Kariera po studiach

Kariera po studiach - w polskich realiach?

[Gość: dD]

"Nikt nie przygotował ich na to, że trzeba zmieniać pracę"? A co to, sieroty
społeczne? Osoby ubezwłasnowolnione, którym trzeba pieluchy zmieniać? Takie
myślenie, to relikt czasów, gdy królowało powiedzenie: "Czy się stoi, czy się
leży, ... złotych się należy"! Uczelnie, które uczą wszystkiego, nie uczą
niczego! Ja skończyłem informatykę na PW i podyplomowo trzy kierunki z
zarządzania - u Koźmińskiego i na SGH, bo wiedziałem, że trzeba się rozwijać!
Umówmy się, czasy sierot społecznych, które trzeba prowadzić za rączkę
skończyły się! Co do kształcenia na uczelniach. Jak sprowadzimy poziom uczelni
do zawodówek, to pracodawcy będą wprawdzie zadowoleni, ale absolwenci i
uczelnie już niekoniecznie. Ja jednak wybrałbym uczelnię, która dała by mi
dobre podstawy, czyli wędkę, nie konkretną wiedzę, czyli rybę, bo tylko dobre
przygotowanie teoretyczne da mi możliwość łatwego podjęcia KAŻDEJ pracy w
swoim zawodzie i ewentualnego przekwalifikowania się. Ulegamy często presji i
argumentacji miernej kadry zarządzającej, pracodawców, którzy w imię
ograniczania swoich kosztów pragnęli by dostać gotowy, wyspecjalizowany
produkt, pt. "operator cyfrowej obrabiarki marki ..." (wpisać w kropki
odpowiednia nazwę firmy)! Tylko jakim kosztem? Kosztem pracownika, oraz
uczelni. To nic innego jak przerzucanie kosztów zdobywania kluczowych
kompetencji i zasobów na innych, zamiast samemu je wykształcić, zamiast
inwestować w zasoby ludzkie! Prawda jest taka, że przy naszym poziomie
zarządzania, jest trudno wytłumaczyć pracodawcom, że powinni zadbać o kapitał
ludzki i go samemu wykształcić według własnych potrzeb! Patrząc na treść
niektórych bardzo szczegółowych ogłoszeń o pracę pusty śmiech mnie ogania!
Wymaganie, by potencjalny pracownik znał oprogramowanie X w wersji Y w branży
Z, to najczęściej podbieranie pracownika z konkurencyjnej firmy, która sobie
takiego pracownika wykształciła, bo takich kompetencji nie nabiera się na
uczelni i całe szczęście! Poza tym niech nie mówią, że im wykształceni
potrzebni - potrzebni są nadal "mierni, bierni ale wierni"! Mój kolega,
informatyk, absolwent kilku kierunków z zarządzania (m. in. tych samych, które
sam studiowałem), po uzyskaniu dyplomu z zarządzania IT na SGH stracił posadę
kierownika zespołu, został inżynierem aplikacyjnym - to jest promowanie kadr
po polsku! To jest poziom polskiej wyższej kadry zarządczej! Wyrósł ponad
poziom, który jakiś pierdzistołek dla niego przewidział i został wykoszony...

[Gość: xt]

Jesteś nieco zarozumiały. I mierzysz wszystkich własna miarą.

Nie chciałem Cię obrazić, ale wyobraź sobie, że należysz teraz do elity w
Polsce. nie dlatego, że masz tyle fakultetów, tylko dlatego, że masz możliwości
intelektualne (i pewnie finansowe), żeby je skończyć. A większość (tak,
większość) Polaków nie ma takich możliwości. Albo brak im możliwości
intelektualnych (nie z każdego maturzysty można zrobić inżyniera), albo innych.

Kiedyś - ludzie wykształceni to była elita (nawet przedwojenna matura itd.).
Teraz też tak jest, tylko ludzie po studiach i ludzie wykształceni - to
niekoniecznie pokrywające się grupy. Przyzwyczailiśmy się, że papier (matura,
dyplom) to był certyfikat - potwierdzenie czegoś. Wiedzy, odporności
psychicznej, umiejętności radzenia sobie, samodzielności - różnie. Teraz musimy
się od tego odzwyczaić...

Na swoje wykształcenie nie narzekam. Ale jestem tu, gdzie jestem - nie dzięki
wykształceniu tylko dzięki temu, kim jestem i co potrafię.

[Gość: dD]

