Od ilu zł godziwe zarobki?

[Gość: szanujący się]

No właśnie, od ilu zł/miesiąc wg. Was zarobki można nazwać godziwymi?
Dla mnie, faceta nie mającego na utrzymaniu rodziny, 5000-6000 zł/mc do
łapy po studiach oznacza w miarę godziwy zarobek, jednak to jeszcze nie
szczyt marzeń. Jakieś 3500 zł/mc (też netto), to kwota poniżej której nie
chciałoby mi się rano ruszać czterech liter z domu.

przewartościowanie

[Gość: Inka]

To ja odpowiem tak: po roku poszukiwania pracy - zeszłam na ziemię i bynajmniej
nie ma to nic wspólnego z marzeniami a nawet z godziwym zarobkiem...
(też jestem po studiach a nawet mam 4 lata stażu zawodowego)

[robert8888]

po studiach - 4 tys. brutto - w stosunku do odpowiedzialności za to co robie to
wręcz smieszne zarobki

ależ ty zarabiasz co najniej 8 tys., a nie 4

[Gość: Mar]

ALe połowę zabiera ZUS (ubezpieczenie zdrowotne, chorobowe, wypadkowe i
emerytalne) oraz urząd skarbowy (zaliczka 20%). Więc nie pyskuj, tylko nie
głosuj na socjalistów z prawicy ani z lewicy.

[Gość: Marekle]

Jesteś oderwany od rzeczywisości, chyba że zatrudnisz się jako męska prostytutka

[Gość: vademecum]

może cokolwiek zmienić.Każdy ma godność i żeby ją zachować potrzebne są środki
zwane pieniędzmi.Ma racje ten,któremu nie chciałoby się ruszać z domu za mniej
niż 3500zł.W tym SYSTEMIE przestępca ma więcej na miesięczne utrzymanie niż
emeryt po 40 latach pracy -czy to normalne???
Wykładnikiem demokracji są środki płatnicze,więc sami możemy sobie
odpowiedzieć,czy w Polsce jest demokracja.

[Gość: Misiek]

Hehehe w KAZDYM systemie przestepca zarabia wiecej niz "emeryt po 40 latach
pracy". Inaczej nie zostawalby przesepca tylko poszedl na emeryture -
bezpieczniejsza robota :D
Smieszy mnie jak ludzie na sile probuja wszedzie wyszukiwac przyklady jak to w
Polsce jest tragicznie. Jak w powyzszym poscie. Ja rozumiem ze narzekanie to
nasz sport narodowy, ale wypadaloby choc odrobine przy tym myslec.
Pozdrawiam

Trudno nie narzekać...

[azja74]

...gdy zarabia się 1350 zł. miesięcznie, ma się rodzinę złożoną z 4 osób,
kolosalne opłaty miesięczne... A przykładów, że w Polsce jest beznadziejnie nie
trzeba na siłę szukać! Widać je wszędzie! Wkurza mnie takie gadanie, jak twoje!
asia

[Gość: szanujący się]

Podciągam wątek (być może nie po raz ostatni), bo interesuje mnie, na ile się
cenicie. Zaznaczam, że nie chodzi mi o przechwalanie się, ile kto zarabia (choć
siłą rzeczy często jedno się do drugiego sprowadza), tylko o Wasze zdanie, od
ilu zł/mc zaczynają się godziwe zarobki.

[Gość: Adek]

uwazam , ze 4000 netto
ale uwazam tez , ze niepotrzebnie frustrujesz i tak sfrustrowanych.

[Gość: grygi]

Cześć,

myślę, że godziwe zarobki są wprost proporcjonalne do miejsca zamieszkania.

Mniejsze miasto - mniejsza kasa...

moim zdaniem w miescie 100.000 - zarobki specjalisty to 2 tys netto

pozdrawiam

[Gość: Manor]

A mnie tylko ciekawi ilu z tych co to czeka na godziwe pieniadze pokazalo do
tej pory co potrafia.
Bo obecnie papierkiem to czesto mozna sobie d... podetrzec a licza sie tylko
prawdziwe umiejetnosci.
Ostrzezenie dla wszystkich myslacych o karierze za granica po 2-gim maja.
Nim dostaniesz 100% angaz i godziwa pensje trzeba bedzie sie wykazac
umiejetnosciami i wyzszoscia nad tybulcem.
A to nie bedzie takie proste.

[Gość: Misiek]

To banalnie proste: GODZIWE zarobki to takie za ktore Ty GODZISZ pracowac i
jednoczesnie ktos GODZI sie zaplacic. A jaka to jest suma, to juz zalezy tylko
od Ciebie: Twoich umiejetnosci, wiedzy, doswiadczenia, pracowitosci etc.
Natomieas napewno nie ma to nic wspolnego z tym, czy ktos 4 dzieci i
niepracujaca zone na utrzymaniu. Bo to nie pracodawca te dzieci zrobil i nie on
ma sie martwic zeby zapewnic im byt.

