Dyskryminacja osób z wyższym wykształceniem w PUP?

[Gość: Rad]

Osoby z wyższym wykształceniem są dyskryminowane w Państwowych Urzędach Pracy
moim zdaniem. Praktycznie wszystkie szkolenia, programy są przeznaczone dla
ludzi z wykształceniem zawodowym lub średnim, którym łatwo znależć pracę na
dzisiejszym rynku ! Dla masy bezrobotnych osób z wykształceniem wyższym nie ma
żadnych praktycznie ofert szkoleń lub programów aktywizacyjnych ! Nie dość, że
osoby z wyższym wykształceniem są na przegranej pozycji na rynku pracy, to w
dodatku prawie nikt się nimi nie zajmuje gdy są bezrobotne ! A przecież osoby
z wykształceniem średnim lub zawodowym mają większą szanse na znalezienie
pracy niż osoba z dwoma językami i dyplomem magistra !

[...]

[Gość: alojz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Rad]

Gdybym skończył zawodówkę, a nie dwa fakultety na państwowych uniwersytetach to
bym nie był bezrobotny, więc nie ma o czym rozmawiać.

[Gość: puolalainen]

A jakie to fakultety? Bo jeśli socjologia i polonistyka albo historia i
politologia to się nie dziwię, że nie masz pracy.

A te twoje dwa języki to na jakim poziomie? Bo znam dużo ludzi, co się chwalą,
że "znają" dwa języki, a mają FCE (który poświadcza, że znasz angielski na
poziomie brytyjskiego 3-latka, i to mało rozgarniętego) a z
niemieckiego/francuskiego/rosyjskiego pamiętają może kilkanaście zdań ze szkoły.
Z czym do ludzi.

[Gość: Rad]

"A te twoje dwa języki to na jakim poziomie"
Jeden biegle i drugi zaawansowanie. Bez żadnego przechwalania się.

[jednorazowy3]

jesli znasz jezyki to szukaj w call center

[karelski_pies_na_niedzwiedzie]

Podatnicy im zafundowali studia i jeszcze im mało. Trzeba było iść na konkretny
kierunek, po którym jest praca, a nie robić sobie 5-letnie wakacje za pieniądze
rodziców i reszty pracujących ludzi. Pamiętam jak na pierwszych latach nabijali
się ze mnie różni "prawdziwi intelektualiści", bo wybrałam studia na Akademii
Rolniczej.. To im się kojarzyło z gumofilcami i widłami. Teraz już się nie nabijają.

[zigzaur]

Takie problemy są na całym świecie. Także w Ameryce.
Ukończy taki np. archeologię śródziemnomorską, na studiach zajmując się głównie
graniem w koszykówkę, głuszeniem panienek i lewackimi demonstracjami. Potem
kilka latek na koszt rodziców a po ich śmierci refleksja, co robić.
No i w wieku 35 lat do rzemieślnika na naukę zawodu.

[Gość: puolalainen]

Co to znaczy "biegle"? To dzisiaj bardzo względne pojęcie, bo mnóstwo ludzi
wpisuje sobie do CV "biegle" (bo ładnie wygląda), a mają ledwo wymęczone FCE i
ledwo dukają, o języku biznesowym nie wspominając. Jeśli więc masz CPE to się
pochwal, bo określenie "biegle" dzisiaj już nic nie znaczy. Sorry, że na to
napieram, ciekaw jestem po prostu.

[Gość: kate]

Dla mnie biegle to dogadac sie bez problemow z druga osoba w danym
jezyku.Dobra definicja?Biegle wladam polskim , angielskim i znam
rosyjski - starali sie mnie nauczyc w szkole:)

[klaun.szyderca]

Prawie dobra - dogadać się bez problemu na każdy temat, niezależnie czy to
będzie pogoda, pogaduchy o życiu, czy przekształcenia własnościowe spółek
handlowych. Ja biegle władam jedynie językiem polskim.

[Gość: daydream]

A ty sam jakie masz certyfikaty, ty się pochwal! Bo FCE to już nie jest raczej
poziom początkującego. To jest certyfikat uznawany wszędzie i oznaczający to, że
jego posiadacz potrafi posługiwać się językiem płynnie. Większość firm akceptuje
ten poziom i nie wymaga więcej.

[Gość: gosc]

nawet chocby dwa jezyki na poziomie podstawowy i dwa kierunki o jakich mowiles
to i tak taka osoba powinna miec wieksze szanse niz ktos ze srednim kto przez
wiekszosc zycia nie mial nic wspolnego Z nauka tylko myslal jaka tu impreze
zahaczyc!!!!!!!!!!

[Gość: gosc]

jestem w tej samej sytuacji; tez mam dwa fakultety i nie mam pracy od pol roku;
chodze od drzwi do drzwi; jak zebrak doslownie; a do tego jestem kobieta i mam
male dziecko wiec jestem ostatnia w kolejce po prace; zyc sie czasem nie chce;
ledwo starcza do pierwszego;

[Gość: Rad]

Nie kończyłem zawodówki, a liceum. Gdybym skończył zawodówkę śmiałbym się z
bezrobocia i dobrze zarabiał.

[Gość: Ella]

Gość portalu: Rad napisał(a):

> Nie kończyłem zawodówki, a liceum. Gdybym skończył zawodówkę
śmiałbym się z
> bezrobocia i dobrze zarabiał.

Ale w czym problem, dyplom do szuflady nauczyć się kładzenia kafli i
jazda...

Albo

załóz własny biznes, dwa fakultety masz, to chyba potrafisz znaleźć
pomysł na siebie.

[Gość: Rad]

"Albo załóz własny biznes,"
Dlaczego zakłada się, że ktoś kto skończył chociażby etnografię i
kulturoznawstwo(to tylko przykład) jest obeznany w prawie podatkowym firm,
procedurach ich zakładania i ma smykałkę do "własnego biznesu" ?
To absurd.
Poza tym, właśnie dlatego, że mam wykształcenie, dobrze wiem ile założonych firm
pada.

[klaun.szyderca]

A dlaczego zakłada się, że ktoś kto skończył chociażby etnografię i
kulturoznawstwo (to tylko na przykład) posiada potrzebne na rynku pracy
umiejętności? Potrzebne, czyli takie, za które ktoś jest gotów zapłacić.

[zigzaur]

Samo otworzenie firmy to pikuś, urzędas poprowadzi jak po sznurku, do kogo się
zgłosić i co wypełnić.
Schody przychodzą potem, gdy trzeba płacić podatki i zusy a przychodów nie ma,
bo kontrahent nie płaci.

[lucusia3]

Jakoś niektórzy płacą, bo wiele firm całkiem dobrze funkcjonuje.
W każdym kraju pada średnio połowa zakładanych przedsiębiorstw, a wiele z nich na życzenie właścicieli, nie z przyczyn zewnętrznych.
A skoro szewc czy fryzjerka jest w stanie pojąć te podatki i ZUSy, to może i pojmie kiedyś, jak się przyłoży, taki etnograf.

[zigzaur]

Znałem przypadek założenia firmy eksport-import przez mgr historii.
Zawarł parę dobrych transakcji, przy dość wyposzczonym rynku (początek lat
dziewięćdziesiątych). Wpadł w euforię: drogie hotele, wycieczki, kochanki. A w
międzyczasie rynek się nasycił, koszty wzrosły i firma padła.

[Gość: daydream]

Też myślę, że osoba po studiach powinna mieć jakiś pomysł na życie. Problem
polega na tym, ze ludzie są mało elastyczni. Oczekują, że rynek pracy dostosuje
się do nich, a nie odwrotnie. Co do zakładania działalności, to trzeba jeszcze
niestety mieć jakiś własny kapitał, sama unijna dotacja nie wystarczy. Musisz
mieć choćby tyle własnej kasy, żeby zakładając, że przez pierwszy rok
działalności będziesz na stracie, móc opłacić ten ZUS (bo przy zasadach ogólnych
na stracie podatek cię nie dotyczy) i miał sam co do gara włożyć. Bo przychody
będzie pochłaniała działalność bieżąca. To nie jest takie hop-siup... zakładając
działalność trzeba się liczyć z brakiem zysków przez dłuższy czas.

są wszędzie dyskryminowane, nie tylko w PUP

[Gość: w]

.

[Gość: Rad]

Nieprawda, w ogłoszeniach o szkoleniach i programach bardzo często się spotyka
"dla osób z wykształceniem średnim" bądż "zawodowym"

[zegrz]

To sprawdź te ogłoszenia (niekoniecznie w PUP) gdzie mowa o stanowiskach
kierowniczych, tam wyraźnie dyskryminują osoby z wykształceniem średnim i zawodowym.

[Gość: gunar]

dwa fakultety skończone i Ty się chcesz jeszcze doszkalać? trzeba
było nie wagarować tylko chodzić na zajęcia :P

[agulha]

To by było nawet logiczne. Zakłada się, że osoba z wykształceniem wyższym jest
inteligentniejsza, co za tym idzie - bardziej elastyczna i zaradna, i że w
związku z tym łatwiej znajdzie sobie pracę sama. Byłoby dobrze, gdyby była
kwalifikowana pomoc dla wszystkich, myślę jednak, że zorganizowanie rejonowego
PUP tak, żeby zatrudnione tam osoby były w stanie doradzić każdemu, nawet
specjaliście w wąskiej dziedzinie, jest niemożliwe. Może kiedyś osiągniemy taki
poziom, żeby pomóc każdemu. Trend niestety jest raczej odwrotny - nasłuchałam
się ostatnio w Szwecji, jak to tam teraz zmuszają do byle jakiej pracy osoby
bezrobotne, a nawet chore (odbierają renty i znajdują pracę, którą delikwent
jeszcze może wykonywać. Prasa właśnie doniosła o samobójstwie kobiety, która
znalazła się w takiej sytuacji).
Osobie z wyższym wykształceniem łatwiej wykombinować, czego się nauczyła w
czasie swojej edukacji i do czego mogłaby to wykorzystać. Rzadko kiedy jeden
kurs odmieni życie takiej osoby. Albo potrzebny jest kurs i doświadczenie, albo
uda się prędzej czy później znaleźć pracodawcę, który zapewni to samo, co kurs.

