Fundusze - a jak jest u nas?

[kw40]

Czy w naszej gminie mamy fachowcow od funduszy unijnych. Mam nadzieje, ze
tak. Czas nieublaganie plynie. Warto wykorzystac nawet niewielkie kwoty(z
racji zadluzenia przez ICDS). Czy nasi samorzadowcy maja konkretny plan
dzialania? Nie watpie, ze tak - prosimy o troche informacji.
finanse.wp.pl/POD,1,wid,8748278,wiadomosc.html?rfbawp=1172512496.149&ticaid=134ab

[ciuciubabka3]

Pani radna Maksim-Wójcicka i vice burmistrz Tarnawski chwalili się podczas
kampanii wyborczej, że mają odpowiednie kwalifikacje w sprawie pozyskiwania
funduszy unijnych,no ale jest już po wyborach:).
Rada miejska woli inwestować w przyszłościową firmę,perłę w łomiankowskiej
koronie, jaką jest KMŁ:))
Im dłużej będą wyciągać ją za uszy z kłopotów finansowych tym z biegiem lat
będzie śmieszniej.
Burmistrz powinien skierować zapytanie ofertowe do ZTM w sprawie kosztów ich
usług,porównać koszty KMŁ mając w perspektywie niekończące się dokupowanie
autobusów po czym ewantualny zysk z zastąpienia KMł przeznaczyć na małe
chociaż przedsięwzięcie finansowane przez UE, by zrobić pierwszy kroczek w tym
kierunku.Coś mi się jednak wydaje,że KMŁ będzie żyła wiecznie:))))

[krzysiom1]

I całe szczęście że KMŁ będzie żyła wiecznie..
Przynajmniej będziemy mogli dostać się do Wawy.
Wykazanie choćby najmniejszego zainteresowania tym co się aktualnie dzieje w Ł.
pozwoliłoby moim przedmówcom uniknąć pisania bzdur w tym temacie...
Mi się już nie chce pisać....

[ciuciubabka3]

cyt."Wykazanie choćby najmniejszego zainteresowania tym co się aktualnie dzieje
w Ł.
pozwoliłoby moim przedmówcom uniknąć pisania bzdur w tym temacie..."

No właśnie nic się nie dzieje, a wodociąg i kanalizacja według opracowania to
to zbiór marzen ,życzen , gdybań do 2025 roku.
Tak długo obecna ekipa nie bedzie rządziła w Łomiankach:))
Ach, gdzie te pieniądze z Unii:)

[krzysiom1]

Z pracy domowej PAŁA!
Przeczytaj dobrze.
Jak się sprężymy to 2008 rok jest realny...

[ciuciubabka3]

krzysiom1 napisał:

> Z pracy domowej PAŁA!
> Przeczytaj dobrze.
> Jak się sprężymy to 2008 rok jest realny...

[ciuciubabka3]

ciuciubabka3 napisała:

> krzysiom1 napisał:
>
> > Z pracy domowej PAŁA!
> > Przeczytaj dobrze.
> > Jak się sprężymy to 2008 rok jest realny...

A konkretnie na czym to sprężanie ma polegać,rozśmieszasz mnie.

[esscort]

ciuciubabka3 napisała: No właśnie nic się nie dzieje, a wodociąg i kanalizacja
według opracowania to to zbiór marzen ,życzen , gdybań do 2025 roku.
> Tak długo obecna ekipa nie bedzie rządziła w Łomiankach:))

Ciuciu, przeczytaj dokladnie - po 2015 to juz mamy płacic kary
Po drugie mądra władza nie rządzi "na kadencję" lecz podejmuje takze dzialania,
których efekty wykraczają poza jej horyzont rządzenia.

[mazowianka]

>ciuciubabka3 napisała:

Pani radna Maksim-Wójcicka i vice burmistrz Tarnawski chwalili się podczas
> kampanii wyborczej, że mają odpowiednie kwalifikacje w sprawie pozyskiwania
> funduszy unijnych,no ale jest już po wyborach:).

