poniewaz za 5 dni mnie znajda...

[vampirrr]

Nie wiem, czy czytaliscie na GW wspomnienia o "tamtym" grudniu. Dopisalem tez
kilka linijek i naszla mnie chetka podzielic sie nimi takze z Wami.
Ucieszylbym sie, gdybyscie dolozyli pare "wycinkow" z Waszej pamieci...

Moj "wycinek" brzmial tak:

Odbior dyplomow w auli Collegium Maius UMK. Obiad z rodzina w Zajezdzie
Staropolskim. Wieczorem impreza z "duza iloscia" w akadamiku. Okolo 23:00
mowie do kolegi: "Alek, zdrzemne sie chwilke, obudz mnie za pol godzinki".
Budzi mnie szarpanie za ramie: "Wstawaj, jest wojna!". Pierwsza reakcja:
"Alek, chyba ty musisz sie teraz polozyc, za duzo wlales..." Czarno-bialy
ekran z generalem. Rektor w "kolchozniku" rozglosni akademickiej, zalecajcy
barykadowanie wszystkich wejsc wobec krazacych patroli zomo i sb. Nazajutrz
udany wyjazd autobusem do Ch., gdzie mieszkam z zona u tesciow. Brak kontaktow
zarowno z Toruniem, jak i z rodzinnym Grudziadzem. Wizyta u znajomych w
nastepna sobote. W drodze powrotnej zona (5 miesiac ciazy) w kolejce po cos
tam i moje - rzcone szybko - "Skocze tylko po kartki na papierosy i zaraz
wracam". Kociol w mieszkaniu tesciow, jak sie dowiaduje pozniej, od ponad
trzech godzin. Porucznik Ryszard Liskiewicz. Pol nocy w areszcie w Ch.
Siedemnastolatek, u ktorego znaleziono ponoc "materialy wybuchowe" (mial
korkowca?), za co grozi - mowia mu - "ks". Nocna jazda do Torunia w asyscie L.
i jego "filozoficznych" eskapad w rodzaju: "Demoracji wam sie zachciewa?
Demokracja jest najbardziej skurwionym slowem na swiecie". Na to moje suche:
"To wy to slowo skurwiliscie".
Reszta nocy w areszcie na Walach. Jazda do Potulic w kajdankowej parze z
(rzekomym?) morderca. 10 metrow kwadratowych w "pawilonie" nr 6; stal ponoc
pusty od ponad miesiaca i czekal... Cztery pietrowe prycze. Dni. Tygodnie.
Mieisiace. Pan Waldek, wiejski nauczyciel matematyki (pomylka maszynerii?):
"Panowie, stad juz tylko do piachu..." Dzien w dzien. Jak on przyzyl? Dlaczego
nie zostal przez kogos z nas uduszony podczas snu? Brak odpowiedzi... Powrot
do domu i do szkoly. Szpaler uczniow bijacych brawo. Rozbawienie - jednak -
wobec propozycji podpisania lojalki ("bo uczy pan waznych przedmiotow").
Naciski rodziny w zwiazku z "ogolnym brakiem perspektyw". Paszport,
przyniesiony mi do domu. Zegnaj, PRL...

PS
Dzis, kiedy slysze i czytam, jak "wolno" opluwac Ludzi miary Jacka Kuronia,
Wladyslawa Bartoszewskiego i Im podobnych, moj zal z powodu "zaniechania"
powrotu po okraglym stole, kiedy bylo "tyle do zrobienia", nie jawi mi sie
jakos zbyt glebokim...

v.

[chetor]

Chłopie, powaliłeś mnie na kolana. Gdy Ciebie przywieźli do Putulic, to ja już
tam byłem. Czytałeś książkę dr.W.Polaka "Czas ludzi niepokornych"? Jesteś tam
wymieniony?
Może lepiej odpisz na adres gazetowy, nie będziemy tu rzucać numerami cel i
nazwiskami "współbiesiadników".
Pzdr

PS. Na Wałach też "spałem" jedną noc :0

[vampirrr]

w.icm.edu.pl/t/niepokor/niepoko1.htm
Poszukaj "pierwsza znana lista"... Tu mnie znajdziesz, dosc wysoko... :-)
Jesli chcesz pogadac, skrobnij na adres gazetowy, odpowiem z "normalnego".

v.

[chetor]

Pogadamy, a jakże, ale nie dzisiaj. Muszę wybywać i będę zajęty do wieczora.

