uzdrowienie,,ale też na poprawę jakości życia pacjentów prawda??Ale tu nie
> chodzi tylko o raka,ostatnio odnotowano pozytywne wyniki u chorych na miotinię
> zanikową--była znaczna poprawa zdolności ruchowych, poprawa mowy,itd...a nawet
> zatrzymanie postępu choroby...to bardzo wiele.


Takie dane wymagaja bardzo krytycznego i metodycznego oraz niestety sceptycznego podejscia. Ocena takich prac moze sie zajac tylko ktos ma odpowiednie wyksztalcenie metodycznei umie interpretowac dane statystyczne.
Tego rodzaju treningu nie otrzymuja standardowo lekarze chyba, ze z malymi wyjatkami doksztalca sie kiedys po studiach we wlasnym zakresie.
Twoje dane prawie na pewno nie sa konkluzywne - w przeciwnym razie wszyscy bysmy juz o nich slyszeli. Na razie bede stac twardo przy swoim, ze interakcje miedzy ziolami i lekami naturalnymi oraz konwencjonalnym leczeniem antyrakowym moga negatywnie rzutowac na przezywalnosc.

[vitalia]

A Ty Artur myślisz że to ja robiłam te badania czy co?? poprostu jakimś ,,cudem
do nich dotarłam bo były mi potrzebne.To co mam ,pochodzi z sześciu różnych
ośrodków i różne jednostki chorobowe są opisane dość dokładnie.I we wszystkich
napisane jest jednoznacznie.....Zadnych interakcji....To już nie są ,,ziółka
tylko wyizolowane związki czynne....Standaryzowane z wykorzystaniem
chromatografii HPLC lub GC w połączeniu z metodą spektrofotometryczną..W końcu
cykuta i jad żmiji potrafią zabić....Ale odpowiednio spreparowane ratują życie
prawda,,No ale Jeżeli ja nie wiem jak Ty wyglądasz to nie znaczy,że nie wiem
jak wyglądają w ogóle mężczyżni

jeszcze do Artura

[vecka]

Hej, piszesz o tych antyosydantach itd..., ze one sie gryza z chemia, no ale
one walcza ze szkodliwymi wolnymi rodnikami? Poza tym to czy jak chory w
trakcie chemii zje owoc pelen wit. C czy A to te zle?, bo to sie gryzie z
chemia?, ma umierac z wycienczenia i odzywiac sie przez pol roku, a nawet
dluzej po piszesz tez o tym, ze i po chemii tego witamin jesc nie wolno, a
wlasciwie to chyba nigdy juz po chemii jesc witamin nie wolno, to nikt tak
naprawde nie wie co jak sie ma do czego. To co pozostaje takiemu choremu?
Przez pol roku odzywaiac sie chemia?, a potem zyc bez witamin, bez owocow itd?
Poza tym tak jak sam napisales,to tak na serio to i medycyna wszytkiego nie
jest pewna.
Moja mama po chemii wygladala jak smierc na kiju, blada, przezroczysta wrecz,
zywy trup, majacy ledwo sile lezec w łozku...W czasie chemii jedyne co jadla to
jezowke puprurowa,bo dostala takiego zapalenie gardla i oskrzeli,szlo na
pluca,antybiotyki nie pomagaly, ze by zeszla...i to szybciej od tej chemii niz
od tego raka...
Pewnie i jezowka sie jakos kloci z chemia? Nikt nam o tym nie powiedzial z
reszta, ale gdyby nie ta jezowka, to pewnie by na pluca zeszla, bo chemia ja
wykonczyla.Taki bylby final.
Nie wiem juz sama.....
Pozdr.

[Gość: Artur]

Leczene antyrakowe polega wlasnie m.in. na uwalnianiu wolnych rodnikow i to wlasnie one zabijaja komorki rakowe.