Gdyby ciuciubabka chociaż trochę interesowała się tym co się w gminie dzieje,
to wiedziałaby że Pani Maksim- Wójcicka jest tylko radną nie jest pracownikiem
urzędu do pozyskiwania funduszy unijnych, chociaż robi dużo, dużo wiecej co
leży w obowiązkach radnego, najlepiej stać z boku i krytykować.
Po ostatniej sesji była prezentacja właśnie w temacie środków unijnych.
Szkoda że ciuciubabki wtedy nie było.

[esscort]

Na stronie gminy jest raport na temat wodociągu i kanalizacji a w nim sporo
informacji o możliwosciach i warunkach finansowania z funduszy unijnych -
calość świadczy o tym, że coś w tym temacie zaczyna sie chyba dziać w sprawie
pozyskiwania srodkow
www.lomianki.pl/portal/2cv/run.getNewserMultiMedia?rowID=1025

[dwa111]

No właśnie. raport faworyzuje wariant "średni" /miły sercu P.i K./ w oparciu o
z sufitu brane prognozy kosztów eksploatacji. Tereny na Kępie i w Ł.Dolnych są
przecież najważniejsze, DziekanOw Bajkowy i Polski muszą czekać. Raport z tezą,
brawo za odwagę. Ale to się może nie udać, bo maleje tolerancja na dzielenie
gminy na cząści lepsze i gorsze.

[esscort]

dwa111 napisała: No właśnie. raport faworyzuje wariant "średni" /miły sercu P.i
K./ w oparciu o z sufitu brane prognozy kosztów eksploatacji.

Ale po czym poznajesz, że faworyzuje wariant średni? .

[dwa111]

Sprzeczność między wysokimi kosztami budowy sieci w tym wariancie, co musi się
przecież przełozyć na wysokość amortyzacji, a najniższymi kosztami w
eksploatacji w stosunku do pozostałych wariantów. Brak jakiegokolwiek
uzasadnienia dla kalkulacji takich kosztów. Bullshit.

[esscort]

Nie znam sie na sposobie wyliczania tego typu kosztów. W ICDS byla prezentacja
raportu. Z przedstawionych tam informacji i wypowiedzi autora wynika, ze autor
jest zupelnie niezależnym ekspertem, ktory zawodowo zajmuje się tego typu
wycenami. Nie śmiem podważać jego opini. Rozumiem, że Ty jestes w stanie
wytknąć mu jakieś niekonsekwencje. Zapowiadane jest spotkanie z autorem -
bedziesz mogla przyjść i zlożyc odpowiednie sprostowanie. Facet wygląda na
rozsądnego i otwartego czlowieka - na pewno weźmie pod uwagę racjonalne
argumenty lub wyjaśni Ci watpliwości.

[dwa111]

Ja nie mam wątpliwości, ja niestety dostrzegam złe intencje. I jasno wyrażam
swoja opinię - budowa sieci kanalizacyjnej i wodociągowej musi dotyczyć całej
gminy; na wszystkich terenach przeznaczonych do zabudowy. Nie widzę powodu do
wyrzucania kogokolwiek z kolejki do cywilizacji.

[esscort]

Ale gdzie widzisz chęć wyrzucania kogokolwiek? Chyba nie przeczytalaś dokładnie
tego raportu. przecież jest tam wyraźnie napisane, że obowiązkiem gminy jest
zapewnienie do 2015 r. dostepu do sieci mieszkancom całej gminy.

[dwa111]

Jest i to i 3 różne warianty realizacji. Mnie interesuje tylko maksymalny. I
chyba zdecydowaną większość. Wariant średni jest bałamutny, w nieuzasadniony -
i nieuzasadnialny - sposób "naprowadza" nas na wybór tak naprawdę najdroższego
systemu skierowanego na peryferie /zapewne puste pola wzdłuż zyskają na
wartości i pojawi się argument by zmienic ich przeznaczenie w planie
zagospodarowania/. Ja nie jestem przeciw urbanizacji, ale musi byc jakaś
racjonalna kolejnośc: najpierw ludzie, potem nowe tereny - i Kępa i Pola
Dziekanowskie.