Nie jestem zarozumiały i nie mierzę wszystkich swoją miarą, wprost przeciwnie!
Od września ubiegłego roku usiłuję znaleźć pracę i nie mam jej w tej chwili,
sprzedaję właśnie ostatnie rzeczy, żeby się utrzymać przy życiu... Powiesz, że
widocznie nie mam dość oleju w głowie? No pewnie! Gdybym miał, lałbym wodę w CV,
szukał znajomości, pleców, był oportunistą. Właśnie dlatego, że oportunistą nie
jestem wywalili mnie z jednego z projektów, bo miałem uwagi co do jakości
kontaktów z klientem i naszej pracy! Koledzy, ci bardziej "wierni" radzą sobie
lepiej ode mnie, chociaż spieprzyli projekt - NIK miał sporo uwag, co do
jakości... Co do studiów. Studiowałem za swoje pieniądze, czasem pożyczone, bo
wierzyłem w to, ze dyplom coś mi zapewni. Przykład z kolegą pokazuje
najdobitniej co zapewnia stanowisko - znajomości, plecy, koneksje, nie
wykształcenie, czy umiejętności merytoryczne, ale takie, które pozwalają się
odpowiednio ustawić. Długo nie kupowałem mieszkania, bo inwestowałem w
wykształcenie, w doświadczenie, więc nie pisz mi, że miałem pieniądze, bo to nie
prawda. Inwestowałem je tak, bym teraz mógł je zarobić, zaczynając od zera i
ciągle gdzieś wokół zera balansując, wydając na wykształcenie. Niestety nie mam
w tej chwili okazji by udowodnić, że jestem dobrym w tym, co robię - nie mam
odzewu na swoje CV, bo wszystkim wydaje się, że te 11 stron sporo kosztuje.
Prawda jest taka, że jako IT Manager zarabiałem mniej niż moi programiści, bo
chciałem zdobyć doświadczenie - miało teraz procentować. I co? I kicha, bo nawet
gdybym chciał kogoś uszczęśliwić swoja wiedzą i umiejętnościami po kosztach
programisty, to zbyt wiele osób obawiało by się gościa po zarządzaniu jako
podwładnego.
Współczuję większości Polaków, ale prawda jest taka, ze w kryzysie radzą sobie
lepiej, niż ja, ta rzekoma elita społeczeństwa...
I jeszcze jedno - nie obraziłeś mnie :) Dziękuję Ci za merytoryczną polemikę, to
rzadkość w dzisiejszych rozwrzeszczanych czasach. Jestem po prostu sfrustrowany
tym, że jakaś pierdoła saska pisze taki artykuł, jakbyśmy mieszkali w jakimś
stanie USA, gdzie rzeczywiście nie miałbym kłopotów ze znalezieniem pracy, a nie
w polskim grajdołku! Jestem sfrustrowany, bo nie powinienem mieć, nawet w
kryzysie, tych kłopotów, które mam! Jestem sfrustrowany, bo jak frajer wierzę,
że klient nasz pan, że liczy się jakość i wykształcenie a prawda jest gorzka -
żyjemy w kraju cwaniaków i cwaniactwa, gdzie, jak powtarzała moja prababcia,
"tylko ku.wa i złodziej mają się dobrze"! Sorry za wyrażenia, ale to był cytat.
Nigdy nie miałem się, ani nie czułem się elitą. Pochodzę ze wsi i jestem z tego
dumny! To mi pozwala nie zadzierać nosa, ale też widzę, że droga, którą
przeszedłem była niepotrzebnie długa i uciążliwa, bo: "Nie matura, a chęć
szczera...".

Nie tylko w polskich realiach, że zacytuję klaskę:

[papa_s]

"... Wniosek: projekty bywają marszami ku klęsce, ponieważ kierownictwo to obłudne sukinsyny, a użytkownicy są naiwni i nie myślą realnie. ..."

[Gość: studentka,heh]

Zgadzam się z wami w stu procentach, Polska jest krajem, gdzie
jeszcze nie wypleniono tej zarzadczej maniery komunizmu, przykro to
stwierdzić, ale rzeczywiście bez koneksji i pleców niewiele można,
jak jesteś mądrzejszy od szefa wylatujesz, a jak liżesz mu dupę -
zostajesz, uczelnie nie uczą niczego- tu się zgadzam, regułki,
szybkie testy do zaliczenia, regułki. Wychodzisz z mgr UW i nie masz
zielonego pojęcia o danej branży, pracodawcy nie inwestują i rzadko
kształcą swoich pracowników, większość przyjmuje brata, stryja,
kuzynkę i tak to się kręci...a ty biedny żuczku wysyłasz 800 CV i
czekasz na zbawienie."Prawda jest taka, że przy naszym poziomie
> zarządzania, jest trudno wytłumaczyć pracodawcom, że powinni
zadbać o kapitał
> ludzki i go samemu wykształcić według własnych potrzeb!"- nie da
się, bo wolą podebrać go konkurencji, po co mają sami opłacać
szkolenia...

Wiza F-1 niewazna w przypadku Polskiego paszportu

[Gość: anonymous]

Ostrzegam wszystkich ze w przypadku Polskiego paszportu wiza studencka F-1
jest niewazna z urzedu. Status F-1 wymaga tzw. czystej intencji powrotu do
kraju w ktorym wydana zostala wiza i opuszczenia terytorium USA w 10 dni po
skonczeniu studiow natomiast dyplomy wydane przez USA sa ciagle niewazne w
Polsce i podlegaja tzw. nostryfikacji tzn. powtornej obronie w Polsce co
wyklucza intencje powrotu. Jest to ciagle szykan PRL i ZSSR przeciwko
obywatelom Polskim poniewaz uczelnie i technologie USA sa duza powyzej
Polskich w rankingach swiatowych. Biuro uznawalnosci wyksztalcenia
zagranicznego: www.buwiwm.edu.pl/bwm/index-faq.htm Jesli wiza F-1 jest
wydana to jest pomylka urzednika imigracyjnego i osoby ubiegajacej sie. Jest
to o tyle wazne ze normalnie osoby na wizie F-1 sa tzw. extempt individual
tzn. osoba wylaczona (z rezydencji podatkowej) czyli nierezydent podatkowy
albo noresident alien tzn. mimo ze fizycznie spelniaja warunki dlugiego
przebywania w USA nie zdaja tzw. testu podstawowego pobytu tzn. substantial
presence test czyli nie moga jak amerykanie wziac tzw. standartowego odjecia
tzn. standart deduction ktore znacznie obniza dochod podlegajacy
opodatkowaniu. Formularz NR 1040 ktory normalnie trzeba wypelniac do IRS w
takim przypadku pyta tez czy zaplacilo sie podatek w kraju rezydencji
podatkowej tzn. np. w Polsce. Wystepujac do IRS o zwrot nadplaconego podatku
bedac studentem z Polski nalezy wiec zawsze ignorowac status imigracyjny F-1
tak jakbysmi byli nie legalnymi imigrantami i wypelniac formularz dla
rezydenta tzn. 1040 dla rezydenta a nie NR 1040.