[vitalia]

moja przyjaciółka po chemii i leczeniu ważyła 47 kilo a mam 175 cm
wzrostu.Miała bardzo małe szanse na przeżycie i dwóch synków.I jeśli żyje to
dzięki temu o czym pisałam wyżej.To nie jest jeszcze koniec batalii o jej
życie,ale czuje się o niebo lepiej i komfort życia ma inny,co tu dużo gadać
poprostu żyje a medycyna dała jej to na co w tym momencie było ją stać.Chemia
zabiła w niej wszystko.i chęć do życia również.Teraz po 6 m-cach leczenia
tym ,,grzybem,,lekarze nie mogą uwierzyć w to co widzą.Co więcej trzeba..?

[vecka]

Vitalio,

a mozesz mi powiedziec skad tego grzyba wziac? i gdzie mozna go kupic?
Kiedys cos na ten temat slyszałam, ale tak tylko cos pi razy drzwi.
MOzesz mi napisac, gdzie to mozna nabyc i czy to bylo badanie przez nadzor
faramceutyczny?
Z tymi rodnikami, to super liczba tych wolnych ronikow musi ta chemia narobic,
zeby one zabily raka, ktory powstal min. z nadmiaru wolnych rodnikow w
organizmie???
To ladnie tych rodnikow pozostanie po tej chemii w tym organizmie i ladnie
potem mozna dostac nastepnego raka?
Na tym pewnie polega rakotworczosc chemii walsnie.

Napisz mi Vitalio, skad tego grzyba wziac?
Pozdr.

[Gość: Artur]

Poki co ta chemia wyleczy 50% chorych na raka. A ziolka pewnie nic... albo nawet zaszkodza.

[vitalia]

Albo ty nie czytasz co się pisze albo strugasz W,,,,,, nikt tu nie mówi,że
chemia jest be..To podstawa leczenia.Ale jeśli trzeba pomóc wycieńczonemu
organizmowi to co proponujesz,,?? pisałam też że nie tylko o nowotwory
chodzi,,ale pewnie już nie doczyteś..Jesteś wyjątkowo złośliwy ,ale właśnie
znany z tego na tym forum..ja tam się tym nie przejmuję,bo mam swoje zdanie .A
ty jeszcze raz napisz to samo..Ot tak dla zabawy,,

ReVecko

[vitalia]

odbierz pocztę...

[Gość: Robert]

Chemio terapia to cos takiego jak kilka lat temu upuszczanie krwi.
Teraz sie z tego smiejemy bo wiemy ze to nic nie daje a za 50 a moze 200 lat
bedziemy smiac sie z tego ze lekarze stosowali chemioterapie.

Dziwi mnie ze ludzie poddaja sie czemus takiemu.
Mysle ze to jest spowodowane ufnoscia do lekarzy.
Jesli jednak zastanowimy sie jak moze pomoc nam cos co jest tak żrące tak silne
ze czlowiekowi wydaje sie ze umrze wtedy zainteresowalibysmy sie sami nad
roznymi innym formami leczenia raka nie decydujac sie od razu na to by lekarz
zrobil swoje zrobil cos czemu sam moze by sie nie poddal.

Ktos tu pisal o skutecznosci wyleczenia chemioterapia na 50 %
Zastanawiam sie skad te 50 % i co to znaczy wyleczony bo lekarze maja na ten
temat inne tlumaczenie,podejscie anizeli przecietny pacjent.


Germanium mozna kupic ale np. w niemczech jest to srodek nie legalny w japonii
znowu legalny.Jak jest w polsc nie wiem.
Sam zazywalem germanium ( organiczne ) przez krótki czas z ciekawosci.

Ktos mowil tam o grzybach chodzi chyba o Shelf fungus
W tych grzybach znajduje sie germanium.Ale takze w czosnku,aloesie i innych.

