ja znowu o szarlatanach

[Gość: Doki]

A przede wszystkim o jednym, moim ulubionym Dr Janie
Kwasniewskim.
Znalazlem bardzo ciekawa i obszerna strone internetowa
o szarlatanerii: www.quackwatch.org . Jest tam
kupa materialu na rozne tematy zwiazane ze zdrowiem,
przyzwoicie usystematyzowana i podbudowana. Diety
optymalnej tam nie znalazlem, byc moze przez to, ze
strona internetowa Kwasniewskiego jest po polsku. Nie
omieszkalem jednak zwrocic uwagi autorow "Quackwatch"
na ten fenomen. To be continued...

Zainteresowanym znalezieniem w internecie naprawde
dobrej jakosciowo informacji o sprawach zdrowia polecam
strone www.hon.ch , ktora przyznaje znak jakosci
stronom prezentujacym rzetelna informacje. Tam tez o
Kwasniewskim nie slyszeli... :-)

Wszystkim tluszczozercom: kila masla na talerzu kazdego
dnia nowego roku!

[Gość: Bogdan]

Żeby wszyscy wiedzieli o czym jest mowa to przytaczam za encyklopedią definicję
szarlatana;
"Oszust który swoimi wątpliwymi zdolnościami i kwalifikacjami zwodzi ludzi
czerpiąc przy tym korzyści z ich naiwności".
Dr Jan Kwaśniewski od 30 lat pomaga bezinteresownie i bardzo skutecznie ciężko
chorym ludziom,którym klasyczna medycyna już nic nie miała do zaproponowania
prócz cierpienia i kosztów.Leczy za pomocą sposobu odżywiania znanego pod nazwą
DIETY OPTYMALNEJ.Nie trzyma tego w tajemnicy lecz upowszechnia w niezwykle
przystępny sposób.Jedynym ryzykiem chorego jest koszt nabycia książki w cenie
ok.30zł i narażenie zdrowia w skali równej ukąszenia komara. Jeżeli ktoś jest
leniwy i nie chce mu się czytać to może pójść na wizytę do lekarza OPTYMALNEGO
[którzy coraz więcej zyskują na popularności dzięki skuteczności] za jedyne
50zł.Lekarz optymalny to nie żaden szarlatan lecz absolwent akademii medycznej
tylko z większą wyobrażnią,bardziej zdolny i uczciwy niż wielu lekarzy leczący
w sposób klasyczny. Jak leczą ci klasycy medycyny to miliony ludzi odczuło to
niejednokrotnie na własnej skórze.Jak to wygląda można również znależć w wielu
wątkach na tym forum.Słowo szarlataneria będzie tu uprawnione. Lekarze
optymalni są dla nich poważnym zagrożeniem w postaci utraty często nieuczciwych
dochodów. Medycyna konwencjonalna ma silnych sprzymierzeńców w postaci lobby
przemysłu farmaceutycznego, aptecznego i szpitalnego.Nie trzeba dużej wyobrażni
aby przewidzieć co czeka to lobby w przypadku spadku zachorowalności
społeczeństwa i zapotrzebowania na leki np.o 50%.Dlatego atakują zwolenników
diety optymalnej bez praktycznie żadnych podstaw merytorycznych.Dowodem na to
jest autor tego paszkwilowego wątka o nicku Doki[jak wynika przedstawiciel
ortodoksyjnego skrzydła medycyny konwencjonalnej], który w innym miejscu tego
forum zawzięcie krytykował w pojedynku z forumowiczem Sową dietę optymalną bez
znajomości podstaw tego tematu.
Nie piszę aby kogokolwiek zdyskredytować ,siebie wywyższyć czy bronić dr
Kwaśniewskiego bo on nie potrzebuje takich obrońców jak ja.Jego bronią już
setki tysiące ludzi nie tylko w Polsce,którym przywrocił zdrowie.Ja tylko
jestem jednym z nich.Piszę jako jeden z tych który po wielu latach cierpień i
częstych upodleń wyzwolił się ze szponów dyplomowanych i utytuowanych medyków
klasycznych.Dzięki diecie optymalnej cieszę się zdrowiem oraz tym,że została
mnie przywrócona wiara w siebie samego.Życzę tego samego innym ludziom.Ale aby
moje życzenia mogły być spełnione głównie zależy od zainteresowanych.Ja staram
się na podstawie swoich przeżyć i doświadczen zaproponować coś innego nie dając
gwarancji że wszystko zakończy się cudownie dla każdego.Każdy jest
indywidualnością i tak jak nie ma uniwersalnej recepty na szczęśliwe życie tak
nie ma jednej recepty na tę samą chorobę u różnych ludzi.

PS.Dziękuję ci Doki za życzenia noworoczne w postaci kila masła.Rzeczywiście w
diecie optymalnej nie stroni się od masła,ale ma ono znaczenie marginalne.Takim
życzeniem dajesz jeszcze jeden dowód swojego dyletanctwa w zakresie diety
optymalnej.Podstawą mojego żywienia są jaja w każdej postaci szczególnie
jajecznica na pachnącym boczku.One powodują,że moje naczynia krwionośne
oczyszczają się z cholesterolu,którego naprodukował mój organizm dzięki
klasycznej medycynie twoich kolegów po fachu,a moja wątroba zaczyna właściwie
funkcjonować po odstawieniu klasycznej trucizny w postaci zatwierdzonych
naukowo prochów.Ponadto jem super upieczoną golonkę i boczek dzięki czemu
kolagen w nich zawarty powoduje,że moje stawy biodrowe regenerują się tak,że z
wózka inwalidzkiego przesiadam się na rower.Jeżeli chodzi o wspomniane przez
ciebie masło to jem je z pachnącym razowym chlebem,okraszam zupy jarzynowe i
podkładam pod pieczonego pstrąga.Więcej nie będę ci opisywał swojej diety bo
dostaniesz skrętu kiszek kiedy będziesz jadł wg swojej[klasycznej]diety kupę
zieleniny,chudego hamburgera przypominającego smakiem i zapachem podeszwę
zdezelowanego buta oraz jedno jajeczko na tydzień.

[Gość: Doki]

Bogdanie,
wiesz, ze ciezko nam sie dyskutuje, bo zaden nie chce ustapic. Nie szkodzi. Wyciagam do Ciebie reke, proponujac, ze dr Kwasniewski tylko WYGLADA na szarlatana, tzn nie przestrzega zasad prowadzenia badania naukowego i z niezmacona pewnoscia siebie glosi rzeczy, ktore nijak sie maja do obecnego stanu wiedzy. Przykladow az nadto znajdziesz na stronie www.optymalni.com .
Przy tym dr Kwasniewski twierdzi ni mniej ni wiecej, ze pomogl juz MILIONOM ludzi. Czegos takiego nie mowi publicznie nawet papiez. Jesli to nie jest megalomania, to nie wiem juz co nia jest.
Z ciekawosci probowalem sprawdzic referencje z literatury medycznej, na ktore powoluje sie Kwasniewski, jako na popierajace jego system. Np artykul w NEJM z 1996 o wplywie spozycia tluszczu na raka sutka. Konkluzja artykulu brzmi: "Nie udalo sie wykazac zwiazku pomiedzy dieta niskotluszczowa a zapadalnoscia na raka sutka". Innymi slowy, wprowadzenie diety niskotluszczowej nie zmniejszylo znamiennie zapadalnosci na raka. Dr Kwasniewski tryumfalnie przytacza ten artykul jako dowod dobroczynnego dzialania diety optymalnej. Coz, dla mnie jest to dowod na to, ze jego "syntetyczny umysl" (to cytat z Kwasniewskiego), oczyszczony z miazdzycy, jest na bakier ze zwykla logika.
I nie pomoze zarzucanie mi dyletantyzmu. Nie potrzeba wiedziec wszystkiego o diecie optymalnej. Wystarczy znajomosc metodologii nauki, by wieziec, ze dr Kwasniewski po prostu lekcewazy sobie pewne metody, ktore naukowcy wypracowali przez stulecia, by ustrzec sie nie tyle przed popelnianiem bledow, ale raczej by miec mozliwosc ich poprawienia. Cala nauka opera sie na negowaniu istniejacych teorii. Dr; Kwasniewski neguje obecne teorie na temat zywienia. Niestety, to bedzie wymagalo od niego troche wiecej wysilku niz stwierdzenie, ze reszta swiata to tepaki i dyletanci. Autorytet ksiedza Sedlaka to, daruj, troche malo.
Z powyzszego wynika, ze dr Kwasniewski jawi sie jako szarlatan. Jego nasladowcy, lekarze i doktorzy medycyny, jesli tego nie dostrzegli, tez. Czy ty myslisz, ze tylko superintelektualisci zostaja lekarzami? Niestety, nie jest tak i byc moze, tylko byc moze, ci o mniejszej umiejetnosci krytycznego myslenia i oceny przedstawionych dowodow, poszli za Kwasniewskim.
Tu znajdziesz pare powodow, ktore byc moze kierowaly lekarzami, by stac sie optymalnymi:
www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/quackpro.html
Dyskusja merytoryczna z postulatami Kwasniewskiego jest trudna takze dlatego, ze przeciwstawia sie on rzeczom, ktore sa w podrecznikach juz w ogolniaku, a tam nie zawsze sa odnosniki do zrodel. Poza tym nie tylko lekarze optymalni maja pelne rece roboty. Takze twardoglowi ortodoksi, tacy jak ja, nie zawsze znajda czas na kopanie w zakurzonych zrodlach, zeby obalac bzdurne idee. Zreszta powtarzam, nie jestem twardoglowy. Chcialbym sie mylic co do Kwasniewskiego: daje on nadzieje wielu ludziom, takze Tobie (opublikowales swoj profil lipidowy, a Sowa byl zachwycony. Nie chcesz uslyszec, co ja o tym mysle. I mam na poparcie mojego stanowiska dane naukowe). Jednak zanim zmienie zdanie, chce dowodu. Dopoki takowego nie ma, bede dyskutowal z jego ideami, bowiem idee starsze, ktore Kwasniewski neguje, sa dobrze udowodnione.

