Skóra z płodu leczy dzieci

[a_s_i_m_o]

Niestety tak ratowac bedzie mozna dzieci tylko w krajach z legalna aborcja.

A co do zastrzezen krytyka (na koncu artykulu), to pewnie trzeba poparzyc
dwoje dzieci - najlepiej blizniaki. jedno leczyc normalnie a drugie skora i
porownac efekty. Jak widac jego krytyka jest bez sensu.

Nie martw się

[co.ty.powiesz]

a_s_i_m_o napisał:

> Niestety tak ratowac bedzie mozna dzieci tylko w krajach z legalna aborcja.

Czy w Polsce produkuje się mercedesy? Chyba nie. Czy z tego wynika, że na
polskich ulicach nie uświadczysz tego samochodu?

Nie przejmuj się tak: wkrótce zacznie się hodowla na skalę przemysłową dzieci
przeznaczonych na części zamienne i będziesz mógł bez trudu kupić dowolną
część. Doktor Mengele miał pecha, że nie urodził się 60 lat później - dzisiaj
byłby cenionym fachowcem...

WSTYD

[muzg_na_patyku]

Hańba temu "dziennikarzowi" który w tak entuzjastyczny sposób podszedł do tematu. Mam nadzieję że Gazeta wyciągnie jakieś konsekwencje.

[kot.behemot]

muzg_na_patyku napisał:

> Hańba temu "dziennikarzowi" który w tak entuzjastyczny sposób podszedł do temat
> u. Mam nadzieję że Gazeta wyciągnie jakieś konsekwencje.

Konsekwenckje? "Wyborcza"? Chyba żartujesz. Artykuł był bardzo "po linii" tej
gazety.

Co jest złego w ratowaniu dziecka...

[dawkins]

...skoro wyskrobana zygota już nie żyje?

Co jest złego w nauczeniu się znaczenia słów?

[kot.behemot]

Od "zygoty" zaczynając?

Zabijanie dzieci na części zamienne

[dobrypolak]

ciarki chodzą po plecach...

[lukaszferchmin]

ciarki chodzą po plecach, gdy się czyta, ile manipulacji i zimnego okrucieństwa
można wsadzić w tak krótki tekst."Zgodziła się na to kobieta, która zgłosiła
się do szpitala na zabieg przerwania ciąży". i dalej, jaki ładny eufemizm: "Z
obumarłego w wyniku aborcji płodu, który miał 14 tygodni, pobrano fragment
skóry o powierzchni 4 cm kw".

Po pierwsze - zastosowano tu znany zabieg "odczłowieczenia" płodu - już nie
nazywa się go dzieckiem, bo to rodzi "dyskomfort", już na poziomie językowym.
Po drugie - nie mówi się o śmierci czy o zabiciu dziecka ("płodu"), tylko
o "obumarciu w wyniku aborcji"... Obumrzeć to może wycięty wyrostek robaczkowy
albo pępowina, a nie żywy człowiek.

Żywy człowiek umiera, panie Moskal, i nie pomoże tu żadna nowomowa. I z łaski
swojej uspokajaj Pan swoje i innych sumienia w inny sposób, bo to jest drańska
manipulacja, a nie dziennikarstwo.

A na spokojnie - zupełnie inaczej wyglądałby ten eksperyment, gdyby pobrano
tkankę skóry od żywego dziecka (bez uszczerbku na jego zdrowiu) lub od dziecka
umarłego, poronionego. Wtedy nie byłoby czuć szambem i brak byłoby posądzeń o
wykorzystanie zadanej z premedytacją śmierci dla ratowania innego życia.

[wb1024]

No wiesz, gdyby ten lekarz wiedzial, ze w kraju mamy takiego wyksztalconego znawce tematu, to na pewno by zadzwonił. No a może miałeś/miałaś wyłączony telefon?

Druga sprawa, to pobierać skórę z zabitego płodu nic dla ciebie nie znaczy? To chyba oznacza, że nie masz dzieci albo ich nie kochasz.

Zbydlęcenie

[kot.behemot]

Sam jestem naukowcem (chemia/biochemia), ale z takim zbydlęceniem pierwszy raz
się spotkałem.