Dla tych co nie zapobiegaja ale juz maja raka dobry jest ( ze slyszenia ) Flor
Essence - patrz Essiac z kanady z originalnej recepty ( mieszanki ziolowej )
Duze dawki naturalnej witamincy C jak naprzyklad Acerola.
Odrzucic mieso zdecydowanie i przejsc na odrzywianie jak najbardziej
ekologiczne a jesli jest taka mozliwosc to stosowac glodowki jak dlugo sie da.

Mylse ze soki z kapusty marchwi zielonej pietruszki
dyni czerwonych buraczków rzodkiewki sa skuteczne w walce z rakiem tak jak
jedzenie czosnku i cebuli.

Jednak jak juz ktos ma duzego np.guza to mysle ze glodowka i to dlugotrwala
byla by dobra.

Kiedys czytalem dobra ksiazke Joanny Budwig ( niemka ) ona stosuje z dobrymi
wynikami leczenie raka olejem z lnu + twaróg ale nie bede o tym pisal nalezy
przeczytac samemu ksiazke.

Metod jest duzo ale kazdy moze zdecydowac co dla niego bylo by najlepsze na co
go stac co jest wstanie sam dla siebie zrobic.

Pozdrawiam

[Gość: Robert]

Zapomnialem napisac o witaminie B17 ktora jest najwazniejsza w niszczeniu
komorek rakowych.

Ja zapobiegawczo stosuje naturalna witamine B17 jedzac pestki brzoskwin.
Małe ilości letrilu czyli B17 znajdują się w pestkach moreli, jabłek, czereśni,
brzoskwiń, śliwek i nektarynek.

Na temat tej witaminy byl obszerny artykuł w NEKSUS 2002

[vitalia]

Tak każdy ma prawo mieć takie zdanie jakie chce.Tylko,że w dużej części chorzy
trafiają do szpitali z tak zaawansowanym nowotworem że nic innego jak
chemioterapia nie powstrzyma raka,A wiesz czemu?? bo sami wcześniej się leczyli
ziołami,dietami i Bóg raczy wiedzieć czym jeszcze.A wszyscy cudowni
uzdrowiciele,którzy biorą za swoje szarlatańskie praktyki duże pieniądze
pozostają bezkarni...twierdząc np.,że pacjent był wyjątkowo odporny na ich
zabiegi.A czy Ty zdajesz sobie sprawę ,ile trzeba zjeść czosnku żeby organizm
pozyskał odpowiednią ilość np.Germanu?? najpierw rozwali się żołądek i wątroba
zanim taka kuracja czosnkowa przyniesie rezultat.Co innego profilaktycznie a co
innego leczniczo .

[Gość: annaklay]

Wiesz lubie cie czytac, bo jestes naprawde obiektywna i rozsadna osoba:-)

annakl.

[vitalia]

Poprostu mam własne zdanie na pewne sprawy i nigdy nie piszę jak nie jestem
czegoś pewna.
Pozdrawiam Cię.

[Gość: annakly]

Wlasnie to tez zauwazylam i dlatego rowniez cie serdecznie pozdrawiam
anna

[Gość: Robert]

Ja jestem za zdrowym racjonalnym odzywianiem.Kazdy powinien sam sobie zadac
pytanie czy to co robi jest dobre czy zle dla jego zdrowia.

Slysze czesto jak mowia palacze ze pala bo chca bo lubia ze nie chca rzucic
papierosow,ze kazdy musi umrzec itd itp i ja mialbym sie martwic takimi
ludzmi ??

Ja chetnie porozmawiam pomoge jesli moge komus pomoc kto jest swiadom tego co
robi i stara sie isc wlasciwa droga .
Ale ludzie sami sie zatruwaja,niszcza swoje zdrowie a jak juz maja np. raka to
chcieli by szybko byc zdrowi i jeszcze zyc najlepiej tak jak przed choroba.
Rak jest w nas juz 10 lat nim jestesmy wstanie to stwierdzic.
Tak wiec ci co juz maja stwierdzonego raka conajmniej 10 lat nic nie robili by
go nie miec by go zlikwidowac a teraz chcieli by byc zdrowi.
Tak sie poprostu nie da.