[j46]

Można opracowywać nieskończoną ilość wariantów. I każdy można krytykować. Sądzę,
iż przedstawiona prezentacja to dopiero szkic, wstępny zarys, wynikający z tego
iż po zgłoszeniu uczestnictwa w programie przez poprzednią ekipę nie zrobiono w
tej sprawie nic. Obecna przedstawia przynajmniej zarys i to opracowany w mojej
ocenie szybko. Wracając do zgłoszenia, zawiera ono podstawowy błąd, bo nie
oszacowuje pełnych kosztów inwestycji, oceniając ja tylko na 80 mln zł. A
potrzeba blisko dwa razy więcej. Trzeba trochę czasu by to wszystko przygotować
jak należy. W dodatku trzeba pamiętać, że unia da tylko część pieniędzy na tą
inwestycje – około 55%-80%, a za resztę sama gmina zapłaci - o ile będzie miała,
z czego. A płacenie to obciążenie budżetu kwotami, których może budżet gminy nie
wytrzymać. Mówienie już o kosztach wariantów jest chyba przedwczesne. To po
prostu należy policzyć, oszacować, skalkulować. Inna sprawą jest nasz apetyt i
nasze potrzeby w tym zakresie. Nie ma chyba nikogo, kto nie chciałby nasza gmina
miała całą infrastrukturę na poziomie europejskim, tylko, że nie od razu Kraków
zbudowano.

[esscort]

dwa111 napisała: "naprowadza" nas na wybór tak naprawdę najdroższego
> systemu skierowanego na peryferie /zapewne puste pola wzdłuż zyskają na
> wartości i pojawi się argument by zmienic ich przeznaczenie w planie
> zagospodarowania

Można mieć różne obawy, ale akurat na uzbrajanie miejsc niezasiedlonych, to z
funuszów spójności kasy się wyrwać nie da.

[kw40]

Jezeli mamy zdazyc przed 2015 rokiem i karami finansowymi, to trzeba wybrac
wariant zapewniajacy wspolfinansowanie inwestycji przez mieszkancow, czyli
skierowac prace na najbardziej zamieszkale tereny. Kluczem do sukcesu bedzie
kasa i jeszcze raz kasa. Uwazam, ze konieczne bedzie wprowadzenie takich
mechanizmow, ktore spowoduja podlaczenie sie do sieci maksymalnej liczby
uzytkownikow i wniesienie oplat. Ponadto trzeba odpowiedziec na pytanie skad
przy zadluzeniu Lomianek wziasc na budowe pieniadze. W tym kontekscie zmartwila
mnie troche cytowana kilka tygodni temu na forum wypowiedz jednego z czlonkow
zarzadu spolki wod-kan. Jej sens jej byl taki, ze z braku srodkow nie nalezy
oczekiwac duzych postepow w budowie sieci. Czy oznacza to, ze skazani jestesmy
na trwanie w stagnacji? Po deklaracjach z kampanii wyborczej spodziewalbym sie
konkretnego planu.
Jezeli pierwszym filarem jest pieniadz, to drugim sa fachowe kadry, ktore
zapewnia przechwycenie unijnych funduszy. Tylko czy mamy odpowiednie kadry?
Wiesc gminna niesie, ze burmistrz Tarnawski jest na wylocie. Czy to prawda?

[drabbu]

kw40 napisał: trzeba wybrać wariant zapewniajacy wspolfinansowanie inwestycji
przez mieszkancow, czyli skierowac prace na najbardziej zamieszkale tereny.
konieczne bedzie wprowadzenie takich mechanizmow, które spowoduja podlaczenie
do sieci maksymalnej liczby uzytkownikow i wniesienie oplat

Niestety. Ta dobra rada jest spóźniona. Jeszcze w ub. roku zapadł wyrok NSA,
który mocno zmienił sytuację. Zgodnie z nim gmina nie może nakładać na
mieszkańców obowiązkowych opłat za przyłączenie nieruchomości do sieci i
wodociągowej i kanalizacyjnej. Opłaty takie - powiada Sąd - prowadziłyby do
przeniesienia na mieszkańców gminy bezpośredniego i przymusowego finansowania
zadań gminy przez obowiązkowy udział w kosztach budowy. Tymczasem kwestię
uczestnictwa właścicieli nieruchomości w kosztach budowy infrastruktury
technicznej regulują przepisy ustawy o gospodarce nieruchomościami dotyczące
opłat adiacenckich.

