Komunikacja Marecka

[ritaman]

Czy wiadomo coś na temat poprawy połączeń komunikacyjnych ZTM Marek z
Warszawą, może metrem? Po wyborach wybrani radni tak obiecywali na Forum że
się tym zajmą, ciekawe czy coś drgnęło, bo jakoś temat się wyciszył? Ludzie
dojeżdżający do pracy autobusem do Warszawy naprawdę czekają na choćby
minimalne kroki w tej sprawie. Na Grodzisk dojeżdża już następny autobus:
czterysta ileś, który świetnie łączy z metrem Dworzec Gdański, tylko
pozazdrościć. My nadal czekamy na choćby promyk nadziei...

[logan.marki]

Śmiem twierdzić, że nic się nie zmieni. Jak ostatnio posłuchałem sobie na jednym
z nagrań dyskusji o propozycji komunikacji nocnej, jaką złożył Markom ZTM, to
już straciłem wszelkie złudzenia.

I mam tu na myśli większość radnych jaka zabierała wtedy głos – i tych którzy są
z tej części mającej większość, i tych z części mniejszościowej – na czele z
Burmistrzem.

Jeżeli dalej pokutuje w Markach przekonanie, że finansowanie komunikacji
publicznej to jest niczym kula u nogi, albo jakieś zło konieczne, które
wymuszają na włodarzach miasta mieszkańcy, którzy nie wiedzieć czemu wolą
jeździć autobusami ZTM, niż płacić kilka razy więcej w skali miesiąca i
korzystać z (darmowych z punktu widzenia budżetu miasta) linii prywatnych, to
niestety nasze miasto na takiej filozofii daleko nie zajedzie.

[club771]

Ciekawe,jak to dalej bedzie z tą komunikacją,bo coraz więcej powstaje nowych
osiedli w Markach,w zwiazku z tym zwiększa się liczba mieszkańców,np.aktualnie
zasiedla się będące w trakcie budowy osiedle przy Małachowskiego.Już teraz
jezdzimy rano jak bydło,płacąc za bilet sieciowy niemałe pieniądze...Aż szkoda
słów,najlepiej człowieku płać za wszystko i cicho siedź,przecież pan burmistrz
i radni tyłków autobusami nie wożą...

[j.w.orlowski]

club771 napisała:
> i radni tyłków autobusami nie wożą...
O przepraszam, jeżdzę autobusami codziennie i znam problemy pasażerów ale też
znam warunki ZTM jakie stawia miastu i nam mieszkańcom.

[ritaman]

j.w.orlowski napisał:

> club771 napisała:
> > i radni tyłków autobusami nie wożą...
> O przepraszam, jeżdzę autobusami codziennie i znam problemy pasażerów ale też
> znam warunki ZTM jakie stawia miastu i nam mieszkańcom.

No i co z tego ale co dalej. Co z obiecankami? Co z tym zapałem przedwyborczym?
Przecież płacimy podatki do budżetu miasta tak jak mieszkańcy np. pobliskiego
Grodziska i nie chcemy jeździć jak bydło czy śledzie do pracy, z której właśnie
płyną pieniądze do miasta. Jakoś Ząbki poradziły sobie z autobusem miejskim i
jeżdżą.
Nic nam z tego nie przyjdzie, że wiemy że zna Pan warunki ZTM, MY CHCEMY
NORMALNIE I GODNIE DOJECHAĆ DO PRACY I WRÓCIĆ DO DOMU, czy to tak wiele.
Marki liczą już ponad 22000 mieszkańców, a autobusów tylko 2 jeżdżących w dość
dużych odstępach czasowych na tą liczbę ludzi i tylko w jednym kierunku tak jak
i 10 lat temu przy o wiele mniejszej liczbie mieszkańców.
Z prostej matematyki wynika, że większa liczba mieszkańców to większe pieniądze
niż 10 lat temu, które rosną wraz z dalszym wzrostem nowych posiadłości, to czy
w związku z tym nie należy się jakaś zmiana w kwestii komunikacji.
Można zatem stwierdzić, że w Markach jakość i "komfort" przejazdów jest
odwrotnie proporcjonalna do wzrostu pieniędzy w budżecie mareckim. Czyż nie tak?

[j.w.orlowski]

>ritaman napisała:
>Można zatem stwierdzić, że w Markach jakość i "komfort" przejazdów jest
>odwrotnie proporcjonalna do wzrostu pieniędzy w budżecie mareckim.
>Czyż nie tak?

W pewnym sensie masz rację, lecz wieloletnie zaniedbania i przyzwyczajenia nie
można zmienić z dnia na dzień. Wniosek radnego Korotko w sprawie powołania
Komisji, która zajęłaby się rozwiązaniem komunikacji miejskiej czeka prawie dwa
miesiące na konkretną decyzję. Obecnie z tego, co wiem to:
1. Obecne koszty komunikacyjne przy takiej samej liczbie autobusów jak i nazwie
komunikacji podmiejskiej będą wynosić około 600 tyś złotych.
2. Zwiększenie do rozsądnej ilości autobusów może kosztować o około 40% więcej
3. Zmiana nazwy komunikacji podmiejskiej na nazwę komunikacja miejska z tą
samą ilością kursów autobusowych obciąża miasto 60% kosztów przejazdu
autobusu. Koszt całkowity około 1,5 mln. złotych.
Nie jestem członkiem Komisji Budżetowej, nie mogę wypowiadać się czy miasto
stać na taki wydatek, jeżeli tak to, kto zyskuje a kto traci.

[logan.marki]

j.w.orlowski napisał:

> jeżeli tak to, kto zyskuje a kto traci.

A o to chodzi, że nikt nie musi tracić.
Niech się Pan zapyta Burmistrza, to się dowie, że budżet naszego miasta jest tak
układany od wielu lat, że niektóre wydatki są sztucznie „nadmuchane” np. na
funkcjonowanie UM.

Jak pojawia się potrzeba, to wtedy tylko się pomniejsza na taki „nadmuchany”
dział budżetu wydatki, i już pojawiają się pieniądze. Tak się zresztą dzieje co
roku, bo zawsze pojawiają się jakie nie przewidziane wydatki np. inwestycyjne.

[logan.marki]

j.w.orlowski napisał:

> znam warunki ZTM jakie stawia miastu i nam mieszkańcom.

ZTM stawia wbrew pozorom normalne warunki.
Na całym cywilizowanym świecie jest tak, że jeżeli jedna gmina z drugą wchodzi w
układ, to obie pokrywają swoje części deficytu.
Czasy PRL-u gdy to ktoś na wysokim stanowisku nakazał że ma jeździć gdzieś linia
autobusowa, i nikt nie liczył się z kosztami i wzajemnymi rozliczeniami już minęły.

Ponadto należy wypomnieć o jednej istotnej rzeczy – coś takiego jak dochodowa
komunikacja publiczna nie istnieje. Dochodowa może być jedna linia autobusowa (a
i to się rzadko zdarza) – sam system jest z definicji deficytowy.
Gdyby ZTM chciał urealnić ceny biletów do realnych kosztów, bo by chyba każdy
pasażer za bilet 30 dniowy sieciowy musiał płacić ze 300 złotych – a płaci się
obecnie 90 złotych.

A ceny biletów dlatego różnią się od ponoszonych kosztów, gdyż w ten sposób ma
być to zachęta aby ludzie porzucali transport indywidualny, na rzecz transportu
publicznego.

Dochodowa komunikacja to może być taka, jak jeździ sobie taki przykładowy
przewoźnik dysponujący jednym 20-letnim Autosanem na trasie Warszawa – Radzymin,
tylko w godzinach szczytu, bez żadnego rozkładu, nabija na kasę co 10 sprzedany
bilet, a swój pojazd trzyma u teścia pod stodołą. A sam autobus to pewnie
prawdziwego mechanika widział z 10 lat temu, a na przeglądy to jeździ sam dowód
rejestracyjny – taki „przewoźnik” może mówić o dochodowości, ale nie można go
porównywać z realnymi kosztami przewoźników jacy jeżdżą na liniach ZTM, i jakie
z tego potem wynikają stawki za przejechanie wozokilometra.

* * * * * *

Przykład Ząbek: Tam obecny Burmistrz jest gotowy wyłożyć choćby zaraz dodatkowe
prawie 400 tysięcy rocznie za linię 170 – a w Markach pierwsza lepsza dyskusja i
zaraz okazuje się że jak trzeba wyłożyć fundusze na pokrycie linii nocnej ZTM,
która stanowi na marginesie nędzną część tego ile wydaje się u nas rocznie na
funkcjonowanie Rady Miasta, i już pojawiają się z ust radnych pomysł, aby koszty
zepchnąć na ludzi uruchamiając alternatywną komunikację prywatną, a nie płacić
ani gorsza więcej ZTM. Takie są realia w Markach.

[ritaman]

> Przykład Ząbek: Tam obecny Burmistrz jest gotowy wyłożyć choćby zaraz
dodatkowe
> prawie 400 tysięcy rocznie za linię 170 – a w Markach pierwsza lepsza dys
> kusja i
> zaraz okazuje się że jak trzeba wyłożyć fundusze na pokrycie linii nocnej ZTM,
> która stanowi na marginesie nędzną część tego ile wydaje się u nas rocznie na
> funkcjonowanie Rady Miasta, i już pojawiają się z ust radnych pomysł, aby
koszt
> y
> zepchnąć na ludzi uruchamiając alternatywną komunikację prywatną, a nie płacić
> ani gorsza więcej ZTM. Takie są realia w Markach.

No właśnie, ale pieniędzy na zamydlenie mieszkańcom oczu fajerwerkami na 11
listopada to nie szkoda. Ja wiem, że nie są to porównywalne pieniądze, ale
takich wydatków bezsensownych jest pewnie więcej, ale na to żeby mieszkańcy
mogli kulturalnie przejechać się autobusem to szkoda pieniędzy, prawda. A co
tam władze obchodzą autobusy a ludzie jak chcą nimi jeździć to niech jeżdżą jak
bydło, co ich to obchodzi z burmistrzem na czele. Jak chcą jeździć kulturalnie
to niech sobie kupią samochody. I sprawa załatwiona.

[agnus284]

Alewszyscy łacznie z panem burmistrzem i radnymi będą stać w korku bo niedługo
Ci, którzy będą mieli dosyć kupią samochód i wyjadą na ulice.

[tutmozis2]

Większość z nas śmieje sie z 10.000 Włoszczowy położonej w jednym z
najbiedniejszych rejonów Polski.Włodarze tego miasta potrafili zatrzymać
pociągi ekspresowe z kolei nasze władze niepotrafią zwiększyć ilośći autobusów
i załatwić lini nocnej.Tylko pozazdrościć mieszkańcom Włoszczowy takich władz.

[club771]

Wobec tego rozumiem,że po prostu sprawa polepszenia komunikacji mareckiej
to "węzeł gordyjski" i jest nie do załatwienia.Mimo to dziwne,że inne miasta
podwarszawsie potrafią poradzić sobie z tym PROBLEMEM,a nasze niedawno wybrane
władze to przerasta...Może piszmy,my mieszkańcy petycję o właczenie Marek w
obszar Warszawy jako dzielnicę,bo dopóki będziemy odrębna jednostka,to na
aktywnośc naszych rządzących nie mamy co liczyć!!!

[ritaman]

club771 napisała:

...Może piszmy,my mieszkańcy petycję o właczenie Marek w
> obszar Warszawy jako dzielnicę,bo dopóki będziemy odrębna jednostka,to na
> aktywnośc naszych rządzących nie mamy co liczyć!!!

Myślę, że jest to chyba najlepszy pomysł, bo pewnie więcej byśmy skorzystali,
choćby tyle co Grodzisk.

[barbarka64]

Po co było robić nadzieję.Ja też liczyłam że moje dzieci zawsze wejdą do
autobusu i nie będą musiały czekać na drugi równo ciasny, a w szkole nie będą
musiały się tłumaczyć ze spóżnień i patrzeć jak nauczyciel niedowierza.

[logan.marki]

Nie dość że naszym radnym nie podoba się linia nocna ZTM co 60 minut, i chcą
robić prowizorkę w postaci linii prywatnej, która by miała po góra 2 kursy w
ciągu nocy, czyli np. osoba kończąca prace o godzinie 23 musiała by czekać przy
Dw.Wileńskim do godziny 1 w nocy (wg. planów radnego Adamczyka jakie snuje na
łamach gazety „Marki ZIN”).
Stać 2 godziny na ulicy w nocy, i to na Pradze... może to mało rozsądne, ale za
to jakie wrażenia będą gwarantowane.

Albo inny przykład. Jak podaje gazeta „Marki ZIN” ZTM zaoferował oficjalnie
Markom w dniu 22 stycznia 2007 włączenie do miejskiej strefy biletowej.
I co zrobili nasi radni – odrzucili ofertę.

[szybki89]

> I co zrobili nasi radni – odrzucili ofertę.

Takie sprostowanie - nie odrzucili tylko chcą wynegocjować lepsze warunki i to
jest wyraźnie napisane (Marki ZIN nr 1/2007 strona 3
http:/www.marki.net.pl/markizin). Jakby przyjeli 1,2 mln PLN to ten post pewnie
by wyglądał "Radni z Burmistrzem na czele nie dbaja o nasze pieniądze, tylko
przyklepują to co im ZTM podrzuci".

Tylko tyle, bo jak widać wszystko można sobie dowolnie zinterpretować.

[j.w.orlowski]

szybki89 napisał:

> I co zrobili nasi radni – odrzucili ofertę.
>
>Takie sprostowanie - nie odrzucili tylko chcą wynegocjować lepsze warunki i to
>jest wyraźnie napisane (Marki ZIN nr 1/2007 strona 3
>http:/www.marki.net.pl/markizin). Jakby przyjeli 1,2 mln PLN to ten post pewnie
> by wyglądał "Radni z Burmistrzem na czele nie dbaja o nasze pieniądze, tylko
> przyklepują to co im ZTM podrzuci".
>
> Tylko tyle, bo jak widać wszystko można sobie dowolnie zinterpretować.