[krzysztofsf]

Przekwalifikowanie na "fizycznego" sporo kosztuje.
Jesli ktos pracowal za niska pensje przez kilka lat na roznych etatach (albo i
nieetatach) dla "umyslowych" i w koncu chce zdobyc prawdziwy zawod, to nie ma za
bardzo z czego tego oplacic. Zdobycie innych kwalifikacji niz wciskane robienie
wiazanek kwiatowych czy obsluga kasy fiskalnej, kosztuje bardzo duzo - tyle co
czesto cale studia robione w trybie zaocznym, a czasem i wiecej,

[Gość: an]

> Przekwalifikowanie na "fizycznego" sporo kosztuje.
(...)
Zdobycie innych kwalifikacji niz wciskane robienie
> wiazanek kwiatowych czy obsluga kasy fiskalnej, kosztuje bardzo duzo - tyle co
> czesto cale studia robione w trybie zaocznym, a czasem i wiecej,

nie zgadzam się. jeśli ktoś ma ochotę zrobić uprawnienia na obsługę koparki,
kosztuje to ok. 1200 zł. Taka suma to często mniej niż opłacenie jednego
semestru studiów.

A co do własnej działalności - jestem filologiem z wykształcenia, co nie
przeszkadza mi w prowadzeniu własnej działalności gospodarczej. Przepisy nie są
aż tak trudne, jak się ludzi straszy. Poza tym nie ma co szukać roboty przez
urząd pracy, często lepiej się wyjdzie szukając na własną rękę.

[Gość: gnago]

I bijesz łbem o ścianę. Pracodawca potrzebuje gościa z praktyką i doświadczeniem. Po kursie bez znajomości to jedynie ręczna z wysięgnikiem drewnianym.
Pracowałem w ekipie, 5 operatorów żadnego montera, z tego ten z dośw. w maszynie.

A kursy koparka, ładowarka i koparkoładowarka i rozrzucanie CV.

Wszystkie oferty pracy doświadczenie min. 2 lata

[zigzaur]

Florystyka to całkiem popłatny i przyjemny zawód. Do tego bezpieczny, wolny od
wypadków i chorób zawodowych (chyba że ktoś ma alergię na kwiatki).

[Gość: Rad]

Co to znaczy "elastyczna" ?

Popieram Alojza!

[fast-olo]

Jakbyś został przy zawodówce, to teraz byś był bezrobotny na kursie.

[Gość: Rad]

Nie kończyłem zawodówki, a liceum. Ludzie po zawodówce mają pracę za dobre
pieniądze, więc bezrobocie nie jest dla nich poważnym problemem.

[Gość: Jul]

Po prostu leżą na pieniądzach.

[Gość: Rad]

"> Po prostu leżą na pieniądzach."
W porównaniu z przeciętnymi absolwentami wyższych studiów ? Owszem, leżą.
Zarobki przeciętnego budowlańca są o wiele wyższe od pracownika biurowego, o
które to stanowisko ludzie po wyższych studiach ubiegają się z trzema językami,
certyfikatami obsługi programów oraz dwoma fakultetami.
Osoby po wyższych studiach żyją z rodzicami, siedzą w PUPie albo wegetują za
2000 brutto. Osoby po zawodówkach często mają już własne domy.

[Gość: praktyk]

Ty weź zmień towarzystwo, bo przy tych bogatych budowlańcach świrujesz. Fajne
chłopy, ale wiem, jak potrafią "uczyć młodego życia" (uwielbiają zrównywać ludzi
do swojego poziomu).
Osoby po zawodówce biją się o pracę na budowach, Biedronkach , mieszkają przy
rodzicach i biedują w PUP, a osoby z wyższym wykształceniem mają firmy
budowlane, pobudowane domy i wypasione fury.
Po prostu mam innych znajomych niż ty i moja prawda jest inna.

Żartujesz sobie

[Gość: Rad]

"> Osoby po zawodówce biją się o pracę na budowach, Biedronkach , mieszkają przy
> rodzicach i biedują w PUP, a osoby z wyższym wykształceniem mają firmy
> budowlane, pobudowane domy i wypasione fury."
Akurat to osoby po zawodówce mają przeważnie wypasione fury, domy,
przedsiębiorstwa. Absolwenci studiów wyższych żyją z rodzicami, albo zdychają na
pensji 2000 brutto ledwo wiążąc koniec z końcem.

[Gość: praktyczny]

Akurat odwrotnie.

[Gość: Rad]

Chyba żartujesz. Mogę się założyć, że murarz jest w lepszej sytuacji życiowej
jeśli chodzi o zarobki, pracę, stworzenie rodziny niż absolwent chociażby
etnografii (zaznaczę, że to tylko przykład, ja mam inne studia ukończone).

[sokolasty]

Trochę skrajne przykłady przytoczyłeś. Weźmy może absolwentkę fryzjerstwa i absolwenta informatyki-programistę.

[niebieski_lisek]

Byś się zdziwił, ile absolwentka fryzjerstwa może zarabiać.

To sobie zobacz ile jest programistow..

[senseiek]

> Byś się zdziwił, ile absolwentka fryzjerstwa może zarabiać.

To sobie zobacz ile jest programistow w pierwszej 50-tce najbogatszych ludzi swiata wg Forbesa. Co najmniej 7. Wiecej anizeli jakiegokolwiek innego zawodu.

I zaloze sie, ze nie ma zadnej fryzjerki w pierwszym tysiacu najbogatszych.. ;)

A ile jest ludzi pomysłowych? ;)

[Gość: asdf]

Głupi argument.

Co z tego, że są programistami? Polska jest ponoć potęgą informatyczną,
bo nasi programiści wygrywają międzynarodowe konkursy i olimpiady.

I co z tego?

Jakoś nie widać u nas konkurentów Google'a, Yahooo albo MS

Trzeba bylo czytac pare postow wstecz..

[senseiek]

> Głupi argument.
>
> Co z tego, że są programistami? Polska jest ponoć potęgą informatyczną,
> bo nasi programiści wygrywają międzynarodowe konkursy i olimpiady.
>
> I co z tego?

Trzeba bylo czytac pare postow wstecz, to bys nie zgubil watku.. :)
Ja sie tylko ustosunkowywalem to tego " Byś się zdziwił, ile absolwentka fryzjerstwa może zarabiać. " ktore bylo odpowiedzia na:
"Trochę skrajne przykłady przytoczyłeś. Weźmy może absolwentkę fryzjerstwa i absolwenta informatyki-programistę."..

> Jakoś nie widać u nas konkurentów Google'a, Yahooo albo MS

A zauwazyles cos? Podales jedynie firmy amerykanskie.. :)
W USA jest latwiej wyplynac firmie informatycznej, anizeli w EU, bo maja jeden wspolny jezyk 300 milionow obywateli. W EU firmy internetowe sa lokalne- kazda w innym jezyku. Utrzymanie ogolnoeuropejskiego serwisu, w 10+ jezykach byloby baardzo nieefektywne. Takze reklamy serwowane w portalu sa glownie skierowane do odbiorcy lokalnego. Reklamodawcy z np. Krakowa, nie bedzie interesowalo reklamowanie sie w Madrycie, Londynie, lub Paryzu. Nie mowiac juz ze musieli by poswiecic dodatkowe srodki finansowe na dostosowanie reklamy do tych krajow (francuzi i wlosi maja wrodzony wstret do angielskiego, serwowanie reklamy w angielskim do przecietnego odbiorcy wlocha to byloby wyrzucanie pieniedzy w bloto). W przypadku USA, reklamodawce z Nowego Yorku bedzie interesowalo reklamowanie sie w Chicago, Miami czy Los Angeles, tysiace lotow dziennie miedzy wschodnim i zachodnim wybrzezem pozwoli na szybka, tania i sprawna wysylke zamowionych towarow, zarowno dla odbiorcy detalicznego jak i hurtowego..

BTW, MS praktycznie nie istnieje jako firma internetowa..

[zigzaur]

Gość portalu: asdf napisał(a):

> I co z tego?
>
> Jakoś nie widać u nas konkurentów Google'a, Yahooo albo MS

Ale za to mamy Płatnika!!!

[zigzaur]

Ale jest wiele bogatych firm kosmetycznych, założonych właśnie przez byłych
fryzjerów.

[Gość: jjiki]

Głupi argument-mówimy tu o realnym biznesie,a nie o pani Joli z
pobliskiego fryzjerniaka,która co prawda ma się finansowo nieźle,ale
Billem Gates'em nie jest.

[zigzaur]

Zarobki dobrej fryzjerki prowadzącej malutki zakład (ok. 3 pracowników) w
mieście wojewódzkim szacuje się na jakieś 7000 zł miesięcznie netto. Da się żyć.
Niedawno byłem na imprezie w cechu rzemiosł, więc wiem. Fryzjerki były zadbane,
wystrojone, bogate ale durne.

[Gość: aa]

A ile zarabiają te 3 pracownice?

Znam właścicielkę zakładu fryzjerskiego w przeciętnej dzielnicy.
Siedmiu tysięcy to ona raczej nie zarabia. To widać.

Znam też gościa, który kilka lat temu skończył zawodówkę jako
specjalista od wykańczania wnętrz, czyli według "wykształciuchów"
powinien być krezusem. Większe pieniądze udało mu się zarobić
podczas rocznego pobytu na Wyspach. Wrócił rok temu, szukał pracy
pół roku, w końcu znalazł w małej firmie, za 1200 PLN na rękę. Szef
uważa, że powinien się cieszyć, bo dał mu stałą umowę o pracę, a
teraz coś takiego rzadko się zdarza.

Tylko nie pisz, że gość powinien założyć własną firmę. Przez
pierwsze pół roku próbował pracować samodzielnie, ale robota przez
tydzień jest, a potem przez dwa tygodnie nie ma, tymczasem musiałby
opłacać księgową i płacić bandyckiemu polskiemu rządowi blisko
tysiąc PLN tytułem ZUSu co miesiąc, niezależnie od tego, czy coś
zarobi.

[Gość: MozePracodawcaBede]

powinien, ale wpierw winien zniknac z tego kraju ZUS.

[zigzaur]

O zarobki pracownic nie pytałem.
Zarobki właścicielki zakładu fryzjerskiego silnie zależą od lokalizacji zakładu.
Bardzo dobre dochody miał zakład fryzjerski położony w centrum miasta, o
kilkadziesiąt metrów od sądów, prokuratur, urzędów, skarbówki, kuratorium itd.

Wcale nie doradzam zakładania firmy temu człowiekowi. Nastały takie czasy, że
właściciel nawet małej firmy (zakład rzemieślniczy, biuro projektowe itd.) musi
studiować ciągłe zmiany przepisów. Weź do ręki np. "Dziennik - Gazetę prawną"
czy "Rzeczpospolitą" i spróbuj oszacować czas potrzebny na przestudiowanie
artykułów na tematy prawa gospodarczego.

Nie wierzę, aby po 3 letniej zawodówce można było zostać SPECJALISTĄ od
wykańczania wnętrz i to we wszystkich technologiach: malowanie, tapetowanie,
boazerie, okna, drzwi, kafelki, hydraulika, elektryka, wentylacja, ogrzewanie.
Za schyłkowej komuny w zawodówkach uczono zawodu "technolog robót
wykończeniowych w budownictwie" ale to było wszystko i nic, nauka była po
łebkach. Lepiej wyuczyć na hydraulika ale dobrego.