[Gość: Randall]

> A jaka to jest suma, to juz zalezy tylko
> od Ciebie: Twoich umiejetnosci, wiedzy, doswiadczenia, pracowitosci etc.

Ubawiłeś mnie setnie. No popatrz, a ja myślałem, że to zależy od tego, za ile
pracodawcy opłaca się Ciebie zatrudnić.
Zarabiam netto 1800 miesięcznie, a i tak jestem szczęściarzem, bo ludzie po
moich studiach pracują (w swoim zawodzie, czyli w przeciwieństwie do mnie) za
800.

[Gość: D.]

Badzmy realistami , na dzień dzisiejszy godziwy zarobek dla mnie to 3500zł
netto,

[Gość: j]

GODZIWE ZAROBKI?DOSTATNIE ZYCIE?TRZEBA SIE ZASTNOWIC CO TO JEST DOSTANIE
ZYCIE,BO JESLI DOSTATNIE ZYCIE TO MOZLIWOSC WZIECIA DWOCH KREDYTOW-JEDEN NA
LODOWKE A DRUGI NA SAMOCHOD,PLACENIE RACHUNKOW I CZASEM PIZZA Z PODWOJNYMI
OLIWKAMI TO CHYBA 2000 NETTO NA TO WYSTARCZY (OCZYWISCIE BIORAC POD UWAGE ZE ZE
NIE ZYCIE SIE W POJEDYNKE I NIE MA SIE JESZCZE DZIECI).ALE SA LUDZIE KTORZY
CHCA MIEC OD ZYCIA COS WIECEJ!!!ZWIEDZAC SWIAT,MIEC CZAS DLA ZNAJOMYCH I
RODZINY....A TO NIESTETY SIE KRYZIE Z TYM JAK WYGLADA ZYCIE POTENCJALNEGO
MLOGDEO CZLOWIEKA.ZWYKLE PRACUJE PO TO, ZEBY SPACIC KREDYT NA SAMOCHOD,A
SAMOCHOD MA PO TO, ZEBY DOJEZDZAC DO PRACY.....
CZY KTOS WIDZI ROZWIAZANIE Z TEJ PATOWEJ SYTUACJI?? BO JA NIE

[uasiczka]

a co byś wtedy jadł i kto za ten dom zapłaci?

[Gość: Clementine]

Heh, człowieku... w jakich realiach zyjesz??? Dla mnie przyzwoity zarobek to
juz 2000 zł netto, 3000-3500 netto miesięcznie wystarczyłoby mi W ZUPELNOŚCI na
wygodne i dostatnie zycie; zakladając, że moj mąż zarabiałby też ok. 3000 zł
netto moglibysmy pozwolić sobie nawet nie 2 a na 3 dzieci, splacać nawet kredyt
za porządne mieszkanie czy niewielki dom, mieć kase na samochód, na porządną
edukację dzieci - i dalszą siebie oraz na fajne wakacje i rozrywkę... i przede
WSZYSTKIM zycie...

Aha, też mam wykształcenie wyższe, znam biegle angielski, mam 4 lata
doświadczenia zawodowego... nie uważam się za nieudacznika zyciowego -
przeciwnie - mimo wielu kopów, jakie dostałam od zycia uważam, że i tak mam
pozytywne nastawienie do kwestii swojej pracy i tzw. kariery. I co ? - I
zarabiam 1700 zł netto, i mam taką forme umowy że nawet na głupi kredyt
mieszkaniowy nie mogę sobie pozwolić...

[Gość: krzysiek]

Ja tez zeszlem troche na ziemie... Mam wyzsze wyksztalcenie + podyplomowe, 8 lat doswiadczenia, jak jeszcze pracowalem (zanim firma padła) i chodzilem na rozmowy to chcialem ok 2500 netto. A teraz nie pracuje i nawet 1000 zl przyjałbym z pocałowaniem ręki. Ale jesli chodzi o zarobek, taki który pozwoli na przyzwoite życie - to wlasnie 2500-3000 na rękę.

[Gość: charlie_x]

..z takim podejściem do życia to masz w niedlugim czasie pracę na sto
procent.Widzę,że potrafisz realnie patrzeć na dzisiejszą rzeczywistość-
powodzenia i sukcesów w zyciu...moj syn jest teraz na rozmowie wstępnej w
pewnej firmie budowlanej i na więcej jak tysiąc na "lapę" nie liczy.pozdr.

[kajak1]

Chciałbym, aby tak było. Jak na razie, to ja szukam stałej pracy, a
te "godziwe" 2,6 tys. netto zarabia żona i musi nam to wystarczyć na czwórkę, w
tym 2 w podstawówce. Dokładają dziadkowie, bo inaczej ...