[graga05]

Nie watpie, ze oburzeni autorzy postow nigdy nie zgodzili by sie na to, zeby
ich poparzonemu dziecku dac szanse na wyzdrowienie, mniejsze cierpienia i
szanse na mniejsze blizny za pomoza takiej metody. A tak wlasciwie o co chodzi,
bo nie rozumiem i czy wszyscy w domu zdrowi?

[kot.behemot]

Jest całkiem sporo innych metod, o potwierdzonej skuteczności. A jak chodzi o
nie potwierdzone - proszę bardzo, można sobie prowadzić badania nad komórkami
macierzystymi. A to, to doktor Mengele wiecznie żywy (przypominam, że badania
doktora Mengele też się dawały uzasadnić jakąś korzyścią dla medycyny, tyle, że
korzyść ta nie była, jak i w tym przypadku, współmierna do etycznego
zbydlęcenia, które było ceną).

[kot.behemot]

Nie będzie trzeba długo czekać na bogatych staruchów, próbujących się ratować
przed śmiercią swoistym kanibalizmem - przeszczepami tkanek płodowych. Dotąd mi
się zdawało, że takie próby najpierw zostaną podjęte w jakichś Chinach, gdzieś w
jakiejś południowoamerykańskiej republice bananowej, a tu proszę: Szwajcaria
etycznie stoczyła się tak nisko, że tylko patrzeć triumfalnego artykułu w
prasie, obwieszczającego kolejny "triumf nauki". Tfu!
A jak kogoś podobny koszmar nie rusza, to niech się dobrze nad sobą zastanowi.

[adeba]

Szwajcaria jest slynna z tego ze etyka nie jest jej mocna strona - przynajmniej
od czasu drugiej wojny . Aborcja jest prawnie zabroniona, ale ze wzgledu na
ratowanie ... itd w gabinetach ginekologicznych wisza cenniki. Poza tym za
udzial w takich badaniach dostaje sie koszmarne pieniadze. Jeszcze inny aspekt
to ogromna ilosc cudzodziemcow utrzymujacych sie w Szwajcarii wlasnie z
posiadania dzieci. Socjal jest w tym wzgledzie dosc rozbudowany. A to oznacza
jedno dziecko mniej, czy wiecej... a frankow zawsze wiecej. Swiec Panie nad
jego dusza.

[kalina29]

Aborcja jest prawnie zabroniona, ale ze wzgledu na
> ratowanie ... itd w gabinetach ginekologicznych wisza cenniki.

Aborcja nie jest prawnie zabroniona.


Jeszcze inny aspekt
> to ogromna ilosc cudzodziemcow utrzymujacych sie w Szwajcarii wlasnie z
> posiadania dzieci. Socjal jest w tym wzgledzie dosc rozbudowany.

Powiedzial co wiedzial! Przyjedz do Szwajcarii i zyj z posiadania z dzieci, cos
ci sie facet pomylilo! W Szwajcarii jeszcze kilkanascie miesiecy temu nie bylo
nawet platnego urlopu macierzynskiego wiec nikt tu nie zyje jedynie z
posiadania dzieci.



A to oznacza
> jedno dziecko mniej, czy wiecej... a frankow zawsze wiecej. Swiec Panie nad
> jego dusza.


Brednie.

nie pozdrawiam
Kalina

Kalino, jednak pozdrawiam

[adeba]

z CH pozdrawiam. Prawnikiem nie jestem, info pochodzi z rozmow ze szwajcarami.
Mozna dokonac aborcji ale trzeba ja uzasadnic, czyli jak napisane "ze wzgledu
na ratowanie itd", czyli teoretycznie tylko nie mozna tego robic tak oj,
trzebas sie potlumaczyc. Z posiadania dzieci zyja np rodziny tureckie i
serbo/chorwackie, dostajac na dziecko doplaty. Nie sa to pieniadze rzedu nawet
zarobkow pani w migrosie, ale jak sie ma duzo dzieci, to na wynajem mieszkania
starczy.A ze mieszkanie ma 1 pokoj, to 600sf to juz inna sprawa. Nie
skomentowalas ze za udzial w badaniach dostajesz kase, i to sie w takim razie
zgadza? Czyli za 4cm2 skory dziecka tez sie cos dostanie, skoro nawet za krew
do badan placa. Ale skoro podwazasz, to jest to dla mnie impuls do
przypatrzenia sie sprawie wnikliwiej. Za to dziekuje i jeszcze raz pozdrawiam.
Facetka

[kalina29]

Mozna dokonac aborcji ale trzeba ja uzasadnic, czyli jak napisane "ze wzgledu
> na ratowanie itd", czyli teoretycznie tylko nie mozna tego robic tak oj,
> trzebas sie potlumaczyc.