1 co sie robi po zalozeniu firmy, to handlowiec..

[senseiek]

> Tylko nie pisz, że gość powinien założyć własną firmę. Przez
> pierwsze pół roku próbował pracować samodzielnie, ale robota przez
> tydzień jest, a potem przez dwa tygodnie nie ma, tymczasem musiałby
> opłacać księgową i płacić bandyckiemu polskiemu rządowi blisko
> tysiąc PLN tytułem ZUSu co miesiąc, niezależnie od tego, czy coś
> zarobi.

Pierwsze co sie robi po zalozeniu wlasnej firmy, to znalezienie handlowca, ktory
bedzie szukal klientow. Od tego wlasnie jest, zeby przedzwonic cala ksiazke
telefoniczna, wyslac setki e-mail dziennie, w poszukiwaniu klientow na produkty
i/lub uslugi firmy. Ksiegowa to na szarym koncu sie zatrudnia..

A jak ktos ani nie umie, ani mu sie nie chce, ani nie reklamuje odpowiednio, to
jak ma miec regularnie klientow??
Wtedy taki blachy problem pt "tysiac zlotych na ZUS" by nie istnial bo by mial
nalezyty obrot, generujacy zysk..

Czasy w ktorych wystawialo sie szyld nad brama z nazwa firmy, i klienci sami sie
znajdowali, minely bezpowrotnie wraz z 1989 i zakladaniem wlasnych firm przez
osoby prywatne i wypelnianiem wszelakich luk w biznesie. Jak jest duza
konkurencja, to nie ma zmiluj sie, trzeba byc aktywnym.

[klaun.szyderca]

> A ile zarabiają te 3 pracownice?

A co to ma do rzeczy?

> Znam właścicielkę zakładu fryzjerskiego w przeciętnej dzielnicy.
> Siedmiu tysięcy to ona raczej nie zarabia. To widać.

Widać, a po czym? Nie jeździ na wycieczki, nie chodzi w markowych ciuchach, czy
może samochód ma za słaby? Ja jeżdżę autem wartym 1/4 moich miesięcznych
zarobków a i to tylko do marketu po zakupy (Carrefoura i Biedronki, nie Piotra i
Pawła czy Bomi), bo na co dzień komunikacją miejską. Też byś pewnie powiedział,
że nie widać.

[Gość: zdzisław50]

To wez schowaj ten dyplom i pokazuj tylko świadectwo maturalne. Niby
wykształcony ale jakoś tak inaczej. Podwiń rękawy i do łopaty za najniższą
krajową. Pusty śmiech człowieka ogarnia na to jak się czyta wypowiedzi tak
wykształconych ludzi.

[klaun.szyderca]

Ustalmy fakty: masz pretensję, że praca murarza jest bardziej potrzebna niż
etnografa?

[Gość: Rad]

Kiedy tak napisałem ? Jak sam widzisz-z twojej wypowiedzi wynika, że PUP jest
bardziej potrzebny etnografowi niż murarzowi.

[klaun.szyderca]

To jakiego szkolenia oczekujesz od PUP, tylko konkretnie? Tylko mi nie mów, że
chciałbyś zrobić ten wymarzony kurs układania cegieł i dzięki temu w końcu
świetnie zarabiać.

[Gość: gnago]

etnograf na cienkiej pensyjne np w muzeum 1500 netto dożyje setki w zdrowiu.
Murarz pracując w sezonie po 12-15h po 25 latach pracy to zwyrodnienie kręgosłupa , rąk etc. Kaleka z twarzy 80-tka.
I przy solidnej zimie bez dochodu bo firmy nie płacą postojowego

[Gość: Rad]

"etnograf na cienkiej pensyjne np w muzeum 1500 netto dożyje setki w zdrowiu. "
Będzie musiał mieszkać pod mostem.Wynajem kawalerki w jednym z głównych miast w
Polsce to koszt rzędu 1200-1500 netto.

[Gość: Miecio]

Murarz bierze za wybudowanie domu 20.000 (do podziału z pomocnikami) ale musi
dźwigać pustaki w upale i łazić po rusztowaniach. Na budowie jest wiele okazji
by zostać rannym(dechy z gwoździami, wyciągarki, instalacje elektryczne). Jest
odpowiedzialny by wszystko było solidnie zrobione. Często musi patrzeć na
patologicznych współpracowników którzy mówią co drugie słowo na k.. Nie
zazdrościłbym nikomu takiej roboty. Najlepiej pójść w wakacje na próbę do takiej
roboty i się przekonać naocznie.

[fast-olo]

Ty się przyznaj, ty po prostu masz swój świat.

[Gość: Rad]

Ten świat nazywa się Polska.

[Gość: autor]

Popieram, Rad. Mam taką robotę, że doskonale widzę, jak ludzie, którzy
pokończyli szkoły zawodowe w zawodzie murarz i pokrewnych, mają teraz kasę,
dobrobyt. Natomiast takie ciołki, jak ja, po studiach (i to uniwersyteckich,
dziennych), siedzą w małych biurach, o ile udało im się Pana Boga za nogi
złapać. Dodam, że od marca też będę osobą bezrobotną, bo interesy słabo idą.
Życzcie mi powodzenia w szukaniu nowej roboty.

[Gość: Elizja]

Życzę z całego serca. A nam wszystkim lepszej Polski i mniej jadu na forum.
Pozdrawiam :)

[Gość: autor]

Dzięki :-) Odpozdrawiam :-)

Nie rób sobie nadziei

[Gość: Rad]

W tym kraju nie ma pracy dla ludzi bez znajomości i z wyższym wykształceniem.

[klaun.szyderca]

Jest, choć dla budowlańców i fryzjerów jest jej więcej.

Poza tym ile Ty masz lat? Spodziewałeś się, że za sam fakt ukończonych studiów,
dwóch fakultetów, znajomości kilku języków i Bóg wie jakich certyfikatów będą
nosić Cię na rękach? Nie przeczę, w teorii może i tak powinno być, ale chyba nie
urodziłeś się wczoraj i widzisz jak sytuacja wygląda. Więc o co te pretensje?

[Gość: Rad]

"Spodziewałeś się, że za sam fakt ukończonych studiów,
dwóch fakultetów, znajomości kilku języków i Bóg wie jakich certyfikatów będą
nosić Cię na rękach?"
Przejrzyj to forum. Ludzie szukają jakiejkolwiek pracy, a nie noszenia na rękach.

[Gość: MozePracodawcaBede]

jakakolwiek praca w duzych miastach jest od reki; inna sprawa jesli ta
jakakolwiek praca ma byc za srednia krajowa albo lepiej.. no ale kurde, drodzy
panstwo, jesli jedyne czym roznicie sie od absolwenta liceum to fakt posiadania
2 dyplomow i nic poza tym, to czemu przeplacac?

[zigzaur]

W tym kraju jest i tak za dużo urzędasów.

[Gość: gnago]

Różnica doświadczeń. Wypasione fury z 15 letnim stażem to domena robola

Inteligent skromniejsze za to kupione w salonie

[Gość: aa]

Gość portalu: praktyk napisał(a):

> Osoby po zawodówce biją się o pracę na budowach, Biedronkach ,
mieszkają przy
> rodzicach i biedują w PUP, a osoby z wyższym wykształceniem mają
firmy
> budowlane, pobudowane domy i wypasione fury.
> Po prostu mam innych znajomych niż ty i moja prawda jest inna.


Masz rację. Na forum GW dominują "wykształciuchy", które znają
tylko "wykształciuchów". Ja mam w rodzinie parę osób po zawodówkach
i widzę, że wcale nie mają lepiej niż ci po studiach. Budowlańcy też
muszą emigrować, żeby utrzymać rodzinę. W PL niektórzy z nich dobrze
zarabiali w czasie boomu mieszkaniowego, ale raczej na zasadzie
sezonowej (jak było dużo roboty, to pracowali 6 dni w tygodniu po
10 godzin za 4 tysiące na rękę, ale najniższą krajową na umowie; jak
było mniej - dostawali tylko najniższą krajową, o ile w ogóle mieli
stałe umowy).

I znowu

[Gość: Rad]

"Budowlańcy też
> muszą emigrować, żeby utrzymać rodzinę."
Ale znowu-budowlaniec znajdzie i szybciej pracę w UK niż osoba po przeciętnych
studiach i prawdopodobnie też lepiej płatną.

[Gość: Lutek]

> Zarobki przeciętnego budowlańca są o wiele wyższe od pracownika
biurowego, o
> które to stanowisko ludzie po wyższych studiach ubiegają się z
trzema językami,
> certyfikatami obsługi programów oraz dwoma fakultetami.


Tylko, że jako budowlaniec będziesz musiał zapier...dalać jak dziki
osioł na mrozie, deszczu, dzwigać cegły albo pręty ubabrany
cementem. A ten cement będzie ci właził do oczu, nosa, ust. Ja
dziękuje.

[Gość: Rad]

A absolwent wyższych studiów może za to czysty umierać z głodu.

[zigzaur]

Środowisko biurowe jest pełne hałasu, kurzu, bakterii z nosa i ust, stresu,
intryg, wibracji, promieniowania, elektrosmogu i innego cholerstwa.
A w samym komputerze czają się takie atrakcje jak wirusy, trojany, pedofilia
internetowa, phishing, padnięcia windows itd.

[Gość: ;]]

srac z glodu. koncze studia -dzienne-, mam prawie 3 lata doswiadczenia
jakiegokolwiek (w tym ponad rok w jednej firmie, to akurat praca biurowa), w
miescie srednim, gdzie pracy nie ma zbyt wiele i nie majac ZADNYCH znajomosci
NIGDZIE. Nikt mi nigdy nic nie zalatwil. Wszystko sama wychodzilam. Masa moich
znajomych ma podobnie. Z tym ze my nie studiujemy gowna typu kulturoznawstwo czy
etnografia, tylko srednio trudne kierunki na politechnice. Podkreslam - srednio.
nic wybitnego. Ale jak ktos sie uczy o ludach afrykanskich i mysli ze znajdzie
prace przy biurku (a tym bardziej na budowie - juz widze te balujace laski z
uniwersytetow z wydzialow pedagogicznych-filologicznych-filozoficzno-kulturowych
nawet biegajace z papierkami po budowach zeby majster pokwitowal), a najlepiej
bez doswiadczenia i z gownianym wyksztalceniem z 3000 zl netto to ogarnia mnie
smiech.

dalej jazda do roboty j***** nieroby.