[Gość: marta]

No człowiek z takim wykształceniem i pisze WYSZLEM?? To chyba kupiłeś te
dyplomy?????????

[znikomka]

Gość portalu: krzysiek napisał(a):

> Ja tez zeszlem troche na ziemie... Mam wyzsze wyksztalcenie + podyplomowe,
to sŁabo Cię chyba kształcili skoro ,,zeszłeś"...

[Gość: m]

"zeszłem"? wyższe wykształcenie???

[Gość: Daria]

Ja mam 700 netto po studiach i pracuję w banku Pekao SA. Robę przelewy na 200
000 i za nie odpowiadam. I co mam zrobić?
[e-mail]

[Gość: Dobry Wujek]

Jak Ci sie trafią takie po 200.000 kieruj na moje konto, a niedługo Twoje
problemy znikną;))

[Gość: Jasio]

Gość portalu: Daria napisał(a):

> Ja mam 700 netto po studiach i pracuję w banku Pekao SA. Robę przelewy na 200
> 000 i za nie odpowiadam. I co mam zrobić?
> [e-mail]

Co masz robic???
Nie przejmowac sie. Za nic przeciez praktycznie nie odpowiadasz. Jak
cos "spieprzysz", to i tak nie bedziesz miala z czego zwrocic pracodawcy.

[Gość: Misiek]

> Ja mam 700 netto po studiach i pracuję w banku Pekao SA. Robę przelewy na 200
> 000 i za nie odpowiadam. I co mam zrobić?

No to sie ciesz! Po studiach znalazlas zatrudnienie w duzej solidnej firmie,
ktora nie padnie, zaplaci na czas. Wielu by sie z Toba zamienilo. No i masz
realne szanse w jakiejs perspektywie na awans i znacznie lepsze zarobki. Ja
wiem ze nie zaraz, ale skonczyly sie "wariackie" czasy kiedy od razu dostawalo
sie duza kase i robilo sie blyskawiczna kariere. Kto sie na tamten boom nie
zalapal, musi sie liczyc, ze (o ile nie jest jakims geniuszem w swojej
dziedzinie) to czeka go powolna droga od samego dolu hierarchi zarowno
zawodowej, jak i finansowej. A jak daleko i szybko zdola sie wspiac, to juz
zalezy w najwiekszej mierze od niego (choc ofkorz nie tylko)

[Gość: Renata]

Zmień pracę. Banki teraz mają problemy finansowe i zmiejszaja pensję szarych
pracowników, a nie prezesa (bo co by to było gdyby taki zarabiał tylko 180 000,
a nie 200 000...:( ). Nie daj sie wykorzystywac. Aha. Tylko odejdz od pracy i
powiedz o takich planach szefowi dopiero jak znajdziesz nowa, a nie na odwrót.

[sferka]

Ojej! Jakbym siebie słyszała-najbardziej frustrujace dla mnie jest to, że do
satysfakcji finansowej (póki co przynajmniej) brakowałoby mi z 500zł do ręki.

[Gość: Bad Blood]

> No właśnie, od ilu zł/miesiąc wg. Was zarobki można nazwać godziwymi?
> Dla mnie, faceta nie mającego na utrzymaniu rodziny, 5000-6000 zł/mc do
> łapy po studiach oznacza w miarę godziwy zarobek, jednak to jeszcze nie
> szczyt marzeń. Jakieś 3500 zł/mc (też netto), to kwota poniżej której nie
> chciałoby mi się rano ruszać czterech liter z domu.

a co potrafisz? co kupilbym od Ciebie za 6000 netto?

[Gość: G.]

Rodziny może nie masz, ale chyba za to trzy kochanki - przepraszam, partnerki życiowe - na utrzymaniu.

LOL po prostu. Za 3500 zł to ja bym mógł wyżyć 3 miesiące - i jeszcze zapłacić ratę czesnego za studia.

[sandwich1]

Ja mam 38 lat, 10 lat stażu pracy w zawodzie informatyka po studiach plus kilka
w innych. Rok szukałem pracy. Zarabiam 1000 zł netto. Moja żona tyleż samo. Po
potraceniu wydatków stałych zostaje 500 zł na nas i trójkę dzieci. Dzidkowie
nie moga pomóc. Czy to godziwe wynagrodzenie?

[grypos]

O, qrwa! Jak to mozliwe?

[sandwich1]

Niemożliwe to będzie teraz. Dziś obcięto nam (mnie i mojej żonie) po 100zł
brutto.
Poważnie zastanawiam się, czy nie zacząć kraść.