[chetor]

Jeszcze dopiszę, że chyba Cię "mam". Dodam, ze "pod celą" byłem, przez pewien
czas, z tymi, których znasz na pewno: Władek Wi... Andrzej So... , Jurek Ła...
Ok- do jutra, pędzę. :)

naprawde tylko chetor ?

[vampirrr]

reszta nie chce wspominac? ma (Boze bron) cos do ukrycia??? :-)

v.

[pressforum]

Reszta miała lat 12 lub siedem, ja miałem 14 z haczykiem. pamietam dobrze tamten
czas, choć nie działałem w konspirze :) malowałem mury farbą w różne napisy, ale
to nie jest powód do martyrologizowania.
dzis za to czytam "michnikowszczyznę" r. a. ziemkiewicza i kurwa jakoś zal, że
gośc ma rację. :(

[vampirrr]

Miales 14 lat, ale wiesz, ze "gosc ma racje"... Coz, smiala teza. :-)
v.
ps
W roku, w ktorym ja poznalem Michnika, miales wiec 10...

teza

[trawolta]

> Miales 14 lat, ale wiesz, ze "gosc ma racje"... Coz, smiala teza. :-)
Z całym szacunkiem - każdy ma prawo do opinii, również na temat czasów których
nie pamięta. Ja na przykład nie pamiętam wojen krzyżowych ale jakieś zdanie na
ich temat mam.

Niestety (niestety? na szczęście!) nie podzielę się wspomnieniami - miałem 4
lata :)

przyznaj sie wiec choc do tego,

[vampirrr]

ze czekales na TEN teleranek i dostales ataku placzu, kiedy go nie nadali...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

v.

[trawolta]

Teleranka Którego Nie Było też nie pamiętam. Swoją drogą mogliby go wyemitować
po 25 latach - taka mała rekompensata dla mojego pokolenia za niedobór na
odcinku pieluch tetrowych :)
Pamiętam ze stanu wojennego tylko fakt, że ojciec (myśliwy) musiał oddać broń
do MO. Dziwna jest ludzka pamięć...

[naata]

byłam wtedy tylko mamą dwóch małych córeczek, czekających na tatę, który wrócił
z szychty po dwóch tygodniach.
eeech! nie chce mi się opowiadać, żal i wściekłość mnie ogarnia! Lechu puścił
złodziei w skarpetkach.. ale od Armaniego! Urządzili się i maja się dobrze!

[chetor]

Naatuś, nie zbaczaj z tematu, proooszę :)

do Vamprka :)

[pressforum]

drogi mój. mam prawo do własnych ocen. czasy pamiętam dość dobrze. w takiej sie
rodzinie wychowałem, ze pamiętam.
a z innych krewnych - moja ciotka w warszawie byla zona sp. adama mauersbergera,
niegdys dyrektora muzeum im. a. mickiewicza, wywalonego z roboty. swiadkiem na
ich slubie byl senator szczypiorski. pod koniec zycia poklocili sie o wizje
niepodleglosci. ale wracajac do ciotki. mialem mniej niz 14 lat, kiedy pewnego
razu na ulicy w warszawie szedlem z ciotka i ona spotkala faceta. chwile
pogadala i poszli w swoje strony. ten facet to byl adam michnik.
a czas, o ktorym pisze ziemkiewicz, to juz okres mojej pelnej swiadomosci i
doroslosci. rok 89. i dalsze lata pamietam doskonale.

[pressforum]

poprawka - do Vampirka miało byc, bez literowki.
swoja droga, dzis nabylem pierwsze w zyciu okulary. do noszenia na co dzien :(

do forum

[vampirrr]

- jesli to plusy(szkielka), to szybko sie starzejesz! :-)
jesli minusy, to jestes spozniony w rozwoju... :-)

ad rem: oczywiscie, ze masz prawo do wlasnych ocen. nie musza one jednak
koniecznie rezultowac z czytania - li tylko - tego, co wypisuje Ziemkiewicz, z
ktorym zreszta pozostaje w "falujacym dialogu"...

v.

Wujek - 16 grudnia - 25 lat temu

[chetor]

Każda rocznica Wujka doprowadza mnie prawie na szczyt nienawiści do
jaruzelskiego i jego czerwonej bandy. Nie umiem tego opanować. W każdą rocznicę
oglądam rewelacyjny film Kutza "Śmierć jak kromka chleba".
Gdy w internacie dotarła wieść o tym mordzie (podana w radiowęźle), to
urządziliśmy z seans protestu, seans niemocy. Polegało to waleniu czym się dało
w kraty, drzwi, tzw. kocia muzyka, łomot. To była wściekłość, nienawiść i
współczucie.