Szwajcaria byla jednym z pierwszych krajow, ktore dopuszczaly aborcje jezeli
wystepowalo zagrozenie zycia matki (1942). W 2002 roku odbylo sie referendum, w
ktorym ponad 70% obywateli opowiedzialo sie za mozliwoscia legalnego
przeprowadzenia aborcji w ciagu pierwszych 12 tygodni ciazy. Wiec
przeprowadzenie aborcji jest legalnie a nie jak powiedzialas "nie jest ale w
gabinetach wisza cenniki". Oczywiscie, ze trzeba przedstawic jakies powody do
aborcji, ale nie musi to juz byc zagrozenie zycia czy cos w tym stylu.

Z posiadania dzieci zyja np rodziny tureckie i
> serbo/chorwackie, dostajac na dziecko doplaty. Nie sa to pieniadze rzedu
nawet
> zarobkow pani w migrosie, ale jak sie ma duzo dzieci, to na wynajem
mieszkania
> starczy.A ze mieszkanie ma 1 pokoj, to 600sf to juz inna sprawa.

To sa bajki. Przede wszystkim dodatek na dziecko jest taki sam bez wzgledu na
narodowosc dziecka. Jest on niewielki jak na tutejsze koszty utrzymania sie. W
kazdym kantonie wysokosc takiego dodatku jest nieco inna ale miesci sie (mniej
wiecej) w granicach od 130 do 200 frankow. Fakt, ze jezeli sie ma trojke dzieci
to mozna dostac na nie powiedzmy te 450 czy 500 frankow. Tylko ze to nie
wystarcza nawet na oplacenie kasy chorych. Co do wynajecia mieszkania to
faktycznie jeden pokoj moze sie za to da wynajac.

Nie
> skomentowalas ze za udzial w badaniach dostajesz kase, i to sie w takim razie
> zgadza? Czyli za 4cm2 skory dziecka tez sie cos dostanie, skoro nawet za krew
> do badan placa.

Tego nie wiem, wiec nie komentuje. Byc moze dostaje sie jakies pieniadze. O
jaka krew do badan palca ci chodzi, bo nie rozumiem?

Ale skoro podwazasz, to jest to dla mnie impuls do
> przypatrzenia sie sprawie wnikliwiej.

Czemu sie chcesz przypatrywac wnikliwiej? Gdyby do tego eksperymentu wzieto
skore dziecka poronionego to wyszloby o wiele bardziej etycznie, prawda? Nie
wiem tylko po co tu doczepilas dopis o jakichs domniemanych cudzoziemcach,
ktorzy nie tylko ze sie utrzymuja z posiadania dzieci to jeszcze skore swoich
nienarodzonych dzieci sprzedaja na eksperymenty (bo to napewno byla Turczynka
albo inna Serbka co to zrobila).
Nie wstyd ci za takie insynuacje?

Do wiadomosci dodaje, ze w tej strasznej Szwajcarii aborcja nalezy do
rzadkosci, przynajmniej w porownaniu do innych krajow. No nie ma w tej tabelce
Polski, ale wiadomo, ze w Polsce problem aborcji ani ona sama nie istnieja.

Na 1000 kobiet:
Allemagne (2004) 7.7
Belgique (2003) 7.9
Bulgarie (2003) 29.9
Canada (2002) 14.9
Danemark (2004) 13.8
Fédération de Russie (2003) 55.3
Finlande (2003) 10.7
France (2002) 16.7
Hongrie (2003) 25.8
Italie (2003) 11
Lituanie (2003) 15.0
Norvège (2004) 15.2
Pays-Bas (2003) 8.5
Roumanie (2003) 46.8
England+Wales (2004) 17.8
Suède (2004) 20.0
Suisse (2003) 6.8
USA (2002) 20.9
Sources: Conseil de l'Europe, "Evolution démographique récente en Europe"
2004 / Statistiques nationales / Alan Guttmacher Inst. 2005

[adeba]