Jakby nie usiąść zawsze plecy będą z tyłu. Tak jest też z interpretacją
czytających, każdy wypowiada się tak jak obecnie teraz rozumie nie pojmując, co
będzie jutro i dlaczego.
Radni nie zapomnieli o problemach dojazdu do Warszawy a w każdym bądź razie
kilku radnych nie da zapomnieć innym o problemie komunikacji.
Jedyny problem to brak zgodności i wsparcia w sprawie powołania Komisji
problemowej ds. Komunikacji. Niektórzy radni zwyczajowo boją się problemów
Burmistrz natomiast podejrzewa radnych o ingerencję w jego kompetencje
mediacyjne z ZTM.
Ja twierdzę, że taka komisja jest potrzebna i będę popierał inicjatywę innych
radnych

[logan.marki]

Tu żadna komisja nie jest potrzebna – bo nawet nikt w ZTM nie będzie chciał
gadać z takim dziwnym tworem prawnym. Ich interesują konkretni i kompetentni ludzi.

A co do zachowania Rady Miasta w dziedzinie komunikacji ZTM widać, że filozofia
polega na spychologii – ZTM proponuje linię nocną, to radni mówią że trzeba
uruchomić linię prywatną, z nie wiadomo po co jakimiś 2-ma przypadkowymi
kursami, które chyba mają służyć tylko podchmielonym małolatom wracającym w
weekendy z dyskotek w Warszawie – bo dla osób pracujących, to codzienne z niej
korzystanie to byłby dodatkowy wydatek rzędu prawie 90 złotych miesięcznie.
ZTM chce objąć Marki strefą miejską – radni mówią że im się kwota nie podoba .

I jak ma ZTM poważnie traktować władze Marek? Przecież to jest kpina.
Jak w ZTM słyszą o kultowej już ulicy Sosnowej – tej samej ulicy, którą już 3-ci
rok nieudolnie przebudowuje (a właściwie to usiłują się rozpocząć przebudowę)
nasz UM – dla nich to jest szczyt niekompetencji.

[pwsrd]

... skoro za nim do nich wsiądziesz możesz sie zabić lub połamać na przystanku
nieodśnieżonym lub skutym lodem. Wydaje mi się, że do gminy należy dbanie o ten
temat. Jeśli nie to niech mnie ktoś uświadomi kto jest za to
odpowiedzialny.

Nocna Komunikacja Wiejska

[logan.marki]

A jednak – mam informację pochodzącą bezpośrednio z krygów ZTM, i jest już
niemal przesądzone, że nasze miasto nie dostąpi objęcia go linią nocną.

Oficjalnie nasze miasto nie powiedziało „nie”, ale już w ZTM wiedzą o staraniach
uruchomienia odrębnej (prywatnej) komunikacji nocnej, gdyż dotarły do nich
nieoficjalne sygnały na ten temat.
Oni jak słyszą o 2 kursach na noc, to delikatnie mówiąc podchodzą do sprawy
humorystycznie, i z politowaniem. I mają duże wątpliwości, co do sukcesu tego
przedsięwzięcia.

Pocieszono mnie, że już niedługo do Grodziska będzie taka „prawdziwa” linia
nocna, która będzie jeździła co 30 lub 60 minut. A stąd mieszkańcy Marek będą
musieli chodzić na piechotę.

Tak więc podziękujcie serdecznie wszystkim Radnym.

[ritaman]

logan.marki napisał:

> A jednak – mam informację pochodzącą bezpośrednio z krygów ZTM, i jest ju
> ż
> niemal przesądzone, że nasze miasto nie dostąpi objęcia go linią nocną.
> Tak więc podziękujcie serdecznie wszystkim Radnym.

Zatem: DZIĘKUJEMY SERDECZNIE WSZYSTKIM RADNYM ZA POMOC W DOPROWADZENIU STANU
KOMUNIKACJI MARECKIEJ DO KULTURY I NORMALNOŚCI.
okazuje się po raz kolejny,że obiecanki przedwyborcze były tylko sposobem na
osiągnięcie swoich celów radnych aby stali się radnymi, każdy z nich myśli
tylko o własnych interesach ale ani trochę o dobru mieszkańców. Wniosek z tego
że nigdy nie doczekamy się poprawy w tym względzie, nie mówiąc już o autobusach
dziennych i o strefie miejskiej, z której zrezygnowano po ostatnich
propozycjach ZTM. I kto tu mówi, że jakbyśmy należeli do Warszawy to nie byłoby
nam lepiej, przykładem jest Grodzisk (czytaj powyżej).

[logan.marki]

Nie martw się. Radni zapewnią wszystkim mieszkańcom niezapominaną dozę wrażeń –
na początku 2-godzinne czekanie na autobus na jednej z ulic Pragi w środku nocy,
a potem pasjonująca podróż zapewne 20 letnim Autosanem jakiegoś prywaciarza.

Ale bardziej oszczędni mieszkańcy będą mogli skorzystać na bilecie ZTM z linii
nocnej docierającej do Grodziska, a stamtąd już niestety będzie konieczny spacer
do domu.

A na tyle ile znam mieszkańców Marek, już dzisiaj mogę z dużym
prawdopodobieństwem stwierdzić, że tych, którzy wybiorą spacer do/z Grodziska
będzie więcej (szczególnie tych z części naszego miasta od granic Warszawy do
ulicy Słonecznej), to sobie po paru miesiącach radni powiedzą, że prywatną
komunikacją nocną jeździ mało osób, więc ją zlikwidują.

W ten sposób budżet gminy nic nie ucierpi, a mieszkańcom się powie że nie
chcieli jeździć, to po co gmina ma utrzymywał komunizację nocną z budżetu.
Prawda jakie to proste i logiczne ;-)

[logan.marki]

logan.marki napisał:

> to po co gmina ma utrzymywał komunizację nocną z budżetu.

Oczywiście miało być "komunikację" a nie "komunizację" :-)

[ritaman]

logan.marki napisał:

> W ten sposób budżet gminy nic nie ucierpi, a mieszkańcom się powie że nie
> chcieli jeździć, to po co gmina ma utrzymywał komunizację nocną z budżetu.
> Prawda jakie to proste i logiczne ;-)

No właśnie i oto chodzi, niech sobie dalej jeżdżą jak bydło lub kupią sobie
samochody, a wtedy zostanie na ...fajerwerki.

[ritaman]

ritaman napisała:

> logan.marki napisał:
>
> > W ten sposób budżet gminy nic nie ucierpi, a mieszkańcom się powie że nie
> > chcieli jeździć, to po co gmina ma utrzymywał komunizację nocną z budżetu
> .
> > Prawda jakie to proste i logiczne ;-)
>
> No właśnie i oto chodzi, niech sobie dalej jeżdżą jak bydło lub kupią sobie
> samochody, a wtedy zostanie na ...fajerwerki.

[ritaman]

Ja też jestem za Warszawą wszyscy przedmówcy o podobnych zdaniach mają rację.

[club771]

Żebym miala się tam doczołgać,ale na następne wybory pójdę i chćby tym moim
jednym głosem zagłosuję przeciw obecnym władzom,dla Marek nie robią NIC,na
przystankach zwały nieodśnieżonego śniegu,który juz zdążył zmienic się w
bajoro...Co do linii autobusowych-wiadomo na czym stoimy po poprzednich
wypowiedziach...Pewnie inni przy "korycie" nie będą lepsi,ale obecni juz nam
pokazali co "potrafią"...Szkoda słów!!!

[zombi191]

Jeżeli byłaś w 70% wyborców nieobecnych to teraz, co rok przypominaj sobie
obecną chwilę aż do następnych wyborów. I drugie powiedzenie - nieobecni nie
mają racji mogą sobie tylko ponarzekać.
Przypomnę robić zdjęcia, upubliczniać problemy, składać pisemne skargi do Rady
Miejskiej. Jak nie można uczciwie postępować to zostaje modlitwa o przebaczenie.
Jutro wyjazd Radnych do Częstochowy może się nawrócą.

Mareccy impotenci ( czytaj samorządowcy )

[pix3]

Witam Wszystkich Niepokornych !
Od dłuższego czasu obserwuję nastroje na naszym sławetnym forum i z radością
dostrzegam ogólny trend myślowy , polegający na konsekwentnym patrzeniu na
rączki naszych zuchów pełniących funkcje samorządowe, surowej krytyce ich
poczynań ( lub raczej ich braku ) i rozliczaniu ich z obietnic przedwyborczych
których głupiemu mareckiemu ludowi nie szczędzili.
Tych co mnie może nie pamiętają przypominam, że zawsze miałem jak najgorsze
zdanie o mareckich samorządowcach ( patrz tytuł ), uważałem i nadal uważam ich
za nieudaczników, dorobkiewiczów i nierobów.
Przez z jedną z radnych ( nie wiem czy obecną czy byłą ) zostałem nazwany nawet
użytecznym idiotą ( co nie było dla mnie nawe dużym upokorzeniem - patrz Wojak
Szwejk ), a kilka moich wypowiedzi ocenzurowano.
Ogólnie jest mi bardzo przyjemnie, że tak wiele nieznanych mi osób myśli w
sposób podobny do mojego ( nawet Logan jakby zmienił swój stosunek do Drużyny
Burmistrza ), ale jednocześnie jsetem przekonany, że rezultat tego będzie
żaden, że za jesteśmy skazani na kolejne kilka lat braku jakichkolwiek zmian
na lepsze i powolne stawanie się moherowym skansenem województwa.
Myślę, że powstanie jeszcze niejeden post pisany w tym tonie, zwłaszcza gdy
komuś zdarzy się spóżnić na ostatni autobus dzienny i bedzie czekał pół nocy na
jakiegoś prywaciarza ( który być może wogóle nie przyjedzie, a rano znów do
pracy ! ), gdy nie wsiądzie do porannego autobusu, ciągle niestety
podmiejskiego ( nie będzie już miejsca ! ), gdy połamie sobie nogi przez dziury
w chodnikach i tak dalej w nieskończoność.
Generalnie tak trzymać !!!

[logan.marki]

pix3 napisał:

> Myślę, że powstanie jeszcze niejeden post pisany w tym tonie, zwłaszcza gdy
> komuś zdarzy się spóżnić na ostatni autobus dzienny i bedzie czekał pół nocy
> na jakiegoś prywaciarza ( który być może wogóle nie przyjedzie, a rano znów do
> pracy ! )

Sytuacja będzie taka, jak z przysłowiowym stekiem – otóż każdy kucharz powie, że
jak przychodzi gość do restauracji i zamawia mocno wysmażony stek, to na własne
życzenie dostanie to co chciał, czyli coś co będzie w smaku przypominało starą
podeszwę od buta.

Identyczna sytuacja będzie z tą „prywatną” linią nocną.
Dla normalnych pasażerów, którzy mogą być jej potencjalnymi pasażerami, będzie
ona zarówno ze względów finansowych jak i czasowych żadną alternatywą, bo kogo
pracującego w dzisiejszych czasach stać dokładać jeszcze 90 złotych miesięcznie
do biletu okresowego ZTM, aby móc się przejechać komunikacją prywatną?

Jak łatwo zgadnąć, to linia to raczej będzie skierowana to podchmielonych ( i
niejednokrotnie naćpanych) małolatów, którzy będą sobie chcieli od czasu do
czasu wrócić w weekend z dyskoteki.

Obecnie każdy kto jeździ komunikacją nocną w Warszawie wie, że praktycznie każdy
autobus nocny jaki jeździ po ulicach na na swoim pokładzie 2 policjantów, i
zmotoryzowany patrol straży miejskiej, który jeździ za nim przez całą noc –
takie są efekty niedawnych publikacji prasowych na temat bezpieczeństwa w
liniach nocnych.

A taki prywaciarz to będzie woził kogo popadnie, i znając życie to pewnie jak mu
wybiją gdzieś parę szyb, to powie że mu się jeździć nie opłaca, i tak się
skończy cała historia.

I sprawa druga do integracja rozkładowa – rozkłady wszystkich linii nocnych ZTM
są ze sobą zgrane - tzn. przykładowy mieszkaniec Marek może wsiąść o dowolnej
porze nocy na dowolnym przystanku, i ma pewność rzędu 100% że na Dw. Centralnym
będzie miał przesiadkę, którą to w przeciągu kilku minut będzie mógł pojechać
dowolną inną linią – bo rozkłady linii nocnych przy Dw. Centralnym są ze sobą
dokładnie zgrane.

czy są chętni?

[soviet46]

Czy ktokolwiek ma jakiekolwiek pojęcie o jak licznej grupie potencjalnych
klientów mowa?

[logan.marki]

soviet46 napisał:

> Czy ktokolwiek ma jakiekolwiek pojęcie o jak licznej grupie potencjalnych
> klientów mowa?

Tego to nikt nie jest w stanie stwierdzić.

Komunikacja nocna z założenia tłumów nie wozi. Przeważnie po Warszawie to jak w
takim krótkim Ikarusie jak jest komplet miejsc siedzących i parę osób stoi to
jest taki standard.
A są i linie takie, że potrafi ona jeździć przez całą noc, i w żadnym kursie
autobus nie uzbiera tylu pasażerów aby były choć przez jeden przystanek zajęte
wszystkie miejsca siedzące.

Komunikacja publiczna ( a szczególnie jej nocna wersja) ma wybitnie charakter
socjalny. Ma jedno podstawowe zadanie – zapewnić w miarę regularny dojazd w nocy
we wszystkie rejony gdzie dociera komunikacja dzienna.

Tak więc w przypadku Marek (jak i wszystkich innych miejscowości) to się można
spodziewać, że największe ilości pasażerów to taka linia będzie przewoziła zaraz
po tym jak przestają kursować linie dzienne, i rano tuż przed rozpoczęciem ich
kursowania, czyli tak w godzinach 23 – 1 (z Warszawy) i 3 – 5 (w kierunku
Warszawy). Pomiędzy 1 a 3 pewnie będzie tak sobie, czyli będzie sobie jechało z
10 osób na kurs.

Tak więc jeżeli komuś się komunikacja nocna kojarzy z takimi scenami jak u nas
na linii 718/805, gdzie ludzie jadą ściśnięci jak sardynki, to musi zmienić
swoje wyobrażenia.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że choćby tylko ze względów
społeczno-socjalnych komunikacja nocna, oparta na systemie i taryfie biletowej
ZTM, i trzymająca się pewnym minimalnych standardów częstotliwości (tj. kurs
maksymalnie co 60 minut przez całą noc i 365 dni w roku) jest potrzebna.

Marki trzeba pchać w kierunku standardów, jakie mają mieszkańcy przedmieść
Berlina, Paryża czy Madrytu, a nie standardów życia i przemieszczania się
mieszkańców przedmieść Moskwy.