[Gość: wapniak]

Mam średnie wyksztacenie 30 lat stażu pracy,zasuwam fizycznie od zawszei mam
1000 zł netto.Mam na utrzymaniu dom,nie pracującą żonę,studiującego syna i musi
mi na wszystko wystarczyć.Nie mam żadnych długów,głodny też nie chodzę i nigdy
po nic nie byłem w opiece społecznej.ednak można za takie pieniądze wyżyć.A co
do godnego życia ,to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[Gość: k.j]

Gość portalu: wapniak napisał(a):
> A co
> do godnego życia ,to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

swieta prawda

[sandwich1]

Temat dotyczy godziwych zarobków. Godnie żyć może bezdomny pod mostem, jak
również dyrektor banku może być zwykłym szują.

[Gość: tunia]

troche się zastanawiam nad tym co piszecie,mówicie o zejściu na ziemie a bujacie
w obłokach....ja pracuje na 1/2 etatu i zarabiam 500 zł mój mąz zarabia 3600
netto (oczywiście nieadykwatnie do obowiązków),mamy małe dziecko ,kredyt
mieszkaniowy na karku i jKIMS DZIWNYM SPOSOBEM MAMY TRUDNOŚCI Z MIESIĄCA NA
MIESIĄC.Nie wydaje pięniedzy na jedzenie w restauracjach czy na kino (tu idziemy
moze raz na pół roku),mąz nie jeździ samochodem do pracy (mimo ze ropniak) bo
taniej wychodzi jazda pociągiem......ale powracjac do wątku...uwazam ze mój mąż
zarabia dużo (zwazajac na rynek pracy) a i tak mamy trudności (on pracuje 7 lat
w jednej firmie i ma wiele skonczonych kursów zawodowych i jezykowych) a wy
chcecie po studiach zarabiac 6000 ludzie drodzy zejdźcie rzeczywiscie na ziemie
i patrzcie realnie na zycie....macie chyba troche wygórowane oczekiwania nic
dziwnego ze nie mozecie znaleźć pracy...

a tak swoja drogą gdybyscie musieli wykarmić dziecko to poszlibyście do pracy
nawet za 1200 netto miesięcznie (jesli w ogóle udałoby wam się znależć ttaką
prace na dzisiejszym rynku pracy)

Jejku..................

[Gość: 25 latka]

Ludzie, a przecież w większości młodzi.Ręce opadają.Powoli....ja od małego
znałam pracę, nie wiem ,co to znaczy żyć bez....ale niestety większość
wypowiedzi to na zasadzie daj.Moj tato tak ładnie mówi "stosunek
roszczeniowy".Mam już wiele doświadczeń w pracy, ukończone studia, Ameryka na
garbie, ale nigdy przez usta nie przeszłoby mi , że poniżej 3000, to bym z
łóżka nie wstała, to najlepiej się położyć i przekimać, a jakieś wartości, cele?
To może najlepiej znależć bagatego partnera i luzy;)
I stąd pewnie biorą się te opinie pracodawców o młodych ludziach....niestety.
Albo Ci młodzi ludzie nie znali wcześniej wartości "kasy"

[wlodekbar]

Wartosci?
Cele?
Ja przez trzyt lata mialem po 15 - 20 zl. dziennie na zycie, i jeszcze
wspieralem na duchu innych. I chwale sie tym wlasnie.
To mi dawalo radosc.
A jestem reprezentantem wolnego zawodu.

P.S.
Z tego, co wiem, polowa elity pisarzy polskich (autorow literatury pieknej)
zyje po kilkaset zlotych miesiecznie.
Wiem to od dziennikarza (i pisarza), ktory wydal kilka tomnow wywiadow z
polskimi pisarzami.
I robia swoje (jak w piosence Młynarskiego, "Robmy swoje")

[Gość: ruda]

to, czy zarobki sa godziwe, nie zależy od tego, kogo masz na utrzymaniu,
ani od tego, jakie masz wykształcenie,
tylko od tego, co za te zarobki robisz
(wysiłek - fizyczny, intelektualny, emocjonalny, czasowy -, odpowiedzialność -
za ludzi, za bezpieczeństwo, za wartości materialne -, zysk, jaki przynosisz
pracodawcy)

zgadza się, musi być jakiś minimum (czyli: praca łatwa, bez większej
odpowiedzialności, 8 godzin dziennie), myślę, że plus-minus 1000 zł netto

pozdrawiam
ruda

[Gość: AGDA]

Godziwe zarobki to takie za które mozna GODZIWIE przeżyć. I nie pisz, że 1000zł
to godziwy zarobek. Za takie pieniądze, nie mozna GODZIWIE zjeść, GODZIWIE
odpocząć, GODZIWIE mieszkać, GODZIWIE ubrać się, GODZIWIE utrzymywać higienę.
Oczywiście znam ludzi żyjących za takie pieniądze, ale co dzień jedzą kaszankę
i napakowane niewiadomo czym parówki (ich dzieci też); gazet czy książek nie
czytają; do kina nie chodzą; ubrania kupują w lumpeksie (i rzeczywiście
wyglądają jak lumpy) a urlopy spędzają na działce bez bieżącej wody, w altance
blaszaku. No i oczywiście część z nich zagłosowałaby na Leppera