Jesli ktos ma duzego guza i chcialby go zlikwidowac za pomoca np. witaminy B17
to nie moze tego robic za szybko zeby organizm sam siebie nie zatrul.
Wszystko potrzebuje swojego czasu.
Zadna choroba przeciez nie powstaje w minute.Tak wiec nie mozemy wyzdrowiec w
minute.

Ja chcialbym by ludzie zastanowili sie jak zyja,co jedza a co pija.
Czy zdaja sobie sprawe z tego ze narazaja sie na taka czy inna chorobe.
Jesli zdaja sobie sprawe to nie ma kogo zalowac.

Pozdrawiam i zycze owocnej dyskusji.

Pa

[Gość: annaklay]

Akurat pod tym twoim postem podpisuje sie bez zadnych kontrowersji.

pa , anna

[vitalia]

Ja też uważam ,że tu Robert ma niestety rację..Bo zamiast myśleć jak tu pozbyć
się raka ,trzeba częście zadawać sobie pytanie,,,,jak do niego nie dopućcić????
Pozdrawiam Cię Robercie.

Wlasnie

[Gość: Dr Kregarz]

A unikanie raka jest bardzo proste: nalezy wiedziec w jakiej rodzinie sie
urodzic, nalezy unikac kontaktu z chemikaliami i nalezy unikac stressow.

papatki, Robercie!

I am a legend in my own mind.

[vitalia]

Ja pisałam o grzybach ,ale nie tyle o nich samych co o związkach czynnych z
nich pozyskanych.Chodzi o czerwoną odmianę Ganoderma lucidum..I to właściwie w
zarodnikach tych grzybów tkwi ich moc.

[Gość: Robert]

Jeszcze raz witam

Zgadzam sie co do tego co napisalas o iloscich itd.ale nie zawsze trzba
jakiegos skladnika dostarczyc w duzych ilosciach.Wydaje mi sie ze
systematycznosc stosowania roznych metod jest jednym z kluczy.

Jesli ktos sadzi ze germanium pomaga to jest mozliwosc nabycia.Ja osobiscie
kupilem kilka gram i pilem rozpuszczone w wodzie ale nic nie odczulem.
Poza tym nie sadze by mi byly potrzebne duze dawki tego pierwiastka dlatego tez
jedzac to co jem dostarczam swojemu organizmowi germanium w malych dawkach ale
w miare systematycznie.

Znasz kogos kto mial zaawansowanego raka i pomogla mu chemioterapia ?? jesli
tak to na jak dlugo ??

Pozdrawiam

[vitalia]

Słuchaj ..to jest tak. W klinice hematologi bywam czasami i widzę co się
dzieje.chodzi o białaczkę.Niektórzy przeżywają chemie i żyją a niektórzy nie
biorą chemii i szybciutko odchodzą tylko,że w potwornych cierpieniach..Tak to
już jest niestety.Wybór dla mnie jest oczywisty.Znam masę ludzi ,którzy
przeżyli oczywiście.A uważasz .że lepiej poprostu położyć się i czekać na
śmierć??jeśli chemia pomoże przeżyć jakiś czas w lepszej kondycji to każdy
naprawdę chory się decyduje.

[Gość: Ala]

a moje zdanie jest takie ze szlag mni trafia i krew zalewa jak slysze takie
bzdury - UMIERALAM PROSZE PANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!I mialam czosnkiem sie
leczyc!!!! ??????I zapijac sokiem z buraka????????????????????Albo sie z lekka
przyglodzic??????????UMIERALAM i wierzylam , ze chemia mnie postawi na
nogi !!!!!I postawila mnie - i zyje - bo CHEMIA MI POMOGLA!!!!!!!!!!!!!I
kobalt!!!! A niech to.......!!!!!!!

