Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[gulcia77]

Jak przeczytałam artykuł "Szczury na kiju", a zwłąszcza wypowiedź
psychologa, to myślałam, że krew mnie zaleje. Umowa-zlecenie nie
jest żadnym wyborem w Pcimiu Dolnym czy Wydupiu Górnym, bo tam po
prostu nie ma innej pracy. Miałam wrażenie, ze autor nie wychylił
nosa poza warszawkę. Cóż, politycy cierpią niestety na tą samą
przypadłość. A stwierdzenie, że na umowie zleceniu można zarobić
więcej wzbudzają tylko pusty śmiech.

najorsze ze umowy podp sie po wykonaniu dziela

[Gość: yuhguyg]

najorsze ze umowy podpisuje sie po wykonaniu dziela
i nikt ze zgadza sie na podpisanie jej przed czyli wtedy gdy strony
sie umawiaja. to wszystko po to by wykorzystac ten sposob przeciw
zleceniobiorcy. bo zlecajacy moze nie przyjac dziela i nic nie
zaplacic mimo ze dzielo jest zgodne z uzgodnieniem - umowa ustna.
a jak na przyklad zleceniodawca stwierdzi ze juz mu dzielo
niepotrzebne to tez nie podpisze tej umowy nigdy. powszechne w
kazdym wydawnictwie, rowniez w wyborczej. mysle ze powinien sie
zajac tym procederem prokurator.

[hugow]

Osobiście wolę podpisywać umowy o dzieło PO wykonaniu. 90% moich
umów o dzieło tak jest właśnie podpisywana - kilka dni a nawet
tygodni po wykonaniu dzieła. Jeśli pracę wykonuje się prawidłowo -
to nie ma czego się obawiać, a jeśli się wykonuje byle jak - to
wtedy dzieło jest w rzeczywistości niewykonane.
to skutek nadmiernego chronienia etatowych pracowników -
zdelegalizujcie wszystkie związki zawodowe, zlikwidujcie i
zdelegalizujcie rady pracownicze, usuńcie większość kretyńskich praw
pracowniczych dla etatowców (np. zasiłek dla bezrobotnych powinien
trwać maksymalnie 3 miesiące wraz z wypowiedzeniem), to pracodawcy
przestaną się bać zatrudniać na etat.
Osobiście sporo pracuję na umowę o dzieło - w zasadzie nieco więcej
niż połowę czasu na umowę o dzieło i tylko reszta to etat. Wolałbym
cały czas na etat - ale prawo jest szkodliwe i utrudnia zatrudnianie
na etat - szykanuje tych, którzy chcieliby dać ludziom stałą pracę.

[Gość: bibi_]

Jeżeli dorabiasz na umowę o dzieło DO ETATU, to ten artykuł ciebie nie
dotyczy! Czy to trudno zrozumieć?

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: reff]

Zatrudnianie na umowe o dzielo czy zlecenie to efekt strasznej walki
konkurencyjnej i generalnie bardzo niskich cen uslug w Polsce. poza
nielicznymi wyjatkami zyski przedsiebiorcow nie sa jakies astronomiczne
konkurencja coraz wieksza - trzeba obnizac ceny a wiec oszczedzac gdzie
i jak sie da. Oszczednosc na ZUS i PIT pracownika jest latwa. Dopoki
bezwglednym i przewazajacym kryterium dla wyboru uslugi jest cena - aby
przedsiebiorstwo moglo konkurowac trzeba oszczedzac na daninach ile sie
da. Pracownik, jezeli nie zaproponuje mu sie wystarczajo godziwej placy
netto to i tak jej nie wezmie stad koniecznosc oszczedzania na
narzutach.

[Gość: rasheed]

Zarabiających więcej ludzi stać byłoby na droższe usługi, ale to jest nie do
przeprowadzenia, bo jakby część przedsiębiorców podniosła wynagrodzenia albo
zaoferowała umowy o pracę wszystkim swoim pracownikom, a część nie, to ci drudzy
zyskali by za dużą przewagę konkurencyjną. Ze stwierdzeniem, że pracownik nie
weźmie pracy bez odpowiedniego poziomu płacy się nie zgodzę. Mamy w znacznej
większości branż tzw. rynek pracodawcy. Głodny lub zadłużony pracownik wszystko
weźmie bo nie ma alternatywy.

[nienawidze-pracy-w-sitel]

Umowa zlecenie jest podpisywana zazwyczaj pod przymusem .... finansowym. Tak
było w mojej poprzedniej firmie Sitel w Warszawie. Podpisałem taką umowę, bo
inaczej nie mógłbym sobie sfinansować studiów i kupić jedzenia czy zapłacić za
pokój. Rodzice nie są w stanie mi pomóc. Oczywiście, że czułem się okradany,
widać było, że pracodawca (przepraszam zleceniodawca:-) nas nie szanuje.
Zarabiałem poniżej średniej krajowej i to pracując cały dzień. Jak tylko mogłem
to uciekłem z tej firmy. A firma Sitel ta nadal istnieje i nadal skarżą się na
nią – wystarczy poczytać o tym pod tym linkiem:
forum.gazeta.pl/forum/w,140,66629404,66629404,Praca_w_Sitel_Polska.html
PIP nic nie robi :-(

[Gość: Tomek]

Uwaga: za chwilę ja Ciebie wykorzystam i okradnę pod przymusem
finansowym:

Jeśli kupisz mi w kiosku gazetę i przywieziesz do domu, zapłacę Ci
jedyne 20 zł. Do tego nie podpiszę umowy, zlecenia, ani innego
dokumentu.

Czujesz się wykorzystany tą propozycją?

[nienawidze-pracy-w-sitel]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Uwaga: za chwilę ja Ciebie wykorzystam i okradnę pod przymusem
> finansowym:
>
> Jeśli kupisz mi w kiosku gazetę i przywieziesz do domu, zapłacę Ci
> jedyne 20 zł. Do tego nie podpiszę umowy, zlecenia, ani innego
> dokumentu.
>
> Czujesz się wykorzystany tą propozycją?

Nie jestem takim głupkiem żeby wykonywać prace dla obcej osoby, która mi tylko
ustnie obiecała te 20 złotych. Jeślibyś nie dotrzymał słowa – a często
pracodawcy czy zleceniodawcy próbują nie płacić – to pozostaje mi tylko proces
cywilny przed sądem. A to oznacza często sprawę ciągnącą się przed sądem wiele
lat, bez pewności wygranej. A nawet w przypadku wygranej – jaką mam pewność, że
masz jakikolwiek majątek pozwalający mi na pokrycie kosztów sadowych, adwokata i
marnej “wypłaty”? Do tego te 20 złotych nie pokryje nawet kosztów benzyny, kupna
gazety, czasu poświęconego na dojazd do ciebie z gazetą, więc pewnie musiałbym
jeszcze ci dopłacić, żeby dla ciebie kupić gazetę. Ale wielu pracodawców
reprezentuje taką postawę jak ty: najlepiej to jakby im jeszcze zapłacić za to,
że łaskawie ciebie zatrudnili.

[yulek_cezar]

Numer ze spółką córką, czy też firmą powiązaną to samo w sobie mistrzostwo
obchodzenia prawa. Wystarczy pomyśleć jakie to jest logistycznie upierdliwie,
ile to wymaga więcej papierków i biurokracji i to wszystko tylko po to, żeby
pracownikowi płacić mniej o trzysta-czterysta złotych. Dusigroszowa paranoja.

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[arturkosmal]

A mnie sie marzy mozliwosc wyboru, a nie narzucanie formy umowy
przez pracodawce.

Ja w przeciwienstwie do wielu osob chcialbym pracowac na umowe o
dzielo. W tej chwili jestem na etacie i pracodawca nie przewiduje
innej formy zatrudnienia. I niestety rocznie kilka tysiecy zlotych
zamiast do mojej kieszeni jest wyrzucanych w bloto (tzn. w ZUS).