Hamburgerow nie jadam, bo nie lubie. Takze twardoglowi ortodoksi medycyny klasycznej uwazaja, ze hamburgery nie sa zdrowym jedzeniem. To tak przy okazji.

Na stronie Quackwatch jest galeria szarlatanow. Jest tam ten facet od antyneoplastonow, juz zapomnialem jego nazwiska, jako udzial Polakow w szarlatanerii, byc moze Kwasniewski dostapi zaszczytu jako drugi. Jest tez noblista, Linus Pauling, ktory dosluzyl sie miana szarlatana za uparcie i wbrew dowodom gloszone przekonanie, ze witamina C jest dobra na wszystko. Widzisz wiec, ze nawet nagroda Nobla nie chroni przed staniem sie szarlatanem.

Na koniec chce zauwazyc, ze diety optymalnej, to znaczy najlepszej dla wszystkich, po prostu nie ma. Ludzie mieszkaja wszedzie na ziemi i jedzo to, co akurat jest pod reka. Ludzie zaadaptowali sie do wszelkich mozliwych stylow zywienia i w zasadzie zaden nie jest znaczaco lepszy od innych. Dowody na wyzszosc istnieja tylko dla diety srodziemnomorskiej. No i nie jestesmy tacy sami. Byc moze Twoja dieta wpedzilaby mnie w ciezka chorobe, a moja nie posluzy Tobie. Ciekawe co Kwasniewski mysli o wegetarianach?

Mimo, ze igrasz ze swoim zdrowiem, pozdrawiam Cie serdecznie.

[Gość: Bogdan]

Idąc logiką rozumowania Dokiego należałoby odrzucić wszystko co nie jest
naukowo udokumentowane pomimo,że praktyka daje mnóstwo przykładów pozytywnego
odziaływania niekonwencjonalnych metod działania.Istnienie Boga jest również
naukowo nieudowodnione czyli według Dokiego Papież również jest szarlatanem
pomimo oczywistych i zbawczych dla zdrowia milionów ludzi jego działań.
Doki jako lekarz[zakładam bo,tego jednoznacznie dotąd nie określił]zapomniał
podstawowej deficji zdrowia jaką mu wpajano przez lata studiów,że to stan
PSYCHICZNEGO i fizycznego zadowolenia....Pomimo,że nie studiowałem medycyny tę
definicję znam i ciagle o niej pamiętam i dlatego nie drwię głośno nawet z
wróżek i ich pacjentów bo wiem,że wielu ludziom to pomaga.Postawienie na
pierwszym miejscu psychiki dowodzi,że ta sfera życia jest nawet ważniejsza od
fizycznej.Jest powiedzenie,że nadzieja i wiara czynią cuda.Odbieranie tego
ludziom to barbarzyństwo.Niestety wielu lekarzy postępuje w barbarzyński sposob
widząc w pacjencie tylko chory narząd,a nie całej złożonej i różnorodnej
konstrukcji psychicznej i duchowej.Jedni lekarze robią to z braku
doświadczenia,drudzy z pobudek egoistycznych.Nie będę się wypowiadał co
powoduje Dokim najważniejsze,że życie go przerasta,a ja mam nadzieję,że je
doścignie.
Drugi problem Dokiego jest taki,że okrzykując szarlatanerią część swoich
kolegów po fachu[Kwaśniewskiego i lekarzy optymalnych]nie podaje własnego i
lepszego rozwiązania.Wzmianka,że dieta śródziemnomorska jest lepsza o
optymalnej bez jakiegokolwiek uzasadnienia jest tak prostacka jak
hasło "Balcerowicz musi odejść" obecnie głoszone przez największego w Polsce
politycznego szarlatana.Jeżeli ktoś chce zjednać sobie rozumnych ludzi to nie
może tylko walczyć przeciw komuś i czemuś lecz musi walczyć o kogoś i o sprawę
w którą wierzy przekonując do niej innych chyba,że liczy na przejściowy poklask
buraczanej widowni.
Właściwie to mógłbym na tym zakończyć odpowiedż na post Dokiego gdyby nie jego
stwierdzenie,że wyciąga do mnie dłoń i chciałby ze mną podyskutować w celu
osiągnięcia porozumiena.Ponieważ przeciwnicy,a nawet wrogowie podają sobie
dłonie więc ja nie mogę okazać się świnią.Chętnie podejmę z każdym dyskusję o
zdrowiu, jeżeli będzie prowadzona uczciwie i z wzajemnym poszanowaniem,a
ponadto będzie jej przyświecał twórczy cel.
Ja powstrzymam się od wyrażenia typu dyletant,ignorant,a ty Doki od
szarlatanerii.
Celem mojej obecności na tym forum jest wzbogacenie mojej wiedzy w zakresie
medycyny związanej z moimi dolegliwościami jak również przekazanie swoich
doświadczeń wszystkim forumowiczom,którym będą one pomocne i o które poproszą.
Jeżeli taki zakres dyskusji i jej zasady są ci potrzebne to zapraszam.

[Gość: patient]

Doki przestan zalewac. Bogdan ma racje, reprezentujesz wielki przemysl
farmaceutyczno-lekarski, ktoremu zalezy tylko na obrotach, a nie na zdrowiu
pacjentow. W Ameryce srednio umiera 150,000 pacjentow z tego tytulu ze albo
lekarz sie pomylil, albo podano niewlasciwy lek, albo go przedawkowano. I to
robia wszystko specjalisci z dyplomami i z zapleczem laboratoryjnym.
Sam jestem przykladem, ze medycyna naturalna jest skuteczna. Kilka lat temu,
smiertelnie sie zatrulem salmonella. Lekarze rozkladali tylko rece, wysylali od
specjalisty do specjalisty, ja tymczasem tracilem na wadze z dnia na dzien. Nie
wiem czym by sie to skonczylo, gdyby nie pomogl mi facet ktory sie zajmuje
leczeniem ziolami. Po zazyciu jego lekarstwa moj stan zaczal sie poprawiac, i
teraz jestem okej. A mojego znajomego w Rosji, tesc umarl, mial podobny
przypadek zatrucia, wykonczyl sie i nie pomogla mu medycyna oparta na
doswiadczeniach i badaniach laboratoryjnych.
Mysle ze tacy jak ty, tylko maca ludziom w glowach, czytam tu ile ludzi ma
problemy i napewno mogliby sobie pomoc gdyby zaczeli szukac gdzie potrzeba, a
tak to sluchaja takich bzdur jak Twoje, i sie mecza, bo sie trzymaja tylko
lekarza a nie szukaja skutecznej pomocy gdzie indziej.
Zgadzam sie z Toba, iz sa 'niekonwencjonalni specjalisci' ktorych pomoc sie
powinno postawic pod znakiem zapytania, np; bioenergoterapeuta, osobiscie nie
wiem skad ta energia moze pochodzic, i do takiego kogos bym nie poszedl.
Pozdrawiam, i wszystkiego najlepszego w Nowym 2003 Roku.