Smutne

[Gość: Rad]

Wpojono ci przekonanie, że studia są tylko by zarabiać.
W dodatku to chamstwo i agresja. Dlaczego nazywasz etnografię "gównem".
Sądzisz, że jesteś lepsza i mądrzejsza od całej dziedziny nauki ?
Nie mówię tu o tym czy można po tych studiach dostać pracę, ale o zwykłym
szacunku wobec nauki.
Jak chcesz tylko zarabiać w życiu, to po co studiujesz?

[zigzaur]

Studiując etnografię, trzeba wyobrażać sobie przyszłą pracę.
Co może robić mgr etnografii? Otworzyć przydrożną karczmę z kuchnią regionalną?
Pracować w muzeum? Pisać przewodniki turystyczne?

[klaun.szyderca]

Ja bardzo szanuję naukę i wykształcenie, uważam też, że co nieco wiedzy na
studiach posiadłem i marzę, że wkrótce zacznę doktorat. Tylko, że od początku
wiedziałem, iż dziedzina która mnie pasjonuje pozwoli mi jednocześnie wyżyć.

Gdyby moją pasją była etnografia to super, tylko najpierw zatroszczyłbym się o
swój byt (piramida potrzeb, kojarzysz?) i finanse, zaś dopiero potem zajął
zgłębianiem fascynującego mnie tematu. Chociażby po to, żeby mieć pieniądze na
podróże i książki.

O doktoracie myślę teraz (a nie od razu po studiach) z tego samego powodu -
zatroszczyłem się byt swój i rodziny, mogę zająć się tym, o czym zawsze marzyłem.

[Gość: ;]]

tylko roznica jest, ze podchodzisz do swojego hipotetycznego wyksztalcenia z
glowa (zakladajac ze studiowalbys etnografie) a nie na zasadzie "nie umiem
matematyki, nie umiem nic technicznego, w sumie jestem sredni w jezykach, tak
ogolnie to sam nie wiem co bede robic ale nazwa studiow fajnie brzmi" - a to
jest niestety nagminne.

[Gość: ania]

Popieram, można mieć pasję i ją rozwijać itd. niekoniecznie na studiach, albo
nawet można studiować. Tylko później proszę nie narzekać, że specjalista od
kultury żydowskiej czy inny humanista nie może znaleźć pracy w lepiej płatnych
technicznych zawodach.
A budowlańcy też nie mają kokosów, szczególnie zimą. Owszem latem zarabiają
dużo, tylko proszę zwrócić uwagę na fakt, że w tygodniu wypracowują oni ok 12
godz dziennie + sobota 8 godz. i jak jest robota to i w niedzielę muszą przyjść
do pracy co daje ok 70 godz tygodniowo, przy 40 godz pracy biurowej. Ktoś się
jeszcze dziwi że zarabiają 2 razy więcej?

A oto dochodowy biznes założony przez etnografa:

[zigzaur]

www.guciow.pl/index.htm

[tomash8]

Oj, ktoś tu ma własny świat i uwierzył jak to inżynierowie są potrzebni i
wszędzie ich się zatrudnia setkami ;) Zwłaszcza tych bez doświadczenia W
ZAWODZIE. Będąc studentem łatwo coś złapać na chwilę, nawet na ten rok, schody
zaczynają się później. No, zawsze można zostać akwizytorem, ups "inżynierem
sprzedaży" ;)

co za żałosny typ

[Gość: 3gosze]

ale Ty gościu żałosny jesteś, wcale się nie dziwie że nie masz pracy i mam nadzieje, że jej nie znajdziesz - w innym przypadku będziesz ją zabierał ludziom którzy na nią zasługują - bo nie zasługujesz

[klaun.szyderca]

> W porównaniu z przeciętnymi absolwentami wyższych studiów ? Owszem, leżą.
> Zarobki przeciętnego budowlańca są o wiele wyższe od pracownika biurowego, o
> które to stanowisko ludzie po wyższych studiach ubiegają się z trzema językami,
> certyfikatami obsługi programów oraz dwoma fakultetami.

"Pracownik biurowy" to takie słowo wytrych - co ono w zasadzie znaczy? Jakie
konkretne, potrzebne i unikatowe umiejętności posiadasz, że pracodawca powinien
Ci dużo zapłacić?

Masz dwa fakultety, ale jakie? Czy umiesz dzięki nim coś pożytecznego? Znasz
trzy języki? Super, ale ile jest stanowisk, na których jest to naprawdę
potrzebne? No i te certyfikaty obsługi programów - jakich programów? Tuszę, iż
nie Oracle, bo zarabiałbyś pięciocyfrowo.

> Osoby po wyższych studiach żyją z rodzicami, siedzą w PUPie albo wegetują za
> 2000 brutto. Osoby po zawodówkach często mają już własne domy.

Mają, bo wykonują pracę na którą jest większy popyt przy mniejszej podaży. Stąd
zarabiają więcej, bo są bardziej potrzebni niż osoba "z trzema językami,
certyfikatami obsługi programów oraz dwoma fakultetami"

[Gość: Rad]

"Mają, bo wykonują pracę na którą jest większy popyt przy mniejszej podaży. Stąd
zarabiają więcej, bo są bardziej potrzebni niż osoba "z trzema językami,
certyfikatami obsługi programów oraz dwoma fakultetami"
Potwierdzasz co napisałem.
Jak więc sam widzisz bardziej one niż osoby po zawodówce potrzebują wsparcia PUP.

[zigzaur]

A czy kiedykolwiek urzędas komukolwiek pomógł?

[zigzaur]

Budowlaniec, np. murarz czy betoniarz, w lecie zapieprza od świtu do nocy, cały
dzień na suchych kanapkach i petach. W zimie nie pracuje. A i tak nie ma
pewności, czy firma mu zapłaci. Budownictwo w Polsce to bagno, gdzie działa
bardzo dużo hochsztaplerów.
Kilka lat pracy murarza i gwarantowane wrzody żołądka. Do tego dochodzi
zagrożenie wypadkowe.

[Gość: daydream]

Chciałam zauważyć, że ludzie po zawodówce są grupą zawodową, która najczęściej
pracuje "na czarno". To, ze są porejestrowani w PUP-ach, to tylko ściema dla
darmowej opieki zdrowotnej. A że przy okazji PUP jakiś kurs opłaci... to i
jeszcze lepiej. Praca "na czarno" jest normą na różnych budowach, przy
remontach, wykończeniach, prostych pracach fizycznych. Mało kto z tych osób ma
umowę o pracę. Legalnie zatrudniają tylko duże firmy, małe wolą bez papierka.

[mary_an]

A czego chcesz sie uczyc na takim kursie? Skonczylam prawo - czego
mnie jeszcze moga douczyc na szkoleniu w PUP? Fryzjerstwa? Jakbym
chciala byc fryzjerka, to bym poszla po liceum na kurs fryzjerstwa a
nie na studia. Jakbym chciala sie jeszcze dalej doksztalcac, to
zawsze mam opcje doktoratu.

Moim zdaniem jak najbardizej ma to sens, ze szkolenia oferuje sie
ludziom niewykwalifikowanym, wlasnie po to, zeby sie w czyms
wykwalifikowali. Jak ktos ma wyzsze wyksztalcenie to powinien byc na
tyle myslacy, zeby sobie jakos w zyciu poradzic.

[krzysztofsf]

mary_an napisała:

> A czego chcesz sie uczyc na takim kursie? Skonczylam prawo - czego
> mnie jeszcze moga douczyc na szkoleniu w PUP? Fryzjerstwa? Jakbym
> chciala byc fryzjerka, to bym poszla po liceum na kurs fryzjerstwa a
> nie na studia. Jakbym chciala sie jeszcze dalej doksztalcac, to
> zawsze mam opcje doktoratu.
>
> Moim zdaniem jak najbardizej ma to sens, ze szkolenia oferuje sie
> ludziom niewykwalifikowanym, wlasnie po to, zeby sie w czyms
> wykwalifikowali. Jak ktos ma wyzsze wyksztalcenie to powinien byc na
> tyle myslacy, zeby sobie jakos w zyciu poradzic.

Problemem jest dotychczasowa praca po studiach w charakterze niezgodnym z posiadanym wyksztalceniem.
Po kilku latach pracy niepowiazanej z zawodem wyuczonym, wyksztalcenie kierunkowe (dyplom) mozna oprawic w ramki i powiesic na scianie.
Wiele osob zatrudnia sie w powyzszy sposob, na stanowiskach nie wymagajacych specjalnych kwalifikacji, gdzie tak naprawde powinny byc zatrudniane osoby po LO. Po rozstaniu sie z taka praca okazuje sie, ze poza utrata kontaktu z wyuczonym zawodem, brak jest zamiennie nabytych nowych kwalifikacji, poza ogolnym "doswiadczeniem".

[Gość: Rad]

"Wiele osob zatrudnia sie w powyzszy sposob, na stanowiskach nie wymagajacych
sp> ecjalnych kwalifikacji, gdzie tak naprawde powinny byc zatrudniane osoby po LO."
Bo może nie mają wyboru ?

[krzysztofsf]

Gość portalu: Rad napisał(a):

> "Wiele osob zatrudnia sie w powyzszy sposob, na stanowiskach nie wymagajacych
> sp> ecjalnych kwalifikacji, gdzie tak naprawde powinny byc zatrudniane osob
> y po LO."
> Bo może nie mają wyboru ?

Raczej na pewno :)

Podalem mechanizm w efekcie ktorego osoba z wyksztalceniem wyzszym przeobraza
sie w bezrobotnego praktycznie bez kwalifikacji, bez swojej winy, usilujac po
prostu zarobic na zycie.

[Gość: gnago]

Winni jesteśmy my jako społeczeństwo. To pozwolenie na bandycką prywatyzację, likwidacja mimo zapotrzebowania całych gałęzi gospodarki. Dlatego nie ma zapotrzebowania na wysoko specjalizowanych fachowców w epoce montowni i zakupu maszyn za granicą

[Gość: MozePracodawcaBede]

Jesli czujesz sie winny - twoja sprawa. Ja w bandyckich prywatyzacjach ani nie
bralem w tym udzialu, ani tego nie popieralem.