To ja rezygnuję

[soviet46]

logan.marki napisał:
> Tego /o jak licznej grupie potencjalnych klientów mowa/ to nikt nie jest w
stanie stwierdzić.
> Komunikacja publiczna ( a szczególnie jej nocna wersja) ma wybitnie charakter
> socjalny.

A to ja rezygnuję.
Moja działalność ma charakter wybitnie gospodarczy.

[logan.marki]

soviet46 napisał:

> Moja działalność ma charakter wybitnie gospodarczy.

Tylko, że komunikacja publiczna nie na charakteru „gospodarczego”, ale jest z
definicji narażona na deficytowość.

Zresztą masz przykłady choćby z Marek – ostatnie kursy prywatnych autobusów z
Radzymina i Wyszkowa przez Marki do Warszawy ruszają z Radzymina o godzinie
21:00 – później już nie ma nic, bo im się jeździć nie opłaci w tym kierunku.
A z Warszawy ostanie kursy prywatnych autobusów nie dość że są bardzo rzadkie,
to jak już jada, to mają tak ułożony rozkład, aby maksymalną ludzi zgnieść w
tych malutkich autobusach – pod M1 w kierunku Radzymina, mieszkańcy Radzymina i
Wyszkowa już się ledwo wciskają do środka, a prywaciarz tylko zaciera ręce, bo
takiego zysku na kursie, to nawet nie osiąga w godzinach szczytu.

Albo przykład linii „J” - jeździ przez Marki z Wołomina do Warszawy.
Wczoraj oglądałem na pl. Bankowym jej nowy rozkład – przewoźnik obciął z
poprzedniego rozkładu wszystkie kursy począwszy od godziny 18 w kierunku
Wołomina – bo mu się jeździć nie opłaca.

I takich przykładów, kiedy to prywatni przewoźnicy celowo obcinają kursy, aby
zmaksymalizować zysk przy minimalizacji kosztów jest dużo więcej na przykładzie
tylko Warszawy i okolic.

A ZTM ma rozkład i jeździ zawsze – kurs się może spóźnić, ale nie ma takiej
siły, aby jak jakiś kurs jest w rozkładzie, to nie został on zrealizowany.

[student6]

logan.marki napisał:

> A ZTM ma rozkład i jeździ zawsze – kurs się może spóźnić, ale nie ma taki
> ej
> siły, aby jak jakiś kurs jest w rozkładzie, to nie został on zrealizowany.

Niepoprawny optymista :-) No cóż z pewnością ZTM jest pewniejszym przewoźnikiem
niż prywaciarze - nie opowiadajmy bajek, nieraz czekałem godzine na przystanku
bo "wypadł" nie jeden kurs, a nawet dwa.

Dodam tylko że ostatni kurs do Wyszkowa z Dworca Wileńskiego jest o 22.55

[logan.marki]

student6 napisał:

> nieraz czekałem godzine na przystanku
> bo "wypadł" nie jeden kurs, a nawet dwa.

Sprawa wygląda tak, że przewoźnicy jeżdżący na liniach ZTM muszą wyjeździć
liczbę kursów z rozkładu – np. podczas remontu torowiska tramwajowego przy Dw.
Wileńskim można było spotkać autobus linii 805 o godzinie 22, czy nawet raz
widziałem 718 około 1 w nocy jadące na tablicach zjazdowych do Warszawy –
kierowca każdej brygady musiał wyjeździć tyle kursów ile ma w rozkładzie, i
nikogo nie obchodził jego rozkładowy czas zjazdu do zajezdni.

Kursy mogą się spóźnić – ale każdy jest realizowany. ZTM ma z przewoźnikami
umowach takie klauzule o karach za niezrealizowane wozokilometry, ze się nawet
MZA nie opłaca kombinować.
A że teraz ZTM się wycwanił i zafundował sobie system komputerowy, za pomocą
którego komputer śledzi ruch każdego pojazdu znajdującego się na dowolnej linii
ZTM, i dowolnym miejscu (zarówno w Warszawie, jak i strefie podmiejskiej), i są
w stanie stwierdzić gdzie się dowolny pojazd znajduje, oraz czy jeździ z
rozkładem, to się już nic nie ukryje.

Oczywiście są przypadki, kiedy to z powodu dużych utrudnień w ruchu, linie
zaczynają przez jakiś okres czasu (np. 2-3 godzin) wg. trybu SB, który polega
mniej więcej na tym, że objazdy z pętli są na polecenie dyspozytorów lub
pracowników Nadzoru Ruchu, ale przy zachowaniu odpowiedniej częstotliwości przy
odjazdach. Ale są to sytuacje naprawdę sporadyczne, i raczej dotyczą linii
kursujących po centrum Warszawy.

[soviet46]

logan.marki napisał:
> Tylko, że komunikacja publiczna nie na charakteru „gospodarczego”,
> ale jest z
> definicji narażona na deficytowość.

Dlatego ja rezygnuję z takiej działalności, która z definicji ma być deficytowa.

[kalidor]

soviet46 napisał:

> logan.marki napisał:
> > Tylko, że komunikacja publiczna nie na charakteru „gospodarczego
> 221;,
> > ale jest z
> > definicji narażona na deficytowość.
>
> Dlatego ja rezygnuję z takiej działalności, która z definicji ma być
deficytowa
> .

No wlasnie, po co sie przejmowac srodowiskiem. Po nas moze zostac tylko niebo i
ziemia, niech inni sie martwia o zdrowie. Ludzie, na milosc boska. Komunikacje
miejska wprowadzono nie dla widzimisie radnych czy kogos tam. Wprowadzono ja
dla ochrony srodowiska (kilka inych argumentow tez sie znajdzie). W jednym
autobusie zmiesci sie nawet kilkadziesiat osob. Gdyby wszyscy mysleli jak
soviet46 to droga z Marek do wileniaka zajmowalaby 2 godziny. Drogi musialyby
zajmowac polowe miast, parkingi druga polowe. A gdzie miejsce na parki i inan
zielen???????? No ale po co sie przejmowac, przeciez nas to nie dotyczy, prawda?

[soviet46]

kalidor napisał:

> No wlasnie, po co sie przejmowac srodowiskiem.

Człowieku, na miłość Boską, szaleju się najadłeś czy co?
Nie będę prowadził działalności gospodarczej która ma mi przynosić deficyt.
Tyle napisałem. I tylko tyle.
Nie próbuj dopisywać mi popierania aborcji i wszystkiego co ci do głowy przyjdzie.

> Gdyby wszyscy mysleli jak
> soviet46 to droga z Marek do wileniaka zajmowalaby 2 godziny. Drogi musialyby
> zajmowac polowe miast, parkingi druga polowe. A gdzie miejsce na parki i inan
> zielen???????? No ale po co sie przejmowac, przeciez nas to nie dotyczy, prawda
Chyba cię równo pokręciło. Co ma wspólnego niechęć do prowadzenia deficytowej
działalności gospodarczej z twoją teorią na temat mojego myślenia?

Daj dobry przykład. Załóż firmę która deficytowo będzie sprzątać lasy mareckie.

[logan.marki]

soviet46 napisał:

> Dlatego ja rezygnuję z takiej działalności, która z definicji ma być deficytowa

Powiem szczerze, że masz dość ciekawe podejście do życia.
Bo idąc Twoim tokiem myślenia, to należy zlikwidować PKP – przecież też jest
deficytowe, a jak ktoś będzie chciał sobie pojechać np. z Gdańska do Krakowa, to
sobie pojedzie prywatnym samochodem, a jak go nie posiada, to może iść na piechotę.

Albo służba zdrowia – zarówno szpitale, przychodnie, a nawet pogotowie ratunkowe
też są z definicji deficytowe, bo pobierają z budżetu państwa środki finansowe,
za które świadczą usługi społeczeństwu. Też trzeba zlikwidować.

Staż Pożarna – deficytowa w 100% - koniecznie do likwidacji.

[soviet46]

logan.marki napisał:

> Powiem szczerze, że masz dość ciekawe podejście do życia.
> Bo idąc Twoim tokiem myślenia, to należy zlikwidować PKP – przecież też j
> est deficytowe,

Logan, czy ciebie też już porąbało?
Skąd wyciągasz wnioski, że ja chcę cokolwiek likwidować?
Ja tylko nie mam zamiaru prowadzić działalności gospodarczej która ma z
założenia przynosić deficyt i pełnić funkcję socjalną.
Dlatego na mnie, jako przewoźnika niech nikt nie liczy.
I wszystko.

Jeśli ktoś chce, abym jako prywatny przewoźnik obsługiwał linie nocne do Marek,
to nie widzę problemu. Proszę tylko o poważne propozycje a nie opowiadanie
pierdół o socjalnej funkcji i planowym deficycie. Ja nie powiem kierowcy, że
zamiast wypłaty dostanie dyplom uznania za wypełnianie ważnej funkcji socjalnej.

[logan.marki]

Różnica między Tobą jako prywatnym przedsiębiorcą świadczącym, a ZTM polega na
innym postrzeganiu przedmiotu swojej działalności.

Dla Ciebie (jak i innych kolegów z branży) liczy się przede wszystkim zysk –
maksymalizacja zysku na każdym kursie, nawet kosztem liczby zmniejszania do
minimum liczby kursów w godzinach gdy jeździ mniej osób, bądź ich nawet
likwidacją. A także istotnym czynnikiem jest trasa – jakoś nie widzę aby na
wielu podmiejskich trasach gdzie jeździ ZTM było tych przewoźników specjalnie
dużo – na wielu nie ma ich wręcz wcale, bo nikt poza ZTM który bierze dopłaty
nie jest w stanie świadczyć w takich relacjach trasowych usług.
Ofiarą takiej „polityki przewozowej” prywaciarzy są m.in. mieszkańcy Radzymina
którzy to o godzinie 21:00 tracą kontakt ze światem – do Radzymina można jeszcze
przez jakiś czas dojechać, ale nie da się już z niego wyjechać.

Natomiast działalność ZTM ma inny charakter – tam liczy się przede wszystkich
wspomniana funkcja społeczno-socjalna, i zapewnienie przyzwoitego dojazdu na
pewnym standardzie.
Jest ukierunkowany na pasażera, a koszty i dochodowość są na drugim miejscu.
A prywatny przewoźnik zawsze stawia zysk ponad oczekiwania pasażerów co do
ilości kursów.

I porównywanie ZTM do prywatnych przewoźników jest nie uprawnione.

[kalidor]

PKP tez nie przynosi zysku a mimo to jezdzi. Tylko dlaczego jak zamykaja jakas
linie to ludzie podnosza taki krzyk?????? Ostatnio w mediach mowi sie o pewnym
szpitalu z Wroclawia. Skoro nie przynosi zysku to po cholere go utrzymywac????
Takich przykladow mozna mnozyc. Jesli uwazasz, ze nie oplaca ci sie to nie
startuj w przetargu (ktorego jeszcze nie ogloszono) i po klopocie. W Warszawie
ostatnio zaczeto promowac parkingi przy stacjach metra. Watpie zeby miasto z
tego ciagnelo az takie dochody, nastawione jest to raczej na zmniejszenie
ilosci samochodow w centrum Warszawy i przynajmniej czesciowe zlikwidowanie
korkow. Smieszy mnie jedna rzecz, ktos kto nie osiagnie zysku jest przeciw
komunikacji nocnej. W czym ci przeszkadza, ze ludzie beda mogli dojechac w nocy
autobusem do domu?? Podaj sensowny argument przeciw komunikacji nocnej a nie
tylko, ze "nie bede mial z tego zysku wiec jestem przeciw"

[logan.marki]

Jeżeli Rada Miasta zdecyduje się na ZTM to przetargu nie będzie – wystarczy
anektowanie już istniejącej umowy.
Natomiast jeżeli już zdecydują się na prywatną wersję komunikacji nocnej, to
przetarg będzie potrzebny, i wcale nie wiadomo kto w nim wystartuje, i kto w nim
wygra.

Nie jest to złoty interes dla nikogo, nawet z dopłatami. A z drugiej strony tylu
prywaciarzy jeździ przez Marki – gdyby któryś widział w tym interes, dawno by
już jeździł na własny rachunek. A jednak nikt tego nie robi.

Jedynie noce kursy ma jeden z prywaciarzy do Piaseczna, który to jeździ busem, i
ma 2 kursy na noc. Jednak to ludzi nie zadowala, to jak mieszkańcy Piaseczna
chodzili od/do 606 przy Puławskiej, tak robią to dalej, jednocześnie ślą pisma w
międzyczasie dlaczego nie ma normalnej (czytaj: linii ZTM) linii nocnej.
A prywaciarz jeździ w połowie pusty tym busem i narzeka, że ludzie nie chcą z
nim jeździć, tylko chodzą na piechotę do domów.

[dzynu]

Wtrące swoje pięc zdań na temay komunikacji. Od niedawna mieszkam w Markach i
już zdąrzyły mi zajść za skórę chociażby z powodu komunikacji. Z komunikacji
zbiorowej w ogóle staram się niekorzystać, bo co to za rewelacja dwa bilety do
Wileńskiego. No właśnie tylko do Wileńskiego nie do centrum na Bankowy. Właśnie
dlatego jeżdże prywaciarzem za 3zl!!!! Nie wspomnę już o poruszanym autobusie
nocnym. Jak tylko zabawię dłużej to z Zacisza czeka mnie TAXI. Właśnie planuję
zmianę mieszkania na Ząbki!!!!

[logan.marki]

dzynu napisał:

> Właśnie dlatego jeżdże prywaciarzem za 3zl!!!!

To jest kwestia jak często korzystasz z komunikacji publicznej, i na jakich
odcinkach podróżujesz.
Jeżeli chcesz dojechać np. raz na tydzień z Marek do Dw. Wileńskiego i dalej nie
jechać już komunikacją, to prywatny autobus jest korzystniejszy.

Ale już gdy chcesz dojechać z Marek do Warszawy i potem dalej kontynuujesz
podróż po mieście, to bilet dobowy sieciowy przebija ofertę prywaciarzy – bilet
dobowy sieciowy normalny kosztuje 9,60zł, i za tą kwotę raz kasując bilet możesz
się przez następne 24h przesiadać do woli, ile razy zapragniesz. A na tym jakie
są oszczędności przy biletach okresowych ZTM już nie wspomnę.