[Gość: Doki]

Gość portalu: patient napisał(a):

Bogdan ma racje, reprezentujesz wielki przemysl
> farmaceutyczno-lekarski, ktoremu zalezy tylko na obrotach, a nie na zdrowiu
> pacjentow.

Nie mam udzialow w zadnej firmie farmaceutycznej. Placa mi za to, ze pomagam pacjentom. Nikogo nie zluszam do przychodzenia do lekarza.

W Ameryce srednio umiera 150,000 pacjentow z tego tytulu ze albo
> lekarz sie pomylil, albo podano niewlasciwy lek, albo go przedawkowano.

To bzdura, rozpowszechniona przez gazety, ktora zyje wlasnym zyciem. Zauwaz, ze pierwotnie bylo 100,000, a u Ciebie zrobilo sie 150,000.

Kilka lat temu,
> smiertelnie sie zatrulem salmonella.

Jestes zatem pierwszym forumowiczem, ktory nadal pisze po smierci.

Lekarze rozkladali tylko rece, wysylali od
> specjalisty do specjalisty,

Cos takiego. To skad wiadomo, ze to byla Salmonella?

Po zazyciu jego lekarstwa moj stan zaczal sie poprawiac, i
> teraz jestem okej.

Twoj stan i tak by sie poprawil bez zadnego leczenia, tak jest w ogromnej wiekszosci zatruc pokarmowych. Nie ma powodu przypisywac wyleczenia ziolom.

A mojego znajomego w Rosji, tesc umarl, mial podobny
> przypadek zatrucia, wykonczyl sie i nie pomogla mu medycyna oparta na
> doswiadczeniach i badaniach laboratoryjnych.

A tu w Belgii wlasnie konczy sie proces przeciwko firmom, ktore rozprowadzaly ziolowe preparaty na odchudzanie, ktore mialy byc naturalne, a spowodowaly niewydolnosc nerek.

> Mysle ze tacy jak ty, tylko maca ludziom w glowach, czytam tu ile ludzi ma
> problemy i napewno mogliby sobie pomoc gdyby zaczeli szukac gdzie potrzeba, a
> tak to sluchaja takich bzdur jak Twoje, i sie mecza, bo sie trzymaja tylko
> lekarza a nie szukaja skutecznej pomocy gdzie indziej.

Hej, a ta pomoc "gdzie indziej" to za darmo? Skoro Kwasniewski czy inni szarlatani chca konkurowac ze mna, nie mysl, ze bede patrzyl bezczynnie.

> Pozdrawiam, i wszystkiego najlepszego w Nowym 2003 Roku.

Wzajemnie

O fałszywej doktrynie medycznej Kwaśniewsk.

[Gość: Bruford]

Drogi Doki

Niestety Twój zacny trud walki z ciemnotą bezpłodnym pozostanie.Kwaśniewski i
wielu jemu podobnych hochsztaplerów zawsze znajdzei fanatyczny posłuch a to z
powodów niniejszych :

1.Oferowanie łatwych sukcesów - oto K.daje swoim pacjentom proste a miłe
rozwiązanie,niech jedzą tłusto i obficie a wszystko będzie OK , medycyna
naukowa obiecuje im tylko to co wynika z nauki.Ludziska nie lubią wysiłku ,
wolą rozwiązania proste i łATWE,nawet jeśli są szarlatanerią.

2." Usadowienie światopoglądowe " - odpowiednia porcja spiskowej teorii świata
podlana sosikiem osobistego prześladowania hochsztaplera gwarantuje mu
współczucie ze strony odbiorców,swoiste przekonanie że skoro faceta prześladują
wiadome siły i grupy to napewno facet jest przyzwoity a jego doktryna swtorzona
dla szczęścia ludzi,nikomu nawet nie przyjdzie do głowy że facet robi to dla
kasy.

Reasumując : dobry i mądry ( bo prześladowany przez wielkie siły nacisku)
przeciwstawia się nieskutecznym ( bo mówiącym ludziom prawdę w oczy ) lekarzom
gwarantuje zdrowie w zamian za niepodejmowanie jakiegokolwiek wysiłku(diety lub
leczenia).Sukces gwarantowany.ALE UWAGA !!!!DOKi!!!!Mam lepszy pomysł i
zapraszam do spółki.Wmówimy ludziom że lecznicze działanie ma latanie pilotem
po programach TV---stary!!!zrobimy fortunę.Tylko trzeba będzie ogłosić że
prześladuje nas swiatowy spisek lekarzy , aktorów teatralnych i bibliotekarzy.

[connie1]

Dołączam sie do ogolnolekarskiego spisku( chociaz żadna firma farmaceutyczna
nie uczyniła mnie udzialowcem ) przeciwko " nowinkom " medycznym , ale
zastanówcie się " żaden szarlatan nie będzie pociągnięty di odpowiedzialności
za swoje pomysły, bo nie ma dyplomu" , może powinna być Akademia sił
niekonwencjonalnych....
Lubię tez pacjentów zazywających leki wg. samopoczucia.
A tak w ogole gdyby składka zdrowotna " szła" do ręki ubezpieczonego , mógłby
sobie wybrać metodę leczenia ( i wcale sie nie boje o swój zakład pracy-
jeszcze kilka osób poleczy dietą optymalną hipercholesterolemię i braknie nam
doby na operację)
Niestety EBM istnieje i daje przekonywujące dowody działania.
Czekam na interesującą odpowiedx o " białej mafii"
Conka ( wyjatkowo dzisiaj z domu)

dieta optymalna to jeszcze nic

[Gość: jurek]

Ci to juz przebijaja wszystko: www.niejedzenie.pl/wejscie.html

[Gość: andrzej g]

Wczoraj w telewizji widziałem bardzo ciekawy program o żywieniu. W programie
wypowiadali się polscy naukowcy (profesorowie) w tej dziedzinie. Pokazywano
też, różne migawki filmowe z komentarzami. W tym miejscu zaznaczę, że nie
należę do optymalnych. Odżywiam się na swój zdroworozsądkowy sposób. Generalna
wymowa programu była taka, że najnowsze badania naukowe wskazują, że modna
przez ostatnie lata dieta wysoko węglowodanowa prawdopodobnie była wielką
pomyłką. Chwalono tam masło, jajka a nawet czerwone mięsa. To wszystko było
bardzo ciekawe.

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: Artur]

Tak Andrzeju, bo nasze zapatrywania na role tluszczu w diecie sie zmieniaja.
Od dawna znane byly opisy pewnych populacji znanych z dlugowiecznosci a
spozywajacych do 40% kalorii w postaci tluszczu. Podobnie bylo sporo doniesien
na temat cholesterolu we krwi a ryzyka smierci z powodu chorob serca ktore
przeczyly temu iz cholesterol jest glownym winowajca.
Daleko tu wszakze do diety optymalnej, ktora popada w tak tragiczna skrajnosc,
ze z przyjemnoscia pozbawil bym dyplomu lekarskiego kazdego lekarza, ktory ja
propaguje bo taki lekarz swiadomie rezygnuje z tego czym jest medycyna - nauka
i wiedza oparta o fakty (eksperymenty i obserwacje).
Nauka obecnie bardziej koncentruje sie na roli w zywieniu roznych postaci
tluszczu (oleje nienasycone i oleje podstawowe),roli czynnikow zapalnych w
rozwoju miazdzycy (C reactive protein), albo na czynnikach infekcyjnych
prowadzacych do chorob serca i zawalow (cytomegalovirus i chlamydie).

Dlugoterminowe cohorotowe studia obserwacyjne zdecydowanie wiaza spozywanie
wiekszych ilosci nasyconych kwasow tluszczowych ze zwiekszona smiertelnoscia.