Tak więc, w praktyce oznacza to zakaz nakładania opłat partycypacyjnych.
Źródłem finansowania - ale osiągalnym dopiero po pewnym czasie od zrealizowania
inwestycji - mogą być opłaty adiacenckie, liczone jako pewien procent od
wzrostu wartości nieruchomości spowodowanej daną inwestycją - czyli najpierw
trzeba mieć inwestycję. Niestety po raz wtóry - chyba bardzo mało tu pomoże
kierowanie inwestycji na najbardziej zamieszkałe tereny. Opłaty adiacenckie
można nakładać w terminie do 3 lat od ukończenia inwestycji, potem już nie,
a jednak spora część najgęściej zamieszkałych obszarów już siecią dysponuje
dłużej. Więc już nie staną się one źródłem współfinansowania. A pozostałe takie
obszary, również te gdzie się buduje sieć - nie od razu.

Kw40, może zechcesz zaproponować jakieś rozwiązanie?

[kowalik22]

> Jezeli pierwszym filarem jest pieniadz, to drugim sa fachowe kadry, ktore
> zapewnia przechwycenie unijnych funduszy. Tylko czy mamy odpowiednie kadry?
> Wiesc gminna niesie, ze burmistrz Tarnawski jest na wylocie. Czy to prawda?


Niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę - ale fachowych kadr od pozyskiwania
środków unijnych w gminie nie ma. Przed wyborami pisało się na tym forum, że
ich nie ma, a po wyborach jeszcze naboru na stanowiska, zajmujące się tymi
zagadnieniami jeszcze nie ma i nie było
(na marginesie - po odwiedzeniu strony nabór pracowników trzymam kciuki za....
trafny wybór).

Jak to - vice Tarnawski jest na wylocie? Dlaczego?

[kw40]

kowalik22 napisała:

>> Jak to - vice Tarnawski jest na wylocie? Dlaczego?


Po prostu w rozmowach coraz czesciej spotykam sie z taka opinia. Na ile jest
prawdziwa nie wiem. Moze ktos to zweryfikuje. Pan Tarnawski byl przedstawiony
jako osoba znajaca sie na funduszach unijnych. Jezeli prawda by bylo, ze bedzie
zwolniony, to oznaczalo by to, ze w przededniu wypelniania wnioskow o fundusze
pozbywamy sie fachowcow. To tyle.

[kowalik22]

Pan Tarnawski byl przedstawiony
> jako osoba znajaca sie na funduszach unijnych. Jezeli prawda by bylo, ze
> bedzie zwolniony, to oznaczalo by to, ze w przededniu wypelniania wnioskow o
> fundusze pozbywamy sie fachowcow.

To ciekawe, z tymi pogłoskami. Czas pokaże.
Ale chyba nikt nie wyobrażał sobie, że to vice będzie wniosek wypełniał?
Powiem więcej - praktyka jest taka, że ów końcowy wniosek jest najczęściej
sporządzany przez wyspecjalizowane firmy zewnętrzne.
Po prostu ryzyko popełnienia błędu jest zbyt duże. I zbyt wiele może kosztować -
w ogólnym rozrachunku.
A pracownicy są potrzebni na wcześniejszych etapach - do poszukiwania
możliwości dofinansowania, np.

To miejsce vice będzie do wzięcia? ;)

[krzysiom1]

Autor raporu podczas zeszłotygodniowej prezentacji twierdził, że konieczne jest
zatrudnienie lub oddelegowanie minimum dówch osób do pracy tylko nad wnioskiem,
zewnętrzne firmy podobno się nie sprawdziły.