Widzisz, czlowiek sie zawsze czegos uczy. Mieszkasz wsrod Szwajcarow,
opowiadaja ci o swoim kraju a ty wierzysz. Twoje uwagi sprawily ze napisalam:
przyjrze sie sprawie wnikliwiej, czyli sytuacji na rynku aborcyjnym w CH. I tym
razem nie poprzestane na internetowych informacjach pani kaliny29, respekt.
Watek o cudzoziemcach, plytki. Chodzi o stereotypy. To nie w tym watku moze.
Kasa chorych - placi Sozialamt. Doplata ubezpieczonego - za dziecko 8 sfr mies,
dorosly 70 sfr. Czyli jednak nie wszystko co pisalam jest bajka, a jak sama
przyznajesz nie wiesz kto i za ile bierze udzial w jakich badaniach. Przyjrzyj
sie prosze wnikliwiej... Za krew PŁACĄ, a nie krew z PALCA -
nie uzywam polskich znakow,
bo oszczedzam innym krzakow.
Jesli nie widzisz roznicy miedzy pobraniem narzadow od istoty zywej a martwej
to o czym dyskutowac? Do wymienienia narodowosci doszlo pozniej, ogolne
stwierdzenie cudzoziemcow bylo w mojej pierwszej wypowiedzi bardzo neutralne i
obejmowalo chociazby mnie. Dodatki reperuja budzety. Przyklad podany w artykule
nasuwa dalsze MOZLIWE a nie istniejace wydarzenia - przeciez nie podaje nazwisk
i statystyk.
Oczywiscie, ze jest mi wstyd. Za mnie ze utrwalam stereotypy (dziwne, skad sie
one biara, moze ze statystyk?) i za kazdego kto osmiela sie decydowac o zyciu
drugiej osoby. Zabijajac kogos kto ma szanse bez niczyjej pomocy rozwijac sie
do stanu bycia samodzielnym. I tak zajadle walczysz ze ktos naruszyl dobre imie
anonimowej cudzoziemki. Skoncentruj sily na obronie kolejnego jeszcze zyjacego
DZIECKA. Na tym zakoncze nasza dyskusje i zycze slodkiego milego zycia.

[zyga2404]

Zgadzam się z KotemBehemotem w zupełności - tu jednak mała dygresja - razi mnie
używany tu na forum a opiaujący te podłe praktyki zwrot "zbydlęcenie" - jest
to bardzo krzywdząca opinia dla zwierząt - tylko człowiek jest zdolny do takich
okropności. Pozdrawiam.

[zyga2404]

I jeszcze jedno - to wszystko co się teraz dzieje i do czego zmierza świat od
wieków - wg mnie bierze się z braku empatii, szacunku i miłości do wszystkiego
co nas otacza. I niestety wykształcenie, dyplomy naukowe nie mają nic wspólnego
z etyką. Więcej - często dają społeczne przyzwolenie - przepustkę dla
nieetycznych zachowań - w imię "wyższych celów" .Gdyby ludzie kochali i
szanowali życie innych istot na tej Ziemi - <braci mniejszych> a nawet roślin,
gdyby szanowali glebę, powietrze i wodę. Gdyby nie udawali, że nic nie wiedzą
np o warunkach chowu zwierząt na tak zwanych fermach , o zwierzętach
doświadczalnych - nie byliby zdolni do takich okropieństw wobec własnego
gatunku... Naprawdę bydlęta tego nie czynią... To wszystko co teraz się dzieje
naprawdę musi budzić lęk i rozpacz z powodu poczucia bezsilności...u wielu
świadomych. Ale co tu dużo gadać, jeżeli po Polsce krąży od paru lat wystawa
narzędzi tortur ,na którą nawet dzieci przyprowadzane są przez bezmyślnych
rodziców.

[kaphis]

Co do wystawy... niech sie dziecko przyglada inwencji tworczej ludzi
wymyslajacych metody zadawania bolu innym ludziom... przynajmniej dowie sie
jakie ma nie byc...
Wole spotkac w przyszlosci dziecko, ktore bylo na takiej wystawie od takiego
spod bloku, ktore nie bylo... Gwarantuje, ze to drugie bedzie zdolne do
wyrzadzenia wiekszej krzywdy.

[zyga2404]

Pleciesz bzdury - nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. Ten argument że tego
typu wystawa może się przysłużyć właściwemu rozwojowi dziecka. To tak jakby
np.alkoholik twierdził, że picie w obecności własnych dzieci służy ich lepszej
integracji z naszym społeczeństwem...Żałosne...Współczuję Twoim dzieciom -
lepiej żebyś ich nie miał/a...