Ogólnie sprawę ujmując, wszytko zależy od tego czego potrzebujesz.
Przy przejazdach jednorazowych z jednej strefy biletowej do drugiej ZTM
przegrywa cenowo z prywatną konkurencją, ale już wszystkie inne warianty podróży
na biletach ZTM są o wiele korzystniejsze od prywatnej komunikacji.

[soviet46]

logan.marki napisał:
> Nie jest to złoty interes dla nikogo, nawet z dopłatami.
> A z drugiej strony tylu prywaciarzy jeździ przez Marki –
> gdyby któryś widział w tym interes, dawno by
> już jeździł na własny rachunek. A jednak nikt tego nie robi.

Otóż to.

[marekkolod]

Czym rożni się dopłata do prywatnej linii od dopłaty do ZTM ? Jeżeli linia
komunikacyjna jest deficytowa to kogo chcecie zmusić do sponsorowania
komunikacji miejskiej w Markach. Tylko UM Marki z budżetu może to uczynić za
zgodą mieszkańców. A tak na marginesie to gdzie całodobowa komunikacja miejska
jest rentowna przy niskich cenach biletów. Chyba na Antarktydzie. Jak cena
biletu w ZTM będzie za wysoka to ludzie przesiądą się do linii prywatnych. etc.

Moje zdanie

[soviet46]

marekkolod napisał:

> Czym rożni się dopłata do prywatnej linii od dopłaty do ZTM ?
Moim zdaniem - niczym szczególnym

> Jeżeli linia komunikacyjna jest deficytowa to kogo chcecie zmusić do
> sponsorowania komunikacji miejskiej w Markach.
Akurat ja nie chce nikogo zmuszać, ale parę osób chce zmusić ogół mieszkańcow do
sponsorowania nocnej komunikacji miejskiej w Markach. A przy okazji to i radny
skorzysta żeby się wykazać.

> Tylko UM Marki z budżetu może to uczynić za
> zgodą mieszkańców.

Całkowita zgoda. Ale jeśli ktoś spyta mnie o zgodę, to ja spytam - jakie jest
zapotrzebowanie na nocną komunikację?
Dopóki nie będzie odpowiedzi na to proste pytanie, dopóty będę przeciw
obciążaniu mnie kosztami nocnych linii.

I nie interesują mnie argumenty typu - bo się zasiedzę raz czy drugi w pubie czy
u znajomych. To jest prywatna sprawa.

Jak dla mnie, jedynym argumentem jest konieczność powrotu z pracy.

[logan.marki]

soviet46 napisał:

> Całkowita zgoda. Ale jeśli ktoś spyta mnie o zgodę, to ja spytam - jakie jest
> zapotrzebowanie na nocną komunikację?

A zapytaj się mieszkańców, czy chcą zapewnienia całodobowej komunikacji do/z
Marek? Odpowiedz jest łatwa do przewidzenia.

[soviet46]

logan.marki napisał:

> A zapytaj się mieszkańców, czy chcą zapewnienia całodobowej komunikacji do/z
> Marek? Odpowiedz jest łatwa do przewidzenia.

Wolałbym jednak nie opierać się na "przewidzeniach" a na faktach.

[logan.marki]

marekkolod napisał:

> Czym rożni się dopłata do prywatnej linii od dopłaty do ZTM ? Jeżeli linia
> komunikacyjna jest deficytowa to kogo chcecie zmusić do sponsorowania
> komunikacji miejskiej w Markach. Tylko UM Marki z budżetu może to uczynić za
> zgodą mieszkańców. A tak na marginesie to gdzie całodobowa komunikacja miejska
> jest rentowna przy niskich cenach biletów. Chyba na Antarktydzie. Jak cena
> biletu w ZTM będzie za wysoka to ludzie przesiądą się do linii prywatnych.etc.

Masz oczywiście racje, tylko żeby to jeszcze chcieli zrozumieć Radni i Burmistrz.
Jak sie słucha nagrań, to większość jest przeświadczona, że ZTM na liniach
718/805 to ma nie wiadomo jakie gigantyczne dochody, a na dodatek jeszcze
wyciąga rękę do UM po dopłaty.

A żeby się przekonać jakie to mylne przekonanie, wystarczy wziąć choćby bilet 30
dniowy sieciowy ZTM który kosztuje 90złotych – ile ten bilet oferuje możliwości
– nieograniczona liczba przesiadek przez kolejnych 30 dni od skasowania
wszystkimi możliwymi środkami lokomocji, w tym już także wszystkim pociągami
Kolei Mazowieckich, SKM oraz WKD jakie kursują po Warszawie.

Dla porównania 90 złotych to jest 1/3 kwoty, ile przeciętny mieszkaniec
Radzymina czynny zawodowo, musi wydać miesięcznie na dojazdy na trasie Radzymin
– Dw. Wileński.
I na dodatek jeszcze prywaciarze tną kursy, bo twierdzą że i tak im się jeździć
nie opłaca.

[student6]

3,5 zł (to cena biletu normalnego na trasie Radzymin - Warszawa Wileńska)

Zatem dzienna podróż kosztuje 7zł

31 dni * 7 zł nijak nie daje 270zł jak sugeruje logan (pozdrawiam)

P.S. Nie rozumiem waszych radnych... taka szansa...

[logan.marki]

student6 napisał:

> 31 dni * 7 zł nijak nie daje 270zł jak sugeruje logan (pozdrawiam)

Dałem przykład w pewnym przybliżeniu.
Ale jeżeli już chcesz być taki dokładny to 31 dni x 7 zł daje 217 złotych.

A teraz co jest bardziej opłacalne – bilet 30 dniowy sieciowy ZTM za 90zł, gdzie
można na mim jeździć czym się chce, i ile razy się chce, czy komunikacja
prywatna za 217zł tylko na trasie Radzymin – Warszawa (przy założeniu że
mieszkaniec pojedzie raz dziennie w jedną i drugą stronę).
Odpowiedz jest oczywista.

[student6]

Dalszej części wywodu nie negowałem :-)

[marekkolod]

na autobus nocny ZTM chyba nie ma biletów miesięcznych, czy się mylę?
komunikacja z większą ilością połączeń lub linii do i z Marek była, jest, będzie
niezbędna i tego problemu nie dyskutujemy, rozwój połączeń jest nadrzędnym
celem, a co do pieniędzy topionych rokrocznie w ZTM to po kilku latach można by
kupić własny tabor (dofinansowanie z UE na autobusy spełniające najwyższe normy
UE) i można by rozwinąć sieć dogodnych połączeń lokalnych w Markach i
ekspresowe połączenie z Wileńskim ale do tego to trzeba mieć jakąś koncepcję i
pomysł na długofalowy rozwój miasta Marki. a najważniejsze, przyzwolenie i
poparcie lokalnej społeczności.

[logan.marki]

marekkolod napisał:

> na autobus nocny ZTM chyba nie ma biletów miesięcznych, czy się mylę?

Bilety sieciowe obowiązują we wszystkich rodzajach komunikacji dziennej i nocnej.

> a co do pieniędzy topionych rokrocznie w ZTM to po kilku latach można by
> kupić własny tabor (dofinansowanie z UE na autobusy spełniające najwyższe
> normy UE) i można by rozwinąć sieć dogodnych połączeń lokalnych w Markach i
> ekspresowe połączenie z Wileńskim ale do tego to trzeba mieć jakąś koncepcję i
> pomysł na długofalowy rozwój miasta Marki. a najważniejsze, przyzwolenie i
> poparcie lokalnej społeczności.


Jest to jakiś sposób, tylko trudny do zrealizowania. Na przykładzie Warszawy
widać, że starali się kilka razy, a tylko raz dostali środki na zakup paru
tramwajów, i to też przy okazji funduszy na remont torowiska, bo inaczej też
mieliby i na to marne szanse.

A czy to dobry kierunek – gmina Łomianki do swojej komunikacji (oprócz wpływów
spółki KMŁ z biletów) wkłada do niej corocznie coś w okolicach półtora miliona
złotych w formie różnego rodzaju dotacji, refundacji etc. I choć mają „swoją”
komunikację, to mają także kłopot z utrzymaniem spółki, która musi utrzymywać
sztab mechaników, kierowców, zaplecza administracyjnego, i teren zajezdni z
zapleczem technicznym, bo przecież autobusy trzeba naprawiać, sprzątać, myć etc.
A i z kontrolą i sprzedażą biletów też bywa różnie.
I na dokładkę tabor, o którym nawet same szefostwo spółki mówi że jest w stanie
„śmierci technicznej”, gdyż lwią część stanowią 20 letnie Jelcze, a jakoś na
zakup nowego taboru pieniędzy nie ma.

Własna Komunikacja

[logan.marki]

Oto dokument na temat stanu (szczególnie fnansowego) komunikacji, jaką utrzymują
Łomianki: www.lecsokole.pl/pliki/kml.pdf
Dokument pochodzi z lutego 2006, ale sytuacja przez rok się nie polepszyła, a
wręcz jeszcze bardziej pogorszyła.

[pix3]

A ja jestem ciekawy, ile nasz Burmistrz (jego tajemniczy uśmiech z plakatów
przedwyborczył kojarzył mi się bardzo z uśmiechem Mony Lisy - aż chce się
rzec,że jedno i drugie coś ukrywa )wziął w łapę od osób tak mocno starających
się przeforsować projekt prywatnej komunikacji mareckiej ?
Ogólnie, bardzo żle by się stało, jeśli do Marek przestała by docierać
komunikacja ZTM.
Jak zaczynam sobie to wyobrażać to mam wizję starych zajeżdżonych poniemieckich
( lub innych ) autobusowych trupów, podobnych do tych które jeżdżą do Caerfoura.
Ludzie, nie dajmy się wykorzytać jakimś prywaciarzom, którzy będą za wszelką
cenę starać się ograniczyć naszym kosztem swoje nakłady na firmę przewozową (
jeśli ona powstanie ).

Własna Komunikacja II

[logan.marki]

Następny tekst na ten temat (strona 14):
gazeta.lomianki.pl/portal/gazeta/run.GetNewserMultiMedia?rowId=721
Jak widać stawiana przez wielu przeciwników dopłat dla ZTM gmina Łomianki za
wzór zaczyna się wycofywać ze swojej „wspaniałej” komunikacji, i będą się
dogadywać z ZTM.

Komunikacja Nocna – II Odsłona

[logan.marki]

Oto fragment wywiadu z Burmistrzem:
www.zyciepowiatu.wolomin.com/zyciepowiatu/?artykul=MjAwNzAyNjg2ZDc4MDAuaHRtbA==
"[Dziennikarz] - Czy pamięta Pan jeszcze temat komunikacji nocnej, poruszany
przed wyborami?

[Burmistrz]Taka komunikacja mogłaby działać w Markach, bez konieczności
współpracy z ZTM. Jednak trudności są i tutaj, jak chociażby sprawa dotycząca
prawa do zatrzymywania się na przystankach warszawskich. Władze danej gminy
decydują, czy autobus danej linii będzie miał prawo zatrzymywania się na
przystanku autobusowym na jej obszarze. Obecnie przystępujemy do analizy kosztów
związanych z uruchomieniem takiej linii przy współpracy z prywatnym
przewoźnikiem. Zapewne koszty będą niższe niż w przypadku nawiązania umowy z
Zarządem Transportu Miejskiego. Czy jednak władze Warszawy zgodzą się na
korzystanie z przystanków przez konkurencję? Zobaczymy".

Jak widać Władze Miasta usilnie dążą aby wsadzić nam prywaciarza na Mareckie ulice.

[student6]

Zróbcie pikietę pod urzędem.

[logan.marki]

student6 napisał:

> Zróbcie pikietę pod urzędem.

Tylko co to da?

Wokół całego tego zamieszania dotyczącego komunikacji nocnej chodzi o coś innego
– pewne osoby próbują na siłę udowodnić swoją tezę, jakoby komunikacja nocna nie
była potrzebna.

A jak to najłatwiej udowodnić? Otóż wystarczy powołać do życia coś, co na bank
odstraszy potencjalnych pasażerów, i szybko to zlikwidować mówiąc że przecież
nikt nie chciał jeździć.
A więc wystarczy dogadać się z prywaciarzem, który sobie zażyczy ze 4-5 złotych
za przejazd, będzie miał taki rozkład że nikomu się nie będzie opłacało na niego
czekać, i podpisać z nim umowę na okres 3 miesięcy. A po 3 miesiącach prywaciarz
powie sam że prawie nikt nie chciał jeździć i miał on same straty, a UM powie że
przecież dopłacał, ale nie było zapotrzebowania wśród mieszkańców. Bo mieszkańcy
woleli chodzić np. do linii nocnej kończącej już niedługo swoją trasę w
Grodzisku, albo wzorem mieszkańców Piaseczna, którzy choć dociera do nich
prywatna komunikacja nocna, to jak od zawsze chodzili od linii 606 z Puławskiej
do domów na piechotę, tak chodzą dalej, a prywaciarz jeździ w połowie pusty i
narzeka na straty.

To co w tym wszystkim chodzi ?

[pix3]

No właśnie. Z jednej strony ZTM robi ukłon w naszą stronę i proponuje nam
strefę miejską i linię nocną ( oczywiście pod pewnymi warunkami, ale to i tak
już coś ). Z drugiej strony nasz wspaniały samorząd robi wszystko ( jak
mniemam, ale mozę się mylę ? ) aby do tego niedopuścić. Powodem tych działań są
koszty tego przedsięwzięcia, ale można to było w swoim czasie przewidzieć, tym
bardziej że miano obiecywać te OCZYWISTE UDOGODNIENIA mieszkańcom Marek , przed
wyborami ( to ostatnie stwierdzenie, opieram na informacjach forumowiczów, bo
na własne uszy nie słyszałem tych zapewnień od osób które które ubiegały się o
posadę w samorządzie, ale przyznam też szczerze, że nie brałem udziału w żadnym
spotkaniu przedwyborczym zorganizowanym przez któregoś z kandydatów do
samorządu ).
Tak więc powtarzam : o co w tym wszystkim chodzi ?
P.S : Ponieważ nie wierzę aby powodem miały być tylko pieniądze.

[ania_i_marek]

No cóż... podejrzewam, że nie pozostaje nic innego jak poczekać, aż większość
starszych radnych poumiera śmiercią naturalną, albo ich starszych wyborców
(wynik będzie taki sam). Wtedy może coś będzie można zmienić w Markach.
Zakładam, że z obecnymi radnymi nic się nie zmieni, bo ci ludzie to już pewnie
mentalny beton i sposoby myślenia (nie myślenia) nie zmienią. No albo jednak po
przesiadać się w samochody. Przyznam, że jeszcze mieszkam na Bemowie, ale
niedługo przenoszę się do Marek, i coś czuję czytając posty, że innego sposobu
niż samochód, jeśli chodzi o komunikację w Marach to nie widzę.