[krzysztofsf]

Gość portalu: gnago napisał(a):

> Winni jesteśmy my jako społeczeństwo. To pozwolenie na bandycką prywatyzację, l
> ikwidacja mimo zapotrzebowania całych gałęzi gospodarki. Dlatego nie ma zapotrz
> ebowania na wysoko specjalizowanych fachowców w epoce montowni i zakupu maszyn
> za granicą

Patrzac szerzej - dostosowywanie do ue zniszczylo wiele galezi gospodarki. NP. jak hiszpania wchodzila, to w okresie dostosowawczym cla na towary z ue byly zmniejszane w mniejszym procencie, niz cla dla towarow hiszpanskich importowanych do ue - dotyczy tych samych kategorii towarow.. W naszym przypadku cla znoszono w sposob lustrzany, przez co nawet nasze nowoczesne produkty z fabryk o swiezo wymienionym parku maszynowym, nie byyly w stanie konkurowac z zamortyzowanymi fabrykami unijnymi

[Gość: Rad]

"Jak ktos ma wyzsze wyksztalcenie to powinien byc na
> tyle myslacy, zeby sobie jakos w zyciu poradzic."
Absurdalny argument. Obecnie radzą sobie w Polsce murarze, elektrycy,
hydraulicy, a nie absolwenci studiów wyżyszych. Wystarczy poczytać to forum, by
zobaczyć kim jest przeciętny prawdziwy bezrobotny.

[Gość: praktyczny]

Co ty wiesz o bezrobociu? Pobądź bezrobotny ze trzy, cztery razy, to się dowiesz
kim jest. Ten po zawodówce jest zdezorientowanym człowieczkiem, który pyta na
forum, czy go wyrejestrują jak złapie zlecenie. Taki, pierwsze co robi zamiast
poczytać ustawę, to się rozgląda, kto z nim siedzi w kolejce , żeby się poczuć
raźniej. A jak już namierzy jakiegoś studenciaka to sobie poużywa, żeby se
ulżyć. Pełno tu takich. Absolwent pierwszy raz bezrobotny to głupi szczeniak
zawstydzony, że musiał z innymi stanąć w ogonku (a miało być tak pieknie). Taki
to np Wycofany z forum. Ktoś ze stażem i po studiach jest spokojnym o robotę
człowiekiem, z oszczędnościami. Właśnie zmienia robotę, bo kontrakt mu się
skończył. Ma luz i czas i nie zamierza oddać do ZUS tego, za co zapłacił, więc
bierze zasiłek, idzie do lekarzy, bo ma czas i za darmo. I sobie ogląda forum,
bo jak pracował, to nie miał czasu. A potem znowu idzie do roboty.

[Gość: praktyczny]

PS dodam jeszcze kilka pań stąd. Tracą pracę jak wszyscy (restrukturyzacje,
koniec umowy i inne takie). Mają wykształcenie i doświadczenie ale z kobietami
jest na naszym ślicznym rynku tak, że zazwyczaj muszą dłużej czekać na robotę.
Ja to nazywam czarną dziurą. Wysyłają cv i głucho. Kończy się zasiłek, mija rok
i dalej głucho. Oczywiście większość dostaje pracę w ciągu roku, półtora. Często
lepszą niż poprzednia. I zabawa zaczyna się od nowa.

[krzysztofsf]

Piekna wizja.
Szkoda, ze nieprawdziwa.

[insomnia.1]

Chyba byś się zdziwił.

[krzysztofsf]

insomnia.1 napisał:

> Chyba byś się zdziwił.

Dlaczego?
Wg autora wpisu wizja ma dotyczyc praktycznie wszystkich z wyzszym wyksztalceniem.

[fast-olo]

I co ty wiesz o zabijaniu? :D

[Gość: Jul]

Jak jesteś sierota i jełop to nawet z doktoratem cię zdyskryminują. W kolejce na
poczcie też.

[Gość: Rad]

Skąd taka agresja ? Piszę po prostu o tym jak jest.
Nie wiem dlaczego preferuje się osoby po zawodówce, które mają lepszy start
życiowy niż osoby po studiach; najczęściej kończące na bezrobociu lub kiepskiej
pracy za marne pieniądze.

[Gość: nick]

Gość portalu: Rad napisał(a):

> Skąd taka agresja ? Piszę po prostu o tym jak jest.
> Nie wiem dlaczego preferuje się osoby po zawodówce, które mają
lepszy start
> życiowy niż osoby po studiach; najczęściej kończące na bezrobociu
lub kiepskiej
> pracy za marne pieniądze.

Nie zawsze tak jest, np. po skończeniu zawodówki krawcowe obecnie
cienko przędą. Przykładów można mnożyć. Po drugie chłopie, a kto Ci
każe chwalić się skończeniem studiów w pośredniaku? To nie sąd,
spokojnie możesz to pominąć. Zawsze dziwiłem się osobom po uniwerku
które mają 2 fakultety z niemal tych samych kierunków, na których
połowa kierunków się powtarza np. filologia i historia lub
filozofia, na Boga po co???

[Gość: Rad]

"> Nie zawsze tak jest, np. po skończeniu zawodówki krawcowe obecnie
> cienko przędą. "
Zapewniam cię, że krawcowa po zawodówce znajdzie szybciej pracę niż absolwent
studiów wyższych bez doświadczenia.

[zigzaur]

Zależy, czy masz na myśli prawdziwą krawcową, czyli osobę umiejącą zaprojektować
i wykonać gotową np. sukienkę, czy tylko szwaczkę szyjącą wg szablonu.
To są dwa różne bieguny.

Za schyłkowej komuny poznałem krawcową, mistrzynię rzemieślniczą. Powiedziała
mi, że zawodu krawca uczą się ludzie o najróżniejszym pochodzeniu społecznym:
"od profesora do byłej prostytutki" (koniec cytatu).

[Gość: aa]

A niby gdzie ma znaleźć pracę krawcowa? Krawcowym to było dobrze w
PRL, gdy nic nie było w sklepach, więc kobiety kupowały materiały i
dawały do szycia. Dziś sklepy są zawalone ciuchami made in China i
second hand, a z wszywania zamków się raczej nie wyżyje przy blisko
1000-złotowym ZUSie.

[Gość: MozePracodawcaBede]

w odziezowym? kazdy porzadny sklep sprzedajacy garnitury i inne takie ma
(powinien miec) ludzi od tych spraw

[wj_2000]

Gość portalu: nick napisał(a):
> Nie zawsze tak jest, np. po skończeniu zawodówki krawcowe obecnie
> cienko przędą.

Przędą, to prządki? Po zawodówce tkackiej, jak sądzę?

[Gość: praktyczny]

Ty bredzisz co myślisz a nie piszesz jak jest. PUP nie szuka dla osób
wykształconych szkoleń, tylko oni sobie szukają. No logiczne chyba? Jak znajdą
to się starają o dofinansowanie. I jak są warci swojego wykształcenia to nie
mają problemu, żeby takie dofinansowanie dostać.

[Gość: dddd]

"Nie dość, że
osoby z wyższym wykształceniem są na przegranej pozycji na rynku
pracy"

no ogarnia mnie pusty śmiech w tej bananowej republice

[Gość: Rad]

No właśnie, osoby z wyższym wykształceniem według ciebie mają sobie radzić same.
W dodatku taka opcja oznacza, że PUP nie musi się zgodzić na to co znajdą.
Zresztą dlaczego mają sobie szukać sami, skoro są takimi samymi obywatelami jak
inni ? Czy może już oficjalnie uznamy osoby z wykształceniem za obywateli
gorszej kategorii(na rynku pracy od dawna już są tak kwalifikowane) ?

[Gość: biedronkowa]

Praktyczny - tu się z Tobą zgodzę. Panie w PUPie kazały poszukać wujkowi
szkolenia. Znalazł, złożył dokumenty. Najpierw go ochrzaniły, że za drogie
szkolenie wybrał (ok. 5000zł), że nie dadzą pieniędzy, ale jak im przedstawił po
kolei dlaczego akurat to szkolenie, co z tego będzie miał i jak to wykorzysta,
to dostał 3000zł zwrotu. Wniosek - trzeba umieć zadbać o siebie.

[Gość: Rad]

"Najpierw go ochrzaniły, że za drogie
> szkolenie wybrał (ok. 5000zł), że nie dadzą pieniędzy, ale jak im przedstawił p
> o
> kolei dlaczego akurat to szkolenie, co z tego będzie miał i jak to wykorzysta,
> to dostał 3000zł zwrotu."
Ciekawe skąd osoba bezrobotna ma wziąć 2000 złoty ?
"Wniosek - trzeba umieć zadbać o siebie."
To po co jest PUP ?

[zigzaur]

Po to, aby zatrudnione tam urzędasy (płci obojga) punktualnie przychodziły do
pracy i sumiennie wykonywały polecenia kierownika.

[fast-olo]

Mój ulubiony fragment to:
"osoby po zawodówce, które mają lepszy start
życiowy niż osoby po studiach".
Może nie palą tyle ziela, co autor tego wątku?

Oczywiście że wyższe studia są gorsze

[Gość: Rad]

Straciłeś czas, który inny wykorzystali na zarabianie, pracodawcy cię nie chcą,
a jak już to za mizerną płacę.
Tymczasem osoba po zawodówce przeważnie ma już własny dom, rodzinę, dobrą
pracę-tu lub na emigracji. I patrzy się z pobłażaniem na kogoś kto studiował,zna
kilka języki i niewiele dzieli go od żebrania na jedzenie.

[Gość: praktyczny]

Na ciebie patrzy z pobłażaniem. Ja też. Ale to chyba nie ma związku z
wykształceniem.

[Gość: dane z GUS]

Cytat danych GUS
(www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_pw_miesie_inf_o_bezrob_w_polsce_12m_2009.pdf)

"Świadectwem ukończenia szkół średnich zawodowych4
Zmiany w strukturze bezrobotnych wg poziomu wykształcenia między końcem grudnia
2009 r., legitymowało się 22,1% ogółu bezrobotnych, średnich ogólno-kształcących
– 10,8%, a dyplomem ukończenia szkół wyższych – 9,4%."

fakty, liczą się fakty ...

[Gość: dane z GUS]

źle się wpastowało:

Świadectwem ukończenia szkół średnich zawodowych legitymowało się 22,1% ogółu
bezrobotnych, średnich ogólno-kształcących – 10,8%, a dyplomem ukończenia szkół
wyższych – 9,4%.

A teraz proszę o korektę tych danych

[Gość: Rad]

A teraz proszę o korektę tych danych. Ilu absolwentów szkół wyższych wyjechało z
powodu bezrobocia za granicę ?

[Gość: dane z GUS]

przecieram oczy i nie wierzę
JA MAM CI WYSZUKIWAĆ JAKIEŚ DANE??? cóż za roszczeniowa postawa (taką samą masz
podczas rozmów kwalifikacyjnych?)
sam sobie poszukaj jeśli do czegoś ci to potrzebne

przytoczyłem dane GUS dotyczące struktury bezrobocia - kopiąc się z faktami co
najwyżej się posiniaczysz

Rozbawiłeś mnie

[Gość: Rad]

"> przytoczyłem dane GUS dotyczące struktury bezrobocia - kopiąc się z faktami
co > najwyżej się posiniaczysz"

Zdajesz sobie sprawę, że to nie fakty dotyczące rzeczywistości a dotyczące
spostrzegania problemu przez GUS ?
Innymi słowy-bezrobocie prawdziwe a rejestrowane to dwie różne sprawy.