[Gość: exp]

nie wiem co polskiemu naukowcowi da USA więcej niż Francja czy Niemcy? USA to kraj fajny dla zwiedzajacych kanion i New York. Ale zdecydowanie antypolski. Mozna oczywiście udowadniać, że da się przepłynąć przez bagno, ale po co? Wakacje na lazurowym wybrzeżu też są fajne, a na pewno bezpieczniejsze.

[Gość: viva Eu]

nikt normalny do USA nie jedzie

[zigzaur]

A nienormalnym odmawiają wiz.
Tylko skąd te kolejki przed Ambasadą USA?

inż. po wyższych szkołach zawodowych

[beatrix13]

śmieszni są z manią większości,ta naprawde niewiele więcej wiedzą
cod absolwentów byłych techników,a poziom ich matematyki jest
żałosny;
jakby byli dobrzy to robili kariery na Zachodzie powyżej zmywaka

[Gość: tom]

matematyka owszem jest potrzebna ale bardziej arytmetyka. Jestem mechanikiem optykiem
i spokojnie obywam się bez całek ,silni układów równań z 2 niewiadomymi.
Niestety ci co to potrafią , nie wiedzą jak ustawić chociażby mikrometr do pomiaru , o
płytkach wzorcowych nie wspomnę .

[Gość: Ponuro & Kaczo]

Dlaczego "anonymous" raczy plesc i bajdurzyc na tym forum?

Studia w Polsce wykluczaja prace w USA. starej EU

[Gość: anonymous]

Wiele osob nie zdaje sobie sprawy ze studia w Polsce wykluczaja
w zasadzie w ogole szanse na znalezienie pracy w zawodzie w krajach
starej Unii Europejskiej i w USA.
Chca skonczyc studia na jakiejkolwiek uczelni i za kazda
cena chcac opoznic czas niemoznosci znalezienia pracy.
Tylko dwie niekiedy 3 Polskie
uczelnie wchodza do 1 szej 500-setki w rankingach swiatowych
i zaczynaja te rankingi od pierwszej 400-setki. Akredytowany umiejetnoscia
budowy rakiet balistycznych dalekiego zasiegu DF-5 ranking
wyzszych uczelni z Chin: www.arwu.org/.
Tylko uniwersytet jagielonski i warszawski znajduje sie w pierszej
500-tce a uniwersytet Warszawski rownal sie w 2007 Uniwersytetowi
Stanowemu Utah, rolniczo-przemyslowego rzadko zaludnionego stanu
w zachodnio-centralnych stanach z okolo 2 mln mieszkancow i o jednym
z najwyzszych komforcie zycia w USA.
Glowna przyczyna jest zapasc Polski w tzw. dziedzinach high-tech
tzn. wyzszych techologii jak np. brak powszechnego bezprzewodowego
internetu w miejscach publicznych, brak superszybkich
kolei a przede wszstkim brak samowystarczalnosci w
elektronice a wielkiej skali integracji a wiec brak umiejetnosci
produkcji wlasnych mikroprocesow jak np. Pentium IV ktory
wyklucza konkurenczyjnosc uczelni technicznych.
Jedyna szansa na znalezienie pracy zwiazanej ze studiami po
Polskiej uczelni technicznej lub po naukach scislych jest zauwazenie
w USA tzw. zajwiska kolonializmu wizowego tzn. wykorzystywania
przez USA taniej sily roboczej (podbnie jak w azbescie na budowach
lub w kesonach wodnych) z krajow w ktorych najlepsze uczelnie sa w resonansie
poziomu naukowego z niedoplacanymi i z niskim czesnym amerykanskimi uczelniami
stanowymi. Sa to atomowo-rakietowe kraje z nedza i glodem, tzn. kraje o
umiejetnosci budowy rakiet balistycznych
dalekigo zasiegu przenoszacych glowice atomowe w ktorych naukowcy
pracuja za od kilku do kilkunastu dolarow miesiecznie a
Ministerstwa Nauki sa scisle podlegle atomowych ministerstwom
obrony.
Sa to glownie Rosja Chiy i Indie.
Polska PRL bedaca czescia kompatybilnego z ZSSR kraju RWPG i Ukladu
Warszawskiego byla takim krajem narazonym na kolonializm
wizowy USA mimo zimnej wojny. Kolonializm wizowy jest jak sama
nazwa wskazuje
zjawiskiem chorym. Ludzie pracujacy w USA z tych krajow sa
czesto chorzy, wyglodzeni i wyniszczeni. USA uzywa ich jako asystentow uczacych
(tzw. teching assistants) lub wykonujah proste badania naukowe
na rozkaz Profesorow (tzw. research assistants) poniewaz
pracuja na stanowisku akademicki za 10 ta czesc pensji w amerykanskiej
szkole podstawowej dla Amerykaninina a nawet za setna Profesora
z uczelni prywatnej.
Praca po studiach w Polsce w USA podobnie jak obywatela Chin,
nie rozni sie w zasadzie jednak od pracy w azbescie, na budowie lub w kesonach
tzn. prac wykonywanych przez niewykwalifokowanych nielegalnych
imigrantow mimo ze jest legalna i sprawia normalne wrazenie.
Glowna przyczyna sa niskie z pogranicza stanowego minimum
socjalnego pensje kttore naprawde sa niebezpieczne dla zycia
np. wobec mozliwosci znalezienia sie w zawsze platnym szpitalu bez
ubezpieczenia zdrowotnego lub w areszcie z niebezpiecznymi przestepcami
wobec niemznosci zaplacenie przekraczajacej roczna pensje kaucji.
Stawia to wiec Polskie uczelnie wyrosle z PRL w globalnych systemie
kapitalizmu USA na rowni z fabrykami azbestu lub nieleglanymi pakowniami
miesa lub rezniami i stad trudnosc znalezienia prawdziwej pracy
z Polskim dyplomem w USA lub starej EU.