[kiix]

kowalik22 napisała:
>
> To miejsce vice będzie do wzięcia? ;)


Ładnie i w sposób niezwykle naturalny to napisałaś. Można powiedzić

normalka. A może masz jakąś nadzieję na wzięcie.

[kowalik22]

kixx napisał:
> A może masz jakąś nadzieję na wzięcie.

Jasne, kixx. Toż już w październiku ubiegłego roku zgłosiłam
swoją kandydaturę na stanowisko burmistrza;)

Jeśli to prawda, że vice odchodzi (choć Bóg jedyny wie, dlaczego miałoby to
nastąpić tak wcześnie) to moja intuicja mówi mi, że nowy vice może nie być
mieszkańcem Łomianek...;)

[robert_58]

czyli Ty, Kowalik, lub Iod....lub Frags :)

[robert_58]

nieeee... - to pewnie ja
Zresztą, co za różnica?

[kowalik22]

Robert napisał:
> Zresztą, co za różnica?

No właśnie - Ty nie mieszkający...;)

Przecieki i plotki

[kw40]

Nie chce byc posadzony o niechec do Pana Tarnawskiego. Jest jednak osoba
publiczna sprawujaca wladze i takie dociekania sa w moim pojeciu uprawnione. W
obliczu inwestycyjnej zapasci sprokurowanej przez poprzednia ekipe mieszkancy
maja prawo czuc sie zaniepokojeni roszadami na szczycie wladzy. Jest to
komentarz do kolejnej wiadomosci (plotki? prawdy? moze ktos to wyjasni). Z
wiarygodnych zrodel dowiedzialem sie o spotkaniu przedstawicieli Gminy ( vice
burmistrz i ktos jeszcze) w Instytucji zajmujacej sie funduszami unijnymi.
Podobno wypadla kompromitujaco nieprofesjonalnie. Na zakonczenie dostalismy
stenogram ze spotkania. Zaczyna to wygladac troche niebezpiecznie. Moze ktos
dobrze poinformowany zdementuje ewentualnie potwierdzi te informacje.

[krzysiom1]

Co wg Ciebie jest niebezpieczne?
To, że było spotkanie?
To,że był na nim vice burmistrz?
A może to, że otrzymaliśmy stenogram z tego spotkania?
Z całym szacunkiem ale chyba się dzisiaj niewyspałeś.

[grzybowaa]

kw40 napisał:
> Nie chce byc posadzony o niechec do Pana Tarnawskiego. Jest jednak osoba
> publiczna sprawujaca wladze i takie dociekania sa w moim pojeciu uprawnione.
W obliczu inwestycyjnej zapasci sprokurowanej przez poprzednia ekipe mieszkancy
> maja prawo czuc sie zaniepokojeni roszadami na szczycie wladzy.

Panie Waśniewski - fe - takie czepialstwo nie przystoi panu, w koncu byłemu, a
podejrzewam po nagłej aktywności, i przyszłemy kandydatowi na burmistrza. W
końcu opcja partyjna nakazuje panu chyba raczej miłować blizniego i rodzinę
jego a nie jakieś ploty uprawiać. Niech pan łaskawie zdradzi te źródła, które
panu donoszą uprzejmie albo niech pan sprawdzi u zródła (burmistrz podobno w
poniedziałki interesantów przyjmuje) - i wówczas nas oświeci, bo ja też
ciekawam bardzo (i tzw. uprzejmego donosiciela i wiarygodnej informacji).

[kowalik22]

>Moze ktos
> dobrze poinformowany zdementuje ewentualnie potwierdzi te informacje.