[broda8]

kot.behemot napisał:

> Nie będzie trzeba długo czekać na bogatych staruchów, próbujących się ratować
> przed śmiercią swoistym kanibalizmem - przeszczepami tkanek płodowych. Dotąd mi
> się zdawało, że takie próby najpierw zostaną podjęte w jakichś Chinach, gdzieś
> w
> jakiejś południowoamerykańskiej republice bananowej, a tu proszę: Szwajcaria
> etycznie stoczyła się tak nisko, że tylko patrzeć triumfalnego artykułu w
> prasie, obwieszczającego kolejny "triumf nauki". Tfu!
> A jak kogoś podobny koszmar nie rusza, to niech się dobrze nad sobą zastanowi.


Zgadzam się przecież zawsze sie znajdzie jakaś chora kobieta która sprzeda swoje
nienarodzone dziecko jakiemus bogatemu "staruchowi".

[kaphis]

Lepiej z pozytkiem dla obu stron sprzedac, niz wyrzucic na smietnik.

[zyga2404]

Mówisz jak o sprzedaży jajek na targu... Wspólczuję - pewnie nie widzisz żadnej
specjalnej różnicy... Wielce praktyczne podejście...

[tppiotr]

Zostawcie w spokoju Szwajcarię !

[wikal]

Taki wybitny moralista i etyk jak ty nie powinien nazywać starszych
ludzi "staruchami". To bardzo brzydkie określenie wobec ludzi stojących u kresu
życia, często cierpiących, ale wciąż żyć pragnących. Czy to coś złego?
Oczywiście nie jestem entuzjastką opisanej metody, jest w niej coś z
Frankensteina, ale przypominam tylko cichutko, że zygota nie dla wszystkich
jest człowiekiem, zaś owe "staruchy" z całą pewnością tak. I byłoby naprawdę
dobrze, gdyby faceci (głównie ci w sutannach, ale pozostali też) wreszcie
przestali sie mądrzyć w kwestiach aborcji, bo bladego pojęcia nie mają, o czym
pyszczą. Mogliby sie skupić na tym, by przedstawiciele ich płci nie
zostawiali "morderczyń" sobie samym, często bez środków do życia i psychicznego
wsparcia. Kiedy pozostawienie ciężarnej dziewczyny stanie się wśród panów taką
skazą na honorze, jaką na przykład w średniowieczu było niedotrzymanie słowa
przez rycerza, to i aborcji będzie mniej. A jak jeszcze nasze kochane władze
zadbają, by nie było 20-procentowego bezrobocia, to nie będzie prawie wcale. Bo
postawione w dramatycznych sytuacjach kobiety potrzebują wsparcia i opieki, a
nie nieustannego straszenia, wyzywania i pouczania od tych, którzy często są
bardzo, bardzo winni, choć to nie oni "mordów" bezpośrednio dokonują. Gratuluję
wszystkim "obrońcom życia" nieustannie dobrego samopoczucia.

Druga...

[kot.behemot]

A może i trzecia, słowami zaklinająca rzeczywistość? Pierwszy był Autor. "Skóra
z płodu". Potem, na Forum, pojawiła się "zygota". Zygota, informuję, to
POJEDYNCZA komórka.
A na wypadek wątpliwości informuję, że w pracy noszę nie czarną sutannę, tylko
biały fartuch.

[ethebor]

W sumie mozna prowadzic rowniez badania nad wlasnymi komorkami maciezystymi.
Mamy ich sporo w szpiku. Do tego inzynieria tkankowa, odpowiednie mebrany czy
pianki (oczywiscie resorbowalne) jako nosnik tych komorek. I wtedy mamy
autoprzeszczep. A wlasciwciwie autoregeneracje. Bez zadnych watpliwosci
etycznych. W przydku przeszczepu komorek skory od kogos (poza olbrzymimi
etycznymi) mam watpliwosci praktyczne, to jednak obce komorki co na to system
imunologiczny.

kot.behemot napisał:

> Jest całkiem sporo innych metod, o potwierdzonej skuteczności. A jak chodzi o
> nie potwierdzone - proszę bardzo, można sobie prowadzić badania nad komórkami
> macierzystymi.