[Gość: FIZYK]

generalnie w 95% to prawda, ale dobrzy sobie zawsze poradzą w USA, UK, np. ja fizyk UAM POznań, uczelnia doceniana na zachodzie

Generalnie to gosc spamuje...

[Gość: Krecik]

i wkleja te swoje posty gdzie popadnie. Nie bardzo wiem tylko po co?
Kiedys mu odpisalem co mysle na ten temat. Nie chce mi sie
powtarzac.
Aha... zapomnialem dodac. To czlowiek, ktory czerpie swoja wiedze z
wikipedii i nigdy nie byl poza granicami Polski i zwiazku z tym
uwaza, ze ma prawo pouczac innych i narzucac im swoj (wikipedii)
punkt widzenia.

[Gość: Ponuro & Kaczo]

"Wiele osob nie zdaje sobie sprawy ze studia w Polsce wykluczaja
w zasadzie w ogole szanse na znalezienie pracy w zawodzie w krajach
starej Unii Europejskiej i w USA."

I oto kolejna porcja bajdurzenia zaserwowana przez "anonymous"...
Z pozdrowieniami z Florydy "Ponuro & Kaczo"!

Pan wie co to jest elektronika oraz

[papa_s]

technika cyfrowa? Procesory dużo dużo wydajniejsze niż jakieś Pentium IV robi się na kolanie u nas w Polsce. Pozycja w rankingi uczelni warta jest tyle co ilość pieniążków wydana na wywindowanie uczelni w rankingu.

[chaos_theory]

"Procesory dużo dużo wydajniejsze niż jakieś Pentium IV robi się na kolanie u
nas w Polsce"

To dlaczego się ich nie sprzedaje i nikt o nich nie słyszał?

[Gość: Baba]

Ach, jaka mendaktor taka expert.

Kariera po studiach

[Gość: gosc USA]

moja uwaga z dalekiej perspektywy,niski poziom dziennikarstwa w
Polsce wyraza sie dokladnie w tym ze zaden dziennikarz nie skonczyl
studiow dziennikarskich, to jakby stolarz mial naprawiac telewizor.
Co to jest matematyka finansowa, moze ktos wie?ja nie wiem.
Inzynier musi miec specjalnosc, inzynier budowy okretow to zadna
specjalnosc, chodzi o uczenie inzynierow np w dziedzinie
radiotechniki, radarow, materialow, czujnikow fotoeletrycznych,
techniki laserowej, architektury komputerowej, fizykow cieklych
krysztalow itp

[Gość: gosc z Kaliforni]

W USA tzw teaching assistants to sa ci ktorzy jescze studiuja i
pomagaja profesrowi np prowadzic cwiczenia zwykle dostaja 10 -12 dol
za godzine i zwykle na ostatnim roku studiow. To nie jest etat to
jest wyroznienie bo to sa najzdolniejsi studenci.Bywa ze zostaja
przyjeci po studiach na etat z tytulem prof.associate. W zawodach
technicznych , pierwszym roku pracy gdy otwieraja doktorat zarobki
sa okolo 75-80 tys do na rok, jezlei uczestnicza w projektach
zlecanych przez przemysl to sa dodatkowe zarobki np w czasie
wakacji. Oczywiscie maja pelne ubezpiecznie medyczne itp na uczelni.
bardzo duzo naukowcow jest z Azji sczegolnie w Kalifornii, dostaja
pozwolenie na prace po ukonczeniu studiow , nie jest jednak to
szybki proces. Prze pierwsze lata maja pozwolenia okresowe.

[krecik_78]

Raczej ciezko jest uzyskac jakies wiarygodne informacje na temat,
ktory mnie interesuje, w zwiazku z czym mam pytanie. Mieszkam w US i
szczerze mowiac nieco mi sie nudzi poza praca, doszedlem chyba do
wniosku, ze lubie sie uczyc i korci mnie zeby przynajmniej Master's
sobie zrobic, moze doktorat. Interesuje mnie kierunek techniczny,
konkretnie elektryka. Jedyne czego sie wlasnie obawiam to to, ze mam
rodzine i nie bede w stanie jej utrzymac. Wiec pytanko. Na ile
realne jest zrobienie doktoratu i utrzymanie rodziny. Szacuje, ze
poza przyjemnoscia studiowania musze zarobic min. $55k, zeby
utrzymac rodzine. Wiec pytanko jakie opcje?
Praca+doktorat=przerypane (mozna pasc ze zmeczenia), sam doktorat z
tego co patrzylem to marna kasa. W najlepszym przypadku to pokrycie
kosztow studiow +~$25k, wiec zdecydowanie za malo zeby utrzymac
siebie i rodzine.

[Gość: Ponuro & Kaczo]

"sam doktorat z tego co patrzylem to marna kasa. W najlepszym
przypadku to pokrycie kosztow studiow +~$25k, wiec zdecydowanie za
malo zeby utrzymac siebie i rodzine."

Jest dokladnie tak jak "krecik" raczyl napisac. Dodam tylko tyle,
ze sa uczelnie oferujace swoim "graduate students" MNIEJ nizli 25
tysiecy rocznie!

[krecik_78]

Moje watpliwosci wynikaly z tego, ze w Polsce zrobilem prace
dyplomowa z kolega. Pracowalismy nad dosc innowacyjnymi
rozwiazaniami (w skali Polski i Europy). Kolega zostal na uczelni,
kontynuowal to co zaczelismy i zrobil doktorat. Mimo, ze
teoretycznie mial zarabiac tylko 1000zl uczac studentow, to z tego
co z nim rozmawialem z grantami (za badania) wychodzilo mu ok 6k
zl/miesiac. Dlatego zapytalem, jak to dokladnie wyglada w US.
To co udalo mi sie dowiedziec napisalem powyzej. Dodalbym, ze jezeli
to czego sie dowiedzialem jest prawda to raczej studia doktoranckie
to raczej sztuka dla sztuki niz mozliwosc zarabiania jakis
konkretnych pieniedzy. Bo jak inaczej okreslic, to ze osoba ktora
zrobila juz doktorat i zostaje na uczelni zanim dostanie samodzielne
stanowisko, to przez pierwsze (ok 4) lata zarabia $40-60k. Dlatego
kalkuluje za i przeciw i zastanawiam sie czy wogole warto wyjac
sobie (i rodzinie) kilka lat z zycia. Latwiej chyba zrobic Master's
w dwa lata na pol etatu i pracowac w miedzyczasie, moze zrobic
jeszcze kilka kursow i zarabiac konkretne pieniadze i miec czas dla
rodziny.
Prosze mnie poprawic jesli jestem w bledzie.