[Gość: dane z GUS]

"Tym gorzej dla faktów" to odpowiedź Hegla na zarzut, że jego teoria nie zgadza
się z faktami.

tyle w tym temacie, wracam do swoich zajęć

Fakty a statystyka. Bawisz mnie dalej...

[Gość: Rad]

Poczytaj sobie coś na temat danych statystycznych i rejestracji w Urzędach Pracy.
To co przytaczasz jest jedynie faktem dotyczącym ilości zarejestrowanych
bezrobotnych, a nie ich rzeczywistej liczby.

[Gość: dane z GUS]

GUS pisząc krótko "bezrobotny" stosuje definicję BAEL (Badania Aktywności
Ekonomicznej Ludności)

samą definicję znajdziesz tutaj:
www.stat.gov.pl/gus/definicje_PLK_HTML.htm?id=POJ-20.htm
jak widzisz nie ma to żadnego związku z rejestracją w PUP
podane wcześniej dane struktury bezrobocia dotyczą właśnie badania aktywności
ekonomicznej

jako heglista (a teraz zaczynam podejrzewać krok kolejny - marksista) z całą
pewnością odrzucisz ten niewygodny fakt

[Gość: Rad]

Ja jestem trockistą, marksista chowa się pod twoim łóżkiem.


"> GUS pisząc krótko "bezrobotny" stosuje definicję BAEL (Badania Aktywności
> Ekonomicznej Ludności)"

Już widzę jaka piękna manipulacja:
"- aktywnie poszukiwały pracy, tzn. podjęły konkretne działania w ciągu 4
tygodni (wliczając jako ostatni - tydzień badany), aby znaleźć pracę,
- były gotowe (zdolne) podjąć pracę w okresie: wg BAEL- w ciągu dwóch tygodni
następujących po tygodniu badanym, wg NSP 2002 - w tygodniu badanym lub następnym.
Do bezrobotnych zostały zaliczone także osoby, które nie poszukiwały
pracy,ponieważ miały pracę załatwioną i oczekiwały na jej rozpoczęcie przez
okres nie dłuższy niż 3 miesiące oraz dodatkowy warunek w BAEL - były gotowe ją
podjąć"

Łatwy sposób by zredukować liczbę bezrobotnych.

[Gość: dane z GUS]

możesz wskazać który fragment definicji "redukuje liczbę bezrobotnych" ?

Fakty, fakty

[Gość: Rad]

"> fakty, liczą się fakty ..."
Znaczna ilość osób z wykształceniem wyższym nie rejestruje się w urzędach pracy.

[zigzaur]

Bo są przy mężu albo przy sponsorze?

[Gość: ax]

> Nie wiem dlaczego preferuje się osoby po zawodówce, które mają lepszy start
> życiowy niż osoby po studiach.

Naprawdę mi Cię żal. Urodziłeś się kilkadziesiąt lat za późno. Gdyby nie to,
miałbyś lepszy start, wszystko było wtedy zaplanowane i wyliczone, ile mięsa
należy zjeść z kością i bez, produktu czekoladopodobnego itd., ile wódki wypić.
Ojczyzna w tych pięknych czasach o nikim nie zapominała. ;)

Oh, kolejny PRLfobik

[Gość: Rad]

Tak - straszny PRL co w 20lat odbudował cały kraj z ruin wojennych.
Po 89tym w ciągu 20lat nawet dworców nie odnowiono. No ale parę galerii
handlowych dla uprzywilejowanych powstało. SUKCES.
Na szczęście się skończył i elity mogą więcej zagarnąć, a masom się pokaże ładny
serial albo taniec na lodzie żeby za dużo nie myślały.

[Gość: ax]

Widzę, że idealnie trafiłem z tym PRL-em. Dla ludzi jednocześnie niezaradnych i
z postawą roszczeniową to był całkiem dobry ustrój do życia. Teraz co zostaje?
Gdybyś tę roszczeniowość trochę okiełznał, to może zakon? No bo na rewolucję się
chyba nie porwiesz? W UP nie ma kursu na to.

[Gość: Rad]

"Dla ludzi jednocześnie niezaradnych i
> z postawą roszczeniową to był całkiem dobry ustrój do życia"
A dla jakich ludzi idealny jest ustrój państwa Sobiesiaków, Drzewieckich ?
Gratuluję zadowolenia z dzisiejszej Polski.
Kraju równych szans i możliwości.

[Gość: ax]

> A dla jakich ludzi idealny jest ustrój państwa Sobiesiaków, Drzewieckich ?

Tamci to sobie poradzą w dowolnym ustroju.

Dla przeciętnego człowieka lepiej jest teraz. Chociażby jak ktoś sobie lubi
Internetu poużywać. Jak się czyta fora międzynarodowe, to piszą tam ludzie z
całego świata, ale - o dziwo - z Kuby, Korei Północnej, Białorusi nikogo nie ma
(oczywiście z większości Afryki też). Zgadnij dlaczego.

[Gość: Radek]

"> Dla przeciętnego człowieka lepiej jest teraz. "
Niby dlaczego ? Przynajmniej za poprzedniego systemu różnice majątkowe między
elitami a przeciętnym człowiekiem były o wiele niższe.

"Chociażby jak ktoś sobie lubi
> Internetu poużywać. "
Przecież to zwykłe opium dla mas. Zamiast realnie coś rozwiązać-klikaj sobie.
"ale - o dziwo - z Kuby, Korei Północnej, Białorusi nikogo nie ma"
Chyba żartujesz. Z Korei Płn nie, ale z Białorusi widziałem mnóstwo
internautów(nie żebym był jakimś fanem Białorusi, ale po prostu stwierdzam fakt(.

[zigzaur]

Trzeba być nieprzeciętnym!

[Gość: Elion]

Ho ho ho, kolejny homo sovieticus.

Na forach wielkich portali niby nic dziwnego, a jednak ich ilość dziwi...

Ho ho kolejny fan Tańca z Gwiazdami i dziurawych

[Gość: Rad]

Ho ho kolejny fan Tańca z Gwiazdami i dziurawych dróg oraz 2mln Polaków za granicą.
Nie ma co ta Polska po 89roku, to raj na ziemi.
Przynajmniej dla elit.
Masy mogą przecież zawsze pooglądać jak sobie gwiazdeczki tańczą.

[Gość: Elion]

Ojojoj, to żeś spudłował, bo nie znoszę żadnych tańców z gwiazdami, tańców na
lodzie i im podobnych, to po pierwsze. :P
Po drugie, od tego są otwarte granice, by Polacy mogli swobodnie wyjeżdżać, nie
jak w PRL-u gdzie były cyrki z dostaniem paszportu. No chyba że odpowiada ci
idea trzymania ludzi w zamkniętym państwie, ale z takimi marzeniami to od Korei Płn.
Po trzecie: co do dziurawych dróg, to niestety prawda, ale Polska nie jest tu
jedyna, swego czasu w Hiszpanii też bywały dziadowskie drogi(mówię o czasach,
kiedy Polska była pod kontrolą ZSRR).

Poza tym, coś tu nie gra. Najpierw piszesz, że nie ma pracy dla wykształconych,
że wywyższa się roboli po zawodówce, a człowiekiem wykształconym się pogardza.
Teraz za to piszesz, jak to dobrze mają elity. Elity robotnicze? Kurde,
ujawniłeś mi prawdziwe państwo robotników i chłopów.
Zdecyduj się więc :P

[Gość: Rad]

"Po drugie, od tego są otwarte granice, by Polacy mogli swobodnie wyjeżdżać"
No to super rozwiązanie problemów Polski: jak ci się nie podoba to spadaj stąd.
"ale Polska nie jest tu
> jedyna, swego czasu w Hiszpanii też bywały dziadowskie drogi(mówię o czasach,
> kiedy Polska była pod kontrolą ZSRR)."
O ile pamiętam to dróg też nie było przed kontrolą ZSRR, a nawet Napoleon
narzekał na błota w Polsce.
"
że nie ma pracy dla wykształconych,
> że wywyższa się roboli po zawodówce, a człowiekiem wykształconym się pogardza.
> Teraz za to piszesz, jak to dobrze mają elity. Elity robotnicze? "
Naprawdę nie potrafisz zrozumieć o co chodzi?
Elity polityczne i biznesowe, mające władzę. Do politycznych bym zaliczył też
wielu "intelektualistów"-którzy sprzyjają tej czy innej frakcji politycznej.

[Gość: aa]

> Po drugie, od tego są otwarte granice, by Polacy mogli swobodnie
wyjeżdżać, nie
> jak w PRL-u gdzie były cyrki z dostaniem paszportu.

Tylko dokąd? Na Wyspach kryzys, nie chcą już Polaków.


No chyba że odpowiada ci
> idea trzymania ludzi w zamkniętym państwie, ale z takimi
marzeniami to od Korei
> Płn.

Między Koreą Pn. a feudalno-niewolniczym kapitalizmem a'la III/IV RP
jest duuuużo miejsca. Stosujesz tę samą retorykę, co komuniści: gdy
ktoś narzekał, że nie ma papieru toaletowego, natychmiast
odpowiadali, że w II RP liczba butów na jednego mieszkańca wynosiła
1,5 (nie par, butów), co było zresztą zgodne z prawdą. I dlatego
komunizm musiał się rozp*lić tak samo, jak rozp*li się to
balcerowiczowsko-neoliberalno-katofasystowskie bagienko.

[fast-olo]

Wróć! Rozmyśliłem się, mam lepsze:
"Nie dość, że osoby z wyższym wykształceniem są na przegranej pozycji na rynku
pracy, to w dodatku prawie nikt się nimi nie zajmuje gdy są bezrobotne".
Z takim pojęciem o świecie nasz niepełnosprawny kolega przynajmniej nie czuje
się sam.
Pochwalam.
Tak trzeba.

[Gość: Rad]

No proszę:
Wykształconego nazywasz niepełnosprawnym

Więcej dodawać nie trzeba...

[Gość: praktyczny]

Jesteś niepełnosprawny Rad. Ty sobie leż w kałuży u podnóżka twoich idoli
budowlańców i biadol o dyskryminacji. Tylko innych tam nie ciągnij.

[Gość: Rad]

Na forum znajdziesz mnóstwo ludzi z wyższym wykształceniem którzy są bezrobotni
i mnóstwo wątków gdzie istnieje opinia, iż studia dają gorsze szanse życiowe niż
szkoła zawodowa.

Jak ktoś jest mądry, to dorobi się nawet po filo-

[zigzaur]

zofii!
Że podam przykład pewnego posła, byłego przedsiębiorcy.