[Gość: Lewar]

Myślisz że pracodawca zmieniając ci formę zatrudnienia zostawi ci tę porcję tortu którą teraz odstawia do ZUSu? Naiwne!

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: Toudi]

Powiem tylko tyle, w czasach bumu gospodarczego (za ktory oczywiscie
zaplacila unia, a nie nasza rodzima gospodarka) wszyscy narzekali na
g...niane zarobki (nie doceniajac samego faktu posiadania stalego
zatrudnienia). Fora pelne byly wypowiedzi "nidocenianych pracowniko"
narzekajacych na swoje zarobki i bez wstydu przyznajacych ze
za "go...niane" zarbki oferuja "go...niana" prace. Ci oto pracownicy
glusi na stwierdzenie ze jak sie nie podoba to poszukaj innej pracy
metodycznie sabotowali swoich pracodawcow "go...niana" wydajnoscia
ostatecznie pozbawiajac firmy w ktorych pracowali witalnosci
pozwalajacej przetrwac ewentualne zle czasy. Panujace
przekonanie "klasy pracujacej" o niesprawiedliwosci nierownych
zarobkow wyssane z mlekiem dorastajacych w socjalizmie matek stalo
sie powszechna podstawa dla usprawieliwienia takiego sabotazeu.
Niestety zle czasy nadeszly szybciej niz wszyscy sie spodziewali i
warunki pracy a przede wszystkim oferty pracy staly sie bardziej
rygorystyczne. I kto do tego doprowadzil ? Banki, zachodnia
finansjera. Taaaaaaa ... Zastanowcie sie jednak drodzy pracobiorcy
jak na wasze zarobki wplywja wasze wlasne kompensaty odbierane sobie
do pracodawcy uzasadniane zlym trakotwaniem, niskimi poborami itp
itd ? Litry paliwa, tony papieru, przesiedziane bezproduktywnie
przed komputerem godziny w pracy, wynoszony poteajemnie sprzet i
materialy ? Wbijcie sobie do glow. Nigdy nie bedziecie zarabiac tyle
co wasz pracodawca odpowiedzialny swoim majatkiem i bezpieczenstwem
swojej rodziny za firme ktora prowadzi. Dostaniecie tyle moze wam
zaoferowac i nie ma znaczenia ze wy wyceniacie swoja prace na duzo
wiecej. Wasza praca i wasz wysilek jest warty tyle ile ktos chce za
niego zaplacic a nie tyle ile wam sie wydaje. Jesli uwazacie ze to
niesprawiedliwe to macie dwa wyjscia, albo zalozyc wlasny biznes
albo emigrowac na Kube lub do Korei.

[Gość: Halina Dąbrowska]

Cytat: "Wasza praca i wasz wysilek jest warty tyle ile ktos chce za
niego zaplacic a nie tyle ile wam sie wydaje."

Ma Pan rację. Ja mam pytanie: dokąd to zaprowadzi, wszystkich, Pana również?

[Gość: Toudi]

Mozna byc tylko pracodawca albo pracobiorca.
Nie ma czegos takiego jak gwarancja satysfakcji z pracy i spelnienia
wymagan. Mnie jako pracodawce taka sytuacja utrzyma w przekonaniu ze
praca 24/24, poswiecenie zycia rodzinnego, stres i ryzyko o szerokim
spectrum ktore ponosze ma sens. Pracownika doprowadzi to
jednoznacznej konkluzji, jesli chce wiecej musi pojsc moja droga i
zdecydowac sie na niezaleznosc, w przeciwnym przypadku jesli
decyduje na pozstanie w stanie zaleznosci od pracodacy ponosi
konsekwecje wyboru ktorego dokonal. Niech sie Pani zastanowi co
stanowi wieksze ogolne zagrozenie. Wbrew pozorom to grupa
pracodawcow powinna byc grupa szczegolnie chroniona. Niech sie Pani
zastanowi co jest istoniejszym zagrozeniem dla funkcjonowania
gospodarki i spoleczenstwa. Czy realna mozliwosc zmniejszenie liczby
pracodawcow kosztem zwiekszenia liczby pracobiorcow (gwarantowany
kryzys i niepokoje spoleczne) czy rownowaga miedzy podaza i popytem
pracy (niemozliwy jest nadmiar pracodawcow) ktora pozwala spokojnie
chociaz bez gwarancji pelnej satysfakcji funkcjonowac i jednym i
drugim ?

[Gość: rybencjusz]

Miód lejecie Państwo oboje na me serce, p. Toudi dlatego, że ubiera w słowa moje poglądy i zwraca uwagę na drugą stronę medalu, łatwą do przeoczenia w populistycznym hałasowaniu "jak nam biednym źle", a p. Halina tym, że aż przyjemnie czytać tak kulturalnie i nieagresywnie prezentowane poglądy, mimo że nie swoje :-)

[rwakulszowa]

Nie ma żadnych pracodawców i pracobiorców !
Jest to neoliberalny bełkot !
"Pracodawca" nie daje żadnej daniny - on jest pospolitym
wyzyskiwaczem i gdyby mógł wyssał by z pracownika krew, spermę i
mocz, po czym sprzedał na wolnym rynku !
A ty "Toudi " jestes na tyle głupi, że wydaje ci się że jesteś
madrzejszy od swoich niewolników. Tymczasm ich marzeniem jest
zarżnąc cie tępym nożem, bo nienawidzą cie za twoje bezczelne
okradanie ich na każdym kroku. Przeczytaj sobie całe forum, może cos
zrozumiesz, dlaczego rewolucje były tak okrutne i rżnęły chciwych
wyzyskiwaczy na gilotynach !
Przyjdzie też czas na ciebie , twoją matkę, żonę i córkę - jak mówi
Boguś Linda !

Gość portalu: Toudi napisał(a):

> Mozna byc tylko pracodawca albo pracobiorca.
> Nie ma czegos takiego jak gwarancja satysfakcji z pracy i
spelnienia
> wymagan. Mnie jako pracodawce taka sytuacja utrzyma w przekonaniu
ze
> praca 24/24, poswiecenie zycia rodzinnego, stres i ryzyko o
szerokim
> spectrum ktore ponosze ma sens. Pracownika doprowadzi to
> jednoznacznej konkluzji, jesli chce wiecej musi pojsc moja droga i
> zdecydowac sie na niezaleznosc, w przeciwnym przypadku jesli
> decyduje na pozstanie w stanie zaleznosci od pracodacy ponosi
> konsekwecje wyboru ktorego dokonal. Niech sie Pani zastanowi co
> stanowi wieksze ogolne zagrozenie. Wbrew pozorom to grupa
> pracodawcow powinna byc grupa szczegolnie chroniona. Niech sie
Pani
> zastanowi co jest istoniejszym zagrozeniem dla funkcjonowania
> gospodarki i spoleczenstwa. Czy realna mozliwosc zmniejszenie
liczby
> pracodawcow kosztem zwiekszenia liczby pracobiorcow (gwarantowany
> kryzys i niepokoje spoleczne) czy rownowaga miedzy podaza i
popytem
> pracy (niemozliwy jest nadmiar pracodawcow) ktora pozwala
spokojnie
> chociaz bez gwarancji pelnej satysfakcji funkcjonowac i jednym i
> drugim ?

[Gość: aron]

pracodawca nie jest żadnym wyzyskiwaczem

wyzysk to był w PRLu, gdzie 90% ludności nie było stać nawet na
samochód, a wyjazd z kraju był utrudniony, bo wielu ludziom
odbierano paszporty

dziś nikt nikogo w Katolickiej Polsce na siłę nie trzyma. Rydzyk wam
paszportów nie zabrał. Jeżeli czujecie się wyzyskiwani, to
zrzeknijcie się z ramach protestu polskiego obywatelstwa i won na
Białoruś, Kubę, do Korei Pn., Wenezueli czy gdzie tam wola.