[Gość: Ponuro & Kaczo]

"Bywa ze zostaja przyjeci po studiach na etat z tytulem
prof.associate"

Bzdury! W USA pierwszy stopien profesorski to "Assistant Professor"
i zazwyczaj moze sie o takie stanowisko ubiegac ktos kto posiada
doktorat (Ph.D.) i bardzo czesto ma za soba naukowy staz podoktorski
(post-doc). Po kilku latach (zwykle wynosi to minimum 5-6 lat) moze
ktos pracujacy jako "Assistant Professor" otrzymac tzw. "tenure" i
otrzymac awans na stanowisko "Associate Professor". Czasem bywa tak,
ze ktos zostaje na uczelni zatrudniony od razu jako "Associate
Professor" ale... zwykle dotyczy to ludzi, ktorzy maja juz za soba
kilka, czy kilkanascie lat praktyki np. w przemysle. Praktycznie
NIGDY nie dotyczy to ludzi swiezo po studiach!

[Gość: aaa]

> Co to jest matematyka finansowa, moze ktos wie?ja nie wiem.

Google nie działa? matematyka finansowa to specjalizacja na kierunku matematyka,
np. na AGH.

Matematyka finansowa

[Gość: sceptycznie]

Skoro ani ekonomiści wszelkiej maści, ani finansiści nie potrafią liczyć, musi
to ktoś za nich robić :-)

Matematyka finansowa kształci specjalistów, którzy potrafią wykorzystywać
zaawansowane narzędzia matematyczne i mają wiedzę z zakresu finansów, bankowości
i ubezpieczeń.

Proste?

[Gość: tt]

Jakby to było proste - nie byłoby kryzysu ;-)
Ci matematycy potrafili coś policzyć, tylko im się założenia nie sprawdziły...

Matematycy specjalizowani usiłują budować modele

[papa_s]

Chowają niestety głowę w piasek przed jednym ważnym desygnacie: ZAGROŻENIE przedsięwzięcia. Modele tworzone są w oparciu o założenia

[Gość: Ponuro & Kaczo]

"gosc USA" (albo dokladniej "z Kalifornii", bo wydaje sie, ze
kolejny post sygnowany innym pseudonimem pochodzi z tego samego
zrodla) powinien wiedzic, ze matematyka finansowa to cos co mozna
studiowac na wielu amerykanskich uczelniach najwyzszej klasy
(np. "Financial Mathematics" na Stanford University w Kalifornii)...

Kariera po studiach

[Gość: fiTTTer]

Myślę że nie za kilka a za dwa lata ja osobiście po wizycie u wróża
Odyna Azy 12 lat temu przekwalifikowałem się bo trafnie postawił koleś
pasjansa i jak do tej chwili jest tak jak w realu.

trochę bzdur, trochę frazesów

[Gość: marter]

1. Skoro wiadomo, że będzie brakować inżynierów, to raczej nie będzie kłopotów z
pracą - jeśli zaś posłuchać "eksperta" i kupować technologię - wtedy
rzeczywiście nie będą potrzebni

2. Jakoś nasi inżynierowie nie mają problemu z pracą w UE i raczej są chwaleni
za wszechstronność i kreatywność.

3. "Najważniejsze będą kompetencje", "wszechstronność", "umiejętność pracy w
każdym środowisku, wiedza o kulturach, znajomość psychologii i języków obcych" -
ŁAŁ, jakie to odkrywcze!

A już najlepszy jest tekst
"Studenci ekonomii uczeni są tylko teorii [...] brak nastawienia na kreatywność"
- to rzeczywiście boli - zwłaszcza w przypadku księgowości :)

[Gość: Bruno]

> A już najlepszy jest tekst
> "Studenci ekonomii uczeni są tylko teorii [...] brak nastawienia na kreatywność
> "
> - to rzeczywiście boli - zwłaszcza w przypadku księgowości :)

Przecież świat na kreatywnej (przez złośliwych księżycową zwaną) księgowości. Dowiódł tego obecny kryzys. Wbrew pozorom kreatywność jest bardzo pożądaną cechą u księgowych ;)

A stoczniowcy na to niemozliwe ...

[von.g]

Przeciez stocznia to kolebka Solidarnosci. Nie da sie zmienic pracy w kolebce ...

Fizyka Techniczna

[Gość: Feyd]

gdzie są potrzebni ci absolwenci fizyki technicznej? sam ją
skończyłem a nie pamiętam żeby ktokolwiek z nas był zasypywany
ofertami, nawet nie wiem czy ktokolwieki pracuje na stanowisku
zgodnym z kierunkiem

[Gość: gosc]

goscza granicą. W Polsce nie ma pracy dla ludzi z takim wykształceniem...

Powoli, panowie, powoli :-)

[Gość: sceptycznie]

Z zakresu kształcenia inżynierów ekspertem nie jestem. Studia inżynierskie
skończyłam - jednak nie praktykuję :-).
Wielokrotnie za to słyszałam - i to od osób kompetentnych - że ukończenie
niektórych kierunków studiów gwarantuje jedynie nabycie wiedzy "historycznej"
z danej dziedziny. Nawet dość kompletnej. Za to absolwent nie ma pojęcia o
tym, co istotne w obranym zawodzie i z czym będzie musiał się niebawem zmierzyć.