[vitalia]

Nie denerwuj się Alu ..dopiero ktoś kto naprawdę jest zagrożony ,wie co to
znaczu chemia.Niestety niema alternatywy i to jest jasne,że nie obejdzie się
bez chemii....Ja też to wiem

[vitalia]

acha jeśli chodzi o ten German to dopiero jego synergistyczne działanie z beta-
1-3 glukanem oraz pewnymi białkami praejawiają bardzo silne działanie
przeciwnowotworowe i przeciwbólowe,nawet w póżnych stadiach raka..Sam German
to inna sprawa.

Gdyby sluzba zdrowia byla madra nie byloby tego fo

[Gość: Benedykt]

...rum. Ilu lekarzy tyle teorii, a kazdy pacjent i tak swoje mysli. Dlaczego
jest dluga lista lekarzy (z dyplomem, a jakze!) stojaca za p.Kwasniewskim,
jeszcze inni wysyłajacy pacjentow do Bonifratrow, kolejni do o.Szeligi, jeszcze
inni - polecaja tego czy innego profesora, doktora, itd...

Jedni racza sie ziołami, inni chemia, inni daja sie pokroic. Moze trzeba
wszystko naraz... Niech kazdy robi co uwaza za stosowne - niech krytyka bedzie
konstruktywna.

Przepraszam, unioslem sie

Vitalio, kilka uwag.

[vecka]

Witaj,

piszesz o tym, ze pacjenci sami sie lecza roznymi specyfikami i do lekarzy
trfaiaja juz jak maja zaawansowana chorobe nowotworowa. Akurat tutaj sie
kompeltnie nie zgodze, bo widzialam tych przypadkow bardzo duzo , a takze znam
przypadek mojej matki, ktora na stol i chemie trafila w tragicznym juz stadium,
z przerzutami, ale tylko w obrebie guza, ktory rosnac zaczal przechodzic na
narzady sasiednie. Badala sie, byla u kilku lekarzy, ktorzy jej dolegliwosci
lekeewazyli i wyslali ja do psychiatry, jadla psychotropy na raka i to, ze
trafila w takim stadium nie bylo jej wina,nie byl to wynik zaniedbadania z jej
strony, leczenia sie ziolkami i unikania chemii, bo poszla na nia i wziela
wszytko do konca, mimo, iz prawie ja ta chemia zabila.
Rak to taka choroba, ze sie jej nie czuje, a jak sie poczuje, to jest juz za
pozno. W zwiazku z tym, ze w Polsce ludzie sa ogolnie biedni, a NFZ tez kasy
nie ma i sa ograniczane badania, to wykrywa sie raka w bardzo poznym stadium.
Takie sa niestety efekty tego wszytkiego i tak naprwde, to ze ktos sie zglasza
do lekarza w stadium zaawansowanym, to czesto nie to, ze mial to gdzies i sie
nie badal lub wiedzial , ze ma raka i pil ziolka, tylko nie czul albo brak
funduszy na badania, dlugie kolejki na USG , w mojej przychodni onkologicznej
czeka sie na USG piesi pol roku!!!, w tym czasie rak kogos juz zje...I jak
tutaj sie leczyc? Jak wykrywac wczesne stadium raka?
Wszedzie pisza o profilkatyce raka szyjki macicy, ze trzeba robic cytologie,
tylko, ze musze za nia tez placic, bo na NFZ mi juz jej nie zrobia. Gdybym nie
miala kasy, a ludzie w wiekszosci jej nie maja, to moge isc do ziemi i tyle.
Jest po prostu szereg czynnikow obok, ktorych sie przeskoczyc nie da czasem i
to, ze ktos sie zglasza do lekarza w poznym stadium, to najczesciej nie jego
wina. Wynika to ze specyfiki choroby ( nie boli) i z wielu innych czynnikow
jak i czasem braku kompetencji lekarzy( prosze sie tylko nie oburzac).