[logan.marki]

ania_i_marek napisał:

> No cóż... podejrzewam, że nie pozostaje nic innego jak poczekać, aż większość
> starszych radnych poumiera śmiercią naturalną, albo ich starszych wyborców
> (wynik będzie taki sam). Wtedy może coś będzie można zmienić w Markach.
> Zakładam, że z obecnymi radnymi nic się nie zmieni, bo ci ludzie to już pewnie
> mentalny beton i sposoby myślenia (nie myślenia) nie zmienią.

Po prostu trzeba wybierań takich radnych, którym temat komunikacji publicznej
nie jest obcy.

Bo co z tego że tylko w ostatnich tygodniach nasi radni mieli dosłownie pod nos
podsunięte dwa gotowe rozwiązania (tj. strefa miejska i linia nocna) –
wystarczyło podnieś rękę i poprzeć – a jednak i to jest za dużo dla wielu.

Do czasu aż w Markach nie będą przy władzy osoby, które komunikacji publicznej
nie traktują jak jakiegoś zła wcielonego, nic się nie zmieni.
Bo niestety prawda jest taka, że dla wielu radnych nawet ogólna dyskusja o
komunikacji publicznej, niczym się nie różni od sytuacji, jakby mieli rozmawiać
o nawożeniu palmy kokosowej na wyspie tropikalnej – o obu sprawach mają mniej
więcej takie samo pojęcie.

A jak patrze jakimi niektórzy radni jeźdża samochodami, które bynajmniej daleko
wybiegają swoim wyposażeniem ponad standard, to tym bardziej świadczy, iż są oni
bardzo oderwani od codzienności mieszkańców miasta.

[ritaman]

logan.marki napisał:

> ania_i_marek napisał:
>
> > No cóż... podejrzewam, że nie pozostaje nic innego jak poczekać, aż więks
> zość
> > starszych radnych poumiera śmiercią naturalną, albo ich starszych wyborcó
> w
> Po prostu trzeba wybierań takich radnych, którym temat komunikacji publicznej
> nie jest obcy.

> Bo niestety prawda jest taka, że dla wielu radnych nawet ogólna dyskusja o
> komunikacji publicznej, niczym się nie różni od sytuacji, jakby mieli
rozmawiać
> o nawożeniu palmy kokosowej na wyspie tropikalnej – o obu sprawach mają m
> niej
> więcej takie samo pojęcie.
>
> A jak patrze jakimi niektórzy radni jeźdża samochodami, które bynajmniej
daleko
> wybiegają swoim wyposażeniem ponad standard, to tym bardziej świadczy, iż są
on
> i
> bardzo oderwani od codzienności mieszkańców miasta.

No właśnie logan dobrze mówi, trzeba przeczytać tą stronę na którą logan podał
namiar:
gazeta.lomianki.pl/portal/gazeta/run.GetNewserMultiMedia?rowId=721 (str. 14)

Na tej stronie tekst powinien dać dużo do myślenia naszym rządzącym, którzy
powinni wesprzeć się czyimiś doświadczeniami i nie dążyć ślepo aby doświadczyć
ich na swojej skórze. Z tym że co oni mogą wiedzieć na ten temat jak
rzeczywistość środków ich transportu jest taka jak mówi logan, im poprostu nie
zależy a pieniądze wydane na bezsensowne eksperymenty nie są ich więc można się
porządzić.
Czekać aż powymierają... to trochę potrwa.
Może jakieś referendum...o komunikacji?
Może zmieniłoby się coś jakby do wyborów wystartowali młodzi ludzie, może nawet
napływowi z Warszawy, którzy mają inne spojrzenie na różne sprawy niż ci
wielokadencyjni radni, którzy przyzwyczaili się do takiej sytuacji jaka jest
("bo przecież tak było zawsze i jakoś ludzie żyli"), obecnie ustawieni są na
ciepłych posadkach, (patrzą na nas z góry i dziwią się o co nam chodzi, bo
przecież im jest dobrze) i więcej nic im do szczęścia nie potrzeba.
Może atutem kandydata na radnego byłoby nie to że jest mieszkańcem Marek od
pokoleń, a to że właśnie zamieszkał w Markach i chciałby coś zmienić aby było
lepiej a nie tak jak dotychczas.

Prawda Się Zawsze Obroni

[logan.marki]

Taka to właśnie ironia losu – komunikacja która miała być alternatywą dla dopłat
do linii ZTM w Łomiankach, okazała się być wielokrotnie bardziej kosztowna.

Marki płacą obecnie trochę ponad 400 tysięcy rocznie – Łomianki wkładają do
swojej komunikacji od 1,5 do 2 milionów złotych rocznie .
A najśmieszniejsze jest to, że tak naprawdę zarówno Marki jak i Łomianki mają
podaż miejsc w komunikacji mniej więcej taką samą. Różnica polega tylko na tym
że do Marek jeździ tylko tabor przegubowy, a do Łomianek kursują autobusy 12-sto
metrowe tzw. solówkowe, co się przekłada na trochę więcej kursów w niektórych
godzinach.

W efekcie za takie same „moce przewozowe” (tak to się fachowo nazywa) Marki
płacą 4 do 5 razy mniej niż Łomianki które finansują swoją komunikację.

I tak upada kolejny mit jaka to komunikacja publiczna jest dochodowa.
A przecież parę lat temu jakie się toczyły gorące i burzliwe dyskusje na tym
forum – już nie będę przytaczał konkretnych nicków dyskutantów, ale wystarczy
sobie poczytać jak to niektórzy pisali jaka to komunikacja z Łomianek jest
dochodowa i wspaniała, a Ja jak pisałem to samo co teraz, to sugerowano że
jestem pracownikiem ZTM i tylko piszę nieprawdę na ten temat.

Jak się przez ten czas okazało nigdy nie byłem (ani nie jestem) pracownikiem
ZTM, a to co rzekomo było nieprawdą, teraz się okazuje być prawda, i to
potwierdzoną konkretnymi faktami.

[pix3]

Może i masz rację ritaman, ale do kolejnych wyborów jeszcze kilka ładnych lat,
a w tym czasie też trzeba jakoś żyć.
Zakładam, że marecki, lokalny zamach stanu raczej nie wchodzi w grę : )
Odgórnie przeprowadzona dokładna kontrola funkcjonowania UM Marki też pewnie
nic by nie wykazała ( bo przecież oni tak bardzo się starają aby było lepiej,
a to że są nieudolni i niekompetentni i nic im nie wychodzi ?, no cóż nie każdy
musi być idealny ).
Pozostaję czekać na kolejne wybory, patrzeć im na łapy, trenować cierpliwość
obserwują nowe inwestycje ( np. cytowana przez ze mnie wielokrotnie budowa
nowego komisariatu ) i słuchać tego co mówią księża w kościele, bo okazuje się,
że to od nich w Polsce coraz więcej zależy.
Aletrnatywą jest wyprowadzka do innego miasta, ale nie każdy może zdobyć sie na
taki ruch.
P.S. Nie poznaję Logana. Zapamiętałem go jako wazeliniaża popierającego
działania UM Marki, jakie by one nie były a teraz zrobił się z niego
prawdziwy " bicz boży " na tych osłów z samorządu.
A może to tylko taka jego gra ?
Czas pokaże.
Pozdrawiam.

Ale Będzie Nocny...

[logan.marki]

Jak usłyszałem na nagraniu te informację, to nie wiedziałem czy miałem się śmiać
czy płakać, więc osądźcie informację sami:

Nasz UM znalazł przewoźnika do obsługi linii nocnej – jest to firma Mobilis,
która chce od naszego miasta 2 złote za przejechanie każdego kilometra, zarówno
na terenie Marek jak i Warszawy.
Bilet dla pasażera ma kosztować 4 złote, a linia ma być obsługiwana mini busami
mogących zabrać jednorazowo od 12 do 16 osób.

[soviet46]

logan.marki napisał:

> Nasz UM znalazł przewoźnika do obsługi linii nocnej –
> jest to firma Mobilis

Zarząd Transportu Miejskiego podpisał, w obecności Prezydenta m.st. Warszawy -
Pani Hanny Gronkiewicz-Waltz, umowy z dwoma prywatnymi przewoźnikami, którzy
będą świadczyć usługi przewozowe w sieci komunikacyjnej organizowanej i
nadzorowanej przez ZTM. Usługi te będą realizowane przez firmy, które już
współpracują z ZTM w ramach poprzednio wygranych przetargów:

* Mobilis Sp. z o.o., który będzie obsługiwał północną część Warszawy i
przyległą strefę podmiejską,

* Przedsiębiorstwo Komunikacji Samochodowej w Grodzisku Mazowieckim Sp. z o.o.,
które będzie obsługiwało południową część Warszawy i przyległą strefę podmiejską.

Przetargi te pozwalają na wprowadzenie do ruchu łącznie 100 nowych autobusów
(partiami po 10÷20 wozów miesięcznie, począwszy od czerwca 2007r.). Wszystkie
12-metrowe autobusy będą nowe, niskopodłogowe i klimatyzowane, wyposażone w
łączność radiową kierowcy z dyspozytorem oraz w system monitoringu. Około
dwudziestu pojazdów będzie wyposażonych w system liczenia pasażerów. Umowa na
świadczenie usług przewozowych będzie obowiązywała do 31.12.2016 r.

W najbliższym czasie Zarząd Transportu Miejskiego planuje zorganizować kolejne
dwa przetargi (łącznie 100 autobusów), z których wozy będą mogły obsługiwać
linie w całej sieci układu komunikacyjnego organizowanego i nadzorowanego przez ZTM.

Źródło: www.ztm.waw.pl/umowa07.php

[logan.marki]

To że Mobilis już świadczy, a od wiosny jeszcze zwiększy udział w rynku
przewozów jako ajent dla ZTM wiadomo powszechnie.

Dla Marek Mobilis ma świadczyć usługi komercyjne tzn. będzie to osobna
działalność tej firmy, która będzie świadczona na podstawie umowy UM Marki –
Mobilis. ZTM z tą linią nie będzie miał nic wspólnego, a tym bardziej nikt nie
będzie honorował biletów ZTM.
To będzie linia, kursująca na takiej samej zasadzie jak już istniejące na trasie
Wyszków/Radzymin – Warszawa.
I to na dodatek obsługiwana nie autobusami, ale minibusami.

[student6]

Czy ja dobrze liczę?

2 zł za km. Jeżeli trasa z centrum do Strugi ma ok 15 km (nie wiem dokładnie)
to za 1 kurs Mobilis będzie inkasował 30 zł (a że kurs jest w diwe strony to 60
zł)

2 * kurs w ciągu nocy da 120 zł dziennie

Dni w miesiącu mamy powiedzmy na to 30 - a to daje nam dopłate 3600 zł
miesięcznie.

Przez rok to bedzie 43.000 zł. Oprócz tego dochodzi fakt że bilket kosztuje
4zł, nie ma karty miejskiej, mniejsza liczba kursów i oczywiście minibusy, a
nie autobusy.

Przepraszam, a ile żądał ZTM?

do Studenta6

[pix3]

Spytaj lepiej ile Werczyński dostał w łapę od tego przewoźnika, że zafundował
mieszkańcom Marek taką atrakcję.
W chwili obecnej najlepiej zmienić miejsce( miasto ) zamieszkania na jakieś
bardziej normalne.
Pozdrawiam.

[elf831]

pix3 napisał:
> Spytaj lepiej ile Werczyński dostał w łapę od tego przewoźnika, że zafundował
> mieszkańcom Marek taką atrakcję.

Pix3, pieprzysz głupoty aż czytać się nie chce. Pięknie naginasz fakty.
Prawda jest taka że Burmistrz wystąpił z zapytaniem o ofertę transportu dla
Marek i jedyną "ciekawą" była ta mobilisu, czy jak to się zowie.
Sprawę przedstawił na komisji budżetowej radnym którzy opowiedzieli się przeciw
(choć bez głosowania). Sam radny Adamczyk (pierwotnie pomysłodawca prywatnego
przewoźnika) powiedział że w takiej sytuacji gdy różnica ceny kilometra między
Mobilisem a ZTMem wynosi grosze, a mieszkańcy mieliby płacić jeszcze za bilet
należy odpuścić sobie prywatnych przewoźników.
Więc póki co to samorządowcy ludziom nie zafundowali atrakcji o której mówisz.

A swoją drogą to to zaciekawiło mnie to co radny Adamczyk dodał, i przyznam się
że nie patrzyłam na to w ten sposób i o ile się nie mylę to nikt tego na forum
nie poruszył. Mianowicie, twierdzi on, że zolennikiem ZTMu nie jest gdyż ZTM
"wyciaga łapę" po te same pieniądze po raz drugi. No bo skoro wiekszość
mieszkańców korzysta z biletów okresowych, i w cenę tych biletów wchodzi opłata
za użytkowanie komunikacji nocnej (której przecież nie mamy w Markach) to
dlaczego nasze miasto ma pokryć 100% kosztow zwiazanych z przejazdem autobusu
nocnego poza Warszawą. Czemu nie mniej.
Muszę powiedzieć że skoro kupując bilet okresowy dorzuciłam się do
funkcjonowania autobusu nocnego to nie widzi mi się pokrywanie z moich podatków
100% kosztów komunikacji nocnej przypadających na moją głowę.
Więc albo autobus nocny albo bilet okresowy tańszy niż mają mieszkańcy gmin
które z luksusu komunikacji nocnej korzystają.