[Gość: patient]

Przepraszam Doki, ale ty jestes durny ja but! Ot taki twardoglowy lekarzyna, co
nie widzi innego poza swoim gabinetem.
Gdybym sluchal takich ograniczonych jak Ty, to pewnie juz dzisiaj byl na tamtym
swiecie. W tym co odpowiadasz na moj list, nie masz racji, ani na jote.
MOwie Ci jak bylo, a Ty przekrecasz do gory nogami. Pluj mu w oczy, a on mowi
ze to deszcz pada.
Zrob sobie kilka szarlatanskich masazy, zeby nie byc troche Twoj kark zmiekl, i
glowa zaczela byc bardziej podatna na nowe idee i informacje, ktorych czasami
nie da sie udowodnic w Twoim laboratorium, ale dowodem sa efekty, ludzie jak
ja, Bogdan i wiele wiecej. Ponial?

ja znowu o sekciarskim aspekcie optymalnych

[Gość: Artur]

Juz jakis czas temu pisalem o Optymalnych jako o formie religijnej sekty.
Racjonalne argumenty niestety nie dzialaja na tych ktorzy niejako w to juz
wsiakli. Swoje posty traktuje wiec raczej jako przetroge do tych, ktorzy
zastanawiaja sie, czy by diety "optymalnej" jednak nie sprobowac.

Ksiazki Kwasniewskiego i takze Atkinsa ktory jest pierwowzorem kierunku zdaja
sie wyrabiac u czytelnikow rodzaj wiary, bo autorzy buduja swoj model
dietetyczny uzywajac faktow juz opisanych i sprawdzonych. W ten sposob
dokladajac cegielke po cegielce buduja olbrzymi koncept. Niestety wnioski z
jednego poziomu faktow nie daja sie w prawdziwym zyciu tak ladnie logicznie
laczyc z kolejnymi. A niektore luki logiczne zdaja sie czytelnikom po prostu
umykac. To co dzieje sie w glowach czytelnikow mozna z powodzeniem nazwac
praniem mozgu - bo wlasnie w ten sposob zmienia sie ludziom ich myslenie - idac
drobnymi kroczkami dajac na poczatek fakty sprawdzone i udowodnione. W ten
sposob VietKong potrafil przekabacic niektorych Amerykanskich jencow na wlasny
uzytek. Czytelnik na poczatku sprawdza i kontroluje informacje ale po pewnym
czasie kiedy nie znajduje bledow staje sie mniej czujny i przyswaja koncepty
oparte juz na zupelnie niczym.

Niestety koncept pozostaje tylko konceptem, dopoki ktos go nie udowodni. A
udowodnic mozna tylko poprzez dlugoterminowe obserwacje albo lepiej proby
kliniczne. Takowych jednak brak. Wrecz przeciwnie, wiele pojedynczych
obserwacji wskazuje, ze dieta optymalna jest szkodliwa- powoduje okreslone
zaburzenia metaboliczne (i byly nawet opisy pojedynczych zgonow zwiazanych z ta
dieta). Sugerowanie diety optymalnej komus kto ma np problem choroby wiencowej
jest wrecz nieetyczne. Dopoki dieta optymalna nie zostanie zbadana pokladanie w
niej nadzieji jest wysoce niewlasciwe.

Dieta optymalna przeczy osiagnieciom naukowym ostatnich stu lat, pochodzi w
darze od istot z innej planety, ktore przekazaly Kwasniewskiemu swoje odkrycia
(co on sam opisuje w swojej ksiazce) i nie pasuje koncjepcyjnie do naszego
rozumienia zdrowego odzywiania.
Jakos tez nie widac by optymalni byli zdrowsi albo mieli mniej klopotow z
sercem. Jakos zbyt duzo optymalnych co roku potrzebuje bypassow.

Ale mamy w koncu demokracje i wolnosc wyznania. Tak wiec drogi Optymalny,
jezeli masz ciagle ochote tkwic w tym absurdzie to prosze bardzo.

Debata z Optymalnymi nie jest zbyt ciekawa bo ci biora twoj post, cytuja kazde
zdanie i kazdym pisza cos krytycznego. Celem jest jak sadze wytworzenie
wrazenia u niewtajemniczonych czytelnikow jak bardzo przemyslany jest koncept
diety optymalnej i warty nasladowania i jak bardzo wspolczesna medycyna
przesladuje biednego Kwasniewskiego czy Atkinsa.

[Gość: Bruford]

cieszę się że ktoś jeszcze dostrzega sekciarskie cechy w środowiskach pokroju
optymalnych.Podobieństwa do praktyki i frazeologii np sekciarstwa ekonomicznego
są uderzające.

O uzdrawiającym wpływie diety opt na kulturę

[Gość: Bruford]

Oto zaiste piękny przykład merytorycznego głosu w dyskusji.Zapewne to efekt
mobilizującego wpływu diety optymalnej na mózgowie.
Cechą charakterystyczną sekciarstwa jest przemożny wpływ na osobowości
słabe,podatne na fanatyzm.Tym się fanatyzm przejawia że zamiast argumentów
używa się obelg.

[mariuszbaa]

Doki, jestem z Tobą. Niech żyje nauka i doświadczenie empiryczne!

[Gość: patient]

A jak z Wami rozmawiac? tak jak Wy rozmawiacie z nami pacjentami. Napisalem
facetowi jak bylo, a on przekreca wszystko do gory ogonem. Tutaj nie chodzi o
tak zwana 'diete optymalna' tylko, ale o wiele wiecej 'praktyk' z zakresu
medycyny naturalnej.
Jestem przekonany iz wielu pacjentow traci nie tylko zdrowie ale i zycie, tylko
dlatego ze jestescie twardoglowi, i nie potraficie byc ludzmi otwartego umyslu.
Bylem bardzo chory, chodzilem od lekarza do lekarza, a ci tylko sciskaja
barkami, w koncu pytam swojego lekarza 'slucha Pan, a co Pan mysli o ziolach?
moze bym sprobowal, moze one beda skuteczne?' 'Daj Pan spokoj' - padla
odpowiedz - 'to tylko biznes, i nic wiecej'. W koncu poszedlem sam do faceta, i
od tamtego czasu zanotowalem poprawe, a tu Pan Doki twierdzi ze to nie prawda.
Pozniej moja znajoma miala identyczny przypadek, z tym iz jej lekarz byl
bardziej otwarty, powiedzial zeby sprobowala leczenia ziolami. Zaczela sie
leczyc u tego Polaka co ja, i przeszlo jej po jakims czasie rowniez.
No ale Wam przeciez tego sie nie przetlumaczy, do Was to nie dociera, bo dla
Was tylko sie liczy dyplom i probowka, a ze ktos nie ma powolania do bycia
lekarzem, to nic!
Juz najwyzszy czas, zeby byc osoba otwartego umyslu, nie osoba twardego karku.
Jako lekarze, powinniscie byc wyksztalceni wszechstronnie, komu aspiryna? -
aspiryna, komu szalwia lekarska? - szalwia lekarska. Czyz to jest taki problem?

[Gość: Artur]

Gość portalu: patient napisał(a):

> A jak z Wami rozmawiac? tak jak Wy rozmawiacie z nami pacjentami. Napisalem
> facetowi jak bylo, a on przekreca wszystko do gory ogonem. Tutaj nie chodzi o
> tak zwana 'diete optymalna' tylko, ale o wiele wiecej 'praktyk' z zakresu
> medycyny naturalnej.
> Jestem przekonany iz wielu pacjentow traci nie tylko zdrowie ale i zycie,
tylko
>
> dlatego ze jestescie twardoglowi, i nie potraficie byc ludzmi otwartego
umyslu.
> Bylem bardzo chory, chodzilem od lekarza do lekarza, a ci tylko sciskaja
> barkami, w koncu pytam swojego lekarza 'slucha Pan, a co Pan mysli o ziolach?
> moze bym sprobowal, moze one beda skuteczne?' 'Daj Pan spokoj' - padla
> odpowiedz - 'to tylko biznes, i nic wiecej'. W koncu poszedlem sam do faceta,
i
>
> od tamtego czasu zanotowalem poprawe, a tu Pan Doki twierdzi ze to nie prawda.
> Pozniej moja znajoma miala identyczny przypadek, z tym iz jej lekarz byl
> bardziej otwarty, powiedzial zeby sprobowala leczenia ziolami. Zaczela sie
> leczyc u tego Polaka co ja, i przeszlo jej po jakims czasie rowniez.
> No ale Wam przeciez tego sie nie przetlumaczy, do Was to nie dociera, bo dla
> Was tylko sie liczy dyplom i probowka, a ze ktos nie ma powolania do bycia
> lekarzem, to nic!
> Juz najwyzszy czas, zeby byc osoba otwartego umyslu, nie osoba twardego karku.
> Jako lekarze, powinniscie byc wyksztalceni wszechstronnie, komu aspiryna? -
> aspiryna, komu szalwia lekarska? - szalwia lekarska. Czyz to jest taki
problem?