A tak w ogóle to najlepszym wyjściem dla Polski byłby system
koreańśki - jeden kraj dwa ustroje. Trzeba wydzielić te województwa
które zawsze głosują na komunę ( Zachpom, lubuskie, dolnośląskie) i
zrobić tam neo-PRL. Niech te województwa ogłoszą niepodległość,
wystąpią z UE, wprowadzą PGRy, upaństwowią stocznie, etat dla
każdego i tak dalej i tak dalej. A reszta niech ma dziki kapitalizm,
umowy zlecenie, 1300 brutto i tak dalej i tak dalej. Trzeba na
początku wprowadzić swobodny przepływ ludności - jak ktos chce
bezpieczeństwa socjalnego - won do Szczecina, jak ktos chce pracować
za 1300 brutto - won ze Szczecina.

Wtedy wreszcie wszystkie forumowe lewaki będą mogły pracować w PGRze
czy PKSie na etacie i będą szczęśliwe.

[Gość: wlasnie!]

albo na Bialorus!

Przyjaciel czyli wróg

[Gość: butch]

Nie mam nic przeciwko UZ i UoD, o ile są 1) efektem świadomego,
nieskrępowanego wyboru pracownika, 2) zawarte przed, a nie po wykonaniu pracy,
3) a różnica w stosunku do etatu jest równo dzielona na obie strony (tzn.
zleceniobiorca dostaje więcej, a zleceniodawca wciąż oszczędza). Tyle tylko,
że owe postulaty są rodem z manifestu komunistycznego czy teorii cudownej ręki
wolnego rynku - nierealne w kraju nad Wisłą.
Przepracowałem 13 lat na UoD, de facto fikcyjnym etacie redakcyjnym. Na
początku było świetnie - żyłem niczym w liberalnej enklawie, zarabiając
nieźle, ale z niskim podatkiem i płacąc składki ubezpieczeniowe w prywatnych
firmach, a nie ZUS-ie. Wynagrodzenie jednak nie rosło, za to inflacja i
składki - owszem. Z czasem okazało się, że zarabiam dużo poniżej krajówki, a
pracodawca chce coraz więcej za te same pieniądze. W redakcji na 17 osób tylko
4 miały etat: naczelny, jego z-ca, sekretarz redakcji i sekretarka
(oczywiście, gdy przyszedł kryzys, dwoje z nich wyleciało).
Umowy zlecenie i o dzieło w Polsce mają jedną, ale zasadniczą wadę: wcale nie
są umowami, bo wykonawca nie ma wyboru.

etaty są na białorusi

[Gość: aron]

chcecie etatu - to poszli won na Białoruś. Łukaszenko da wam etat i
bezpieczeństwo socjalne.

Czy ktoś was tu lewusy trzyma na siłę w tym neoliberalnym wilczym
umowozleceniowym kapitaliźmie? Rydzyk wam paszporty zabrał i każe
pracować na umowę zlecenie? A możę Balcerowicz?

Jak chcecie etatu to poszli won na Białoruś, za Bugiem macie
socjalny raj, tam każdy ma etat, nie ma bezdomnych, bezrobotnych itd.

Da swidania.

[Gość: Halina Dąbrowska]

Dlaczego tyle frustracji i rozgoryczenia w Pana wpisie, a nawet... złośliwości ?
Może warto by było jednak rzeczowo podyskutować na temat umów cywilnoprawnych
zawieranych z osobami podejmującymi pracę, szczególnie w odniesieniu do młodych
ludzi?
Pozdrawiam.

[Gość: aron]

rzeczowa dyskusja jest taka
jak wam się nie podobają wymagania stawiane przez pracodawcę to
1. załóżcie własną firmę
2. wyjedźcie na Białoruś tam macie zapewniony etat

Wszystko inne to brednie.

[Gość: Halina Dąbrowska]

Witam Pana ponownie !
Rozbawił mnie Pan. Użyte przez Pana argumenty przypominają mi znaną (jeszcze z
czasów studenckich) regułkę:
1. szef ma zawsze rację
2. w sprawach spornych patrz punkt 1.

[Gość: aron]

szef doskonale rozumie, że komuś może być źle w Katolickiej Polsce i
dlatego proponuje miłośnikom etatu wyjazd na BIałoruś.

Da swidania.
Tam wasz raj. Po co się tu męczyć, jak nikt was nie rozumie?

[Gość: Halina Dąbrowska]

Polska jest Ojczyzną dla wszystkich Polaków (Polek).
Ojczyzna to MATKA kochająca wszystkie swoje dzieci, niezależnie od płci,
poglądów, urody i zachowań. Tak więc w Polsce jest miejsce dla wszystkich.
Nikogo nie wolno wyrzucać.
To, co się obecnie dzieje w naszym kraju, jest nie do zaakceptowania dla każdego
zdrowo myślącego człowieka. Dla mnie również.
Istnieje problem, należy go rozwiązać. Obrzucanie się błotem nic nie da.
Sądzę, że Pan się z tym ze mną zgodzi.

[Gość: aron]

nikt nikogo nie wyrzuca, ale tez nikt nikogo nie trzyma tu na siłę,
więc pisanie o "niewolnictwie" to kompletne brednie

jeżeli komuś źle bez etatu, to może w każdej chwili wyemigrować na
Białoruś, gdzie każdy ma etat.

[Gość: Halina Dąbrowska]

Witam!
Dlaczego Pan "uczepił się" tak tej Białorusi ? ... innych państw już nie ma ?

[Gość: aron]

Bialoruś jest państwem, gdzie wszyscy mają zapewnioną pracę na
etacie oraz emeryturę i mieszkanie.

Polska jest krajem wilczego kapitalizmu. Jestem za tym żeby każdy
mógłl sobie wybrać miejsce do życia. Jeżeli ktoś pragnie etatu to
won na Białoruś. Jeżeli ktoś z Białorusi pragnie pracować na umowę
zlecenie to won do Polski.

[Gość: Domel]

Zatrudnij Pan dobrego psychiatrę, na pewno Panu pomoże. Najlepiej na
umowę zlecenie. A jak sie nie podoba to won... na Białoruś:-)

[krzysztofsf]

Gość portalu: aron napisał(a):

> rzeczowa dyskusja jest taka
> jak wam się nie podobają wymagania stawiane przez pracodawcę to
> 1. załóżcie własną firmę
> 2. wyjedźcie na Białoruś tam macie zapewniony etat
>


Mi jeszcze podobal sie tekst, ktory powtarzal jeden z bylych szefow "Bezrobotni czekaja za brama".

wykonawca ma wybór!!

[Gość: aron]

wykonawca ma wybór!!!

w każdej chwili może wyjechać z Katolickiej Polski i poprosić o azyl
na BIałorusi, gdzie każdy ma etat, zapewnioną emeryturę, mieszkanie
itp. itd.

Nikt was tu na siłę nie trzyma. Jak wam się nie podoba to
wyjeżdżajcie, to nie komuna gdzie ludziom paszporty zabierali.

Da swidania. Łukaszzenko da wam etat. Poszli won już dziś jak wam tu
źle.

[Gość: :)))]

Ale kto wtedy wypracuje twój zasiłek? Pomyślałeś o tym? Wyżyjesz z
tacy?

[Gość: voyzik]

No, pan nie wyjeżdża, bo tam by posadzili pana natychmiast do psychuszki.
Najwidoczniej ma Pan jakieś kompleksy, lub problemy emocjonalne związane z
Białorusią. A szkoda, bo i z Białorusią można prowadzić interesy (zakładam, że
jest pan przedsiębiorcą - sądząc bowiem po tonie wypowiedzi, jest Pan ponad
innymi). Zresztą skąd Pana pewność, że tam wszyscy mają etaty? Był pan i
sprawdził? Czy tylko pan słyszał?

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: Jan Kran]

rynek jest jaki jest
uod i uz są tak powszechne, bo łatwo jest zmusić do świadczenia pracy
na takich zasadach. korzystają z nich nie tylko małe firemki, które
cienko przędą, ale też koncerny mogące sobie pozwolić na etatowych
pracowników.