Pozdrawiam
elf

do elfa

[pix3]

Co do pieprzenia, to dla mnie sprawa jest co najmiej dyskusyjna ( kto p..y ).
"Trochę" karkołomne jest twoje usprawiedliwianie tych decyzji odnośnie
odrzucenia oferty ZTM, że skoro mieszkańcy ( dodam, że w ogromnej większości )
mają już te bilety okresowe na linie podmiejskie ( więc najdroższe z
możliwych ), to tym dupkom z samorządu nie opłaca się dołożyć do propozycji
ZTM, tylko lepiej ( wg. ciebie ) żeby mieszkańcy Marek dokładali jeszcze duże
pieniądze ( w przeliczeniu długoterminowym, dla osób które będą zmuszone do
korzystania z tej kożystniejszej twoim zdaniem formy transportu nocnego ) na
przejazdy jakimiś busami gdzie NIE OBOWIĄZUJĄ JUŻ POSIADANE BILETY ZTM !!!
Jeżeli to jest, wg ciebie kożystniejsza opcja dla naszego miasta to ja się
zaczynam zastanawiać, jak rozumiesz sens tych słów ?
Czy dobro miasta utożsamiasz tylko z maksymalnym zmniejszaniem kosztów jego
funkcjonowania ( inna sprawa czy realnym czy wyimaginowanym ), oczywiście
kosztem jego mieszkańców, czy też to właśnie dobro MIESZKAŃCÓW i ich komfort
życia w tym naszym zacofanym zaścianku jest dla ciebie wykładnią tego stanu
rzeczy ?
Muszę z całą pewnością stwierdzić, że twoje argumenty są g... warte i
absolutnie mnie nie przekonały.
Jak sobie wyobrażasz wprowadzenie " biletu okresowego tańszego niż mają
mieszkańcy gmin które z lususu komunikacji nocnej korzystają " ?
Niby kto miał by to zaproponować i czy wogóle taka opcja już gdzie istnieje ?
Podejrzane jest też to, że znasz tak wiele detali dyskusji którą opisujesz.
Czy ty aby nie jesteś jednym z tych, dzięki którym mieszkańcy naszego miasta
będą ZMUSZENI ponosić DODATKOWE OPŁATY z tytułu komunikacji ze stolicą ?
Nadal podtrzymuje moje pytanie odnośnie profitów jakie burmistrz będzie czerpał
z intratnego interesu z prywatnym przewożnikiem, bo nadal nie zauważam realnych
korzyści wynikających z tego dla MIESZKAŃCOW MAREK !
Elf ! Proponuję kubeł zimnej wody na głowę ( twoją ! ), bo mam wrażenie że
jesteś jakby lekko nieprzytomny.
Przemyśl to i następnym razem nie pisz głupot.

[pix3]

Gwoli wyjaśnienia : informację o wybraniu prywatnego przewożnika na obecnym
forum przedstawił Logan i bazująć na jego ( lecz nie tylko ) wywodach odnośnie
min. cen biletów i przeliczniku kilometrów, sformuowałem argumenty użyte w
mojej wypowiedzi.

[elf831]

pix3 napisał:

> Gwoli wyjaśnienia : informację o wybraniu prywatnego przewożnika na obecnym
> forum przedstawił Logan

Logan to za dużo myśli lub sobie dopowiada.
A jak ja bym napisała że trawa jest niebieska to na tym oparł byś wywód że krowa
da (dajmy na to) żółte mleko.
Trochę dystansu do tego co inni piszą.
To tak dobra rada.
Miłych snów, ja w każdym razie uciekam dziecko karmić.
Elf

[logan.marki]

elf831 napisała:

> Logan to za dużo myśli lub sobie dopowiada.

Tu muszę stanowczo zaprotestować.
Proszę wskazać w moich wypowiedziach na ten temat, choćby jeden element, który
nie miał miejsca. Wszystko jest na nagraniach.

To nie Ja wymyśliłem jakieś przymiarki do prywatnej komunikacji nocnej (autor
tego pomysłu jest powszechnie znany). Ja od początku opowiadam się na normalną
komunikacją nocną na standardach ZTM, a nie jakichś prywaciarzy którzy by nawet
ludzi furmanką wozili gdyby im się tylko to opłacało.

A czy pomysł prywatnej linii nocnej nie znajdzie zwolenników? Śmiem twierdzić że
w Radzie znajdzie co najmniej kilka osób, które będą się przy tej koncepcji
upierać, jako tą korzystniejszą z punktu widzenia budżetu miasta.

Do niewyspanego pix3

[elf831]

> Jak sobie wyobrażasz wprowadzenie " biletu okresowego tańszego niż mają
> mieszkańcy gmin które z lususu komunikacji nocnej korzystają " ?

To było ironiczne. A skoro nie załapałeś to się wyśpij i rano poczytaj.

Co do busów to też jestem przeciw.

A sytuację na komisjach i sesjach znam tak samo jak i kilku radnych którzy
zainteresowanym opowiadają co i jak.
Gdybyś nie ograniczył się tylko do postawienia krzyżyka koło nazwiska swojego
"faworyta" (lub nie postawienia, bo nie wiem czy głosowałeś) lecz rozmawiał z
ludźmi którzy nas reprezentują (czy Ci się to podoba czy nie) to byś też dużo
wiedział. Na pewno więcej i szybciej.
Trochę aktywności!!!

I jeszcze raz, bo chyba znów nie zrozumiałeś: PRYWATNYCH NOCNYCH NIE BĘDZIE!!!!
Wiec jakie profity? Puknij się w tą pustą makówkę.

[logan.marki]

Gołym okiem widać, że taki przewoźnik jedzący minibusem przy dopłacie 2zł do
kilometra, to nawet po kosztach paliwa, opłacenia kierowcy i innych wydatków, i
tak ma z kilkaset złotych czystego zysku – choćby nawet nie przewiózł ani
jednego pasażera.
Czym więcej kursów, a co za tym idzie przejechanych kilometrów tym zysk rośnie.
A każdy sprzedany bilet to jest już dochód powiększający i tak już istniejący zysk.

Normalnie interes życia – wystarczy zatrudnić kierowcę, dać mu minibusa, i już
się ma z tego zysk, nawet gdyby ten kierowca miał jeździć na pusto całą noc.

A przy trasie Dw. Centralny – Marki (Legionowa) nawet jadąc jak najmniej
skomplikowaną trasą to się spokojnie przejdzie z 18km na jednym półkursie, co
daje 36km na przejechanie pełnej trasie jednym kursem.

A oferta ZTM to 6zł. za przejechanie kilometra, ale od granic Warszawy do pętli
w strefie podmiejskiej, i trasa powrotna go granicy miasta.

Choć z pozoru 6złotych jakie chce ZTM wydaje się dużo, ale przy założeniu 3-4
kursów na noc, to wychodzi kwota porównywalna, lub nieznacznie większa jakby się
chciało zapłacić za tyle samo kursów Mobilisowi na całej trasie.

A oto czym chce wozić mieszkańców Marek Mobilis.
Taki typ taboru ma linię obsługiwać:
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-138826.html
A tak to cudo wygląda w środku:
www.autobusreisen.at/firmenprofil/images/fuhrpark/wien9inn.jpg

[pix3]

Zapomniałeś dodać o skutkach najbardziej odczuwalnych dla pasażerów prywatnej
lini nocnej : aby z niej kożystać należy opłacić bilet mimo faktu posiadania (
i tak cholernie drogiego ) biletu podmiejskiego ZTM, bo na linię miejską na tej
trasie, to dzięki tym bałwanom z mareckiego samorządu, nie ma co liczyć.
Ale busik przynajmniej na zdjęciu wygląda ładnie.
Pozdrawiam burmistrza.

[tomt3]

Dla sporadycznego przejazdu te 4zł to i tak taniej niż taksówka.Dla
korzystającego stale duży wydatek.Ale nikt nie powie że nie ma zapewnionego
transportu w nocy.I o to chodzi.A co do Twoich wyliczeń,jeśli są trafne-znaczy
się mamy bogate miasto.

[logan.marki]

tomt3 napisał:

> Dla sporadycznego przejazdu te 4zł to i tak taniej niż taksówka.Dla
> korzystającego stale duży wydatek.Ale nikt nie powie że nie ma zapewnionego
> transportu w nocy.I o to chodzi.

I tu jest właśnie sedno problemu.
Dla osoby która by nawet miała zapłacić te 4 złote 3 razy w miesiącu to żaden
wydatek – można to przeboleć.

Ale ta komunikacja ma służyć przede wszystkim osobom, które będą z niej
korzystały regularnie, i już posiadają bilety okresowe ZTM.
W dzisiejszych czasach nie każdy pracuje od 8 do 16. Teraz wiele firm o
charakterze usługowym, ale i produkcyjnym pracuje na 2 lub nawet 3 zmiany.
Sam znam jedną firmę, gdzie praca ma charakter biurowy, który polega na usługach
kancelaryjnych dla innych zewnętrznych firm, i tam praca jest od 8-16, i od 16
do 24. A ile jest różnych punktów usługowych które pracują do 22, a czasami
nawet do 23. A firm, które pracują w systemie 6 – 14, 14 – 22, 22 – 6 to myślę
każdy zna na pęczki.

Dojechanie z Marek na godzinę 6 rano do pracy, jeżeli forma znajduje się
gdziekolwiek indziej niż na Targówku lub centrum Warszawy jest technicznie nie
wykonalne.
Albo niech ktoś spróbuje wyjść z pracy np. o 22 czy 22:30 i niech spróbuje
dojechać na ostatnie 718 z dalszych dzielnic Warszawy – życzę mu dużo szczęścia,
a będzie mu ono bardzo potrzebne.

A osób mieszkających w Markach, które borykają się z kłopotami z dojazdem na
bardzo wczesne godzinny poranne do pracy, bądź to z bardzo późnymi powrotami z
niej jest bardzo dużo.




A co do Twoich wyliczeń,jeśli są trafne-znaczy
> się mamy bogate miasto.

[logan.marki]

tomt3 napisał:

> A co do Twoich wyliczeń,jeśli są trafne-znaczy
> się mamy bogate miasto.

Marki jako gmina jest bogata. Tylko problem Marek polega na tym, że te środki
choć są duże, to i tak są jak kropla w morzu przy potrzebach inwestycyjnych
powstających z bardzo szybkim rozrastaniem się o nowe obszary naszego miasteczka.

[tomt3]

To co napisałem o bogactwie to miała być ironia.Jeżeli miasto stać na w sumie
droższe połączenia,mieszkańców stać będzie na osobne bilety,to biedaków raczej
tutaj nie ma.Może ta ironia mi nie wyszła.

[marekkolod]

kiedy wreszcie to cudo rusza bo się zagubiłem w tych postach? czy nadal tylko
deliberujecie nad kolejnym mniej lub bardziej udanym projektem?

[pix3]

Tak na marginesie : do tej pory większość informacji przekazywanych na forum
przez Logana, często niestety ale się potwierdzała.
Co do pustej makówki to jak się mają sprawy z objęciem Marek miejską strefą
biletową ? Obserwując ostatnie poczynania tych naszych geniuszy to mam
wrażenie , że ty tylko marzenia.
Mam wrażenie, że wielu uczestników tego forum ma puste główki ( zgodnie z tym
co napisałaś ) a tylko nasi samorządowcy są inteligetni, zaradni, pracowici i
błyskotliwi.
Nawet jest STRATEGIA rozwoju miasta które z dnia na dzien i z roku na rok staje
się piękniejsze i bardziej nowoczesne.
To ty zastanów się co piszesz i popatrz na wizerunek Marek.
Kto za to odpowiada : mieszkańcy którzy twoim zdanem nie interesują się jego
losem , czy ta banda leni i cwanaków która rządzi od lat i dzięki nim, jest jak
jest.
Nadal twierdzę, że kubeł zimnej wody na twą główkę to najlepsze rozwiązanie.

[logan.marki]

Mam coś znowu na temat prywaciarzy.

Zapewne niektórzy słyszeli że Zielonka ostatnio postanowiła wziąć przykład z
Ząbek i wyłoniła w przetargu firmę prywatną do obsługi połączenia z Warszawą.
Dopłacają do tej linii 80 groszy do każdego przejechanego kilometra.

Ale najlepszy jest tabor. Sami zobaczcie:
www.zswn.republika.pl/prop.html
Jak by nie patrzeć te cudo techniki pochodzi co najmniej z początku lat 80-tych
ubiegłego wieku ;-)

Chcecie takiego transportu publicznego u nas?

[ritaman]

logan.marki napisał:

> Mam coś znowu na temat prywaciarzy.
>
> Zapewne niektórzy słyszeli że Zielonka ostatnio postanowiła wziąć przykład z
> Ząbek i wyłoniła w przetargu firmę prywatną do obsługi połączenia z Warszawą.
> Dopłacają do tej linii 80 groszy do każdego przejechanego kilometra.
>
> Ale najlepszy jest tabor. Sami zobaczcie:
> www.zswn.republika.pl/prop.html
> Jak by nie patrzeć te cudo techniki pochodzi co najmniej z początku lat 80-
tych
> ubiegłego wieku ;-)
>
> Chcecie takiego transportu publicznego u nas?


No właśnie, to poprostu luksus jaki chcą także i władze Marek nam zafundować.
Naprawdę wzbogaci to nasz Marecki krajobraz, a jaki komfort, wygoda no i
bezpieczeństwo. Cieszymy się niezmiernie z tego dobrodziejstwa.

[zombi191]

>logan.marki napisał:
> Ale najlepszy jest tabor. Sami zobaczcie:
> www.zswn.republika.pl/prop.html
>ritaman napisała:
>No właśnie, to poprostu luksus jaki chcą także i władze Marek nam zafundować.
>Naprawdę wzbogaci to nasz Marecki krajobraz, a jaki komfort, wygoda no i
>bezpieczeństwo.

A co chcecie od tych autobusów!! Puszczając luksy na mareckie ulice to tak jak
by świnie puścić do "pałacu" a te auutobusy są odpowiednie i jakością i
wyglądem nie będą się różnić od ulic w Markach.

> Naprawdę wzbogaci to nasz Marecki krajobraz, a jaki komfort, wygoda no i
> bezpieczeństwo. Cieszymy się niezmiernie z tego dobrodziejstwa.

[kalidor]

zombi191 napisał:


> A co chcecie od tych autobusów!! Puszczając luksy na mareckie ulice to tak
jak
> by świnie puścić do "pałacu" a te auutobusy są odpowiednie i jakością i
> wyglądem nie będą się różnić od ulic w Markach.
bezpieczeństwo. Cieszymy się niezmiernie z tego dobrodziejstwa.

Dlaczego zawsze mamy równać w dół????? Trzeba isc do przodu. Z takim podejsciem
to w Markach nalezaloby zwinac chodniki i ulice.

[zombi191]

>kalidor napisał:
> Dlaczego zawsze mamy równać w dół????? Trzeba isc do przodu. Z takim
> podejsciemto w Markach nalezaloby zwinac chodniki i ulice.