[nauma]

Kiedyś dostawałem 4000zł brutto, teraz 2500zł brutto + premia (z reguły
symboliczna). Zarabiam więc do ręki około 2000zł. Narzeczona mniej, a że
spłacamy mieszkanie, studiujemy (każde drugi fakultet), wydajemy sporo na
lekarstwa (konieczne) wyrabiamy się na styk. Zero wydatków na kulturę,
odkładania, wyjazdów, imprez - dziurę w bucie łatam, zamiast kupić nowe. Nie
możemy nawet zaplanować dziecka. Godziwe zarobki, adekwatne do mojej wiedzy
(kilka lat stażu zawodowego) to dla mnie 4000-5000 do ręki. Plus świadczenia
typu opieka medyczna i dofinansowanie nauki.

[Gość: ddd]

od 10000$

[Gość: lucyperek]

> Godziwe zarobki, adekwatne do mojej wiedzy
> (kilka lat stażu zawodowego) to dla mnie 4000-5000 do ręki. Plus świadczenia
> typu opieka medyczna i dofinansowanie nauki.

czemu tak skromnie ? A gdzie służbowy mercedes ? Zimą narty we Francji, a latem
Hawaje ? Plus drobne dodatki typu trzynastka, czternastka, piętnastka..
Szkoda ,że nikt tutaj nadal nie rozumie, że nie istnieje pojęcie "adekwatności"
do wiedzy. Praca to TOWAR, który ktos albo chce kupić , albo nie. I wasza
(niestety często pseudo)wiedza jest na plaster jak tego nikt nie potrzebuje.
Spróbujcie więc pojechać do Chin i sprzedawac tam ryż, to może zrozumiecie
nieszczęśnicy co to znaczy WARTOŚĆ towaru.

[sandwich1]

Bardzo faszystowskie podejście: "Jesteś tyle wart za ile się możesz sprzedać!"
Znaczy - starcy kaleki i cała reszta do gazu - nie mają prawa do godziwego
życia.

Praca nie do końca jest towarem, bo to by znaczyło, że powinieneś sobie
wybudować ołtarzyk Billa Gatesa. Przy jego zarobkach on już nie jest dla Ciebie
nadczłowiekiem tylko bogiem.
Poza tym w życiu nie każda praca jest opłaca. Ja z żoną wychowuję trójkę
dzieci, które w przyszłości będą robić głównie na twoją wysoką emeryturę.

[Gość: lucyperek]

> Bardzo faszystowskie podejście: "Jesteś tyle wart za ile się możesz sprzedać!"
> Znaczy - starcy kaleki i cała reszta do gazu - nie mają prawa do godziwego
> życia.

z tym nie bede polemizował bo nie mam zamiaru zniżac się do klozetu. O godnym
życiu najwięcej mówi Lepper. Juz niedługo będziesz miał godne życie, które ci
zafunduje.

> Praca nie do końca jest towarem, bo to by znaczyło, że powinieneś sobie
> wybudować ołtarzyk Billa Gatesa. Przy jego zarobkach on już nie jest dla
Ciebie nadczłowiekiem tylko bogiem.

pieprzysz chłopie jak potłuczony. Może to bezrobocie i kalectwo życiowe tak ci
sie rzuciły na mózg, że nie rozróżniasz podstawowych pojęć. Ale cóż, ekonomii w
szkołach nie uczyli, stąd u nas tylu analfabetów. Praca nieszczęśniku jest
najzwyczajniejszym towarem. Jego cena na rynku jest taka, jaka wynika z prawa
popytu i podaży. A także z jakości i wyrafinowania tego towaru (nadal jednak w
ramach realiów rynkowych). I możesz go sprzedac komuś obcemu (jako siła
najemna) albo go od kogoś kupić (jako pracodawca). Możesz go także
zagospodarowac we własnym zakresie (początkowy Bill Gates). Bill akurat
najpierw sprzedał na rynku efekty swojej pracy, a że był to dobry towar więc go
kupiono. Za te pieniądze kupił inny towar (pracę innych). Poniewaz trafił na
rynek z poszukiwanym towarem (sumą pracy kupionej - inna sprawa czy najlepszym)
więc go sprzedawał. I dlatego ma co ma.

> Ja z żoną wychowuję trójkę
> dzieci, które w przyszłości będą robić głównie na twoją wysoką emeryturę.

Na swoją emeryturę jako ten, który kupuje towar od innych zarabiam sam i mój
przyszły oraz obecny poziom życia zależy włącznie ode mnie. Chcesz "godnie"
żyć - zrób se sam. Ja na ciebie z pewnościa łożyć nie będę.

[Gość: naczelnik piekla]

Ile wobec tego jest warta praca ksiedza? Tyle co na tacy. A moze Wielkanocna
promocja dwa rozgrzeszenia w cenie jednego?