Cześć Ich pamięci [*]

moj zapis z tamtego czasu

[vampirrr]

jezeli nawet nie ma Boga,
ktory patrzy z gory i sadzi,
bezimienni pamietaja bezimiennych,
aby to jedno - swiete - IMIE
zachowalo nasz wspolny sens.
XXX
Dla was zas nie bedzie miejsca
w zadnym z naszych malych rajow...
-----------------------------------

- a dzis, po 25 latach?

v.

[toja50]

Mnie bardziej dotknal grudzien 1970 na Wybrzezu, juz o tym rozmawialismy,chyba
rowno rok temu,wtedy zginelo tez duzo ludzi,to byl szok, to byla masakra. Jakos
o tym sie nie mowi,albo bardzo malo,szczegolnie mlodzi, robotnicy, studenci,
byli palowani, goleni i chowani po piwnicach, nikt nie wiedzial gdzie sa, czy
zyja. Pogrzeby odbywaly sie w tajemnicy, noca, przy reflektorach samochodowych.
Mroz byl jak diabli, tez byly koksowniki, wojsko na ulicach i aresztowania,
aresztowania i mnie w ta rocznice trafia szlag, bo byla nadzieja, pomozecie,
Gomulka do domu i co? i nic, niedlugo byl rok 1976, Radom, Ursus i pozniej 1980
Gdansk i co mamy dzisiaj? Wolnosc, demokracje? dwoch malych,zakompleksionych
facetow, w tym przelekniony prezydent, ktory jednak umie uzywac dosadnego
jezyka, ale nie umie zaprosic Walese na uroczystosc rocznicowa, ot fagas, i juz
tylko sie przygladam ze smutkiem, czy jeszcze cos sie zmieni? na razie maja 33%
i trzymaja sie dzielnie:-(

[pressforum]

co do Wałęsy - on sam jest butny i zle ocenia siebie i innych. Znam człowieka,
rozmawiałem z nim sporo razy i jeszcze pewnie będę rozmawiał. Dlatego wiem, co
mówię. Taka jest przynajmniej moja ocena.

Co do dwóch takich - smutek mnie ogarnia, bo gdyby z kolei oni byli zdolni do
właściwych ocen, ten kraj miałby szansę na normalnośc. Niestety, nie ma i miał
nigdy nie będzie. Nigdy jak sądzę.

Po reszcie naszej klasy politycznej z prawa i lewa nie spodziewam się i nie
oczekuje niczego dobrego. To jest dno.

Z jednej strony salon, z drugiej ciemność widzę.

[chetor]

Toju, masz rację, że o Grudniu za mało się pamięta, a był on jeszcze
straszniejszy od Wujka.Tobie szczególnie tkwi w pamięci, byłaś u żródeł.

Nie ma w kraju rzeczywistego przywódcy, ani Kaczory, ani Wałęsa, bo to już,
niestety, bufoniasty przeżytek.

[pressforum]

Otóż to! Natomiast nie jest tak, że o Grudniu nikt nie pamięta. W Gdańsku i
Gdyni pamięta się.

[ile]

wybaczcie wtrącenie
..
"nie wolno nam braci mniejszych straszyć" - cytat' ufam że znajomy..

śmierci jesteśmy od urodzenia oddani
szcęśliwy kto ją spotka
<choć niby przedwcześnie>
a następni budują na tej grani..

wszystkim coście wspominali
świadomym i nie
acz
najlepsze oddawali

dziękujemy
dzięki Wam' my żyjemy..

[vampirrr]

śmierci jesteśmy od urodzenia oddani
szcęśliwy kto ją spotka

- watpie, aby powyzsze trafialo do sierot, wtedy lub i dzis...

v.

[spadaj_vampirr]

nareszcie vampirr jakies Twoje posty, ktore sa ludzkie. Mialem ostatno po raz
pierwszy spotkanie ze straza miejska, gosciu byl w wieku 50-tki. Za glupie
wykroczenie (zle parkowanie) potraktowal mnie jak bandyde. Wtedy dopiero
zaczalem czuc opisane przez Ciebie i Chetora klimaty. Kto tego nie przezyl, ten
nie wie. Dziekuje Wam.

dorzucam Wam wspomnienie

[naata]

najpierwszego wspominacza IV RP.

„13 grudnia obudziłem się w południe w domu, w Warszawie, niewyspany po bardzo
intensywnych rozmowach w poprzednich dniach. [...]