Trudno sie z toba nie zgodzic, Patient. Lekarz powinien wyczuc pacjenta i pomoc
mu w osiagnieciu zdrowia wedlug chorego wlasnej definicji, a nie tak jak ucza w
najbardziej konserwatywnych i rygorystycznych medycznych ksiazkach. Niestety
wielu lekarzy nie doroslo do swego zadania. Szkoda!
Powiedziales to co od dawna podejrzewalem, ze do tych pseudouzdrowicieli wielu
pacjentow pcha glebokie niezadowolenie ze sluzby zdrowia.

[Gość: anma]

Bardzo mi się spodobało to "doświadczenie empiryczne" :-)) Ale poza tym
przyłączam się do deklaracacji. Jestem z Wami lekarzami!
I troche mnie tez rozbawiła pewna uwaga Patienta. Zarzuca medycynie
konwecjonalnej, klasycznej czy jak ją tam jeszcze nazywa, ze żeruje na
pacjentach, ze lekarzom chodzi tylko o pieniądze. A nie pomyślałeś Patiencie,
ze być moze tym zielarzom, optymalnym i innym uzdrowicielom tez chodzi o
pieniądze? No a jesli chodzi o to, ze maja oni jakieś osiągnięcia i ktoś tam
wyzdrowiał....medycyna konwencjonalna też wyleczyła parę osób i smiem
twierdzić, ze o wiele, wiele więcej niz niekonwencjonalna i najczęściej z
lepszym skutkiem. W kazdym razie ja i moja rodzina doświadczyliśmy tego nie
raz i jestem lekarzom wdzięczna za wiele spraw w moim zyciu.
Pozdrawiam.

[Gość: Patient]

Gość portalu: anma napisał(a):

> Bardzo mi się spodobało to "doświadczenie empiryczne" :-)) Ale poza tym
> przyłączam się do deklaracacji. Jestem z Wami lekarzami!
> I troche mnie tez rozbawiła pewna uwaga Patienta. Zarzuca medycynie
> konwecjonalnej, klasycznej czy jak ją tam jeszcze nazywa, ze żeruje na
> pacjentach, ze lekarzom chodzi tylko o pieniądze. A nie pomyślałeś Patiencie,
> ze być moze tym zielarzom, optymalnym i innym uzdrowicielom tez chodzi o
> pieniądze? No a jesli chodzi o to, ze maja oni jakieś osiągnięcia i ktoś tam
> wyzdrowiał....medycyna konwencjonalna też wyleczyła parę osób i smiem
> twierdzić, ze o wiele, wiele więcej niz niekonwencjonalna i najczęściej z
> lepszym skutkiem. W kazdym razie ja i moja rodzina doświadczyliśmy tego nie
> raz i jestem lekarzom wdzięczna za wiele spraw w moim zyciu.
> Pozdrawiam.

Zgadza sie! Ale jak narazie nie slyszalem aby Burzynski, Kwasniewski czy jakis
inny 'niekonwencjonalny' na poziomie, nazywal Was szarlatanami.
Nikt tutaj nie neguje efektywnosci medycyny konwencjonalnej, ale trzeba widziec
druga strone medalu tez.
Pozdrowienia i Zyczenia Noworoczne!

[Gość: Bogdan]

Od pewnego czasu TVP1 w każdą sobotę o godz.15.45 emituje program
zatytuowany "Sekrety Zdrowia" w którym naukowcy z placówek badawczych
wypowiadają się na temat roli żywienia i produktów spożywczych na zdrowie
człowieka.
A oto co dotychczas powiedziano.
Czym i jak się odżywiamy [obok genów] ma decydujące znaczenie dla naszego
zdrowia.
Podstawową przyczyną otyłości i innych schorzeń nie jest ilość spożytych
kalorii lecz nadmiar insuliny wytwarzanej przez trzustkę z nadmiaru
węglowodanów w pokarmach.Jeżeli trzuska zostanie uszkodzona na skutek
przepracowania to rozpoczyna się cukrzyca.Węglowodany to nie tylko cukier,miód
czy cukierki,ale również wyroby zbożowe,kartofle,warzywa i owoce.
Tłuszcze nie są przyczyną tycia i chorób o które wiele osób[nawet z tytułami]je
posądza. Nie należy obawiać się jaj,masła,olejów i czerwonego mięsa.
Należy unikać imitacji cukru w postaci słodzików,soli i wszelkich utrwalaczy
[np.glutamian sodu]znajdujące się w takich wyrobach jak zupki Knorra,
galaretki,soki i napoje.
Również soja nie jest dobrym produktem bo utrudnia trawienie białek.
Jak to wszystko oglądałem to odniosłem wrażenie,że cała ta naukowa i wpajana
nam od dawna wiedza o zdrowej diecie polegającej na białym mięsku,
kartofelkach,warzywach,owocach i jednym jajku tygodniowo wali się w gruzy.
Szarlatani,hochsztaplerzy,fanatycy i sekciarze to słowa wypowiedziane przez
dyplomowanych medyków tego forum w osobach Bruforda,Dokiego,Connie i
Artura.Zostały one użyte w "dyskusji" ze zwolennikami naturalnej medycyny,
którzy ośmielili się poddać pod wątpliwość ich naukowe lecz nieżyciowe teorie
medycyny konwencjonalnej.
Ciekawe jakich argumentów użyją przeciw telewizyjnym adwersarzom.
A tak poważnie to ja bardzo dobrze wiem z czego wynika ta cała nagonka
uczonych medyków na forumowych przeciwników.Niechcący[chyba po flaszce]wygadał
się w jednym z postów dyplomowany medyk Doki.
Cytuję:
<Hej, a ta pomoc "gdzie indziej" to za darmo? Skoro Kwasniewski czy inni
szarlatani chca konkurowac ze mna, nie mysl, ze bedę patrzyl bezczynnie.>

[Gość: Doki]

Bogdan, przepraszam, ale nawal zajec nie pozwala mi zajmowac sie ta dyskusja. Wroce do niej, jak bede mial czas.
Na razie przemysl sobie fakt, ze insulina jest wydzielana w odpowiedzi na pewien bodziec, jakim jest wzrost glikemii, takze w odpowiedzi na wydzielanie niektorych hormonow jelitowych. Otylosc bierze sie zawsze z obzarstwa, z tego, ze wiecej kalorii zjadasz niz zuzywasz, minus straty w wydalaniu. Twierdzic, ze winna otylosci jest insulina to tak, jak uwazac, ze za smierc zastrzelonego winna jest kula, a nie ten, co pociagnal za spust.
Uwaga o konkurencji byla podana na trzezwo i swiadomie. Ja zyje z medycyny, a lekarze optymalni to tez nie sa bezcielesni judymowie. Wokol diety optymalnej kreci sie calkiem spora marketingowa machina. mam wprawe w rozpoznawaniu tego, bo na co dzien widuje przedstawicieli innej machiny: przemyslu farmaceutycznego. Metody sa takie same.

Na razie.

Twoj D.

[Gość: Bogdan]

Cieszę się Doki,że jasno określiłeś swój cel obecności na tym forum.Mam wiele
zasad którymi kieruję się w życiu.Jedną z nich jest to,że lepsza jest gorzka
prawda niż słodkie kłamstwo.
Mam jednak do ciebie prośbę.Zrób wyjątek i nie traktuj mnie jako twojego
przeciwnika i konkurenta.Ja i tak nie będę twoim pacjentem.Jeżeli będziesz mnie
coś radził w kwestii mojego zdrowia[na każdą bezinteresowną radę oczekuję] to
staraj się być Judymem,a nie wrogiem medycyny niekonwencjonalnej.