Prymitywny darwinizm spoleczny znaja nawet szympansy, nic tu w szkole uczyc nie
trzeba. Ludzie tym sie roznia od malpy ze maja inne wartosci niz pelna micha.

[Gość: lucyperek]

Praca księdza nie jest towarem bo nie jest pracą w kategoriach rynkowych. Tego
nikt nie kupuje. To jest posługa ofiarowana. Matka Teresa również nie
sprzedawała swoich usług i nie robią tego Lekarze bez Granic. Takie porównania
i równomianownikowanie dalej niestety świadczy o rosnącym analfabetyzmie
społecznym. Wrzucanie do jednego kubła wartości materialnych i wartości
niematerialnych (duchowych, etycznych, narodowych etc.) potwierdza to co
powiedziałem w poprzednim zdaniu.

[Gość: naczelnik piekla]

Alez oczywiscie ze praca ksiedza jest rynkowym towarem ktory sie kupuje. A jak
przyjmiemy ze nie jest, to w ten sam sposob praca wiecej niz polowy tzw.
zatrudnionych tez towarem rynkowym nie jest. Czy naprawde na rynku nie mozna
znalezc kogos do Rady Polityki Pienieznej taniej niz 30 tys na miesiac.
Sprobujmy zrobic konkurs, zobaczysz co sie okaze. Rynek gdzie podaz i popyt
jest tak elastyczny ze reguluje go cena jest wyjatkowym zjawiskiem, nie regula.
Rynek pracy jest tu najlepszym przykladem. Regula sa monopole(zeby nie
powiedziec uklady), najczesciej sterowane przez panstwo. Mowic ludziom ze ich
praca rzadzi rynek to wlasnie analfabetyzm. Aby sie go pozbyc nie wystarczy
przeczytac pierwszej strony z elementarza ale trzeba znacznie wiecej.

[zdzichu-nr1]

Gość portalu: naczelnik piekla napisał(a):

Czy naprawde na rynku nie mozna
> znalezc kogos do Rady Polityki Pienieznej taniej niz 30 tys na miesiac.
> Sprobujmy zrobic konkurs, zobaczysz co sie okaze.

Kolego, Ci ludzie odpowiadają za kasę nas wszystkich i całego państwa!
Popuszczenie stóp procentowych albo ich podwyżka to decyzje wartosci milionów
dolarów. Spróbuj płacić im grosze, a Cię tak urządzą w interesie wybranych grup
nacisku , że się nie pozbierasz

[yvona73pol]

ale Lucyprze, nie mozna tego oddzielic, to sa rzeczy, ktore sie na siebie
nakladaja;
mimo tego ze w wielu sprawach masz racje, to jednak czasami lekko zbaczasz w
extremum,
tu jest mowa czesto o tym, ze pracodawca nie docenia pracownika, dlatego, ze
sytuacja taka a nie inna daje mu bezkarnosc;
no, ale i tak powinnismy sie cieszyc, nie ma u nas obozow pracy (Chiny), obozow
koncentracyjnych (Korea), dzieci osmioletnie nie musza pracowac 12 na dobe (XIX
wiek), no i zarabiamy cos niecos ponad dwa dolce na dzien;
jednak sie troche ruszylo.... niewiele, ale zawsze do przodu...
pozdrawiam,
Iwona

[Gość: http://pamietamy.t]

w spoleczenstwie istnieje wymiana uslug
od chwili wprowdzenia pieniadza niektorzy
probuja oszukac w miarach
a to falszuja wage zlotej monety a to falszuja miary
a to falszuja jakosc towaru

najbardziej wolni sa pigmeje na utrzymanie potrzebuja pracowac dwa dni w tygodniu co jest sola ich sasiadow miurzynow ktorzy chca ich zamienic w niewolnikow i co przemoca czesto sie udaje :-PPP
problemem jest brak mozliwosci odseparowania sie od gangow zlodzieji i bandytow
udajacych ze maja cos do wymiany za wasz towar



pamietamy.tripod.com

[Gość: ona]

czyzby ksiadz "nauczajacy" religii jedyni slusznej w szkole robil to za darmo??
nie wydaje mi sie

[Gość: TRO]

Naczelnik, where are you located?

[Gość: gepardt]

oj Lucyferku!
kasa ci uszami wyłazi a ksiązki kazdy głupi cytowac potrafi - smieszny z ciebie
człowiek. Pewnie jezdzisz wypasionym samochodem i obnosisz sie swoim bogactwem
> swoje bogactwo i prostote duch juz zaprezentowałes... poor rich baby

[Gość: Greg]

Szanowny ekonomisto, a nie pomyślałeś o sytuacji takiej, jak przewaga popytu na
pracę nad jej podażą ? W tej chwili pracodawcy zachowują się jak monopolista,
czyli korzystają z sytuacji. A każda odpowiedź na pytanie: "Ile chciałby Pan
zarabiać" jest zła.