[fast-olo]

PUPa cię dyskryminuje, ludzie po zawodówkach chlapią na ciebie błotem ze swoich
mercedesów. I jeszcze wykształcony z fakultetami cię w upe kopnął i nazwał
niepełnosprawnym.
Świat się na ciebie uwziął, czy z tobą coś nie tak?

[Gość: anka:)]

chyba masz trochę racji:D ja też jestem wykształciuchem:P i uważam, że jak ktoś
ma wykształcenie (boże jak to słowo debilnie brzmi) to może być nawet bardzo
niepełnosprawny; studia jest tak łatwo skonczyc, ze az zal; mamy magistrow i
magistrow, jak zreszta we wszystkim; ten tu wypowiadajacy sie magister z dwoma
fakultetami nawet nie potrafi poprawnie uzywac znakow interpunkcyjnych i pisze
też np. ileś tam złoty:) gratuluje dwoch fakultetow; jest sie czym chwalic

[Gość: Rad]

Gratuluję braku umiejętności tworzenia pełnych zdań i interpunkcji.

[Gość: gość]

I ja przychylam się do opinii, że z wyższym wykształceniem jest trudniej. Z
odwiedzania PUP zrezygnowałam już jakiś czas temu. O kursie oczywiście myślałam
, ale jako Pani mgr- inż. powinnam sama sobie poradzić- pierwszeństwo ma kto
inny.. Moje wysyłanie aplikacji do firm z mojej branży jest bezowocne. A czemu?
Bo nie mam doświadczenia zawodowego(tylko jak je zdobyć na studiach dziennych na
Uczelni Technicznej?). Szukam pracy po biurach ale... tu też jakiekolwiek
kwalifikacje by się przydały. W desperacji i praca na produkcji była by dobra,
ale też nie... Dlaczego?

[insomnia.1]

Przychylanie się na forum do własnego zdania spowoduje tylko, że do końca
sfiksujesz. Pozdrawiam.

[Gość: chyba sierotka]

Ja też jestem taką wykształconą sierotką bez doświadczenia i wiem, że na PUP nie
mam co liczyć. Byłam, pytałam odeszłam z kwitkiem. A co do wykształcenia, to
teraz już wiem, że lepiej skończyć zawodówkę, niż brnąć w coś co i tak nie ma
przyszłości..

Może w tym PUP cię znają?

[insomnia.1]

Jak się widzi taką dyskryminowaną sierotkę i słyszy się, jak ta sierotka
przekonuje dorosłych wykształconych ludzi, że też są dyskryminowanymi
sierotkami. Ja bym taką sierotkę kopnął w rzyć. I nie dziwę się nikomu, kto go
kopie.

[Gość: Rad]

Skąd ta agresja. Czyżby prawda bolała ?

[insomnia.1]

Bidulek

[Gość: pasqda1]

Jeżeli masz wyższe wykształcenie, to teoretycznie powinieneś umieć pokombinować
i założyć własną firmę, gdzie, oczywiście nie od razu, ale po paru latach,
świetnie byś zarabiał. Łatwiej Ci wypełnić wnioski, poszukać w Internecie nisz
rynkowych itp. niż osobom po zawodówce. Ale co? Nie chce się? Lepiej biadolić,
że nie chcą Cię zatrudnić? A weź się sam zatrudnij, a nie wymagaj od innych. I
wtedy, jak już będziesz pracodawcą, sprawdź, czy będzie ci bardziej potrzebny
budowlaniec czy etnograf/prawnik/inżynier z dwoma językami.

Co ma wykształcenie do firmy ?

[Gość: Rad]

"Jeżeli masz wyższe wykształcenie, to teoretycznie powinieneś umieć
pokombinować> i założyć własną firmę"
Idiotyzm. Dlaczego niby absolwent etnografii czy historii powinien umieć założyć
własną firmę, a absolwent technikum samochodowego ? Śmiem twierdzić, że o
działaniu firmy, pracy więcej ma wiedzy ten z technikum niż człowiek po etnografii.

[Gość: ax]

Istotnie, po historii to na premiera, zakładać firmy nie potrzeba.

Dlaczego każdy ma zakładać firmę ?

[Gość: Rad]

Dlaczego każdy ma zakładać firmę ? To przecież idiotyzm. Jak nie ma podstawowych
ofert pracy, to co te firmy mają robić ? Jeden bezrobotny drugiemu będzie
świadczył fikcyjne usługi ?
Tak przy okazji, to podaj na ile zakładanych firm jest bankructw i upadków.

[zigzaur]

Obecnie w liceach i technikach jest wykładany przedmiot o nazwie "podstawy
przedsiębiorczości", gdzie uczeń zdobywa wiedzę o podstawach ekonomii i prawa
gospodarczego a także o księgowości i podatkach.

[wen_yinlu]

> "Jeżeli masz wyższe wykształcenie, to teoretycznie powinieneś umieć
> pokombinować> i założyć własną firmę"
> Idiotyzm. Dlaczego niby absolwent etnografii czy historii powinien umieć założy
> ć
> własną firmę, a absolwent technikum samochodowego ? Śmiem twierdzić, że o
> działaniu firmy, pracy więcej ma wiedzy ten z technikum niż człowiek po etnogra
> fii.

To załóż mini-firmę w Anglii, żadnej wiedzy do tego nie potrzeba prawie, ZUS nie
wysysa pieniędzy, urzędnicy życzliwi, a jak się zarabia mało to i podatku nie
trzeba płacić. A robić można cokolwiek - z Chin sprowadzić przeciwdeszczowce w
"panterkę" i zacząć od eBay/internetu ogólnie...
No i na start możesz sobie 18h/tydzień pracować i wspomóc się zasiłkami (nie
umrzesz z głodu na 100%). Wydaje mi się, że jest to raj dla młodych
przedsiębiorców - mówię to z własnego doświadczenia. Mozna też świadczyć usługi
Polakom, którzy słabo mówią po angielsku i nawet zieleninę kupują w polskim
sklepie, bo na targu nie są w stanie kupić kartofli.
Myśleć trzeba. I jednak spróbować zdobyć wiedzę, która włoży później jedzenie do
lodówki. Też byłam przerażona po studiach, w dodatku dziecko w drodze
(przynajmniej tego nie masz na głowie?), a jednak - w Polsce też dało się
znaleźć pracę, w dodatku w branży, w której zaczynałam od zera, bazując w sumie
na moim hobby. I nie, nie miałam żadnych znajomości. I nie sądzę, żeby zdjęcie w
CV pomogło ;) A już broń Boże malutkie dziecko.

Masz jakieś hobby? Może warto je rozwinąć w coś konkretnego? Może ktoś z
przyjaciół jest Cię w stanie nauczyć czegoś (bardzo, bardzo cenna rzecz jeśli
chodzi o moje doświadczenia), prawie za darmo, np za to że mu psa wyprowadzisz
codziennie?

[Gość: aa]

Gość portalu: pasqda1 napisał(a):

> Jeżeli masz wyższe wykształcenie, to teoretycznie powinieneś umieć
pokombinować
> i założyć własną firmę, gdzie, oczywiście nie od razu, ale po paru
latach,
> świetnie byś zarabiał.

A z czego będzie żył przez te parę lat? No dobra, powiedzmy, że
tatuś da. Tylko kto będzie kupował towary/usługi od tej firmy,
jeżeli cała reszta też nie będzie pracować i zarabiać, tylko topić
pieniądze tatusia w "perspektywiczne firmy"?

[Gość: maja]

skoro znacie 2 jezyki to sprbujcie sil za granica..chyba ze to
znanie to wlasnie znanie:P..typu a mialo sie tam kiedys w liceum..
jesli zazdroscicie osobie po zawodowce to szukajcie pracy w ich
zawodach..kto wam broni..wykreslcie studa..wpiszcie kasa w realu
albo cos i zobaczymy czy beda kokosy jakich sie
spodziewacie..pracownicy po zawodowcepracuja zwykle w niskoplatnych
pracach - kasa, magazyn, sklep, linia produkcyjna..wiecej jak 1500B
nie maja..jesli zazdoscicie tym co pracowali fizycznie za granicai
maja te wille i auta:D to tez droga wolna..z wasza znajomoscia
jezykow bedzie wam latwiej..
przy okazji stracice troche zdrowia i nabierzecie pokory

żywe przykłady

[fufunia81]

niestety... przykłady:
- krewny - zawodówka, mechanik wykończony dom bez grama kredytu;
- znajomy - wykończony, wypasiony dom, wczasy w interesujących
kurortach, motocykl dla rozrywki - zawód - zawodówka budowlana,
jexdzi "gruszką"
- krewny - zawodówka rolnicza - a teraz jako budowlaniec - dom na
wykonczeniu + dwoje dzieci i niepracująca żona;
- ja i Mąż - studia wyższe, jedna z najlepszych uczelni
technicznych - bez kredytu domu ani rusz... (pracujemy oboje)

[jamesonwhiskey]

> - ja i Mąż - studia wyższe, jedna z najlepszych uczelni
> technicznych - bez kredytu domu ani rusz... (pracujemy oboje)

w takim wypadku trzeba prawdzie w oczy spojrzec i uznac ze jestescie cieniasy,
bo nie widzicie roznicy pomiedzy pracowaniem a zarabianiem
same studia na najlepszej uczelni to se slonko mozesz gleboko wsadzic
jak jestes sierota to kasy z tego nie bedzie

[Gość: HA!]

żywy przykład- nie papier daje zarobek a solidna, potrzebna innym
(klientom) praca.

[zigzaur]

Ty też chwal się, że masz dom bez kredytu.

[Gość: Rachela]

człowieku, co ty gadasz.
słyszałeś o finansowaniu studiów podyplomowych? ja dostałam pieniądze na 3 sem.
studia i dodatkowo stypendium. fakt, chodziłam za tym od końca czerwca, ale
pieniądze dostałam. więc nie pisz, że ktoś jest dyskryminowany, bo
dyskryminujesz się sam nie szukając informacji, co możesz dla siebie zrobić i
jakie masz programy pomocowe.

[Gość: alabama8]

Ale jakich ty kursów oczekujesz od Powiatowego Urzędu Pracy mając w
kieszeni dyplom magistra i dwa języki? Takie kursy przecież są -
ogólnodostępne na wielu wyższych uczelniach w kraju - nazywają się
MBA lub doktorat. Przecież nie poślą cię na kurs z Accesa czy Excela
bo to masz w małym palcu.
Niestety okazuje się że dwa języki i dyplom magistra wcale nie
oznaczają że jest się życiowo bardziej zaradnym. Dlatego też
wyjaśnię ci - kursy w PUPie pozwalają na przebranżowienie
bezrobotnego, który w ten sposób może się dostosowac do rynku pracy.
I ty też to możesz zrobic - jeśli jako magister z dwoma językami nie
potrafisz znaleźc pracy to możesz zmienic branżę i zostac
kosmetyczką.
No ale to poniżej "godności" - łatwiej byc magistrem na bezrobociu
niż kosmetyczką z pracą.