Jednym z powodów jest być może koszt technologii: żeby studentów uczyć -
trzeba ją zakupić. Sprawy nie ułatwia model funkcjonowania polskich uczelni,
gdzie jak ktoś został zatrudniony i wszedł w układy pracowo-towarzyskie, to
nikt mu krzywdy nie zrobi. Jeżeli nie podpadnie - będzie nauczał do emerytury.
Co z tego, że wiedza nikomu do niczego nie potrzebna?

Co do dziennikarzy zgadzam się z opinią, że studia dziennikarskie nie
przygotowują do zawodu. Od lat pracując w mediach niewielu znam dziennikarzy
po dziennikarstwie. Studia dziennikarskie powinny funkcjonować wyłącznie jako
podyplomowe.
Dziennikarz najpierw powinien wiedzieć o czym pisać.

[Gość: zzz]

Jak studiować to tylko zawody prawem chronione przed konkurencją:
prawo, medycyna, farmacja, budowlańcy, elkektrycy a nawet pośrednicy nieruchomości czy zarządcy nieruchomościami
Myślcie dzieciaki
zawód musi być typu "tu i teraz..."

Kariera po studiach

[Gość: malig]

No, nareszcie ktoś odważył się napisać prawdę o kształceniu inżynierów i
rzekomym ich braku na rynku. Pewnie lobby politechnik mu tego nie daruje. W
Polsce kształci się więcej inżynierów niż w Niemczech i Francji razem
wziętych. Natomiast względem innowacyjności gospodarki Polska zajmuje
przedostatnią pozycję w Europie, tuż przed Bułgarią.
Zgadzam się, taniej jest kupić technologię niż finansować jej opracowywanie w
kraju. Finansowanie badań w Polsce to pieniądze wyrzucane w błoto, są po
prostu trwonione i marnowane ponieważ "system produkcji" innowacyjności jest
niewydolny i przestarzały.
Ale jak na razie propaganda politechnik ma się dobrze. Żal mi tych wszystkich
przyszłych inżynierów bo większość z nich po ukończeniu studiów nie znajduje
pracy w swoich zawodach. Do tego ich wynagrodzenie często będzie niższe od
pensji wykwalifikowanego robotnika.

Kariera po studiach

[nroht]

matko jedyna skąd gazeta wytrzasnęła tego idiotę??

Kariera po studiach

[losiu4]

jak się widzi coś a'la "ekspert rynku pracy" w dodatku
o "europejskości" jest napomknięte - spokojnie można dać sobie siana
z czytaniem, a papierowe wersje takich analiz na gwoździu w sławojce
można powiesić. Przynajmniej będą do czegoś przydatne.

Pozdrawiam

Losiu

Kariera po studiach

[baron13]

"Bo co firmie po wykształconym menedżerze, który negocjując niesamowicie ważny
kontrakt z Japończykami, nie wie, że potrafią oni zrezygnować z lukratywnego
przedsięwzięcia, jeśli rozmówca spóźni się choć pięć minut?"
Zdanie, które dyskwalifikuje tak zwanego eksperta. Jeśli partner kontraktu
zachowa się tak własnie, to znaczy że ma nierówno pod sufitem i nie wolno
robić z nim żadnych interesów. Nigdy w ciągu swego życia a żyję już ponad 50
lat nie słyszałem o takim zachowaniu. Natomiast, owszem słyszałem takie
opowieście powtarzane przez pseudofachowców którzy chcą podkreślić swoją
niezbędność. Kretynizmy powtarzane na różnych szkoleniach są owocem wiedzy na
poziomie wycieczkowym i fantazji autorów. Przykład: było szkolenie w wielkiej
międzynarodowej firmie o organizacji negocjacji. Jako przykład kardynalnego
błędu podano zaserwowanie Polakom ślimaków . Wszyscy obecni mieszkańcy
nadwiślankiej krainy żarli potem owe ślimaki. Nie, szanowny "fachowcu",
gwarantuję, że wszystkie nacje w negocjacjach zachowują się podobnie. Jeśli
mogą na czymś zarobić poczekają nie tylko 5 minut, ale i 5 godzin, albo nawet
5 miesięcy, zeżrą ślimaki i jedno, co trzeba wiedzieć, że nie wolno
przedstawicieli żółtej rasy poić alkoholami o polskim woltażu. Najwyżej porto,
bo trza będzie rozmawiać pod stołem. To jest zasada zdjęta z powtarzalnych
eksperymentów.

Kariera po studiach

[Gość: PW-zgred]

Są tu zarówno spostrzeżenia trafne, jak i trochę dziwne.
Np. teza nt. "uogólnionego" inżyniera wydaje mi się nieco podejrzana. Ale uczę przyszłych inżynierów na politechnice - chętnie wysłuchałbym dodatkowych argumentów. Kto wie - może spec ma rację? Co do reszty - to zgadza się. Polskie uczelnie naprawdę kształcą tak, jak im wygodnie, a nie tak, jakby wynikało z potrzeb rynku pracy, który ma wchłonąć absolwentów. Nie ma bowiem w polskim systemie szkolnictwa wyższego żadnych bodźców, które skłaniałyby szkoły do śledzenia rynku pracy i uwzględniania jego potrzeb. Za to jest dość prosty mechanizm finansowy: uczelnia (państwowa) dostaje tym więcej forsy, im więcej ma studentów. A więc - jak najwięcej ściągnąć ludzi, dowolnymi sposobami. A jakość kształcenia i przyszłość absolwentów są bez znaczenia - nie wpływają przecież na finanse uczelni.

w Polsce nie potrzeba inżynierów

[hollowcat]

Jako absolwent politechniki z kilkuletnim już stażem, masą kolegów i koleżanek inżynierów mogę stwierdzić że w Polsce nie potrzeba inżynierow po za budownictwem i informatyką. Mi akurat udało się bo jestem programistą.