[Gość: Michal PR-owiec]

Pracuję w tzw. modnej branży, choć podupadła nieco w kryzysie - jak i wiele
innych. Mówię o public relations.

Kiedyś zarobki były wspaniałe, niestety nie załapałem się na tę falę - a
dokładniej wtedy sobie "stażowałem". Dziś jest gorzej, tak jak wszystkim. Ale
ja nie o tym. Ktoś tu pisze o "wartości towaru" - że trzeba mieć co sprzedać.
Jak zwykle czcza gadanina, prawdopodobnie niezrealizowanego młodzieńca. Tak się
składa, że pracuje w zawodzie, który przez speców jest bardzo doceniany i ma
dużą przyszłość, itd.

Zarabiam 2500 netto, co jak na osobę bez rodziny jest bardzo przyzwoite w
tzw. "dzisiejszych czasach". Mam odpowiedzialną pracę, dużo od niej zależy -
tak gwoli tej "wartości towaru". Oczywiście pracuję na umowę o dzieło - inaczej
z tych 2500 miałbym jeszcze mniej. Inna sprawa to to, czy ktoś da mi w
strategicznym momencie kredyt mieszkaniowy, itd.

Zarobienie za te 2500 jest oczywiście totalne, ustawicznie walczę z tym, by
mieć czas na życie osobiste i doktorat (mój priorytet). Za taki tryb życia,
jaki mam - a którego nie opiszę szerzej z oczywistych względów - oczekuję circa
5000 złotych brutto, bazuję nie na realiach dnia dzisiejszego (wiem ile mogę
otrzymać), ale na przeszłych zarobkach w branży.

Swoją drogą przerażający to znak czasów, że powtarzamy co krok "musisz umieć
się sprzedać". Jak margaryna, piwo czy odkurzacz. A jesteśmy czymś więcej,
piszę to do Was, drodzy młodzi-gniewni-kapitaliści...

[Gość: Businessman]

> Praca to TOWAR, który ktos albo chce kupić , albo nie. I wasza
> (niestety często pseudo)wiedza jest na plaster jak tego nikt nie potrzebuje

Lucyperku, masz absolutnie racje.
Zauwazylem to prowadzac wlasna firme konsultingowa. Moje zarobki sa
proporcjonalne do moich stawek godzinowych, ktore placa klienci. Jak zalozylem
wlasna firme i nie bylem znany na rynku, to 20% dzisiejszej stawki bylo dobre.
Obecnie, kiedy wyrobilem sobie opinie dobrego fachowca, i ustawiaja sie do mnie
w kolejce duze firmy, moja stawka musi byc taka, aby odstraszyc czesc klientow,
bo inaczej zapracowalbym sie na smierc i ja i moi pracownicy, a o nowych jest
trudno, o czym ponizej. To nie jest sprawa "godziwych" czy "niegodziwych"
pieniedzy. To jest rynek. Sprzedaje sie za tanio, mam zbyt wielu klientow, za
duzo pracy i ja ze swoimi pracownikami nie mozemy tych klientow godziwie
obsluzyc. Mamy wiec problem. Sprzedaje sie za drogo, klientow nie jest stac na
nasza usluge i znowu klopot. Nie ma pieniedzy w firmie na "godziwe" wyplaty dla
mnie i pracownikow. A pracownicy siedza i nic nie robia. Cala sztuka polega
wiec na optimalizacji plac, stawek godzinowych pracownikow i wielkosci firmy w
stosunku do zapotrzebowania rynku na moja prace. I jeszcze jedno. Nie radzcie
mi zwalniac pracownikow, kiedy jest mniej roboty i przyjmowac szybko nowych,
kiedy jest wiecej pracy. To co ja sprzedaje, wymaga wysokich kwalifikacji.
Wyszkolenie pracownika wymaga nakladu czasu i wysilku. Przedwczesne wiec
zwalnianie pracownika nie lezy absolutnie w moim ani firmy interesie. Jutro
pojawi sie wiecej pracy, a dochod firmy ( a z nim moj profit) zalezy tez od
ilosci pracownikow.

A mlody czlowiek piszac, ze za 4000 zl to nie oplaca mu sie z lozka zwlec rano,
to nie wie nic o zyciu. Osobiscie zycze mu i 10,000 zl netto. Ale jak nikt jego
umiejetnosci nie zechce kupic, to i 800 zl misiecznie jest dobrym
pieniadzem. "Godziwym" pieniadzem, jak sie tu niektorzy wyrazaja.