[kot.behemot]

> W sumie mozna prowadzic rowniez badania nad wlasnymi komorkami maciezystymi.
> Mamy ich sporo w szpiku. Do tego inzynieria tkankowa, odpowiednie mebrany czy
> pianki (oczywiscie resorbowalne) jako nosnik tych komorek. I wtedy mamy
> autoprzeszczep. A wlasciwciwie autoregeneracje. Bez zadnych watpliwosci
> etycznych.

I bez przeszkód immunologicznych, bo to własne komórki. Jestem wielkim
zwolennikiem rozwoju medycyny regeneracyjnej wykorzystującej komórki macierzyste
ze szpiku.

Jesteś chyba chory psychicznie

[activity4]

Mam 1.5 roczne dziecko, ale nie jestem takim psychopatą aby zabijać inne dzieci
będące jeszcze w łonach swych matek aby leczyć swoje dziecko. Zdrowie za życie
innych dzieci. Żaden normalnie myślący człowiek czegoś takiego by nie zrobił.
Włos się jeży, że ktoś wogóle o czymś takim mógł pomyśleć.

GW w imię lewicowej ideologii i poszukiwania argumentów za zabijaniem
najbardziej bezbronnych, na potrzeby dokonywania holokaustu na nienarodzonych
pisze takie masakryczne artykuły. Są pewne granice przyzwoitości. GW tych granic
nie ma.

NIGDY

[activity4]

Nigdy nie będę ratował zdrowia mojego dziecka poprzez zabijanie innych dzieci. W
normalnym cywilizowanym kraju jest to nie do pomyślenia.

A co ze skórą z napletka

[hummer]

Podejrzewam, że naukowcy (o ile nie mieli stanów zapalnych) posiadają każdy po 4 cm^2 dobrej jakości skóry. To dopiero byłoby badanie.

A tak serio to obrzydzenie mnie bierze i porównując ich metody wątpię by mieli choć parę milimetrów kwadratowych napletka.

PS
Tylko co ten artykuł robi na forum zdrowie?

ZABIJAĆ JEDNE DZIEĆI ŻEBY LECZYĆ INNE?

[activity4]

ABSURD !!!!

[podpisany]

Na temat etyki nie zabieram glosu.

Chcial Pan napisac: LAUSANNIE, bowiem taka jest wlasciwa pisownia miasta
szwajcarskiego oddalonego od Genevy 49 km. Wiem, bo mieszkam w St.Prex przy
Morges, wlasnie przy Lausannie.

[agulha]

Błędów językowych nie ma w tym artykule. Albo wersja polska i odmiana (w
Lozannie), albo wersja oryginalna bez odmiany (w Lausanne), panie Językoznawco
od Siedmiu Boleści. Czy Pan jeździ do Parisa, wraca z Londonu i jedzie przez
Prahę? I nie Genevy, tylko Genewy, po polsku.

Z zamordowanego w wyniku ABORCJI

[activity4]

Tak powinno być napisane.
Panie redaktorze, jak by cię pozbawił dopływu powietrza do płuc to byś nie
obumarł, tylko byś został zamordowany.

płodu, który miał 14 tygodni

[ethebor]

W tym wypadku nawet argumenty zwolennikow aborcji "zlepka komorek" odpadaja. 14
tygodni to juz ukstaltowany czlowiek cos 15-20 cm. W dodatku z uksztaltowanymi
organami... Owaszem to mozna zobaczyc w muzeum w w ksiazce, ale czasami lepiej
do ludzi miedzy wierszami:
1) dziecko ma juz normalna skore.
2) jak duze musi byc by pobrac ladny wycinek o pow 4cm kw.?

>Z obumarłego w wyniku aborcji płodu, który miał 14 tygodni, pobrano fragment
>skóry o powierzchni 4 cm kw.

[rachmaninov]