PIP powinien się zająć swoją pracą, to przynajmniej część pracodawców
uznałaby, że szkoda zachodu na kombinacje.
na początek proponuje zatrudnić urzędoli z PIP na UoD i zeby mieli
płacone od wykrytych nieprawidłowości jak skarbówka.

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[annataylor]

ja pracuję na umowę zlecenie i bardzo sobie to chwalę, z kilku
powodów:
1)mogę przyjść do pracy, kiedy chcę (płacą mi za godziny i to ode
mnie zależy ile zarobię). jak mi się nie chce, to mówie, że nie
przyjdę (jestem świadoma,że wtedy mniej zarobię)
2) nie mam rodziny na utrzymaniu
3)nie chcę płacić składek do ZUS-u (mam status studenta)
4) nie chcę emerytury od panstwa polskiego - zresztą, jak ja pójdę na
emeryturę, to pewnie ZUS już nie będzie istniał (za jakieś ponad 30
lat)

wszyscy mówią, ze praca na etat jest super, ale nie widzą też jej
ograniczeń (m.in. urlopy). jak dla mnie umowa o pracę jest czymś, co
za bardzo przywiązuje do miejsca pracy. nie można jej rzucić z dnia
na dzień.

ale to tylko mój punkt widzenia, moze jakbym miała inną sytuację
życiową, to bym inaczej mówiła...

[Gość: Halina Dąbrowska]

Cytat:
"... ale to tylko mój punkt widzenia, moze jakbym miała inną sytuację
życiową, to bym inaczej mówiła... "

Ot, i w tym zdaniu zawarta jest mądrość życiowa. Gratuluję!... czego?...
rozsądku i trafności spostrzeżeń w tak młodym wieku.
Pozdrawiam.

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: Opowieść]

A może spojrzenie z drugiej strony?
Było to w latach 89 -91 ubiegłego wieku, miejscowość powiatowa, jeden duży
zakład pracy i pan , nazwijmy go Henryk - kierowca zakładowego autobusu.
Oczywiście zakład upadł, Pan Henryk stracił pracę ale że był człowiekiem
obrotnym szybko zatrudnił się w prywatnej firmie gdzie rozwoził gaz w butlach
LPG ( zatrudnienie na UZ)i wszystko było dobrze aż nasi posłowie uchwalili -
Nie można ciągle na UZ bo wtedy Pan Henryk nie będzie miał emerytury (czytaj
nie zarobi na ICH emeryturę). Zasilił Pan Henryk szeregi bezrobotnych i stał
się klientem pomocy społecznej, dostawał regularnie zapomogi etc. i wszystko
byłoby dobrze gdyby nie to że Pan Henryk miał za dużo czasu wolnego - więc tu
sobie na piwko ze znajomymi skoczył tu na winko. Mijały lata i oto spotykam
Pana Henryka pod miejscowym sklepem gdzie razem z innymi menelikami przepija
kolejna zapomogę.
Opowieść prawdziwa, imię bohatera zmienione - tak to więc urzędnicy zadbali
aby wychodować sobie kolejnego petenta, a że przy okazji obrócili człowieka w
menela, a kogo to obchodzi??
Nie narzekajcie więc na umowy zlecenia czy umowy o dzieło.
CHhecie zmian naciskajcie zeby zmniejszyć ZUS-owski haracz!!!

[Gość: aron]

nikt nikogo nie obrócił w menela, jeżeli komuś źle to może wyjechać
na Białoruś gdzie nikt nie pije wódki ani wina i w ogóle jest
etatowy raj.

Da swidania.

Jeżeli nie podoba wam się to co się dzieje w Polsce, to won z
Polski - na Białoruś ( a Ślązacy do Angeli)

[Gość: mario]

Te Aron, a czemu na Białoruś a nie do Wielkiej Brytanii czy Szwecji? Masz jakieś
stalinowskie ciągotki?
Tam też (UK, Skandynawia i inne bogate kraje UE) nie ma umów zlecenie, a zarobki
są 10 razy wyższe niż na Białorusi.

[Gość: aron]

w Szwecji też już jest dziki kapitalizm, bo wprowadzili opłatę 70 zł
za wizytę u lekarza rodzinnego

[Gość: :)))]

Gość portalu: Opowieść napisał(a): > CHhecie zmian naciskajcie zeby
zmniejszyć ZUS-owski haracz!!!

W sytuacji, kiedy tylo 8 mln Polaków realnie wpłaca do budżetu?
Reszta z niego wyciąga. To się nie może zbilansować. W tej chwili
zżeramy przyszłe dochody z połowy wieku, co dalej? A kogo to
obchodzi? Ważne, że teraz nie trzeba pracować, zasiłek jest, na
utrzymanie rządu jest... Polska już jest bankrutem. Opodatkowanie
będzie rosnąć i to szybko. A że granice mamy otwarte, to katastrofa
blisko. Dużo bliżej niż to media przedstawiają. Na wypłaty emerytur
zabraknie w końcu tego roku. W przyszłym nie sprzedadzą się
obligacje skarbu państwa. Nie będzie jak rolować długu. Zacznie
się takie cięcie, że dziurek w pasku zabraknie. I tylko
dofinansowanie kościoła i budżety urzędów wzrosną.

[Gość: Halina Dąbrowska]

Wspaniale. Przykład z służby zdrowia nie poszedł na marne: załatwianie swoich
spraw rękoma pacjentów i ich rodzin (oczywiście w imię "dobra pacjentów").
Propozycja Pana analogiczna: rękoma pracowników ("dla ich dobra") załatwić
sprawy pracodawców.
Podoba mi się to. Coraz "lepiej" w naszym kraju! Cudowna przemiana mentalności
niektórych moich rodaków!

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: .]

Ja pracuję "na dzieło" i jestem naprawdę bardzo zadowolony.

Najważniejsza zaleta to oczywiście kasa. Jeżeli byłbym zatrudniony na etacie i mój obecny zleceniodawca płaciłby tyle samo na mnie jako pracodawca to dostawałbym o 35% mniej na rękę niż teraz i to uwzględniając, że płacę sobie sam na dobrowolne ubezpieczenie zdrowotne (netto 43 zł/m-c, co prawda trzeba wyłożyć ok. 311 zł, ale 267 zł odejmuje się później od podatku w rozliczeniu rocznym). Może trochę zawyżam te korzyści, bo sam muszę płacić za komórkę, czasem muszę zapłacić za paliwo czy pociąg (konieczność dojazdu do klienta), ale i tak różnica jest kolosalna.

Nie dość, że nie ma składek ZUS, to jeszcze w związku z tym, że przenoszę prawa autorskie na zleceniodawcę koszty uzyskania przychodu wynoszą 50%, więc de facto podatek liczy się od połowy "wypłaty".

Prawda - mam umowę, jak mój pracodawca ma zlecenia (co z kolei dla niego jest bardzo korzystne - elastyczność), ale mnie to bardzo odpowiada, bo mogę sobie w "wolnym" czasie zająć się czymś innym. W ten sposób rozwiązuje mi się też problem "braku" urlopu.

Poza tym mogę pracować w domu, i to w takich godzinach kiedy mam na to ochotę (na ogół wieczorami, taką mam akurat naturę :-)).


Mnie taki układ bardzo odpowiada. Na emeryturę odkładam sobie na IKE. Na etacie zarobiłbym na rękę duuuużo mniej, a i musiałbym użerać się z debilami szefami, itp. (przez to tak naprawdę odszedłem z etatu w korporacji...)

[Gość: zleceniodzieł]

Ja mam odwrotnie;
zarabiam 600zł na zlecenie, a na etacie miałbym chociaż minimalną ustawową
1317zł... chlip

[Gość: rybencjusz]

> Ja mam odwrotnie;
> zarabiam 600zł na zlecenie, a na etacie miałbym chociaż minimalną ustawową
> 1317zł... chlip

...albo nic. Przecież nie możemy wnioskować, że firmie, której się opłaca za jakąś pracę płacić 600zł, będzie się też opłacało płacić 1317zł.