Też jestem zdania, że trzeba iść do przodu i równać do najlepszych lecz
dlaczego zaczynać od dobrego taboru a nie od dobrych ulic.

[logan.marki]

Takie są realia w Polsce u prywatnych przewoźników. Kierowcy zatrudnieni w
takich firmach mówią pieszczotliwie, że to czym muszą jeździć to są już pojazdy
„pełnoletnie” ( w najlepszym wypadku).

Zresztą każdy mieszkaniec Marek może zaobserwować to samo na własne oczy – te
wszystkie autobusy jakie kursują do Radzymina albo Wyszkowa to zdezelowane
Jelcze lub Autosany H9, ewentualnie autobusy do turystyki międzynarodowej
wycofane przez firmy turystyczne (a odkupione przez prywaciarzy) ze względu na
bardzo duży przebieg kilometrów, albo około 8-10 letnie autobusy (przystosowane
na kursy rejsowe między dużymi miastami) różnych marek ściągane zza zachodniej
granicy, które tam miały poważne wypadki i nie można ich było w poprzednim kraju
ponownie zarejestrować, więc ktoś przedsiębiorczy je ściągnął do naszego kraju,
wyremontował, a potem sprzedał na wolnym rynku jakiemuś prywaciarzowi.

Innym taborem prywaciarze nie dysponują.

Ps. A jako ciekawostkę dodam że obecnie furorę wśród prywaciarzy robią autobusy
miejskie marki MAN oraz Mercedes, których przeciętny rok produkcji to mniej
więcej 1985, i które to są od paru lat masowo wycofywane w Niemczech ze względu
na wiek – Niemcy twierdzą że te autobusy są już zagrożeniem zarówno dla
pasażerów jak i ruchu drogowego, a nasi prywaciarze dosłownie wykupują wszystko
co się tyko pojawi na rynku ;-) A Niemcy się cieszą, bo nie dość że nie muszą
tego złomować, i jeszcze zarabiają na całym interesie.

[logan.marki]

I znowu wątek o prywaciarzach.
Tym razem nie będzie to moja subiektywna ocena, ale wątek do dyskusji z innego
forum: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15342&w=58996068
Dla nie zorientowanych dodam, że Arka, to jedna z prywatnych firm, która
praktycznie zmonopolizowała dojazdy na trasie między Otwockiem i przyległościami
a Warszawą. Stało się to zresztą po tym, jak tamtejsze samorządu nie chciały
dopłacać do linii ZTM 702, i została drastycznie obcięta liczba kursów, co się
przełożyło na to, że duża liczba pasażerów była zmuszona poszukać alternatywnego
środka transportu.

W tym przypadku najlepiej widać, jak prywaciarze szanują swoich pasażerów, gdy
na karku nie czują konkurencji ZTM.

[logan.marki]

Coś Mi się przypomniało – jakieś 2 lata temu była okazja uruchomienia nowej
linii 7xx właśnie ulicą Sosnową i przez Grodzisk.

ZTM chciał uruchomić linię w dowolnej chwili, tylko że miała ona kończyć swój
bieg tymczasowo na pętli przy Żeraniu, i miała być docelowo wydłużona
bezpośrednio do stacji metra Marymont po wybudowaniu tam pętli autobusowej.

Żerań to nie jest jakieś super miejsce przesiadkowe, ale z drugiej strony
zarówno tam, jak i na Bródnie jest multum linii (autobusowych i tramwajowych) do
których można się przesiąść i dojechać nie tylko do najbliższych stacji metra,
ale do centrum i wielu dzielnic Warszawy.

Jednak poprzednia Rada Miasta odrzuciła propozycję ZTM, gdyż uznała, że taka
linia mieszkańców Marek nie interesuje.

Może warto wrócić do tej propozycji ZTM i jednak uruchomić tę linię na
tymczasowej trasie przez Bródno do Żerania?

[tadek1947]

logan.marki napisał:

"Jednak poprzednia Rada Miasta odrzuciła propozycję ZTM, gdyż uznała, że taka
> linia mieszkańców Marek nie interesuje.
>
> Może warto wrócić do tej propozycji ZTM i jednak uruchomić tę linię na
> tymczasowej trasie przez Bródno do Żerania?"

Wiadomości/Rada Miasta 2007.03.12

W dniu 15 marca 2007 roku o godzinie 15.30 odbędzie się w sali obrad Urzędu
Miasta Marki, posiedzenie Komisji Budżetowo - Gospodarczej. Przedmiotem
posiedzenia będzie między innymi analiza stanu przygotowań programu budowy sieci
kanalizacyjnej Wodociągu Mareckiego Sp. z o.o. oraz dokończenie tematu z
porzedniego posiedzenia, dotyczącego funkcjonowania komunikacji autobusowej na
terenie miasta.

bip.marki.pl/pl/bip/rada_miasta/rada_2006_2010/05/01/06
Czy termin nie mógł być wcześniej podany?

[logan.marki]

tadek1947 napisał:

> Czy termin nie mógł być wcześniej podany?

Pewnie zapomnieli ;-)
A tymczasem 19 marca mija termin w którym m.in. Marki muszą ostatecznie
stwierdzić czy są zainteresowane linią nocną ZTM.
ZTM musi oczywiście zdobyć odpowiednie kwitki i zezwolenia na uruchomienie nowej
linii, a to niestety trwa.

A nasz UM podobno nic nie wysłał, bo twierdzi że sprawa musi być omówiona na
posiedzeniu Rady Miasta, a sesja w przyszłym tygodniu. A to już będzie grubo po
19 marca...

A potem się dziwią dlaczego naszego UM nikt na zewnątrz nie traktuje jako
solidnego partnera, z którym można cokolwiek ustalić.

[tadek1947]

Lepszy dojazd z Targówka do Ząbek i Zielonki

Nową linię autobusową z Targówka przez Ząbki i Zielonkę do Rembertowa
uruchomi na przełomie kwietnia i maja Zarząd Transportu Miejskiego
To efekt wczorajszych rozmów szefów ZTM z władzami Ząbek. Linia, które jeszcze
nie dostała numeru, ma m.in. poprawić połączenie Targówka z Rembertowem,
połączyć północne rejony Ząbek z południowymi, a także zastąpić wycofaną z
części Targówka linię 145.

- Będzie też dobrym rozwiązaniem dla działkowców, którzy mają ogródki w
okolicach Ząbek - mówi Michał Dąbrowski z Zarządu Transportu Miejskiego. Choć
trasa wiedzie poza granicami Warszawy, bilety mają kosztować tyle, ile w
liniach miejskich: 2 zł i 40 gr. Do Zielonki kursowała kiedyś "siedemsetka" z
Zacisza i Bródna, ale wtedy w autobusach płaciło się dwukrotnie więcej niż w
mieście.

A oto dokładna trasa nowej linii: autobusy wyruszą z pętli na Targówku i dalej
pojadą Trocką, Radzymińską, Bystrą, Batorego (w Ząbkach), al. Piłsudskiego,
ks. Skorupki, Chełmżyńską, Szwoleżerów, al. Piłsudskiego (w Zielonce),
Żołnierską, Czwartaków, Paderewskiego, gen. Chruściela do pętli przy Akademii
Obrony Narodowej w Rembertowie.

Do Ząbek na początku maja najprawdopodobniej zacznie też dojeżdżać linia
nocna. Szczegóły mają być znane w przyszłym tygodniu.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3991031.html

[tadek1947]

Nie dodałem komentarza, ale po co i tak szkoda gadać.

[logan.marki]

tadek1947 napisał:

> Nie dodałem komentarza, ale po co i tak szkoda gadać.

No cóż – to jest właśnie to, o czym pisałem chyba w tym wątku jakiś czas temu.
W Ząbkach wiedzą czego chcą i mają. A u nas Burmistrz i radni też niby chcą, ale
im nie wychodzi. Jaki z tego wniosek? A właściwie to oni by chcieli, ale linię
za darmo, i najlepiej jakby im jeszcze ZTM dopłacił za to, że dostał łaskawie
zgodę na wożenie mieszkańców Marek.

A tymczasem nasz UM po tym jak 3 lata przebudowywał (a właściwie to próbował)
skrzyżowanie Sosnowej z Piłsudskiego, w tym roku wcale nie umieścił inwestycji w
budżecie.

Przez 3 lata nawet projektu nie zrobili!
A w ZTM czekają...

[j.w.orlowski]

logan.marki napisał:
> A tymczasem nasz UM po tym jak 3 lata przebudowywał (a właściwie to próbował)
> skrzyżowanie Sosnowej z Piłsudskiego, w tym roku wcale nie umieścił
> inwestycji w budżecie.
> Przez 3 lata nawet projektu nie zrobili!
> A w ZTM czekają...
I jeszcze poczekają gdyż w planie pracy Radnych na najbliższą Sesję temat ZTM
nie istnieje, chyba, że znów pilnie i z niewiadomych przyczyn niektórzy Radni
będą zaskoczeni zmianą planu. Na tym polega praca w Urzędzie niby chce się
dobrze a widać jak jest.
A co do ZTM wszystko zależy od Przewodniczącej, kiedy zwoła Sesję i jakie
tematy wprowadzi a Radni wnioskodawcy nie mogą doprosić się o prawdziwą debatę
w sprawie ZTM.

[logan.marki]

Nie widzę więc przeszkód, aby Pan jako radny złożył choćby na przyszłej Sesji
wniosek, aby Rada zobowiązała Burmistrza, to przedstawienia stosownych poprawek
do budżetu, aby wygospodarować fundusze na projekt, i wykonanie prac budowlanych
w najkrótszym możliwym terminie.

Nie pamiętał dokładnie czy mówił do Burmistrz Werczyński, czy W-ce Burmistrz
Wnuk, ale któryś z nich kiedyś zapewniał że UM jest gotowy zrealizować
inwestycję w ciągu 3 miesięcy.

Nie widze więc przeszkód, aby jeszcze przed wakacjami uruchomić nową linię 7xx
na trasie z Marek przez Grodzisk i dalej ulicami: Głębocka – Kondratowicza –
Wójcickiego – trasa Toruńska – Żerań FSO. A potem to wybudowaniu pętli na
Marymoncie linię by się przedłużyło bezpośrednio pod stację metra – tak jak
niedawno proponował ZTM.

Taka trasa by już teraz zapewniała mieszkańcom Marek masę dowolnych przesiadek
autobusowych i tramwajowych na Bródnie i Żeraniu, praktycznie w dowolne rejony
Warszawy.

Liczę że poruszy Pan sprawę na przyszłej Radzie Miasta.

[marekkolod]

Przepraszam że zapytam a co Wy tam robicie na tych nasiadówkach za pieniądze
podatników, że jeszcze nie przedyskutowaliście rozwiązań w komunikacji masowej w
Markach. Ja rozumiem ogólny brak środków finansowych, brak gruntów pod
inwestycje miejskie, brak wszystkich braków, ale brak czasu na tematy ważkie dla
społeczności mareckiej to chyba już letka przesada CO?
Marek Kołodziej Wasz cichy wielbiciel

[j.w.orlowski]

marekkolod napisał:

> Przepraszam że zapytam a co Wy tam robicie na tych nasiadówkach za pieniądze
> podatników, że jeszcze nie przedyskutowaliście rozwiązań w komunikacji
> masowej w Markach.

Też zastanawiam się, na czym polega praca radnego i nie pojmuję, o co w tym
wszystkim chodzi. Są radni, którzy zadają pytania są aktywni swej pracy, lecz
większość radnych się nudzi z zadziwieniem patrząc, że radni mogą zadawać
pytania i do tego jeszcze żądają odpowiedzi.

>Ja rozumiem ogólny brak środków finansowych, brak gruntów > pod inwestycje
miejskie, brak wszystkich braków, ale brak czasu na tematy
> ważkie dla społeczności mareckiej to chyba już letka przesada CO?
> Marek Kołodziej Wasz cichy wielbiciel.

Wszystko jest i finanse i grunty i plany inwestycyjne, obecnie jest silnie
forsowana Strategia Rozwoju Marek do 2020 r., choć istnieje niezrealizowana
Strategia do 2015 roku brak jest tylko czasu na dyskusję i wyjaśnienie takiego
postępowania

[nadpliszkownik]

To nie koniec zmian. Ostatecznie 9 z 18 podwarszawskich gmin przystało na
propozycje ZTM wydłużenia tras linii nocnych na ich teren i związane z tym
dopłaty. Zgodziły się: Jabłonna, Konstancin-Jeziorna, Legionowo, Marki, Ożarów
Mazowiecki, Piastów, Pruszków, Ząbki i Zielonka.

ZTM czeka jeszcze na odpowiedź władz Otwocka, które wspólnie z Józefowem miały
dopłacać do nocnego autobusu 156 tys. zł rocznie. Sprawę skomplikowało jednak
wycofanie się Józefowa z tego projektu. Radni z Otwocka muszą teraz zdecydować,
czy zgodzą się pokrywać 100 proc. autobusowej dopłaty.

[logan.marki]

Zapominałem o pewnej informacji ;-)
Otóż jakiś czas temu Burmistrz na jednej z komisji (chyba
Budżetowo-Gospodarczej) poinformował, iż wystąpił do ZTM o zasilenie linii 805 w
godzinach porannych pomiędzy 6:30 a 7:30 dodatkowym autobusem, a więc to będzie
zapewne 1 kurs (słownie: jeden kurs, tylko w porannym szczycie).

ZTM już dawno chciał uruchomić druga linię 7xx przez Bródno na Żerań, a UM stara
się o dodatkowy (jeden) kurs. Bez komentarza.

[neuron8]

[neuron8]

Rada przyjęła dziś odpowiednie zmiany w budżecie, które umożliwiają uruchomienie
linii nocnej na terenie Marek.

Rozwiewając obawy, ze gotowość i chęć wprowadzenia na teren miasta linii nocnej,
należało zgłosić do 19 marca a decyzja Rady była podjęta 21 - informuję, że ZTM
był poinformowany o takiej sytuacji i Marki bez problemu bedą mogły od maja
uruchomić w/w linie.

Przy okazji ciekawa i zapewne przez wielu mieszkańców oczekiwana sprawa nowej
linii 7xx nabrała kolorytu.

Nie chcę przesadzać, ale jest realna szansa by od czerwca ruszyła nowa linia, z
pętli na Dużej, do - na razie w tym roku Żerania - docelowo pod stacje metra na
Żoliborzu.