[Gość: feline]

Nie ma co szukac daleko: tuz "pod nosem", na tym forum od dawna grasuje
bezkarnie wyjatkowo bezczelny i perfidny okaz - uve. STRZEZCIE SIE GO I NIE
DAJCIE NABRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Bogdan]

W Sydney gości obecnie Sally Fallon, która jest miedzynarodowa aktywistka
w dziedzinie zdrowego odzywiania, autorka ksiazki "Tradycje w Odzywianiu".
Wygłosiła pierwszy wyklad zatytulowany "Mity Cholesterolu -
Wielkie Tluste Klamstwo”.
Sally zaprezentowala kilka najwiekszych przypadków klinicznych badan wplywu
cholesterolu na choroby serca oraz naczyn wiencowych, które staly sie
podstawa dominujacej w obecnej medycynie teorii szkodliwosci cholesterolu.
Pokazala na czym polegala manipulacja wyników oraz kto na takiej
interpretacji skorzystal. Pokazala tez w jaki sposób byly przedstawione
publicznosci wykresy pokazujace ilosc zachorowan w róznych krajach, a majace
za zadanie udowodnic, ze tam gdzie jadano tlusto, tam bylo najwiecej
przypadków smiertelnych na tle "chorób cholesterolowych": kraje które
zaprzeczaly tej teorii, poprostu odrzucono z publikowanych statystyk,
pokazujac na wykresach funkcje wzrostu zachorowan i smierci od ilosci
spozywanych tluszczów zwierzecych.
W dalszej czesci Sally okreslila jako tragiczny stan zdrowia w Stanach
spowodowany propagowaniem diet pozbawionych tluszczów zwierzecych.
Pokreslila jak bardzo sa potrzebne witaminy i mineraly wystepujace w
tluszczach zwierzecych dla prawidlowego funcjonowania zarówno mózgu jak i
systemu reprodukcyjnego, a zwlaszcza jak bardzo sa potrzebne dla
prawidlowego rozwoju dzieci: pozbawienie ich moze spowodowac nieodwracalna
strate istotnych funkcji zyciowych.
Zalecenia z 1990 roku w Ameryce, aby dzieci od lat dwóch byly zywione w
sposób "rozwazny" (prudent diet - piramidka - przyp moje) uwaza ona za
ludobójstwo (genocide). To co Sally nazywa epidemia braku zdolnosci uczenia
(learning disability) jak i to, ze 25% malzenstw w Stanach jest bezplodnych,
przypisuje ona obecnym zaleceniom dietetycznym. "Obserwuje przemiane Ameryki z
kraju sierocinców w kraj klinik leczenia bezplodnosci":
Mówila sporo na temat cholesterolu. Aby zrozumiec machine jaka rozkrecono w
Ameryce na temat cholesterolu, powiedziala o tym, ze ludzie majacy go
powyzej 200-240 (okolo 20% populacji) musza placic dodatkowo za
ubezpieczenia na zycie.
W swietle badan (specjalny projekt) przeprowadzych na 31000 ludziach
zmarlych na zawal serca z 15 krajów stwierdzono calkowity brak zaleznosci
pomiedzy blokada arterii a sposobem zywienia. Byli tam zarówno wegeterianie
jak i miesozerni.
Cholesterol jest potrzebny czlowiekowi do prowidlowego funkcjonowania.
Potrzebuje on go wiecej, gdy arterie sa uszkodzone przez miazdzyce - to
wlasnie cholesterol powoduje ich naprawe (to nie miazdzyca bierze sie z
cholesterolu, ale cholesterol jest produkowany do naprawiania jej skutków).
Jest on prekursorem witaminy D, która jest wytwarzana z cholesterolu
(potrzebny dla kosci, dla gospodarki wapniem, funcjonowania systemu
nerwowego, wzroku itp). Z cholesterolu jest równiez produkowana zólc;
Cholesterol chroni nas równiez przed wolnymi rodnikami.
Poziom cholesterolu podwyzsza sie u ludzi spozywajacych nadmiar olejów
wielonienasyconych - jako, ze to wlasnie one wprowadzaja do organizmu wolne
rodniki, powodujac wiele chorób (rak), zwlaszcza gdy sa uzywane w przy
smazeniu potraw.
Cholesterol jest niezbedny do prawidlowego funcjonowania mózgu i systemu
nerwowego - dlatego obserwuje sie depresje u ludzi stosujacych srodki na
obnizanie cholesterolu. Cholesterol jest matka wszystkich hormonów (mother
of all hormons). Cholesterol pomaga w reakcji organizmu na stresy co
potwierdzily badania na grupie studentów bedacych na lekach obnizajacych
cholesterol w czasie egzaminów.
Ludzie bioracy statyny maja problemy z libido i problemy z plodnoscia.
Poziom cholesterolu zwieksza sie z wiekiem, jako, ze potrzebny jest on do
ochrony organizmu, jego poziom zmienia sie równiez wraz z iloscia stresu.
Znane sa badania, pokazujace lekki wzrost prawdopodobienstwa chorób serca w
przypadkach mezczyzn z poziomem cholesterolu powyzej 350 (1% populacji w
Stanach). U kobiet nie stwierdzono zadnej takiej zaleznosci - nawet kiedy
jest on w granicach 1000.
A nawet wiecej: kobiety z wieksza iloscia cholesterolu maja szanse na
dluzsze zycie.
Nie ma zadnej korelacji pomiedzy poziomem cholesterolu a iloscia zjadanego
tluszczu zwierzecego. Zadne badania nie potwierdzily, ze LDL jest
szkodliwy - stwierdzono natomiast, ze HDL jest pozyteczny (protective), aby
wiec utrzymac teorie szkodliwosci cholesterolu, przypisano zlo do LDL-u.
Spozywanie potraw wysokocholesterolowych jest zwlaszcza wazne u dzieci, u
których organizm nie potrafi produkowac go w odpowiednich ilosciach. Tak
wiec póki oseski - pobieraja go z mlekiem matki, pózniej nalezy go
dostarczyc wlasnie poprzez spozywanie tluszczów zwierzecych nasyconych.
Co jest niedobre, to cholesterol utleniony. Znajdujemy go duzo w
sproszkowanych produktach zwierzecych takich jak mleko w proszku i jajka w
proszku. Mleko w proszku jest dodawane do mleka chudego, tak wiec ludzie,
którzy pija to chude mleko i mysla, ze to zdrowo, sa w wielkim bledzie.
Posumowujac ten temat Sally stwierdzila, ze dziesiatki badan niezaleznych
potwierdzily rakotwórcze dzialanie leków obnizajach poziom cholesterolu.
Dalej Sally mówila o czyms co nazywa "olejowaniem Stanów" (oiling of
America) a co polega na zastapieniu zdrowych tluszczy zwierzecych tluszczami
roslinnymi a zwlaszcza ich forma utwardzona (margaryny). W 1908 roku uzywano w
Stanach dwa gramy oleju roslinnego dzisiaj 50 i wiecej. Pokazala tez ogloszenie
w "Journal of American Medical Association" propagujace margaryne jako srodek
obnizajacy cisnienie - jej komentarz byl, ze nie ma zadnego dowodu na cos
takiego.
Ciekawostka bylo równiez pokazanie listy czlonków stalych najpowazniejszej w
temacie odzywiania organizacji w Ameryce: American Society for Clinical
Nutrition wydajacej najbardziej prestizowy magazyn American Journal of
Clinical Nutrition. Sa tam takie firmy jak Coca-Cola Company, Proctor &
Gamble, Kellog Company, Nestle, The Sugar Association i pare innych
Mozna to samemu sprawdzic idac na strone: www.faseb.org/ascn/ potem
cliknac naMembership Information a nastepnie Susteining Members (to wlasnie Ci
co daja pieniadze).
Nastepnie Sally Fallon omówila dokladniej dzialanie statyn i wymienila
nazwy najbardziej popularnych leków (byl wsród nich simvastatin).
Na koniec wykladu Sally Fallon mówila, jak wazna rzecza jest produkcja
zywnosci w sposób naturalny, zwlaszcza jesli chodzi o hodowle zwierzat.
Mieso zwierzat pasacych sie na lace jest zdrowsze od tego produkowanego w
farmach przemyslowych, To samo dotyczy wszystkich produktów. Nalezy w miare
mozliwosci trzymac sie jak najdalej od zywnosci produkowanej przez
miedzynarodowe giganty. Nalezy popierac indywidualne gospodarstwa rolne,
gdzie zywnosc produkowana jest w sposób naturalny.
W podsumowaniu mówila o tym. kto korzysta z obecnych teorii zywienia
niskocholesterolowego. Wartosc produkowanych leków antycholesterolowych
wynosi w Stanach 60 miliardów dolarów. Wartosc przemyslu produkujacego tzw
imitacje zywnosci (wlaczajac takie produkty jak margaryna) jest wieksza od
wartosci przemyslu samochodowego, wieksza od przemyslu lotniczego; wynosi
ona 150 miliardów dolarów.
Mam nadzieje, ze powyzsze korzystnie wplynie na tych , którzy
martwia sie swoim poziomem cholesterolu.