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: Sciana wschodnia]

pracuje w lublinie za rok koncze studia mam duze doswiadczenie w mojej tzw
branzy (ok obsługa kl) a od 2,5 roku co misiac podpisuje nowa umowe a sa
ludzei ktorzy pracuja tak od 4,5, a nawet 6 lat. Firma jest jedna z
najwiekszych korporacji w Polsce. Takie praktyki powinny byc niedozwolone...
Precz z wyzyskiem we własnej Ojczyznie

[Gość: LiMa]

Będąc jeszcze na studiach przez rok "pracowałam" w pewnej fundacji zajmującej się przedsiębiorczością młodych (największej w Polsce). Fundacja ta mająca w samej centrali tych kilka lat temu bez przerwy jakieś 20 - 30 osób. Miała w sumie jakiś 5 etatów (które były płacone z projektów: w umowie zupełnie coś innego niż robił w rzeczywistości pracownik). Najpopularniejszą formą "zatrudnienia" były bezpłatne praktyki, sama od takich zaczęłam. Potem jak byłeś dobry łapałeś się na staż z urzędu pracy albo dostawałeś zlecenie (600zł za 20h, ale i tak wszyscy pracowali znacznie więcej). O etacie nie było nawet co marzyć.
I tacy ludzie promują przedsiębiorczość. Najgorszy jej rodzaj, czyli zyski ponad pracownika. Potem trafiłam na inne praktyki, gdzie na dzień dobry dostałam własny laptop, biurko, porządną kuchnię z kawą i czystą łazienkę z papierem toaletowym.
Teraz mam etat (a dokładniej pół etatu od początku roku bo nie ma na razie pieniędzy na cały dla mnie), ale lepsze pół etatu i jakieś dorabianie sobie na boku niż brak etatu. Mam przynajmniej płatny urlop, gruszę, bony świąteczne, prywatną opiekę medyczną, czasami fajne szkolenia. Teraz przeraża mnie wizja szukania nowej pracy, bo nie mam pojęcia czy dostanę gdzieś ten etat :/

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: rybencjusz]

Dopóki ludzie będą podpisywali takie umowy, dopóty one będą popularne. Podejmujemy decyzję to się jej trzymajmy. A podejmowanie jej, tj. zgadzanie się na warunki pracodawcy, a potem wyrzekanie na niego ile wlezie i nasyłanie różnych PIP i innych przeszkadzaczy wydaje się co najmniej niekonsekwetne. Przecież zarówno płaca, jak i warunki pracy są efektem uzgodnienia, nawet jeśli tylko na zasadzie "chcesz - nie chcesz". Każde ograniczenie w tej dziedzinie (np. płaca minimalna) w długoterminowym efekcie tylko szkodzi.

[Gość: voyzik]

No tak - ale jak nazwa wskazuje, powinna być to umowa na wykonanie konkretnej
pracy, konkretnej czynności, tymczasowo potrzebnej firmie. A nie powinna ona być
ograniczona czasem pracy, podległością służbową itp. Powinna też być
bezwzględnie dobrowolna, a nie z przymusowego wyboru.
Do tego przypominam, iż umowy te nie podlegają kodeksowi pracy i w związku z tym
nasyłanie PIP jest bezsensu, bo oni się takimi umowami nie zajmują. Można iść do
sądu pracy i żądać uznania takiej umowy za pracę na etat.
Innym problemem takich umów jest to, że wg prawa nie jest to wynagrodzenie. A
wynagrodzenie jest chronione prawem - pracodawca teoretycznie (bo w praktyce to
rożnie bywa, o czym sam się przekonałem) musi wypłacić wynagrodzenie
pracownikowi etatowemu (inaczej ten może skierować sprawę do sądu pracy), a z
zleceniami różnie bywa. I wtedy tylko do sądu cywilnego, gdzie trzeba wpłacić
wadium (na które wyrolowanego pracownika nie stać), procesy ślimaczą się i w
efekcie lepiej odpuścić.

[Gość: rybencjusz]

> No tak - ale jak nazwa wskazuje, powinna być to umowa na wykonanie konkretnej
> pracy, konkretnej czynności, tymczasowo potrzebnej firmie.

To umowa o dzieło. Natomiast w moim rozumieniu "zlecić" można dowolne zadanie, w tym siedzenie 8-16 w biurze.

> nasyłanie PIP jest bezsensu, bo oni się takimi umowami nie zajmują. Można iść do
> sądu pracy i żądać uznania takiej umowy za pracę na etat.

Jeden pies, że tak powiem :) Idea jest ta sama: najpierw się zgadzamy na jakieś warunki, a potem nasyłamy zewnętrzne siły, by je zmienić.

> Innym problemem takich umów jest to, że wg prawa nie jest to wynagrodzenie.

Zgadza się - ale wzajemna uczciwość powinna być podstawą dowolnej współpracy, inaczej współpraca nie ma sensu. Co nie znaczy, że popieram nieuczciwych pracodawców zatrudniających na miesiąc i żegnających się bez płacenia. Jednak przy działaniu poczty pantoflowej ("wygóglaj pracodawcę") taka firma niewielkie ma szanse na długie działanie.

[Gość: nie_rozumiom]

I piszą rzeczy typu "a mi fajnie, bo mogę pracować kiedy chcę". Przecież cała
sprawa nie polega na tym, że umowy zlecenia i o dzieło są złe z założenia i w
ogóle nie powinny istnieć. Chodzi o sytuacje, w których pracownikowi stawia się
wymagania jak etatowemu, a owego etatu nie daje. Daje umowę cywilnoprawną, a
wymaga przychodzenia w konkretnych godzinach do konkretnego miejsca pracy.

[Gość: Tomek]

Teraz ja Ciebie wykorzystam:

Proszę przychodzić do mnie codziennie o 5 rano i czyścić mi buty do
20:30. W zamian nie proponuję żadnej umowy, ani na etat, ani o
zlecenie. Zapłacę 10 zł codziennie na czarno.

Stawiam ostre wymagania. Czujesz się przeze mnie wykorzystany?

[Gość: ms]

> Stawiam ostre wymagania. Czujesz się przeze mnie wykorzystany?

czujemy się obrażeni samą propozycją kiepsko-płatnej pracy na czarno.

tak serio, czego się czepiasz?

[Gość: aron]

Gość portalu: nie_rozumiom napisał(a):


> Chodzi o sytuacje, w których pracownikowi stawia się
> wymagania jak etatowemu, a owego etatu nie daje. Daje umowę
>cywilnoprawną, a
> wymaga przychodzenia w konkretnych godzinach do konkretnego
>miejsca pracy.

Więc wtedy trzeba się w ramach protestu zwolnić z pracy i won na
Białoruś.

[Gość: aron]

co was lewaki tu trzyma?
tuż za Bugiem macie raj - każdy ma etat, mieszkanie, emeryturę,
opiekę socjalną itp. Po co siedzicie tu i pracujecie na umowę
zlecenie? Rydzyk wam paszporty zabrał? A może Balcerowicz?

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: Zainteresowana]

Niektórzy cytowani autorzy prawie wprost powiedzieli, kogo należy skontrolować, żeby ukrócić pewne mechanizmy "optymalizacji" kosztów zatrudnienia. Czy Gazeta Wyborcza zechce z tego skorzystać i poprowadzi temat dalej, nie zadawalając się tylko artykułem? Wiele umów zleceń i o dzieło zawieranych jest z naruszeniem prawa, więc należy tym się po prostu zająć, a nie tylko o tym pisać.

[Gość: aron]

a co tu prowadzić? Jak ci się nie podoba praca to się zwolnij i won
na Bialoruś. Tam masz etatowy raj. Da swidania.

[Gość: aron]

no i aborcja dozwolona na Białorusi. Raj dla lewaków. Po co tu
siedzicie?

[Gość: dziekujemy]

Sczerze dziękujemy Panu za promocję naszego Kraju!
Ambasada Białorusi

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: misio -komunista!]