W poniedziałek, na wizji lokalnej jaką przedstawiciele (o ile mnie pamięć nie
myli zarządu) ZTM przeprowadzili w markach - na razie ustnie, wyrażono zgodę na
nieprzebudowywanie ul. Sosnowe (ser 6m. zostanie zaakceptowana). Jedyny problem
jaki pozostał, jest przebudowa skrzyżowanie Mickiewicza, Okólnej, Kościuszki.
Rada zobligowała Burmistrza i UM by podjął niezbędne kroki, by w/w skrzyżowanie
szybko i sensownie przebudowano by autobus mógł ruszyć od czerwca.

Jeśli zaistnieje taka potrzeba, nie będzie ze strony ZTM dodania do istniejących
linii dziennych dodatkowych kursów. W sumie nie wiadomo, jakie ewentualne
"rozładowanie" tematu przepełnienia autobusów przyniesie w/w nowa linia 7xx.


Niestety, nadal otwarty pozostaje temat strefy miejskiej. Wiadomo tu koszta są
niebagatelne. Wszystko wskazuje na to, że temat przez Radę zostanie przeniesiony
na przyszły rok (choć nie uprzedzam faktów). Zdania Radnych są podzielone w tym
temacie. Osobiście jestem, zdania, że jeśli na przyszły rok, to warto prace na
tyle sprawnie już zacząć prowadzić w tym roku, by odpowiednie zmiany mogły sie
znaleźć już w projekcie budzetu na rok 2008 (faktycznie - ze względu na
komunikację - i linia nocna i dodatkowa linie dzienną - już w budżecie są i bedą
znaczące zmiany). Jednak temat na chwile obecną nie upadł co już jest jakimś
pozytywnym aspektem całej tej sprawy.

Pozdrawiam

Jacek Orych

[logan.marki]

Bardzo dobre wieści.
Linia nocna – potrzebna.
Nowa linia – super – im szybciej ruszy tym lepiej.

Tylko z nową linią radzę zwrócić uwagę na jedną rzecz – aby przypadkiem ZTM nie
puścił jej od Grodziska bezpośrednio trasą Toruńską do Żerania.
Może to by zaoszczędziło parę minut na czasie przejazdu, ale wtedy mieszkańców
Marek taka trasa odcina od masy linii i dogodnych przesiadek jakie są na
Głębockiej, jak i bezpośrednio na ulicy Kondratowicza.

Dlatego warto zwrócić uwagę ZTM, aby przy projektowaniu trasy zaplanował trasę
Głębocka, i dalej Kondratowicza, Wójcickiego i dopiero trasą Toruńską na Żerań
(po trasie obecnego 145) – linia przecież ma zapewnić mieszkańcom Marek
przesiadki w dogodne linie na Bródnie, a nie tylko czym szybciej dowieść ich na
pętlę Żerań.

[marekkolod]

Brawo dla niektórych radnych i brawo dla wytrwałych forumowiczów. Ten konsensus
to niebywały sukces tego forum, byle tak dalej, kierujmy się tylko rozumem,
nawet małe kroczki posuwają Marki do przodu, lecz my czekamy na duży krok na
przód, choć stoimy nad przepaścią jak mówią pesymiści, krytyka głupoty jest
naszym niezbywalnym forumowym przywilejem a ponoć prawdziwa cnota krytyk się nie
lęka. Ulżenie doli pasażerów MZA w Markach zasługuje na wpis w miejskiej księdze
pamiątkowej albo na medal "PLUSA DODATNIEGO" cytuję za doktorem honoris causa.

[logan.marki]

W oparciu o aktualne rozkłady ZTM policzyłem, jaki czas przejazdu między pętlami
będzie miała ta nowa linia.
Jeżeli będzie to trasa: Marki (Duża) – Piłsudskiego – Sosnowa – Kościuszki –
Lewandów – Głębocka – Kondratowicza – Wójcickiego – trasa Toruńska – Żerań FSO,
to całkowity czas przejazdu od pętli do pętli wynosi 27 minut, a jak doliczymy
potencjalne odchylenia od rozkładu ze względu na korki to będzie to góra 30 minut.

Myślę że jest to kusząca perspektywa, zważając na to, że Radzymińska i al.
Solidarności coraz bardziej się zapycha w godzinach szczytu, a co za tym idzie
czas przejazdu linii 718 i 805 rośnie.

A tak będzie można sobie podjechać bocznymi ulicami na Bródno, i tam się
przemknąć do Centrum czy innych części Warszawy, i z powodzeniem dojedzie się
szybciej, niż z przesiadką przy Dw. Wileńskim i dalej przebijanie się przez
wiecznie zapchany most Śląsko-Dąbrowski.

[ritaman]

Ja też się cieszę z planów pomyślnego zakończenia tej sprawy, choć nie wiem czy
nie za wcześnie na radość, bo zakończenie jeszcze przed nami. Ale wreszcie od
10 lat jak tu mieszkam są widoki na polepszenie warunków transportu do pracy,
to NAPRAWDĘ OGROMNY SUKCES,
HURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ritaman]

Logan dziękuję za wszelkie informacje i Twój głos w tej sprawie. Wielkie
dzięki, jesteś wielki.

[sasanka195]

Rozumiem, że w ten sposób znowu nie będzie bezpośredniego połączenia z metrem i
takim ochłapem zatkamy sobie sami paszczę.

[logan.marki]

sasanka195 napisała:

> Rozumiem, że w ten sposób znowu nie będzie bezpośredniego połączenia z metrem i
> takim ochłapem zatkamy sobie sami paszczę.

Bezpośrednie będzie, ale w przyszłym roku, po wybudowaniu przez ZTM pętli – na
razie ma być na Żerań. Ale ta sytuacja w niczym nie umniejsza użyteczności nowej
linii w dojeździe do metra.

Jak się ktoś będzie umiał rozsądnie przesiąść to ma tyle możliwości:
2, 16, 18 - <M> Dw. Gdański
127 - <M> Pl. Bankowy
407, 500 - <M> Dw. Gdański
506 - <M> Świętokrzyska
524 - <M> Pl. Wilsona
Tyle będzie możliwości dojazdu do metra z jedną przesiadką.

O połączeniach z innymi dzielnicami Warszawy nie będę się rozpisywał, gdyż jest
tego za dużo, i mi się po prostu nie chce ;-)

[sasanka195]

A świstak siedzi i zawija w sreberka:
plan budowy skrzyżowania, obietnice wyborcze, utworzenie nowej linii 7XX, budowy
i remonty ulic na Grodzisk.

A Ty, my, inni będziemy nadal z zawiniętymi nogawkami tarzać się na
nieodśnieżonych zwałach śniegu próbując uwiesić się do autobusu...

[logan.marki]

sasanka195 napisała:

> A Ty, my, inni będziemy nadal z zawiniętymi nogawkami tarzać się na
> nieodśnieżonych zwałach śniegu próbując uwiesić się do autobusu...

Trzeba myśleć optymistycznie ;-)
Jeżeli chodzi o komunikację, to jeżeli się UM upora ze swoimi zobowiązaniami i
usunie wszystkie bariery drogowe, to ZTM jest gotów 1 czerwca 2007 uruchomić
nową linię 7xx do Marek.

Miejmy nadzieję że im się uda, bo zostało im raptem na wykonanie prac trochę
ponad 60 dni. Ale jak sobie przypominam, że 3 rok robią projekt, to mam coraz
większe wątpliwości czy się wyrobią.

1 czerwca 2007

[logan.marki]

Jak podaje dzisiejsza prasa, ZTM termin wprowadzania zmian w komunikacji nocnej
na terenie Warszawy (czego elementem jest planowana linia nocna do Marek)
przesunął na przełom maja/czerwca, czyli zapewne będzie to więc noc z 1 na 2
czerwca br.

Jeżeli termin się nie zmieni, a nasz UM wyrobi się z przystosowaniem
odpowiednich ulic, to 1 czerwca czeka nas mała rewolucja komunikacyjna w naszym
mieście, gdyż miasto wzbogaci się o 2 zupełnie nowe linie.
Pierwsze nowe połączenia od 1 września 1988 roku, kiedy to ruszyły linie 718/805.

[tadek1947]

Aż 37 linii nocnych zamiast 14, nowa numeracja, zmienione trasy - na przełom
maja i czerwca Zarząd Transportu Miejskiego szykuje ogromną rewolucję

N61 - jak N11 do skrzyżowania Radzymińskiej i Jórskiego, a dalej Radzymińską do
Marek (pętla przy ul. Wczasowej).

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4025510.html
Tu mapka

www.ztm.waw.pl/images/schematy/nowenocne.gif

[neuron8]

Trasa:

N61:
DW. CENTRALNY - Emilii Plater - Świętokrzyska - Marszałkowska - pl. Bankowy -
al. Solidarności - most Śląsko-Dąbrowski - al. Solidarności - Targowa -
Ząbkowska - Radzymińska - Naczelnikowska - ks. Ziemowita - Kraśnicka -
Radzymińska - al. marsz. Piłsudskiego - wiadukt drogi nr 631 - al. marsz
Piłsudskiego - MARKI (WCZASOWA)

[ritaman]

Czy wiecie coś na temat ułożonych płyt na ul. Sosnowej, podobno pod przystanek
autobusowy, czyżby to nadchodząca rewolucja od 1 czerwca? Ale czy to prawda i
jaki to będzie autobus, na jakiej trasie? Jak ktoś coś wie to niech podzieli się
tym szczęściem....

[tadek1947]

Już niedługo znacznie poprawi się komunikacja miejska w Markach.

Dobre wieści płyną z ZTM-u. Nie dość, że komunikacja nocna niedługo ruszy poza
Warszawę, to już od czerwca Marki mają dostać nowy autobus - 732.

Obecnie ZTM czeka, aż miasto dostosuje skrzyżowanie Piłsudskiego z Sosno-wą.
Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem już od 1 czerwca na trasie Żerań - Trasa
Toruńska - Kondratowicza - Głębocka - Marki zaczną kursować nowe autobu-sy.
Posłużą one także mieszkańcom Targówka i zielonej Białołęki. Pętla w Markach
będzie się znajdować albo przy fabryce okładzin ciernych albo na ulicy Dużej.
Że-rań, według zamierzeń ZTM-u ma stawać się stopniowo coraz wygodniejszym
punk-tem przesiadkowym. Władze Warszawy mają w planach m.in. wykorzystanie
istnie-jących tam torów kolejowych. W przyszłości będzie nimi jeździć Szybka
Kolej Miej-ska.

To nie koniec dobrych nowin dla mieszkańców Marek. ZTM zapowiada także, że
poprawi się częstotliwość kursowania linii 718 i 805, a wraz z otwarciem pętli
Włoś-ciańska planowany jest jeszcze jeden autobus, pierwsze obsługiwane przez
ZTM dzienne połączenie Marek z lewobrzeżną Warszawą.

www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/Z-2007-04_27-2

[89justyna89]

swietnie. nareszcie zaczelo sie cos dziac. mam nadzieje ze powaznego. widzialam
te plyty na sosnowej, wiec mysle, ze to juz nie sa obiecanki cacanki tylko
powazne plany. W koncu bede miala blizej do przystanku:)
Dziekuje baaardzo;)

N61 LINIA NOCNA

[tadek1947]

--------

[mongoose69]

Czy ktoś się orientuje, gdzie będzie przystanek dla wysiadających w Strudze
(tzn. przystanek o nazwie "Struga" w rozkładzie)?

[tadek1947]

mongoose69 napisał:

> Czy ktoś się orientuje, gdzie będzie przystanek dla wysiadających w Strudze
> (tzn. przystanek o nazwie "Struga" w rozkładzie)?

Przypuszczam że zaraz za przejściem dla pieszych w kierunku Rzadzymina


N61 - LINIA NOCNA

Przystanek: STRUGA MK 02 --> STRUGA MK


ROZKŁAD NOCNY

|Godz. Minuty |
| 0 | 51 |
| 1 | 51 |
| 2 | 51 |
| 3 | 51 |

Rozkład ważny od 2007-05-31/01

Ostatnia noc "sześćsetek"

[tadek1947]

W nocy ze środy na czwartek z pętli pod Dworcem Centralnym po raz ostatni
rozjadą się we wszystkie strony miasta autobusy sześćsetki. Przed godz. 22.45
Zarząd Transportu Miejskiego szykuje dla pasażerów niespodziankę
Następnej nocy Warszawę czeka wielka rewolucja. Zmienią się prawie wszystkie
trasy, a po niemal 44 latach także numery linii wożących tych, którzy późno
kładą się do łóżka albo bardzo wcześnie wstają. Już następnego wieczora zamiast
autobusów 604 czy 611 pasażerowie zobaczą na przystankach: N21, N46, N88...
Razem 38 enek, na których trasy wyjedzie 80 niskopodłogowców.

Ma być bardziej światowo, bo w podobny sposób oznacza się nocne linie w Paryżu,
Berlinie, Londynie, Hongkongu, Dublinie czy Barcelonie. Naszym swojskim
sześćsetkom ZTM mówi więc na zawsze "dobranoc". Niektórym warszawiakom będzie
się pewnie ciężko odzwyczaić, bo uchowały się mimo wielu mniej i bardziej
potrzebnych zmian w komunikacji. Wśród tych pierwszych była likwidacja
pospiesznych linii, które do 1993 r. oznaczano literkami: A, B, C, D... Niektóre
z nich, tyle że przekreślone ukośną kreską, dawno, dawno temu kursowały też jako
linie nocne. I w latach 60. zamieniły się w sześćsetki.

Jednak mimo wszystkich numerkowych sentymentów tym razem zmiany idą na lepsze.
Bo sześćsetki rozjeżdżały się wprawdzie spod dworca we wszystkie strony miasta,
ale nie docierały do tych jego zakamarków, które odwiedzą teraz enki.
Skorzystają na tym mieszkańcy nowych peryferyjnych osiedli, a nawet kilku
podwarszawskich miasteczek. W niektórych komunikacja będzie teraz lepsza nocą
niż za dnia. Za przejazd do Legionowa, Pruszkowa czy Zielonki pasażerowie
zapłacą tyle ile warszawiacy. Pozostaje tylko trzymać kciuki, żeby od nocy z
czwartku na piątek każdy znalazł swój nowy, właściwy numer. Przez duże N.

***

Informator o zmianach w liniach nocnych - w czwartkowej "Gazecie"

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4188157.html