Obudziłem się więc i poszedłem do kościoła w kompletnej nieświadomości.
Słyszałam tylko, jak mama ma pretensje do ojca, że nie zapłacił rachunku bo
telefon jest wyłączony. W kościele panował potworny tłok, ale akurat był u nas
obraz NMP. Kazanie ks. Boguckiego wydawało mi się też jakieś dziwne. I powoli
zacząłem się orientować, co się stało.”

Cytat z książki „Odwrotna strona medalu – mówi Jarosław Kaczyński”, Teresy Bochwic



...czy on aby na pewno obudził się w Warszawie? ;-)

[vampirrr]

- ba, czy on W OGOLE sie obudzil? :-)

v.

nota bene:

[vampirrr]

rzuca sie jednak - troszke - w oczy, ze zdaje sie nie byc na tym forum (bylych?)
czerwonych... :-))

v.

[chetor]

Of kors, wykończyliśmy wszystkich, zostali tylko leciutko różowi (czasami) ;-))

[pressforum]

czasami? znaczy kameleonki?

(kurde nie wiem czy ma plusy, czy minusy :( jak sie nie widzi na odleglosc to
plusy czy minusy?)

[naata]

ja tam się przyznaję, jestem.... wielokolorowa ;-)))

[gologolo]

szacunek za cierpienia i upokorzenia...tylko co to dało?! Małpę w czerwonym...

[chetor]

Dało to _aż_ tyle, że możemy to usłyszeć i pooglądać w mediach, a także
"powyżywać się" w necie. :)

Preessforum: jeśli masz minusy (ujemne(sic ;) ) do dali, to jesteś krótkowidzem :)

[pressforum]

zgadza sie - dalo to wlasnie to. i to nie jest malo. pewnie, ze moznabylo
iwęcje, ale coż...

czyli mam minusy - teraz rozumiem.

[gologolo]

Dyć ja siem nie wyżywam, ino prawda mówia. Od kiedy prawda to wyżywanie. Chętnie
bym sobie pojeżdził na preziu jak na burej kobyle... przepraszam, burym
kaczorze. Ale PIS ma uszy jak czasopodwajacz.

bez

[ile]

było : "z odległego"

"Kto czyta nie błądzi..."
więc
ufam' że skoro "tu" losy sierot są przywołane
to są z autopsji znane...
jak.. - wielu z nas

i w "Gologola" - niech mi wybaczy' lub nie'
wetnę się słowa - jakże trafne

..bo nie ma tu wbrew uważania
ani się naigrywania

było szczere:
dziękuję
i chyba: -my
Tym co oddali
najlepsze swoje dni
...byleby Ktoś pobudował dalej

<jeśli inne czasu trwanie
czy odczuwanie..>

przepraszam

[pressforum]

proszę, ale nie rób tego więcej

nie ma przepraszam

[naata]

Ile, nie musisz nikogo przepraszać. To jest wolne forum. Każdy ma prawo
wypowiedzieć swe poglądy i "odczuwania".
Filozofia śmierci pozostanie niezmienna. Nic tu nie pomogą przykłady.
KAŻDE przerwane życie w imię takich czy innych ideał ów jest godne współczucia -
przede wszystkim najbliższym, często po "fanfarach" pozostawionym samym sobie.
obecni z rządzących bez cienia wstydu odawali pokłon pinoczetowi, mordercy
tysięcy swoich rodaków. ale on mordował czerwonych, więc może zostanie świętym.
Cóż za obrzydliwość.
partyjniactwo zatruwa umysły.

pozdrawiam

[ile]

wreszcie na poważny temat
choć unikałem
z Tobą
z Toją

śmiać się wolałem
bo były dnie
jakby to rzec
radosne

ale jak pierwej rzekłem:
ja nie zbywam

że zabolało ?
nie pierwszy raz umiało
ok
już nie będę
tak..
zabolało

dziękuję Naatko

<ponoć wolność naj-lichszym oddana
niech się czuje wykorzystana> - w najlepszym słowa znaczeniu

a na ten czas :

aby jutro nie przeszkadzać
Się' w Szczególny Czas nie wkładać
dziś smakuję z Wami chwile
..po hostyi..
gdy złamana
trafia w Serca
.. oczekiwana;
więcej niż te słowa
które od lat znamy
staram się
być z Wami

jak zwasze

ano widzisz...widzę!

[naata]

Ile..
bliskiś mi myślą i czuciem
Druhem mym jestesteś od dawna
Twój sposób prosty na życie
Bądź bratem mi!
Tym dobrym, tym lepszym od Kaina!