Po pierwsze: jeśli nawet zarzucić Autorowi posługiwanie się dysursem "lewicy",
jest on takim samym "sposobem mówienia" jak po drugiej stronie (i czy nazwiemy
to, co kobieta nosi w łonie "dzieckiem", "życiem", "płodem" czy "zarodkiem",
nie zależy od "prawdziwości", "faktyczności", ale horyzontu znaczeń,
ideologicznego wyprofilowania języka oraz użyteczności tegoż mówienia dla
ekspansji jakiegokolwiek dyskursu, o ile ma on oczywiście szanse przebicia i
zaistnienia);
i po drugie: aborcja "z wyboru" czy "na żądanie" (jak to się u nas zdaje się
określa) została zacytowana jako jeden z przypadków, w których wykorzystano
tkanki; przecież istnieje też cały szereg innych systuacji, kiedy
komórki "nienarodzonego" mogą zostać pozyskane: ciąża będaca zagrożeniem życia
matki albo ...(odpowiednie wstawić, po cóż się narażać na rugi z którejkolwiek
strony "barykady"), ciąża niedonoszona etc.
Oczywiście cała sprawa mocno ociera się o to, co nazywamy "etyką", z całym
dobrodziejstwem inwentarza, a zatem z całą możliwą, a nieprzewidzianą korzyścią
lub stratą natury - powiedzmy - moralnej... Coś za coś...

[teso]

Popyt ksztaltuje podaz. Ta maksyma doprowadzi do handlu nienarodzonymi
dziecmi, podobnie jak to juz sie dzieje z nerkami i innymi
organami "zamiennymi". Czyz za tym tesknisz?

[annie_laurie_starr]

Odczuwam duzy dyskomfort po przeczytaniu tego artykulu.

[eeewww]

Myśle że to dobry pomysł - Zabić jedno dziecko żeby ratować inne

[snajper55]

eeewww napisała:

> Myśle że to dobry pomysł - Zabić jedno dziecko żeby ratować inne

Nikt nie zabija dzieci, aby ratować inne. Ale jeśli już płód został zabity, to
dlaczego z tego nie skorzystać ? Tak jak korzysta się z czyjejś śmierci, aby
pobrać organy do przeszczepu. Nie widzę w tym nic złego.

S.

SONDAŻ

[gr_3]

Czy etyczne są przeszczepy?
Czy etyczne są przeszczepy z zabitych w tym celu ludzi?
Czy Redakcja mogła by uściślić o co pyta w sondażu?
Literalnie chodzi o pierwszą wersję, ale z kontekstu wynika druga. Myślę, że nie
tylko ja odpowiedziałbym różnie na jedną i drugą wersję.

PS celowo "obumarty" to oczywiście zabity

"Skóra z płodu" - uwaga filologiczna

[kot.behemot]

Nie mam złudzeń - dobór słów "skóra z płodu" w tytule jest zapewne celowy i
zgodny z etosem środowiska "Wyborczej". To niuans językowy, ale dość wyraźny -
zabieg ma na celu odczłowieczenie obiektu, z którego owa skóra pochodzi. "Skóra
z butów", "skóra z antylpy" należą do tej samej kategorii. A jak ktoś nie
wierzy, to niech przeanalizuje, jakie uczucia budzi w nim zdanie:
"Do sporządzenia tego abażuru użyto skóry z Żyda".

Oburzające i obrzydliwe, nieprawdaż? A tytuł na pierwszej stronie internetowego
wydania "Wyborczej" obrzydliwy nie jest? A może tylko (mam szczerą nadzieję, że
jednak tak jest), Szanowny Redaktor nie grzeszy wyczuciem znaczeń w języku, w
którym pisze?

[salamandra75]

Dobijanie nieprzytomnych ludzi zeby pozyskac ich organy do przeszczepow jest w
porzadku? Przeciez dobrze wiemy ,ze ten czlowiek musi jeszcze zyc zeby jego
organy sie do czegos nadawaly i jakos nikt sie nie oburza.
Wracajac do tych nieszczesnych plodow oczywiscie lepiej dla wszystkich by bylo
gdyby wyladowaly w smietniku na odpadki. Aborcja istniala i bedzie istniec nic
tu sie nie zmieni. Jesli ten martwy plod moze pomoc komus innemu
dlaczego nie? i tak finalnie ze skora czy bez niechciane dziecko czy plod (jak
kto woli) wyladuje w spalarni.

[kot.behemot]

salamandra75 napisała:

> Dobijanie nieprzytomnych ludzi zeby pozyskac ich organy do przeszczepow jest w
>
> porzadku? Przeciez dobrze wiemy ,ze ten czlowiek musi jeszcze zyc zeby jego
> organy sie do czegos nadawaly.

Bzdura. Przepraszam, ale nie da się tego inaczej określić. Moment zakończenia
życia człowieka jest bardzo wyraźnie zdefiniowany, i trudno tu o kontrowersje:
to jest śmierć pnia mózgu. Nieodwracalna. Nie ma więc mowy o dobijaniu, bo
człowiek już nie żyje. Między śmiercią mózgu a ustaniem czynności biologicznych
reszty jest czas na pobranie organów do przeszczepu.