Chemicy, elektrycy, ludzie po ochronie środowiska, mechanicy - dla was nie ma pracy w tym kraju. Przecież Polska to kraj ciągle rolniczy, bez żadnych nowoczesnych technologii, jedynie z fabrykami (montowniami) zachodnich koncernów.

Uczelnie to też kpina - uczą jak ściągać lub jak wkuwać całe książki. Czasami trafiają się ciekawe rzeczy lub w przystępnej formie - ale to wyjątek. Wszelka inicjatywa i chęć zmian na uczelniach jest odgórnie zabijana przez starych profesorów/doktorków co nie chcą się rozwijać, ani nic zmieniać. Kiedy widzę w TV jakiegoś profesora z politechniki wymądrzającego się na tematy na które nie ma pojecia to rzygać mi się chce - obecnie profesor nic nie robi, tylko "nadzoruje" pracę katedry (ciepła posadka) lub prowadzi zajęcia bez jakiegokolwiek nadzoru (czyli wiadomo jak to wygląda...).

Trzeba by zburzyć obecne politechniki i postawić nowe, z nową kadrą chętną do nauki i uczenia.

[Gość: malig]

Tyle, że studenci nie mogą oczekiwać zaangażowania kadry i wysokiego poziomu
nauczania jeśli doktorant zarabia mniej niż sprzątaczka na tej uczelni a pensja
doktora jest połową pensji murarza albo równa pensji szeregowca w wojsku po
gimnazjum. Nie można oczekiwać, że kupi się dobry produkt (wykształcenie) za
darmo. Z drugiej strony na uczelniach państwowych jest ogromny przerost
zatrudnienia i liczby kształcących się studentów. Obecnie rynek jest w stanie
wchłonąć ok 25% ich absolwentów, zatem powinno się kształcić przynajmniej o
połowę mniej studentów. Oczywiście pociąga to za sobą proporcjonalne zwolnienie
kadry dydaktyczno-naukowej czyli redukcję też o ok 50%. Przy stałych nakładach
jakość można zwiekszyć tylko kosztem ilości!

[hollowcat]

> Tyle, że studenci nie mogą oczekiwać zaangażowania kadry i wysokiego poziomu
> nauczania jeśli doktorant zarabia mniej niż sprzątaczka

No i to jest smutne. Zauważ, że taki stan rzeczy trwa już jakiś czas (20 lat wolnej Polski + 45 lat PRL). A to oznacza, że już od dłuższego czasu na uczelni zostają tylko "fascynaci" lub miernoty. Z przewagą tych drugich coraz częściej. Fascynaci na wolnym rynku sobie poradzą (to już nie PRL) i idą w przemysł a miernoty zostają na uczelni. To że teraz zaczną więcej płacić, nie oznacza że poziom się polepszy. On conajwyżej się nie pogorszy... Nie ma ratunku dla naszych uczelni :(

[Gość: gied]

niestety to nie do konca prawda... kadra naukowa ktora aktualnie
seidzi na uczleni nie jest w stanie wydac z siebie nic wiecej nawet
przy dwukrotnym wzroscie nakladow na badania. Wystarczy zobaczyc
jaki poziom innowacyjnosci reprezentuja soba przy staraniu sie o
granty z EU. W tym momencie naukowiec z pomyslem jest w stanie
utrzymac sie sam z roznych srodkow i fundacji (EU, fundacje
wspolpracy miedzy krajami EU itp..)
Problem jest taki ze zadna polska uczelnia nie jest zainteresowana
przyjeciem kogos takiego z zewnatrz bo wyjdzie na jaw ze sami nic
nie robia i tylko narzekaja...

[Gość: Ponuro & Kaczo]

"Nie można oczekiwać, że kupi się dobry produkt (wykształcenie) za
darmo."

Zgadza sie... tylko tyle, ze wiekszosc ludzi w Polsce wciaz nie chce
tego prostego faktu zrozumiec!

[Gość: Emper]

Problem w tym, że za pieniądze można kupić tylko coś o wiele gorszego.

Nie, jakosc mozna szybko podniesc podnoszac jakosc

[stan123]

kadry wykladowcow. Wbrew panujacym opiniom, co innego sa prace
badawcze i co innego wyklady. Jedno nie ma z drugim az tak wiele
wspolnego. Powinny byc bezwarunkow konkursy na prowadzenie zajec
dydaktycznych.

Nauke i studentow trzeba kochac. Sama placa nie ma az tak ogromnego
znaczenia. Nasz dziekan na Pol. Wroclawskiej dojezdzal na uczelnie
starym rowerem z podwinietymi nogawkami od spodni. Niektorzy z nas
dojezdzali motorcyklami lub samochodami, ale on nie mial o to do
nikogo pretensji. On kochal nas i wyklady. My z kolei z radoscia
witalismy go na uczelni i chodzilismy na wszystkie jego wyklady.
Trzeba sie brac za nauczanie studentow z milosci a nie dla pieniedzy!

[Gość: malig]

Nie wiem czy sobie kpisz czy prowokujesz. Skoro nie interesuje Cię wynagrodzenie
za Twoją pracę to kto Cię utrzymuje? Mama, żona, dzieci, czy może kradniesz
gdzieś na boku? Zatrzymaj sobie te idiotyczne historie bo wykładowcy to też
ludzie i mają rodziny na utrzymaniu. Jeszcze ktoś pomyśli, że tak faktycznie
powinno być.