Twoja wrażliwość mnie cieszy!
Cieszy mnie z Toba rozmowa
Bo przy Tobie tutaj mogę....
w kosmosie - myślami poszybować!

I już więcej nic nie powiem
jeno pomarzę sobie skrycie
zapytam życia czy jest i jeszcze ILE?
Czy starczy mi na najbliższe przeżycie...

czasami...

[ile]

się da
mimo i wbrew
ale
się da
myślę..

jak zawsze

najlepszego
roku wedle
nazwań jego

[chetor]

To nie było "wyżywanie" skierowane do Ciebie, ale tak ogólnie internetowo, do
wszystkich :)

[chetor]

Vampirze, poszedłeś szukać świeżej krwi, że nie odpisujesz na maile? ;-)
Pzdr

[toja50]

Ja juz nie lubie zadnych rocznic, szczegolnie za panowania braci K.jest to
widoczne, poniewaz staja sie okazja do roznych rozliczen, sa wykorzystywane
politycznie i nie ma to nic wspolnego z normalna, ludzka pamiecia. Zaczelo sie
to juz od otwarcia muzeum powstania warszawskiego, wszystko potrafia tak
przedstawic, ze tylko oni,oni,oni brrr
Pressforum! Walesa nie dla wszystkich jest bufonem, a Michnika znam z konca
lat szesciedziatych, tylko co z tego? ano nic, mamy byc po prostu przyzwoici, a
nie wyciagac, wywlekac, obrzucac blotem, puszczac oko, potem sie niby
wycofywac,ale jednak cos tam,cos tam. To jest dopiero obluda i cynizm. Teraz
zamacic Jaruzelskim,niech ciemny ludek sie zajmuje, a my bedziemy robic swoje:-(
Ja myslalam, ze ja jestem przygnebiona, a ja, niestety, jestem wscieklaaa.

Pozdrawiam

[chetor]

Chyba go znowu złapali i zamknęli ;-)

czesciowo, chetro, tylko czesciowo !!! :-)

[vampirrr]

cierpliwosci prosze...

j.

i przepraszam, ze mi sie literki, tego, no... :-)

[vampirrr]

v.

[pressforum]

to, ze wałęsa nie dla kazdego jest bufonem, a michnik pod koniec lat 60.
dojrzewal do buntu nie zmienia tego, ze o ile za wiele czynow nalezy sie im
szacun, to dzis mozna na nich patrzec bardzo krytycznie. tez jestem wsciekly i
dlatego nie wybieram politykow. to gnoje sa wszyscy. absolutnie co do jednego.
nie wierze w dobrych politykow. a [pamieta ktos niejakiego prądzynskiego? on tez
startował strajk w stoczni w 80. i nie wbil sie potem w garnitur i jest zwyklym
robotnikiem i spotkalem sie z nim ponad rok temu w jego kanciapie stoczniowej i
gadalismy sobie. i uwazam, ze gosc dobrze zrobil. wiem, ze ktos musial tym
krajem rządzić, ale sie pytam - dlaczego tak???

[chetor]

Wałęsę "ochraniałem słowem" jak długo mogłem, ale ile można znieść tej
bufonady?! Owszem szanuję go za stare lata, ale teraz, prawie, nie mogę go
słuchać. To niestety tylko jego wina, że takim dał się zrobić lub takim się sam
stał.
Każda władza psuje i trzeba naprawdę wielkiego charakteru żeby tym bakteriom
degrengolady się nie poddać.
Powiem tak, mogłem się też "załapać" niżej czy wyżej, ale nie spróbowałem. Moje
szczęście? Może tak, może nie.

[toja50]

Nie przesadzajcie,panowie. Walesa to facet energiczny,z poczuciem humoru, ma
dystans do siebie, a ze z opiniami trafia w dziesiatke, no to sie nie moze
podobac. Czasem sie mota, czasem jest smieszny, ale to jest urocze i za to Go
lubie, i za to,ze podjal decyzje, kiedys tam, dawno temu. A to byly zupelnie
inne czasy. A teraz?nastal paskudny czas mlodych historykow, z Dudkiem na
czele. Zajrzalam do michnikowszczyzny, nie wciagnelo mnie, ten jezyk mnie nie
odpowiada. A teraz do garow, babo, bo cie zwolnia:-) Pozdrawiam

[chetor]

Taaak, Lechu ma dystans do siebie baaardzo duży. Im dalej, tym bardziej różowo
widzi wszystkie swoje czyny ;)
Pzdr