Jak widać, nie ma nikogo dobrze poinformowanego.
W tym, co pisze Kw o spotkaniu (wypadło kompromitująco nieprofesjonalnie) moze
być ziareno prawdy, skoro w celu ustalenia, co Łomianki złożyły, i czy to jest
wniosek należało aż niezależnego specjalistę zaangażować;)

[waleo]

Panie Kondradzie czy ja tez mógłbym otrzymać więcej szczegółów, może ma pan
jakieś dokumenty?
Startował pan w wyborach na burmistrza, idąc z hasłem "Sokołowski jest zły", a
później zawiązał Pan koalicję z p.Grądzkim (tym od Sokołowkisego właśnie). Jak
dla mnie jest pan niewiarygodny, dlatego prosiłbym o jakieś namacalne dowody,
nie przystoi panu akurat pod tym nickem rozsiewać plotek.
Czy za 4 lata też pan będzie krytykował Sokołowskiego, a w skrytości zawiązywał
z nim sojusze?

[kowalik22]

> nie przystoi panu akurat pod tym nickem rozsiewać plotek.

Czy to akceptacja dla używania większej ilości, niż jednego nicka? ;)

> Czy za 4 lata też pan będzie krytykował Sokołowskiego, a w skrytości
zawiązywał z nim sojusze?
Chyba za 4 lata ewentualna krytyka będzie dotyczyć kogoś innego, niż Sokołowski?

[kw40]

Moj start w wyborach nie ma zadnego znaczenia. Jest to przeszlosc. Jako
mieszkaniec mam prawo byc zaniepokojony ewentualna, powtarzam ewentualna,
nieudolnoscie obecnej wladzy w temacie funduszy unijnych. Jezeli w rozmowie
pojawia sie pewna kwestia, to watpliwosci kieruje na Forum. Osoby publiczne nie
powinny czuc sie takimi faktami dotkniete. Jezeli obecni decydenci
wykorzystywali Forum do autoprezentacji w czasie przed wyborami, to nie powinni
moim zdaniem miec klopotow z zaprzeczeniem lub potwierdzeniem niejasnosci. Dla
nas wszystkich najlepiej by bylo, gdyby obecna ekipa byla jak najlepsza. Zycze
tego sobie i innym mieszkancom.
Waleo, o jakiej koalicji z Gradzkim mowisz? "Zgoda" nie zawierala zadnej
koalicji. Cos Ci sie pomylilo.

[grzybowaa]

kw40 napisał:
> Jako mieszkaniec mam prawo byc zaniepokojony ewentualna, powtarzam
ewentualna, nieudolnoscie obecnej wladzy w temacie funduszy unijnych.

Ostatnio w pewnym bardzo dobrym polskim serialu ktoś, kto chciał wygrać wybory
wydrukował ulotkę z napisem "Jak naprawdę nazywa się pani X". Niby nic prawda?
A jednak całe miasto mówiło już o tym, ze z tą panią X coś jest chyba nie tak.

> Jezeli w rozmowie pojawia sie pewna kwestia, to watpliwosci kieruje na Forum.

Aaaa, to znaczy jak mi sąsiad powie coś o drugim sąsiedzie, który np. na jego
nieszczęście jest radnym albo, o zgrozo, wiceburmistrzem, to prawdy powinnam
dochodzić na forum? A moze najpierw pogadać z zainteresowanym, co?

> Dla nas wszystkich najlepiej by bylo, gdyby obecna ekipa byla jak najlepsza.
> Zycze tego sobie i innym mieszkancom.

NIemożliwe??? Z Twoich tekstów jakoś wynika zupełnie co innego.

[kowalik22]

Ależ się ubawiłam, Grzybowoo...

1. forum nie służy do dochodzenia prawdy...
2. oddziaływanie na opinię pbliczną zawartością ulotek nie jest "cacy"...
3. w pierwszej kolejności ustalamy prawdę z zainteresowanym...

Zakonotowałam;]

[grzybowaa]

kowalik22 napisała:

> Ależ się ubawiłam, Grzybowoo...

Cieszę się setnie.

>
> 1. forum nie służy do dochodzenia prawdy...
A służy?? W tym miejscu oczekuję od Ciebie długiego wywodu na ten temat.