Co do drugiego argumentu, to tyle on wart co następujące rozumowanie:
"Cóż, realizuje się 'ostateczne rozwiązanie', ja, doktor Mengele, nie mam na to
wpływu, ale co ma się materiał marnować na śmietniku albo w spalarni:
przeprowadzi się eksperyment dla dobra medycyny, albo chociaż zrobi abażur".
Oczywiście, podejście jak najbardziej praktyczne, ale czy moralne?

[salamandra75]

kot.behemot napisał:

>
> Co do drugiego argumentu, to tyle on wart co następujące rozumowanie:
> "Cóż, realizuje się 'ostateczne rozwiązanie', ja, doktor Mengele, nie mam na
to
> wpływu, ale co ma się materiał marnować na śmietniku albo w spalarni:
> przeprowadzi się eksperyment dla dobra medycyny, albo chociaż zrobi abażur".
> Oczywiście, podejście jak najbardziej praktyczne, ale czy moralne?

Aborcja sama w sobie jest niemoralna,mordowanie niechcianych dzieci jest
niemoralne.
Niestety nie widze nic niemoralnego w wykorzystaniu abordowanego plodu do celow
wyzszych jakim jest niewatpliwie pomoc w powrocie do normalnosci poparzonym juz
urodzonym dzieciom. Tak jak mowilam wczesniej aborcja istniala i bedzie istniec
bez wzgledu na to czy jest to moralne czy nie. Ale nadal uwazam ,ze lepiej
jest wykorzystac ten niechciany plod niz poprostu wyrzucic.

[snajper55]

salamandra75 napisała:

> Dobijanie nieprzytomnych ludzi zeby pozyskac ich organy do przeszczepow jest
> w porzadku? Przeciez dobrze wiemy ,ze ten czlowiek musi jeszcze zyc zeby jego
> organy sie do czegos nadawaly i jakos nikt sie nie oburza.

Nie pobiera się organow od żywych ludzi i nikt nikogo nie dobija, aby pobrać
organy.

S.

[lukaszferchmin]

celna uwaga. ja właśnie z tego powodu nie wziąłem udziału w sondzie. tylko czy
redakcja to czyta???

[razdwaityle]

Prosze wycieczki, widzimy tu urządzenia do obrobki termicznej, w których
utylizowano tkanki z osobników pochodzenia żydowskiego, obumarłych wskutek
inhalacji preparatem Cyklon B. To chyba ten sam język ?

[salamandra75]

teraz to za przeproszeniem pie..sz glupoty

fajne określenie: płody obumarłe w wyniku aborcji

[fafik_wielki]

ciekawe, kiedy przeczytamy coś w stylu: Jan K. zmarł w wyniku morderstwa?

Jan K.

[razdwaityle]

obumarł

blech

[tylkoniepis]

obrzydliwe, nie wierzę że preparat z ciał martwych dzieci może komuś przynieść
coś dobrego - za takie numery kiedyś palono na stosie ...

[snajper55]

tylkoniepis napisał:

> obrzydliwe, nie wierzę że preparat z ciał martwych dzieci może komuś przynieść
> coś dobrego - za takie numery kiedyś palono na stosie ...

Jakoś "preparaty" z matwych ciał dorosłych wielu ludziom życie i zdrowie już
uratowały. Czy wiek osoby zmarłej ma jakies znaczenie ?

Ale masz rację co do palenia na stosach. Dawniej palono na przykład za
udzielenie pomocy medycznej. Na przykład w 1620 roku, wyrokiem sądu
hamburskiego skazany został na śmierć i spalony na stosie za udzielanie pomocy
rodzącym kobietom dr Veit, a werdykt sądu brzmiał dosłownie, że „...nadużywał
swoich posług u rodzących w cha-rakterze babki”.
www.libramed.com.pl/wpg/NumeryArchiwalne/24/wpg24.pdf

S.

[nea2007]

szkoda słów wstyd być człowiekiem lepiej od razu wynieść się na tamten świat.

[l_zaraza_l]

... zal, ze nie polskie dzieci, bo w tym kraju te narodzone juz sie nielicza -
wazne sa tylke te napoczete.