[Gość: Rad]

Będąc facetem ciężko byłoby być kosmetyczką.

[free-klaudia26]

Do założyciela postu !
Ty chyba nie wiesz co gadasz albo nie czytasz ofert pracy.Właśnie takim osobom
ja Ty jest o 100 razy łatwiej znaleźć prace niż takiemu co ma zawodówkę albo
średnie-owszem znajdzie ale za marne pieniądze.Ja jak czytam oferty to zazwyczaj
potrzeba osób z wyższym wykształceniem i znającym przynajmniej angielski.A po co
Ci szkolenia?? na kurs komputerowy chcesz iść?? bo w UP nie są nie wiadomo jakie
te szkolenia no nie żartuj.A skoro uważasz,ze Ci po zawodówkach maja lepiej to
się przyjmij do takiej po pracy jakbyś skończył zawodówkę i problemu nie
będzie.Ale na moje oko to Ty uważniej czytaj oferty pracy bo tak jak dla Ciebie
to jest roboty od zatrzęsienia.

Nie znasz rzeczywistości.

[Gość: Rad]

Właśnie takim osobom
> ja Ty jest o 100 razy łatwiej znaleźć prace niż takiemu co ma zawodówkę albo
> średnie
Osobie z zawodowym wykształceniem jest łatwiej znależć pracę, przede wszystkim
więcej dla nich jest ofert.

"owszem znajdzie ale za marne pieniądze"
No to już jest skrajne odseparowanie od rzeczywistości. Wiesz ile zarabia
pracownik biurowy a ile spawacz czy murarz ? Mógłbyś się porządnie zdziwić.
"Ja jak czytam oferty to zazwycza
> j
> potrzeba osób z wyższym wykształceniem i znającym przynajmniej angielski"
Dziwne bo ja widzę cały czas oferty dla budowlańców, elektryków, spawaczy. I
raczej są one lepiej płatne od prac biurowych.

"Ale na moje oko to Ty uważniej czytaj oferty pracy bo tak jak dla Ciebie
> to jest roboty od zatrzęsienia."
Taaa, ja i inni wysyłamy setki ogłoszeń przez miesiące i jakoś jej nie ma.
Tymczasem znajomi z firmami budowlanymi ciągle szukają kogoś do pracy.

[zigzaur]

Bo jeśli jakaś firma budowlana daje do PUP ogłoszenie, że potrzebuje np.
murarzy, to oznacza to, że ma już PODPISANY KONTRAKT na roboty i pilnie
potrzebuje pracowników.
Każdy dzień przestoju grozi karami umownymi.

pomyśl trochę.

[4v]

to tak jakbyś pytała, czemu łatwiej jest nauczyć [tu wstaw jakąś dziedzinę
wiedzy] przedszkolaka na poziomie przedszkolnym, niż profesora [tej
właśnie dziedziny wiedzy]....

łatwo jest zrobić kurs wózków widłowych, albo pakowania. trudniej nauczyć w
krótkim czasie czegoś sensownego. zresztą czego? ja takich rzeczy nie widzę po
prostu.


od człowieka z wyższym wykształceniem dziś generalnie oczekuje się by:
a) wyjechała za granicę
b) założyła firmę
c) zdobyła pracę po znajomości
d) pracowała na ciepłej posadce którą ma od lat
e) pracoholizowała się (bardzo szeroka kategoria, od szczurka z korporacji po
kredyciarza z pętlą na szyi co po prostu musi za te 1200 brutto na 2 etaty)
f) kombinowała w szarej, lub czarnej strefie.


wyczerpałem wszystkie możliwości?

[Gość: serendipityewa]

dobra rada: nie licz na PUP!
grupa docelowa dla pup to osoby z wykszt zawodowym, które nie
są w stanie same poradzic sobie na rynku pracy.
Z wyższym wykszt jest łatwiej, bo można robic rózne rzeczy:
począwszy od prac fizycznych do umysłowych (przy dużej dozie szczęscia)
Z włansnego doświadczenia wiem, że chodzenie do PUP potęguje tylko
bezradność, bierną postawę...również oburzałam się jak z moim wykształceniem
proponowano mi pracę w sklepie meblowym, itp...
pomstowałam dziecinnie na niesprawiedliwość świata..
Obecnie trochę zmądrzałam, spokorniałam i lepiej mi z tym!
mam kiepską pracę, ale wciąż szukam, dokształcam się i wiem, że żadna praca nie
hańbi!

[bubster]

Urzędy Pracy jedynie co w miarę jako tako robią to rozdzielają
zasiłki.
Nie wierzę w masową skuteczność szkoleń i kursów, które oferują.
Powinny się nazywać Urzędami Bezrobotnych.

Jakby ten twój dyplom był coś wart....

[Gość: awatarWRO]

Tobyś nie musiał odwiedzać urzędu pracy! taka prawda! Niestety polskie
uczelnie zmieniły się w "fabryki magistrów", wykształconych byle gdzie,
byle jak, tyle że z dyplomem na końcu. Magistrów obecnie jak psów,w
kierunkach totalnie nieżyciowych, zwłaszcza humanistów,stosunkowiczów międzynarodowych czy innych politologów bo to modne...
Trzeba było się naprawdę uczyć!tzn iść na Politechnikę, studiować
informatykę, może medycynę, tylko ze to są trudne. po nich jakoś moi
znajomi nie narzekają...

[Gość: Rad]

Oceniasz dyplom tylko z punktu zapotrzebowania rynku. To nie jest jedyne żródło
oceny.
Ale przecież potwierdzasz to co piszę, programy szkoleniowe powinny być
skierowane do ludzi z wyższym wykształceniem, gdyż jest ono mniej pożądane przez
pracodawców.

[Gość: Autor]

a z jakiego punktu ma się oceniać dyplom jeżeli mówimy o pracy i wynagrodzeniu?
na wszystko jest zapotrzebowanie, tylko na niektóre wykształcenie jest mniejsza
a na inne większe... przekłada się to ściśle na wynagrodzenie...

co się tak uparłeś na te szkolenia z UP? dla pracodawcy są one całe G warte
jeżeli nie są poparte doświadczeniem, praktyką tego co na szkoleniu się
nauczyłeś, taki ktoś po zawodówce się może nauczyć prostej obsługi arkusza
kalkulacyjnego, ale osoba z wyższym powinna to umieć bez szkolenia z PUP...

pada mit tzw.wyższego wykształcenia

[gieroy_asfalta]

juz widac co to warte i komu potrzebne. Szkoda tylko, że podatnicy
musza łożyc grube milirady na tzw.uczelnie wyższe, które produkują
niepotrzebnych na rynku pracy "magistrów". Najgorzej, że
taki "magister" uważa się za wykształconego i domaga się
pracy "zgodnie ze swoimi kwalifikacjami". Czesto ją dostaje, na
jakimś niepotrzebnym, pasozytniczym stanowisku urzędniczym.

[Gość: gosc]

Nie przyznawaj się, że masz wyższe, to błyskawicznie znajdziesz pracę jako
magazynier lub grabarz!!!

[Gość: awatarWRO]

to tez dobra rada!

Moje dwie koleżanki zaraz po studiach starały się o prace w tym samym
salonie odzieżowym.Gdy pierwsza powiedziała ze skończyła studia,szefowa
jej odmówiła, gdy zaś druga koleżanka zataiła fakt ukończenia studiów
....prace dostała...

[zigzaur]

Bo widocznie pracodawczyni obawiała się, że wykształcona będzie robiła fochy zaś
mniej wykształcona będzie starała się dowieść swojej wartości.

Jak ty chcesz wykarmić dzieci?

[jelen_polski]

Nie do wiary, żeby wykształcony (ponoć) zdrowy i młody mężczyzna, co ma dwie
ręce, dwie nogi i głowę miał wydumane problemy z powodu jakiegoś kursu w
urzędzie pracy! Wstyd.
I ta roszczeniowa postawa, że państwo go nie szanuje.
Państwo jeszcze bardziej nie szanuje budowlańców a jednak tak nie biadolą jak ty.
Ludzie po zawodówkach więcej zarabiają, bo pracują zamiast filozofować i cytować
dziennik statystyczny na forum.
Rzeczywiście straszna sierota wyszła z uczelni. Jak ty chcesz kiedyś dzieci
wykarmić?
Może lepiej naprawdę wyemigruj, choć sądząc po twojej postawie i logice
myślenia, to za granicą czeka cię tylko socjal. Ale za granicą jest wyższy
(sprawdź w dzienniku statystycznym).

[Gość: Autor]

mi podpisać się tylko pozostało pod powyższym postem,
podejrzewam, że autor to po prostu troll, pewnie pracuje w jakimś urzędzie, może
to PUP? i nie ma co robić to takie wątki wymyśla...

[wicehrabia.julian]

Gość portalu: Rad napisał(a):

> A przecież osoby
> z wykształceniem średnim lub zawodowym mają większą szanse na znalezienie
> pracy niż osoba z dwoma językami i dyplomem magistra !

i nic dziwnego, co potrafi teatrolog lub religioznawca?

[Gość: mala_mi]

odnosze wrazenie, ze autor watku po prostu szuka potwierdzenia swojej tezy.... w
takim razie - owszem, osoby po zawodowkach, maja latwiejszy 'start' na rynku
pracy.... nie, zebym znala takie osoby (tzn. po zawodowce znam, ale zeby
osiagnely tak spektakularny sukces jak wysokie zarobki, dom bez kredytu itp. to
juz niestety nie), ale pewnie skoro tak mowisz, to jest to prawda.... przykro mi
rowniez, ze nie mozesz zalapac sie na oragnizowane przez UP szkolenie z zakresu
administracj, kadr, czy obslugi komputera (to ostatnie jak zakladam nie jest dla
Ciebie konieczne), ale uznaje to rowniez za najwyzsza niesprawiedliwosc...
ogolnie jednak, jak juz wiele osob przede mna radze znalezc sobie kurs spawania,
obslugi wozkow widlowych, ukladania kafli czy murarstwa i na wlasnej osobie
doswiadczyc tego lepszego zycia osob po zawodowce... smiem przypuszczac, ze to
jednak nie taka bajka

nie znam zadnych danych statystycznych, nie mam rowniez (jak mysle) stosownego
obeznania w temacie, tylko wlasnie, skromne, naiwne przemyslenia...

[Gość: Rad]

A więc jak sam widzisz, one bardziej potrzebują pomocy.