Apropo jeszcze chemii...Piszesz, ze odwiedzasz czasem oddzial hematologii...i
piszesz o bialczkach. Bialaczka to choroba specyficzna o tyle, ze jak jest
ostra, to nic nie pomoze raczej, schodzisz w ciagu kilku tygodni i koniec.
Z drugiej strony chemia w bialczkach do uratowania jest duzo bardziej skuteczna
niz w innych rakach i o tym trzeba pamietac i nie wrzucac wszytkiego do jednego
worka, bo w raku nerki chemia praktycznie zawsze nie dziala ( tylko u 3 %
pacjnetow daje jakies fekty).
U nas w Polsce leczenie chemia jest tym barzdiej malo skuteczne, bo jestesmy
100 lat za Murzynami doslownie, na zachodzie pobiera sie probki raka i sie bada
na ktora chemie rak jest wrazliwy, robi sie taki "antybiogram" i wtedy sie
podaje pacjentowi celowana chemie. U nas wszytko robi sie w ciemno , dlatego
jest to tak malo skuteczne i ogolnie czesciej ludzi zabija, niz im pomaga.
U nas nie ma kasy na badanie wrazliwosci komorek rakowych, bo bardzo duzo
kosztuja podkłady , wiec sie truje na chama pacjenta w ciemno, a to, ze
szybciej umrze od tej chemii niz od raka, to małe piwo.

To tyle mialam do powiedzenia i przede wszytkim to, aby nie oceniac kogos na
podstawie zaawansowania jego chorby w momencie kiedy ktos zglasza sie do
lekarza, bo moja mama tez sie zglosila wczesnie i nikt jej nie pomogl wtedy,
wiec to bardzo roznie moze byc.

POzdrawiam wszystkich serdecznie.

[vitalia]

Vecko
Dlaczego Ty zawsze bierzesz wszystko do Siebie ? przecież w takiej dyskusji
pisze się ogólnie a nie na czyichś przykładach.Ty znasz to co Przytrafiło się
Twojej Mamie a ja znam inne historie i o nich pisałam też zresztą bardzo
ogólnie.Ty znasz takie przypadki a ja inne i każdy ma prawo napisać co chce i o
czym .Oddział hematologii odwiedzam z różnych powodów....po pierwsze mam tam
znajomych klinicystów z którymi czasami współpracóję..Po drugie jestem dawcą
szpiku i czasami przyprowadzam tam chętnych...na wstępne badania.

[vecka]

Witaj,

oczywiście, ze kazdy ma inne doświadczenia, ale zwracam tylko uwage na to, ze
zioła i niezwracanie sie z walsnej woli do lekarza jest bardzo rzadkim powodem
pozneogo stadium raka u ludzi,u ktorych sie to wykrywa juz na tak zaawansownym
etapie w czasie badan lekarskich.
Nie mozna powiedziec o kims:" On to sie zglosil do lekarza jak mial juz guza
wiekosci piesci, wiec na pewno pil zióka , zamiast sie zwrocic na wstepie do
lekarza"( bo tak odczytalm ktoregos Twojego posta, choc moze mam błędne
wrażenie). To chcialam zasygnalizowac.
POzdrawiam.

[Gość: Robert]

Musze sie zgodzic z vecka

A tak poza tym to mam wrazenie ze niewielu lekarzom zalerzy na zdrowiu
pacjentow.
Dlaczego ? kiedys czytalem ksiazke niemieckiego lekarza ktory w przekonaniu
innych lekarzy zblądził i pisal on tam o ukrywanych niepowodzeniach w leczeniu
ale to co najwazniejsze co zapamietalem to jedno zdanie.
" zdrowy pacjent to utrata pacjenta " czyli lekarzom zalezy na leczeniu
pacjenta ale nie na wyleczeniu.

Kiedys w niemczech opracowano ksiazke i miala zostac wydana do druku ale lobby
lekarskie zablokowalo wydania tej ksiazki a poswiecona byla skutkom ubocznym
lekarstw dostepnych na rynku.