A mnie sie udało przeżyc zycie w tym strasznym komuniżmie! KOMUNA tak mnie dręczyła i zniewalała ze teraz mam emeryture,swiety spokuj o debrałem wyksztalcenie oczywiscie za darmo bo sie zaprzedałem komuchom! Komuchy wysłały mnie jako dziecko na rozliczne wakacje w postaci kolonii dawały poczucie bezpieczenstwa! Ale ja mam wypaczony umysł i postawe rozczeniowa itd. itp. ... Jeszcze usłusze na ulicy "wyklety powstan ludu ziemi"

[Gość: aron]

dokłądnie wyklęty ludu ziemi i stare komuchy won na Białorus tam
wasz raj

jak wam się nie podoba wilczy kapitalizm i umowy zlecenie to nikt
was na siłę nie trzyma łukaszenko da wam etat i emeryturę poszli won
rydzyk wam paszportów nie zabrał juz was tu nie ma

[Gość: aron]

w podziękowaniu za komunę odeślij pół emerytury putinowi jemu trzeba
kasy bo kryzys w Rosji

[Gość: aron]

za komuny robotnicy byli właścicielami fabryk a dziś w wilczym
kapitaliźmie zaledwie samochodów.

jak wam się nie podoba wilczy kapitalizm to won na Białorus tam
każdy jest właścicielem fabryk, a mniej niż połowa rodzin ma
samochody

za to dobrze jest rozwinięta komunikacja zbiorowa jeżdżą tramwaje,
torlejbusy pociągi itp.

da swidania lewaki

[Gość: troll]

@aron

Kozaczku z Francuskim IP 91.200.94.*

Skoncz trollowac i wyganiac wszystkich na bialorus.Sam we Francji
siedzisz i probojesz kozakowac?Wychodzi co innego z Ciebie TROLL

[mariusz2010]

...aron...dawno w Polsce nie byłeś. Jesteś co najmniej o dwadzieścia lat
zapóźniony... Dziś wiemy już, jak wygląda realny / w naszych warunkach / kapitalizm.

[Gość: aron]

w odroznieniu od PRLu gdzie zabierano ludziom paszporty III RP nie
jest panstwem niewolniczym

jezeli nie podoba ci sie kapitalizm i umowa-zlecenie to nikt cie tu
na sile nie trzyma. Juz dzis zrzeknij sie obywatelstwa polskiego i
popros o azyl na Bialorusi, na Kubie, w Korei czy gdzie tam sa
jeszcze etaty.

da swidania.

Do p.Marioli Majszyk...

[Gość: Janusz Wojtowicz]

Pani Mariolo,czy wam się w głowie poprzewracało?Pisze Pani o stawce 9,50 zł na
godzinę i 1000-1500 zł miesięcznie.To w naszym kraju więcej,niż godziwy
zarobek dla wykwalifikowanej opiekunki osób starszych,w państwowym domu pomocy
społecznej (to bardzo ciężka praca,posiadającej kilkuletni staż pracy oraz
średnie,bądź wyższe wykształcenie.To także wysoka pensja dla pracujących przy
taśmie kobiet montujących telewizory.Trzeba sobie także uświadomić,że 53%
Polaków zarabia miesięcznie poniżej 2 tys.zł brutto.Więc dla studentki bez
zawodu,doświadczenia,kwalifikacji 9,50 zł na godzinę to mało??? Zarobki w
Polsce są nieadekwatne do cen,to prawda,lecz "Tak krawiec kraje,jak materii
staje".

hmmm

[Gość: hmm]

Powodzenia wszystkim pracującym na zlecenie w odkładaniu na dom, dzieci,
emerytury itd... życzę.
Szczególnie tym co mają 9,5 brutto/h

A pracodawcom życzę, by jeszcze z parę milionów młodych pojechało za granicę na
umowę o pracę lub inną formę płatności, które za granicą funkcjonują.

Rządowi naszemu również życzę by zmuszali nadal młodych do emigracji zarobkowej
i zacierali ręce, że jest coraz lepiej w Polsce.

[mariusz2010]

Praktycznie jest tylko jeden wybór. Między umową zleceniem, a pracą na czarno. I
rzeczywiście nie jest prawdą, że wtedy płacą więcej. Przeciwnie. Skoro to stało
się normą... Jeszcze jeden przykład jak działa i jak dziurawe jest polskie prawo.

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[Gość: ewa]

Uważam, że skala tego zjawiska jest na tyle duża ,że będzie o tym głośno. Ale
zwrócę uwagę na inny aspekt od strony pracodawcy. Są tacy co zawsze będą
wykorzystywać, ale są i tacy którzy gdyby nie mogą części prac wykonać inaczej
niż zlecając komuś pracę. Dlaczego, bo w pewnym momencie przestaliby być
pracodawcami dla innych pracowników. Osobiście jestem zwolennikiem takiego
rozwiązania: z umowy o pracę opłacane są standardowe składki - minimum (wiem
co z tego minimum będę miała), resztę opłacam sama (emerytura, zdrowie itd - i
też wiem co z tego będę miała). Oczywiście znajdą się tacy pracodawcy, co nie
będą chcieli godziwie płacić, ale tacy będą zawsze. Może to w sposobie
myślenia o zatrudnieniu na umowę o pracę by zmieniło.

Zlecenie i dzieło: wróg czy przyjaciel?

[hugow]

to skutek nadmiernego chronienia etatowych pracowników -
zdelegalizujcie wszystkie związki zawodowe, zlikwidujcie i
zdelegalizujcie rady pracownicze, usuńcie większość kretyńskich praw
pracowniczych dla etatowców (np. zasiłek dla bezrobotnych powinien
trwać maksymalnie 3 miesiące wraz z wypowiedzeniem), to pracodawcy
przestaną się bać zatrudniać na etat.
Osobiście sporo pracuję na umowę o dzieło - w zasadzie nieco więcej
niż połowę czasu na umowę o dzieło i tylko reszta to etat. Wolałbym
cały czas na etat - ale prawo jest szkodliwe i utrudnia zatrudnianie
na etat - szykanuje tych, którzy chcieliby dać ludziom stałą pracę.

[Gość: lokalny7]

"hugow" "aron" Wasze wypociny są chore jak Wy.
Leczcie się na nogi bo na głowę za późno!

[Gość: aron]

to ty sie lecz najlepiej u Lukaszenki na etacie

[plosiak]

Jako pracodawca (zleceniodawca) mam następujące postulaty do durnego państwa:

1. Zniesienie arcykretyńskiego obowiązku płacenia wynagrodzenia pracownikowi,
który choruje - przez 33 dni bodajże - po to opłacane jest ubezpieczenie
chorobowe, by pracownik miał za co żyć, jak zachoruje. Jest logiczne, że jeśli
pracownik X jest chory, muszę zatrudnić pracownika Y, który za niego zrobi pracę
- i mu za to zapłacić. Czyli opłacam składkę chorobową i dodatkowo muszę
zatrudniać kolejnego pracownika.

2. Niemożliwość zwolnienia pracownika bez podania przyczyny - dobrego pracownika
nikt się nie pozbywa. Ale jeśli ktoś zaczyna źle pracować, kombinować, to go
zwalniam i tyle. Jeśli kodeks pracy mi to utrudnia lub wręcz uniemożliwia -
pozostaje umowa cywilnoprawna.

3. Za wysokie koszty pracy - mnóstwo pieniędzy wyrzuconych w błoto przy
składkach ubezpieczeniowych - jeśli pracownik będzie dostawał większą pensję o
kilkaset złotych, to sam zabezpieczy swoją starość. Na pewno lepiej to zrobi niż
państwo, czyli zus. Pracownik sam będzie wiedział, czy kupić akcje, spłacać
kredyt na wynajmowaną nieruchomość, inwestować w siebie czy 10 dzieci.