> 2. oddziaływanie na opinię pbliczną zawartością ulotek nie jest "cacy"...
Nie chodziło mi o to czy jest, czy nie jest, tylko o to, że plotka rzucona w
tłum, staje się prawdą, a pan Waśniewski uważa, ze nie i jeszcze twierdzi, ze
nie chce nikogo urazić, no i że życzy wszytkiego dobrego - to ja się teraz
ubawiłam.

> 3. w pierwszej kolejności ustalamy prawdę z zainteresowanym...

No

>
> Zakonotowałam;]
Ciesze się

[kowalik22]

Z długimi wywodami, Grzybowoo, póki co skończyłam.
Choćbym wielkimi literami posty na dwie strony pisała,
do niektórych głów nie dociera (nie bierz tego do siebie).
Więc nie masz co liczyć na długi wywód z mojej strony.
Ale przyznam, że dobrze się bawię, czytając niektóre posty;)
Pozdrawiam

[krzysiom1]

kw40 napisał:

> Wiesc gminna niesie, ze burmistrz Tarnawski jest na wylocie. Czy to prawda?
W maglu mówili czy wróble ćwierkają?

[kowalik22]

krzysiom1 napisał:
> W maglu mówili czy wróble ćwierkają?

Wróble, oczywiście;) Na ich ćwierkaniu można polegać - wszędzie ich pełno,
to i widzą, i słyszą wiele.
Moje się co prawda trochę opóżniły z ćwierkaniem w tym temacie,
ale to pewnie nie ich wina, tylko ja mało uważnie ich słuchałam.
Posłuchaj, co ćwierkają Twoje;)

[esscort]

Skoro juz temat zrobil sie ornitologiczny, to ciekawe, jakie dźwieki wydaja
kowaliki. Ze jako jedyne umieją chodzic po drzewach głową w dół, to slyszałem.
Czy mozna je poznać "pod odgłosie paszczą"?

[kowalik22]

Jaki dźwięk wydają kowaliki? Pojęcia nie mam.
Ale paszczy - jako ptaki - mieć raczej nie mogą;)

Znalazłam w internecie, mozecie posłuchać:
eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/4141/idc/6/

Intrygujący jest ten fragment artykułu:
"Na zimę nie odlatuje, więc można go spotkać w karmnikach".

Krzysiu, to nie wróble ćwierkają, to kowaliki zapewne.;)

[krzysiom1]

Moje codziennie rano ćwierkają "Nasyp ziarenek do karmnika" i unikają tematów o
obsadzie stanowisk w UG.

[kowalik22]

krzysiom1 napisał:
> Moje (...)unikają tematów o obsadzie stanowisk w UG.

To (Ty także!) rozumiesz mowę ptasią?;)
Swoją drogą, rozważne te ptaszyska - "unikają"...;]

PS. Dlaczego dzisiaj tak pusto?

[lolaxyz]

ja jestem chora ledwie tyram, a na głupoty już nie mam siły :(

[kowalik22]

Współczuję (z powodu choroby) i szybkiego powrotu do zdrowia życzę:)
Ale jak Ty masz (szybko) wyzdrowieć, jak Ty, miast się leczyć - tyrasz?

[beta63]

Kow będziesz vice?
szykujesz już sobie fotel wygodny?

[kowalik22]

Beto, skąd ten pomysł?
Buźki wklejałam (mrugałam - znacząco), gdy odpowiadałam Kiixowi.
A fotel najwygodniejszy - to ten domowy, przy kominku...:)

[beta63]

Kow liczyłam że znajdziesz odrobinę funduszy
na Bajkowy .

[kowalik22]

:)
Beta, kobieta (czyli ja) próżną jest;)

Ale nie napisałaś, czym b. na zebraniu uzasadniał brak inwestycji w tym roku na
Bajkowym. Ogólnie brakiem środków, czy w grę wchodżą jakieś inne czynniki (np.
ekonomiczno-celowosciowe, tzn. asfalt dopiero po rurze (brrr, pomyślałam
właśnie o tym, kiedy ta rura dla Bajkowego może być), chodnik po asfalcie itd.)?