W Polsce nie potrzeba inzynierow

[Gość: Mark]

W Polsce nie potrzeba inzynierow, bo za pare lat nie bedzie w Polsce zadnego przemyslu ani tym bardziej osrodkow badawczych. W Polsce potrzeba fryzjerow, kelnerow, sprzataczek, pielegniarek, pokojow, sprzedawcow, etc., abysmy mogli ekportowa tania sila robocza na zachod. Taka role wyznaczyl Polsce "zachod" i tak musi byc.

samozadowolenie

[Gość: matematyk]

po pierwsze mogę potwierdzić jako student że politechniki w Polsce, a
przynajmniej ta w gdańsku kształcą tylko teoretycznie (sic!).

po drugie przeraza mnie SAMOZADOWOLENIE Części STUDENTÓW nawet tych na
informatyce "a studjuje informatykę fucha będzie mogę się opie...ć"

po trzecie gdy część osób się budzi na 3-4 roku studiów i zauważa ze studia w
Polsce to jednak lipa, nie robią NIC ŻEBY samemu się dokształcić.
PO CZWARTE STUDIA POLEGAJĄ NA TYM ZE ZGŁĘBIA SIĘ TEMATY POZNANE NA WYKŁADZIE
SAMEMU, A NIE OCZEKUJE WSZYSTKIEGO PODANEGO NA TACY

Kariera po studiach

[baron13]

Z jakiś powodów polskie uczelnie mierzone współczynnikiem H lądują na 19-20
miejscu w świecie. Fizyka w pewnym momencie wedle danych ministerialnyh na
chyba 4 miejscu. Jeśli chodzi o "przaśnych inzynierów", to są oznaki, że ich
brakuje. Jeden z powodów: dostają robotę za znacznie większą kasę w krajach
starej Unii. Co oznacza, że nauczaniem jest dobrze. Pitolenie o kodach
kulturowych i tym co lubią skośnoocy, to granie mądrego, gdy się nie ma nic do
powiedzenia. Bierze się to z tego, że na "chómanistykę" pchają się ludzie
drzwiami i oknami. W nadziei, że matmą głowy nie będą musieli sobie psować.
Potem trzeba rżnąć eksperta, aby z czegoś żyć. Problemem nie są inżynierowie,
ale np psychologia, gdzie jest 40 kandydatów na 1 miejsce (wynik z Uniersytetu
Wrocławskiego). Problemmem jest to, że absolwenci nie dość, że mają pstro w
głowach, to jeszcze nie nauczono ich niczego, co pozwoliło by się uczyć dalej.
Wbrew pozozorom to ci własnie ludzie ludzie nie mają owej ogólnej wiedzy,
która pozwoliła by cokolwiek się doszkolić. Wyrastają z nich tacy właśnie
"eksperci".

"a nie kwalifikacje", o wlasnie, to jest wlasciwy

[stachu44]

kierunek! A to, ze nie bedzie kim zbudowac autostrady, to pryszcz.
Wystarczy, ze minister ja odbierze, a reszte "przyjdzie walec i wyrowna",
jak spiewal poeta.
Jak czytam recepty na przyszlosc naszej sponiewieranej RP, to mi sie
cieplo robi pod kociolkiem.

Kariera po studiach

[Gość: qq99]

Ta "diagnoza" to jakieś brednie. Pan ekspert prawi wyświechtane komunały, jak
to że liczą się kompetencje a nie kwalifikacje. Czyli, że kompetentny wie co
zrobić ale nie umie bo nie ma kwalifikacji ? To ja dziękuję za takiego
kompetentnego.
Albo, że uczelnie nie uczą innowacyjności i kreatywności. Określenia jak z
kiepskiego CV. Przecież to są cechy, których nie da się nauczyć. Uczelnia ma
dać solidny warsztat, a wtedy najzdolniejsi z pewnością odkryją w sobie takie
cechy.
A "przaśna inżynieria" to pewnie jest wtedy jak konstruktor zaprojektuje strop
który się na łeb nie zawali.

Kariera po studiach

[Gość: dalarna]

Postawione pytanie tylko z pozoru ma sens.Kończąc każde studia można
egzystować na sensownym odpowiednim poziomie zależy to od tego do jakiej klasy
społecznej należą rodzice oraz jaką motywacją dysponujemy a przede wszystkim
nie należy szukać pracy należy ją sobie stworzyć.

Kariera po studiach

[Gość: mr t]

Co za potworny debilizm
za sugestie skonczenia z wydawaniem publicznych pieniedzy na polska
nauke, ten czlowiek powinien zostac HANG, DRAWN & QUARTERED, jak
robily (i robia) to narody ktore umieja sobie radzic

Studia zaczynaja sie duzo wczesniej bo juz od

[stan123]

szkoly podstawowej gdzie uczy sie mlodych ludzi charakteru. Zadna
uczelnia nie zrobi z lenia dobrego studenta i zadna firma nie zrobi
z niego specialisty.

W Polsce ze studentami nie jest az tak zle w porownaiu do USA ale za
to jest znacznie gorzej z kadra profesorska, zwlaszcza z
profesorami "zwyczajnymi". Oni niczego sie nie ucza, nie znaja
najnowszych kierunkow w technologiach bo i po co? Jak mi wyjasnil
jeden z profesorow zwyczajnych, on jest "nietykalny"!!!

Wykladaja wiec to co znaja, czyli technologie czesto ponad 20 lat
stare, ze strata czasu dla tysiecy studentow i ich przyszlych
pracowdawcow. Trzeba obalic posady "swietych krow" i wprowadzic
konkursy na prowadzenie wykladow, nawet co roku. A propos, artykul
jest dobry. Gratualcje dla autorow.

Czy w większości dziedzin nastąpiła gwałtowna

[papa_s]

zmiana przez ostatnie 20 lat? Jakich? Po co wprowadzać jakieś tam konkursy skoro z góry wiadomo kto je wygra. Studenci będą wybierać zajęcia zgodne z zasadą ZZZ, niestety. Nie są zainteresowani żadnym zdobywaniem wiedzy bo to wymaga wysiłku.