4. Do wszystkich mazgajów na forum - pochodzę z niedużego miasta, pracowałem w
swoim życiu fizycznie, także za granicą, za darmo, na umowę zlecenie, na umowę o
pracę, teraz sam prowadzę działalność. Nigdy nie liczyłem, że ktoś mi coś da
(np. pracę), czy że coś mi się należy (np. wysoka pensja). Potrafiłem podawać
cegły na budowie mając wyższe wykształcenie i wcale nie uważam, że moja godność
na tym ucierpiała. To był kolejny krok do samodzielności - zarobiłem, ile
potrzebowałem, nauczyłem się porządnie języka i z perspektywy czasu nie żałuję.
W zawodzie najwięcej nauczyłem się pracując za darmo będąc kompletnym ignorantem
jeśli chodzi o ówczesne umiejętności. Dziś spotykam znajomych ze studiów, którzy
dalej pracują za 1500 zł i się pytają, "jakim cudem" mi się udało. Otóż trzeba
brać swój los we własne ręce, a nie liczyć na polityków itd.

[Gość: hmm]

Wszystkie te postulaty niestety nie tyczą się pracownika a RZĄDU, prawa itd...
Hmm, Związek Pracodawców Polskich nie umie ich wyegzekwować (czyżby słabe lobby,
haha)?
Odp 1) A co chorują przynajmniej raz na miesiąc u Ciebie? Acz fakt, to można
przerzucić tak jak mówisz.
Odp 2) Tutaj nie zgodzę się z Tobą, pamiętaj, że większość pracowników zwalnia
się nie z tego powodu, że leń, kombinator itd...
Poza tym, w tym przypadku nie powinieneś mieć problemu z podaniem przyczyn.
Odp 3) Wiesz, rzecz tyczy się tych najmniej zarabiających (1500-2000 brutto)
Chyba mi nie powiesz, że te kilkaset złotych coś zmieni w ich życiu? Spojrzyj
też na to z innej strony, wielu pracodawców stać na to by płacić więcej, tyle,
że po co, skoro można mniej, haha?
Ktoś kto ma drobną firemkę, owszem, może być i tak, że dla niego każdy tysiąc to
sporo.... wiesz, kiedyś w takiej małej pracowałem... zawsze szef mówił, że
tragedia finansowa, że nie wie, czy będzie na wypłaty... poślizgi
parotygodniowe... a na koniec roku 500 tyś zł zysku netto...
Odp 4) Jak najbardziej pochwalam i zalecam, tyle, że NIE KAŻDY MOŻE BYĆ
PRACODAWCĄ. Co zmienia własna działalność jednoosobowa? Jedynie zabezpiecza
ZLECENIODAWCĘ...
BTW Sam pewnie pójdę w Twoje ślady, sam imałem się różnych prac, uważam, że
doświadczenie najważniejsze i w miarę nabywania nowych, perspektywy się
poszerzają, a i zarobki rosną.
Natomiast NIGDY nie pracowałem za darmo, może za psie pieniądze, ale zawsze.
Hmm, na UZ, czy UOD również nie pracowałem, zawsze miałem Umowę o pracę... i
jakoś nie było problemu. Czasem szedłem na ustępstwo 1/2 etatu reszta "pod
stołem", na krótką metę.

Zrozum, że ludziom chodzi o godne życie za dobrze wykonywaną pracę.

[Gość: Mariusz]

Faktycznie, ktoś, kto sam stworzył swoje stanowisko pracy, ma mniej praw niż zatrudniony. Tylko pozornie jest panem swojego losu. A alternatywą jest zwykle praca na czarno lub na umowę...
Rozpaczliwe zakładanie firmy z minimalnym kapitałem własnym od kilku do kilkunastu tysięcy zł. najczęściej staje się gorzkim doświadczeniem. Skubie go każdy, kto ma większą siłę przebicia. Państwo w pierwszym rzędzie.
Zamiast wydawać wciąż nowe przepisy chroniące zatrudnionych, przydałoby się wreszcie przynajmniej równorzędne traktowanie pracującego w miejscu pracy stworzonym samodzielnie, z pracownikiem pracującym na tzw etacie...
Z uczciwością zaś bywa różnie. Zarówno wśród pracodawców jak i pracowników.
Na razie dziurawe i restrykcyjne polskie prawo nie sprzyja zatrudnianiu, i to ono jest winne obecnej sytuacji.

[Gość: aron]

dokładnie. Jak ci się nie podoba to won na Białoruś. Tam państwo
będzie cię wspomagać a nie skubać.

da swidania tawariszcz. Najbliższy pociąg do Terespola o 6.20.

Aron, zrób coś pożytecznego

[agulha]

Załatw mi wizę turystyczną na Białoruś! Tak zachęcająco piszesz o tym pociągu na
wschód. Ja dowiadywałam się o możliwość zwiedzania Grodna i praktycznie jedyna
polecana opcja to wyjazd do rodziny (a ja tam nikogo nie mam) czy na
zaproszenie. To może załatw mi zaproszenie, pojadę, zobaczę, może mi się spodoba
i zostanę?
Na dobitkę jak się mieszka w Warszawie, to konsul białoruski zarządził, że o
wizę można składać tylko w konsulacie osobiście, a nie np. przez biuro podróży -
pytałam w Kalince. No chyba, że się przez ostatni rok coś zmieniło.

[Gość: aron]

nie trzeba żadnej wizy
idziesz najpierw do urzędu gminy i zrzekasz się obywatelstwa
polskiego ( jest taki specjalny druk) a następnie idziesz do
ambasady Białorusi i prosisz o azyl w tym państwie. Oni z zasady
każdego takiego wysyłają na badania psychiatryczne najpierw, ale
jeżeli przejdziesz je pozytywnie to dostaniesz obywatelstwo, etat,
mieszkanie komunalnej, opiekę socjalną i tak dalej i tak dalej.

Łatwo nie jest, ale trzeba sie starać, bo nagrodą jest ETAT.

Aron, spadaj na Haiti

[rwakulszowa]

A ty sp))))aj na Haiti, prawdziwego kapitalistycznego raju bez
ubezpieczeń i etatów, załóż tam sobie firmę, jak znowu coś walnie,
to ci sie ta zdarta płyta z Białorusia przypali jakimś bambusem i
przestaniesz w kółko nadawac ten sam denny tekst. A jak byś nadawał
ten bzdety tubylcom, to szybko by ci pokazali jak się obcina
cojones maczetą !

Gość portalu: aron napisał(a):

> nie trzeba żadnej wizy
> idziesz najpierw do urzędu gminy i zrzekasz się obywatelstwa
> polskiego ( jest taki specjalny druk) a następnie idziesz do
> ambasady Białorusi i prosisz o azyl w tym państwie. Oni z zasady
> każdego takiego wysyłają na badania psychiatryczne najpierw, ale
> jeżeli przejdziesz je pozytywnie to dostaniesz obywatelstwo, etat,
> mieszkanie komunalnej, opiekę socjalną i tak dalej i tak dalej.
>
> Łatwo nie jest, ale trzeba sie starać, bo nagrodą jest ETAT.

[agulha]

Czytałam kiedyś, jak ustawione są w Wielkiej Brytanii przepisy dotyczące
działalności gospodarczej (albo odpowiednika właśnie takich umów o dzieło).
Krótka piłka: żeby państwo uznało takie coś za nie-etat, dany zleceniobiorca
musi mieć w roku fiskalnym minimum trzech zleceniodawców i zarobek u żadnego z
nich nie może przekroczyć iluś tam procent. Myślę, że to by dużo problemów
zlikwidowało - mimo znacznej biegłości niektórych cwaniaków-pracodawców w
operowaniu kilkoma spółkami-córkami. Sprawa jest jasna dla urzędnika skarbowego
bez dochodzenia, czy praca była w określonych godzinach, czy umowa była
dobrowolna, czy to było wykonywanie poleceń. Masz wielu klientów=nie jesteś od
żadnego z nich zależny materialnie w istotny sposób=jesteś wolnym strzelcem.