Z pewnoscia sa lekarze ktorym zalezy na zdrowiu pacjenta,
ale duza ich czesc to co robi robi tylko dla kasy.

Zycze wam by bylo inaczej kiedy musicie skorzystac z lekarza .

[vitalia]

No to bardzo się cieszę ,że tak ładnie się zgadzacie w swoich przemyśleniach .

Przepraszam Vitalio,

[vecka]

ale nie zapytałś sie mnie czy ja się zgadzam z Robertem, wiec nie ma co sie tak
cieszyc.
Tak czy siak nie jest prawda, ze kazdy chory na raka jest odsylany przez
lekarzy do psychitary, ale zdarza sie to no i trzeba pamietac, ze rak nie boli,
dlatego tak czesto zwracamy sie do lakarza jak jest juz za pozno, a nie
dlatego, ze wolimy pic ziolka zamiast sie leczyc u lekarza.
Pozdr.

[Gość: Anna]

To może ja dorzucę trochę od siebie.
W 2002 r we wrześniu były bóle,wezwanie karetki następnie lekarz i oczekiwanie
2-tygodnie na USG. Niedoczekałam USG bo wcześniej było następne pogotowie,
lekarz i skierowanie do szpital. Trafiłam gdzie z miejsca zrobiono mi USG, RTG
jamy brzusznej i stwierdzono guż.
Byłam operowana (jelito grube)całe szcżeście, że nie mam woreczka oczywiście
grIV jak mnie poinformował chirurg.
Trafiłam na onkologie i prze pół roku brałam chemię. W trakcie brania chemii
markiery utrzymywały się w normie.
Po trzech miesiącach po zakończeniu chemi zrobiono markiery a tam radykalne
pogorszenie ponad normę. Zostałam sama, ponieważ następne badanie miałam mieć
za 4 miesiące a lekarz nie mogł podjąć zadnej decyzji bez diagnozy i badan.
Siadłam i dopiero przyjaciele pomogli mi wyjśc z tego marazmu.
Poszłam po mikroelementy i po zioła do Bonifratrów.Za miesiąc robiłam następne
markiery i była poprawa choc nadal były przekroczone.Teraz w maju robiłam
następne markiery i dalsza poprawa choć nadal przekroczone.
Apetyt miałam i mam nadal. Nawet w czasie chemii miałam apetyt (pożerałam
paprykę, cebulę z pieprzem i ostro przyprawione) a wzieło się to wszystko,że
przez dwa tygodnie byłam na samej kroplówce przed operacją a i po operacji nie
mogłam jeść przez kilka dni.
Napisałam to , gdyż nie ma jednego leczenia a robiłam to co uważałam dla mnie
najlepsze a więc w pierwszej kolejności usunięcie guza i dalsze postępowanie.
Ponadto sama chemia i radioterapia niewiela pomoga bez usunięcia guza bo w
rodzinie był taki przypadek.Guz musiano uzunąć mimo chemi i radioterapii.
W moim przypadku mając IV gr w październiku będzie 2 lata i nie mówie, że
jestem chora a jestem po operacji. Wyglądam dobrze i czuję się dobrze.Ponadto
odkryłam swoje hobby a mianowicie szydełkowanie a także budujące książki itp.
Pozdrawiam wszystkich
Anna J

[Gość: mycha]

jest juz w polskich aptekach beta glukan! Beta glukan 1,3/1,6 D firmy
laboratoria natury. i rzeczywiście działa.
szukałam w internecie i znalazłam duzo informacji na temat wspomagania terapii
onkologicznych tym preparatem. a nawet leczenia beta glukanem nowotworów.
koniecznie musi to byc beta glukan z wiązaniami 1,3 d 1,6, bo włąsnie te
wiązania "pasują" do makrofagów.

[vitalia]

Pasują ,ale same sprawy nie załatwią,,,,,,skąd pozyskany jest ten składnik o
którym piszesz??????(