[uve]

Felline napisala;
Nie ma co szukac daleko: tuz "pod nosem", na tym forum od dawna grasuje
bezkarnie wyjatkowo bezczelny i perfidny okaz - uve. STRZEZCIE SIE GO I NIE
DAJCIE NABRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Uve napisal;
O to ty jestes ta przesladowczyni! Ja tu grasuje? ja tylko odwiedzam to forum,
lubie poprostu poczytac o problemach jakie maja niektore osoby, a co moze
chcesz za to mnie zamknac? (grasuje bezkarnie).
Musze ci powiedziec, ze to ty jestes ta ktora tu 'grasuje' i wprowadza ludzi w
blad. Sama wierzysz tylko w noz, stol operacyjny, i chemikalia, i te swoje
przekonania wmawiasz innym. Innymi slowami ty i inni tobie podobni zajmujecie
sie praniem ludzkich mozgow.
Tymczasem my z szefem zajmujemy sie tak zwana medycyna nieinwazyjna, poniewaz
wiemy iz wiele problemow mozna sie pozbyc naturalnie bez uzycia noza i stolu
operacyjnego. Oto przyklad; ktos ma problem z woreczkiem zolciowym, ty i tobie
podobni nie znasz innej drogi pozbycia sie problemu, jak tylko pacjenta na
stol, noz do reki, ciach i woreczka nie ma! A woreczek zociowy, to dosc wazny
organ! Natomiast my z szefem mamy inne podejscie - my twierdzimy ze nie ma
potrzeby pojscia na operacje i pozbywania sie tego waznego organu, bo jest
NATURALNA METODA pozbycia sie problemu, o ktorej my wiemy.
A wiec? KTO TU ROBI WIECEJ SZKODY DLA PACJENTA?
Ale znowu - Whhhhooooooooooooooooooo Caaaarrreeeeeeeeeeeeeeeesssssssssssssssss!

[Gość: feline]

Czyzby? Uwazasz, ze my, lekarze wystajemy na rozstajach drog i przemoca
wleczemy delikwentow "pod noz"? jak narazie to ty blakasz sie po forum i
enigmatycznymi zapewnieniami o wszechstronnych umiejetnosciach twojego rownie
enigmatycznego szefa macisz w glowie forumowiczom szukajacym konkretnej
odpowiedzi. Nie sadze, ze zglaszajacym sie po nia pod wskazany ("podszepniety")
adres udzielacie jej za "friko". Ewentualna skutecznosc czy niepowodzene
kuracji zapewne niewiele was obchodza. Odpowiedzialnosci zadnej nie
ryzykujecie, bezpiecznie owinieci woalem internetowej anonimowosci. A skutki
Waszych dzialan najczesciej predzej czy pozniej w tym czasami niestety rowniez
ZEA pozno trafiaja pod nasze noze. oczywiscie, mozna kamice zolciowa leczyc
objawowo - zreszta i tak znaczna czesc jej przypadkow przebiega bezobjawowo.
Kiedy jednak sytuacja zaczyna sie komplikowac delikwent porzuca wasze cholagogi
i zasuwa w te pedy do chirurga (czytaj: dzwoni na pogotowie, ktore odwozi go
na ostry dyzur chirurgiczny) i tam niemalze wrecz blaga o uwolnienie go od
cierpien spowodowanych przez uwiezniety kamien (znowu czytaj: wraz z chorobowo
zmienionym woreczkiem zolciowym). ten jakze wazny twoim i zapewnie twojego
jasnie (nie)oswieconego szefa jest niczym innym niz tylko zbiornikiem zolci i
kazdy z nas, smiertelnikow moze sie doskonale bez niego obejsc, o czym Cie
zapewniam solennie, jako, ze sama mam go juz "z glowy". Pilnuj wiec szewcze
kopyta a nam zostaw nasza dziedzine, w ktorej po dlugich i ciezkich latach
studiow zapewne orientujemy sie nieco lepiej od ciebie i twojego szefa razem do
kupy wzietych.
A Wy, drodzy uczestnicy forum - nie dajcie sie nabierac szarlatanom, do ktorych
dalej uparcie zaliczac bede uve z jego szefem.

[uve]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Czyzby? Uwazasz, ze my, lekarze wystajemy na rozstajach drog i przemoca
> wleczemy delikwentow "pod noz"? jak narazie to ty blakasz sie po forum i
> enigmatycznymi zapewnieniami o wszechstronnych umiejetnosciach twojego rownie
> enigmatycznego szefa macisz w glowie forumowiczom szukajacym konkretnej
> odpowiedzi. Nie sadze, ze zglaszajacym sie po nia pod wskazany
("podszepniety")
>
> adres udzielacie jej za "friko". Ewentualna skutecznosc czy niepowodzene
> kuracji zapewne niewiele was obchodza. Odpowiedzialnosci zadnej nie
> ryzykujecie, bezpiecznie owinieci woalem internetowej anonimowosci. A skutki
> Waszych dzialan najczesciej predzej czy pozniej w tym czasami niestety
rowniez
> ZEA pozno trafiaja pod nasze noze. oczywiscie, mozna kamice zolciowa leczyc
> objawowo - zreszta i tak znaczna czesc jej przypadkow przebiega bezobjawowo.
> Kiedy jednak sytuacja zaczyna sie komplikowac delikwent porzuca wasze
cholagogi
>
> i zasuwa w te pedy do chirurga (czytaj: dzwoni na pogotowie, ktore odwozi go
> na ostry dyzur chirurgiczny) i tam niemalze wrecz blaga o uwolnienie go od
> cierpien spowodowanych przez uwiezniety kamien (znowu czytaj: wraz z
chorobowo
> zmienionym woreczkiem zolciowym). ten jakze wazny twoim i zapewnie twojego
> jasnie (nie)oswieconego szefa jest niczym innym niz tylko zbiornikiem zolci i
> kazdy z nas, smiertelnikow moze sie doskonale bez niego obejsc, o czym Cie
> zapewniam solennie, jako, ze sama mam go juz "z glowy". Pilnuj wiec szewcze
> kopyta a nam zostaw nasza dziedzine, w ktorej po dlugich i ciezkich latach
> studiow zapewne orientujemy sie nieco lepiej od ciebie i twojego szefa razem
do
>
> kupy wzietych.
> A Wy, drodzy uczestnicy forum - nie dajcie sie nabierac szarlatanom, do
ktorych
>
> dalej uparcie zaliczac bede uve z jego szefem.

O, a czego tak Pani doctor sie wscieka? Zapewne Pani wie iz Pani wsciekanie sie
wplywa bardzo negatywnie na Pani zdrowie, jest Pani zbyt zestresowana, moze byc
tak iz nawet chemiczne tabletki Pani nie pomoga, ani stol operacyjny, i bedzie
musiala Pani sie zwracac o pomoc do takiego specjalisty jak moj szef.
Piszesz ze sie uczylas tak dlugo, widac z tego co piszesz ze to bylo za krotko,
poniewaz powinnas posiadac troche wiecej wiedzy - przyklad to co piszesz o tym
malym organie - woreczku zolciowym.
Moj szef tez sie uczyl dosc dlugo, bo piec lat, z tym ze nie w Polsce a w
Kanadzie, nie wiem byc moze w Kanadzie 'ksztalca' gorzej niz w Polsce.
Piszesz ze tu sie blakam i podszeptuje, to nieprawda, bo nieraz widze ze tyle
ludzi ma problemy ze zdrowiem, szukaja pomocy, ale im nikt nie moze pomoc, bo
tacy jak ty specjalisci nie sa zdolni do tej pomocy, ta pomoc jest juz poza
twoimi mozliwosciami. A wiem z doswiadczenia, ze my jeszcze jestesmy w stanie
pomoc, pomimo to iz juz wasze mozliwosci sie skonczyly. A wiec jak czasami ktos
wola o ta pomoc, to podam swoj adres jako furtke do dalszej informacji.
Piszesz ze my jestesmy ukryci, my sie nie kryjemy, my mieszkamy w Vancouver -
Canada, czy mam ci podac adres? moze chcesz odwiedzic? nie ma problemu, moge ci
podac, przyjezdzaj, przy okazji pojedziemy na narty.
Pozatem, ludzie zaczynaja widziec coraz wiecej, i zaczynaja ufac lekarzom -
specjalistom od tasaka i aspiryny coraz mniej. Dowod jest taki, ze boss ma
trzech pacjentow z tak zwanymi nieuleczalnymi chorobami - ktorzy naleza do tej
samej branzy co ty - lekarze, ale ci ludzie sa ludzmi otwartego umyslu, nie tak
jak ty.
Oprocz tego, zaczelismy biznes tylko trzy lata temu, a juz mamy pacjentow w
pieciu krajach; Kanada, USA, Polska, Bialorus, Slowakia, poniewaz ludzie nie sa
slepi, i widza szanse tam gdzie one sa. Nie bede ci pisal o sukcesach bo i tak
nie uwierzysz, a wiec po co.
A wiec relax, pacjent ma prawo wyboru, i wybierze to co mu odpowiada, albo
tasak i aspiryne, lub tez szalwie i sok z pomarancza.
A pozatem, Whoooooooooooooooooooooo caaaarreeeeeeeeeesssssssssssssssss!