[Gość: hmm]

Wszystkie te postulaty niestety nie tyczą się pracownika a RZĄDU, prawa itd...
Hmm, Związek Pracodawców Polskich nie umie ich wyegzekwować (czyżby słabe lobby,
haha)?
Odp 1) A co chorują przynajmniej raz na miesiąc u Ciebie? Acz fakt, to można
przerzucić tak jak mówisz.
Odp 2) Tutaj nie zgodzę się z Tobą, pamiętaj, że większość pracowników zwalnia
się nie z tego powodu, że leń, kombinator itd...
Poza tym, w tym przypadku nie powinieneś mieć problemu z podaniem przyczyn.
Odp 3) Wiesz, rzecz tyczy się tych najmniej zarabiających (1500-2000 brutto)
Chyba mi nie powiesz, że te kilkaset złotych coś zmieni w ich życiu? Spojrzyj
też na to z innej strony, wielu pracodawców stać na to by płacić więcej, tyle,
że po co, skoro można mniej, haha?
Ktoś kto ma drobną firemkę, owszem, może być i tak, że dla niego każdy tysiąc to
sporo.... wiesz, kiedyś w takiej małej pracowałem... zawsze szef mówił, że
tragedia finansowa, że nie wie, czy będzie na wypłaty... poślizgi
parotygodniowe... a na koniec roku 500 tyś zł zysku netto...
Odp 4) Jak najbardziej pochwalam i zalecam, tyle, że NIE KAŻDY MOŻE BYĆ
PRACODAWCĄ. Co zmienia własna działalność jednoosobowa? Jedynie zabezpiecza
ZLECENIODAWCĘ...
BTW Sam pewnie pójdę w Twoje ślady, sam imałem się różnych prac, uważam, że
doświadczenie najważniejsze i w miarę nabywania nowych, perspektywy się
poszerzają, a i zarobki rosną.
Natomiast NIGDY nie pracowałem za darmo, może za psie pieniądze, ale zawsze.
Hmm, na UZ, czy UOD również nie pracowałem, zawsze miałem Umowę o pracę... i
jakoś nie było problemu. Czasem szedłem na ustępstwo 1/2 etatu reszta "pod
stołem", na krótką metę.

Zrozum, że ludziom chodzi o godne życie za dobrze wykonywaną pracę.

Gazeta Wyborcza też zatrudnia latami na u.o dzielo

[Gość: sum]

Gazeta Wyborcza, sama stosuje praktyki zatrudniania na umowę o dzieło. Niektórzy
pracują tak całymi latami (5-10 lat), częstą praktyką jest też zatrudnianie na
zasadzie działalności gospodarczej. I do tego jeszcze wymagają obecności w pracy
od godziny do godziny. Gazeta Wyborcza pisze o takich praktykach, a SAMA JE STOSUJE!

umowy zlecenie, dzielo to wegetacja na emeryturze

[Gość: sum]

zapomniałem dodać, ze teraz wszyscy milczą i pracują, ale przechodząc na
emeryturę będziemy wegetować, bo wprawdzie na umowę zlecenie jakieś tam składki
są, ale już na umowę o dzieło nie ma żadnych składek a także zero stażu pracy.
Możemy przepracować całe życie na umowę o dzieło, a potem w świetle prawa
będziemy kimś, kto w ogóle nie pracował.
Rozumiem, można zatrudnić na umowę np. o dzieło, ale trzeba adekwatnie zapłacić,
tak, aby można było się ubezpieczyć, założyć fundusz emerytalny.

a gdyby ktos chcial sie sadzic z pracodwca o zatru

[Gość: sum]

gdyby ktos chcial sie sadzic z pracodawca o uznanie zatrudnienia to podaje linka
do artykulu gw:
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90439,7314650,Pracowal_jak_na_umowie.html
pewnie artykul skasuja, wiec:

przytocze:


Sąd uznał, że były ochroniarz Maciej Guz przez dwa lata zatrudniony na umowę
zlecenie tak naprawdę pracował jak na umowie o pracę. To bardzo ważny wyrok.

Wyrok w sprawie Macieja Guza, który pracował w firmie Solid Security, zapadł w
połowie listopada przed Okręgowym Sądem Pracy w Warszawie. Ma on znaczenie dla
pracowników masowo zatrudnianych na umowach o dzieło czy umowach-zlecenie. Tak
naprawdę pracują, jakby mieli umowy o pracę. Firmy nie muszą tak zatrudnionym
wypłacać pieniędzy m.in. za urlopy czy przepracowane nadgodziny lub zasiłek
chorobowy. - Wyrok w mojej sprawie jednoznacznie wskazuje, że takie zatrudnienie
jest niezgodne z prawem - mówi Maciej Guz.

W Polsce działa ponad 4,6 tys. firm ochroniarskich i agencji detektywistycznych.
Według szacunków Komendy Głównej Policji od 1989 r. wydano ponad 160 tys.
licencji dla pracowników ochrony. Jest ich więcej niż funkcjonariuszy policji. -
W takiej sytuacji jak ja są dziesiątki tysięcy pracowników agencji
ochroniarskich - uważa były ochroniarz. - Są wykorzystywani podobnie jak ja.
Przecież to nie żadne umowy-zlecenia, tylko normalny stosunek pracy!

Kodeks pracy jednoznacznie określa, czym jest taka umowa, a czym stosunek pracy.
W art. 22 napisano, że "przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje
się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego
kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca
do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem". Zgodnie z kodeksem
niedopuszczalne jest zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy
zachowaniu warunków wykonywania pracy określonych właśnie w paragrafie 1.
Nieważna jest w tej sytuacji nazwa zawartej przez strony umowy. - W agencji
ochroniarskiej Solid większość tych, którzy przychodzili do pracy, była
zatrudniana na umowie-zlecenie - mówi Maciej Guz.

Wygarnij pracodawcy - wygraj 1000 euro lub kurs nurkowania


Jego zdaniem firma ochroniarska, w której pracował, łamała i nadal łamie prawa
pracownicze, np. pozwalając, by pracowano kilkanaście godzin non stop. W
październiku ochroniarze z Solid wystosowali do Ikei, gdzie pełnią dyżury,
petycję. Prosili kierownictwo Ikei, by jako jeden z największych klientów ich
pracodawcy wpłynęło na polepszenie ich warunków pracy. Bez efektu. Dlatego w
zeszłym tygodniu zorganizowali protest przed sklepami Ikei.

Teraz w kryzysie, tnąc koszty, wiele firm przyjmuje pracowników na umowy
cywilnoprawne. Dotyczy to szczególnie osób młodych i tych w wieku 50 plus.
Bardzo często pracują nawet nie na umowach-zleceniach, od których odprowadza się
składki, tylko umowach o dzieło podpisywanych wielokrotnie. Rekordzistka -
wykładowczyni angielskiego w prywatnej szkole językowej - pracowała tak przez
kilka lat. Dostawała tylko wynagrodzenie za wypracowane godziny, nikt nie płacił
za nią składek na ZUS. Tym problemem zajmuje się od lat Państwowa Inspekcja
Pracy. - W tym roku dzięki interwencjom naszych inspektorów blisko 7 tys. osób
zatrudnionych na podstawie umowy cywilnoprawnej uzyskało od pracodawcy
potwierdzenie na piśmie istnienia stosunku pracy - mówi Danuta Rutkowska,
rzeczniczka PIP. - W większości przypadków pracodawcy wiedzieli, że ich
działanie jest bezprawne.

Nawet po odejściu z firmy stosującej takie praktyki niewielu pracowników
decyduje się pójść do sądu, by chociaż zmusić byłego pracodawcę do odprowadzenia
zaległych składek. - Jeżeli ktoś jest zmuszany przez pracodawcę do podpisania
umowy-zlecenia, trzeba zwrócić się do sądu. Gdy wyrok się uprawomocni, będę mógł
wystąpić o wypłatę wynagrodzenia za nadgodziny - cieszy się pan Maciej. - I mam
nadzieję, że znów mi się uda wygrać. Agencja Solid odmówiła "Gazecie" rozmowy o
wyroku oraz warunkach pracy ochroniarzy. Pan Guz pracuje. Nie jest ochroniarzem.