[Gość: feline]

Ja sie nie wsciekam, ja sie smieje a to ani mojemu zdrowiu, ani urodzie nie
szkodzi. AAAAZ 5 lat studiowal ten twoj szef, a ty ile? No to podziel sie ze
mna ta wiedza tajemna; oswiec mnie i jeszcze pare innych osob, w czym to ten
woreczek zolciowy taki wazny? Tu, na forumie prosze, nie w zadnych
Vancooverach, bo zmarzluch jestem i zwrotnikowe klimaty wole, jako tez brzegi
szumiacego oceanu a nie sniezne zbocza - na narty nie reflektuje.

[uve]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Ja sie nie wsciekam, ja sie smieje a to ani mojemu zdrowiu, ani urodzie nie
> szkodzi. AAAAZ 5 lat studiowal ten twoj szef, a ty ile? No to podziel sie ze
> mna ta wiedza tajemna; oswiec mnie i jeszcze pare innych osob, w czym to ten
> woreczek zolciowy taki wazny? Tu, na forumie prosze, nie w zadnych
> Vancooverach, bo zmarzluch jestem i zwrotnikowe klimaty wole, jako tez brzegi
> szumiacego oceanu a nie sniezne zbocza - na narty nie reflektuje.

O, chcesz zebym sie podzielil wiedza? Szefa o tym zapytaj, ale nie mysle ze
otrzymasz odpowiedz pozywywna, on uwaza ze wiedza to jest wielkie bogactwo.
Czepilas sie tego woreczka, jak pies pecherza! Chyba nie uwazasz ze bede tutaj
zdawal egzamin przed toba, znajdz sobie takich uczniow gdzie indziej. A jezeli
nie wiesz ze ten organ jest dosc wazny, to troche poczytaj. Zreszta to tylko
taki prosty przyklad, jest wiele wiecej, o wiele wiecej wazniejszych.
Jestes zmarzlak, a wiec Twoja watroba nie pracuje jak powinna, pewnie dlatego
ze jej nierozlaczna czesc zostala wycieta - woreczek. Jako lekarz powinnas byc
zdrowia jak kon.
Jezeli chodzi o Vancouver, tutaj tez szumi ocean - polgodziny stad, a
polgodziny w przeciwna strone sa gory, i moj ulubiony sport - snowboarding.
Jestes zmarzlak, krew Ci sie rusza zbyt wolno w zylach, pewnie sa toxic, musisz
pracowac nad tym naturalnie, pozatem troche sportu tez by Ci sie przydalo.
A pozatem, Whhhhhooooooooooooooooo Caaaaaaarrrrreeeeeeeeessssssssssssssssss!

[Gość: Bogdan]

Dlaczego Uve i Feline wleżliście na mój post ze swoją pyskówką?.Jaki jest
związek treści mojego postu z waszymi prostackimi kłotniami.Komu i czemu one
służą.Chyba nie chorym i zagubionym forumowiczom,którzy szukają tu pomocy i
rady.

[Gość: feline]

Wybacz, co to znaczy TWOJ post? Forum jest "przestrzenia" publiczna i kazdy ma
prawo na nim sie wypowiadac. poza tym, o ile sie nie myle tamat zostal
zainicjowany przez Doki'ego i to ewentualnie ON moglby sobie roscic
ewentualne "prawo wlasnosci". A co do nazwania mojej interwencji "pyskowka" to
tez sobie wypraszam. usiluje polemizowac z uve, mimo, ze jest to "walka z
wiatrakami", w pyskowki sie nie wdaje, bo nie bardzo lubie przebywac w pozycji
schylonej. Polemizowac z Toba moge ewentualnie merytorycznie, choc i tu sadzac
po Twoich dotychczasowych wypowiedziach prawdopodobienstwo znalezienia
konsensusu ociera sie o zero (absolutne).

[Gość: Bogdan]

Powodem,który skłonił mnie do tej wypowiedzi są następujące słowa,które Feline
wypowiedziała w swoim poście "Polemizowac z Toba mogę ewentualnie
merytorycznie, choc i tu sadzac po Twoich dotychczasowych wypowiedziach
prawdopodobienstwo znalezienia konsensusu ociera sie o zero (absolutne)".
Zawsze nadstawiam uszu kiedy ktoś o mnie mówi,zwłaszcza jeżeli są to uwagi
krytyczne wypowiadane przez życzliwego człowieka.Zakładam,że taką jesteś Feline
więc proszę o krytyczną opinię o moich wypowiedziach w przedmiocie
szarlatanerii.
PS1.
Jest oczywistym,że użyte wyrażenie "mój post" nie oznacza,że jest to moja
własność,którą zamierzam sprzedać.Taki zwrot podkreśla kto jest autorem tego
postu.Zasadność tego podkreślenia wynikała z faktu,że swój post usadowiłać w
sposób, który oznacza odpowiedż na mój post.Natomiast treść twojego postu tak
się miała do mojego jak przysłowiowy rower do gramofonu.
PS2.
Nie odróżniasz pojęcia post i wątek.Doki jest autorem[właścicielem] wątka,
natomiast wszyscy uczestniczący w dyskusji na tym wątku są autorami
[właścicielami]postu.
Pozdrawiam

[Gość: ol]

Już przecież samo nazwisko powinno budzić wątpliwości!!!

[Gość: feline]

pudlo, uve, zupelne pudlo! ;-P. Juz wczesniej dales dowod, ze psychologiem
jestes kiepskim, diagnosta jak sie okazuje rowniez, chociaz moj post zawieral
bardzo przejrzyste wskazowki. krew mi krazy calkiem raznie, watroba mimo braku
tak "cennego" i "waznego" organu jakim twoim zdaniem jest nieszczesny woreczek
rowniez sprawuje sie doskonale (zalety "diety srodziemnomorskiej"). A tegoz
woreczka nie tyle sie "czepilam", co po prostu podjelam wpierw przez ciebie
lansowany temat, po prostu dla ciagloscii watku. Uczyc sie od Twojego szefa nie
zamierzam, bo zapewnie marny z niego profesor, sadzac po tym, czego ciebie
nauczyl, albo raczej nie nauczyl (boc przeciez "uczyl Marcin Marcina a
sam...????....) A co do tego bys ty mial zdawac egzamin przede mna - dziekuje,
mam tego dosc na codzien w realu. Ma forum "kraj" swojego "oszoloma z RM"
miejmy i my tutaj naszego- przynajmniej jest troche rozrywki.

[Gość: Amy]

´Hej "Doki"..., napierdliwy jestes i nic wiecej, idz i sie pokochaj jezeli
jeszcze twoj pedzelek stanie. Wyucz sie na lekarza to moze prace jakas
dostaniesz i nie bedziesz wduszal sie tam gdzie proszony nie jestes, a po za
tym czasu Ci zabraknie na piepszenie i przeszkadzanie innym tutaj. Amy

[uve]

Bogdan napisal;
Dlaczego Uve i Feline wleżliście na mój post ze swoją pyskówką?.Jaki jest
związek treści mojego postu z waszymi prostackimi kłotniami.Komu i czemu one
służą.Chyba nie chorym i zagubionym forumowiczom,którzy szukają tu pomocy i
rady.

uve napisal;

Nie przywlaszczaj tego co nie Twoje. To nie jest Twoj post, to post Doki, a on
jakos nic nie mowi. Czasami i dla chorego sie przydadza takie dyskusje, chocby
dla rozladowania psychicznego i posmiania sie. Czy jestes zalozycielem nowego
zwiazku - 'Solidarnosc Tych Co Niezdrowo Sie Maja'?