[Gość: XXX]

Jak masz taką prężną firmę to chętnie się u Ciebie zatrudnię tak się składa ,że
jestem wykształcony mam duże doświadczenie zawodowe ,także w zarządzaniu .I
takie firmy jak twoje odkłądają moje CV na półkę twierdząc ,że na dyr. to za
mało na handowca za dużo a w innych zawodach nie mam doświadczenia ,mam
wrażenia ,że Ci wszechwiedzący businesmeni , którym się coś w życiu udało robią
co mogą aby zaniżyć samoocenę ludzi , którzy w sprzyjających warunkach mogliby
jak oni wypłynąć i im zagrozić konkurencją.

[Gość: bezrobotny]

Nic prostrzego, Lepper potrafił, dlaczego nie wy? Założyć nową partię wejść do
Sejmu, może nawet rządu i "godziwe" pieniążki same do banku płyną.

[Gość: lu]

Chyba tylko ten kredyt uzasadnia niedobory finanasowe mojego przedmowcy.
Niestety, ogromna czesc naszego spoleczenstwa zyje ponad stan - na kredyt
wlasnie. A kredyt sa w Polsce makabrycznie drogie. Jak sie je zaciagnie to
potem sa problemy...

Po krotkim oszacowaniu wyszlo mi, ze na zycie (Warszawa - ceny o ok. 20% wyzsze
niz w reszcie kraju) wystarcza maksymalnie 1000 zl (mowimy o podstawowych
potrzebach: mieszkanie,oplaty,dojazdy,jedzenie,podstawowa prasa); przy czym
koszty mieszkania i oplat spadaja na jedna osobe, a nie rozkaldaja sie rodzine.
Czyli na zycie bez szalenstw wystarcza 1500 zl. Jesli na zupelnym luzie - 2000
(to juz jest i kino i teatr, i fajne wakcje). W rodzinie kwota pozwalajaca na
przyzwoite zycie bedzie znacznie nizsza.

Coz, wychodzi na to, ze sporo z tych biadan jest... "nieco" na wyrost!

[Gość: Matematyk]

2000 kino, teatr, fajne wakacje?? Brednie. Wystarczy policzyc: kredyt na 10 lat
za 80m2 mieszkania ok 1700pln/m-c, czynsz 250pln/m-c, telefon+internet 200pln/m-
c, utrzymanie auta kompaktowego (paliwo razem z przegladami raz w roku,
ubezpieczeniem itp, bez napraw i parkingu) ok 380PLN/m-c, III filar dla dwoch
osob 600pln/m-c (trzeba liczyc na siebie a nie ZUS :/), czyli same podstawowe
potrzeby to 3130pln/m-c. Do tego jedzenie = zalezy ile kto je :), ubranie =
zalezy jak sie stroi powiedzmy ze razem na 2 osoby potrzeba ok 2000pln/m-c, a
teraz kino (2 wyjscia w mcu na dwie osoby) 100pln/m-c, teatr troche zadziej
25pln/m-c, i fajne wakacje 1700pln/os na rok czyli ok 300pln/m-c i jak nic
wychodzi 5555pln/m-c BEZ SZALENSTW! A wiadomo nie od dzis ze w miare jedzenia
apetyt rosnie.. lepsze auto, wieksze mieszkanie, lepsze jedzenie, no a potem
dzieci.. ehh.... Czyli na bardzo podstawowe wydatki dwuosobowej rodziny
potrzeba 5500pln wiec niewiem skad wyliczenie 2000....czego ono dotyczy? Chyba
ze zycie to tylko jedzenie...:) to by sie zgadzalo :) A na lekkim luzie to by
sie przydalo z 7000pln/m-c pod warunkiem ze niema dzieci i niechce sie
podwyzszac standardu zycia :)) A tego kazdy chce :)) Czyli przydaly by sie
oszczednosci czyli druga osoba powinna tez przynosic 7000pln/m-c :)))

[Gość: lu]

Drogi Matematyku,
Oczywiscie traktuje Twoj post jako zart :)) Zwlaszcza kredyt na 1700 zl. To
naprawde nie sa postawowe potrzeby :p

[Gość: Matematyk]

Mily Lu, jaki zart: mieszkanie 80m2x2300m2=184tys. jak sie niema wlasnego
wkladu tylko 100% kredytu to nieliczac nawet odsetek! kredyt na 10 lat
miesiecznie wychodzi: 184/120= 1533 pln jaki wiec zart? Rozumiem ze wg ciebie
mieszkanie to niejest podstawowa potrzeba tak? W XXI wieku posiadanie wlasnego
mieszkania (na kredyt) to jakis luksus?????

[Gość: Misiek]

> W XXI wieku posiadanie wlasnego
> mieszkania (na kredyt) to jakis luksus?????

80-metrowego? Na 2 osoby? Jezeli nie ma sie grosza wlasnego wkladu? Owszem...

[sagace]

A gdzie argumentacja? 80 metrow dla 2 mlodych osob, ktorym predzej czy pozniej
urodza sie dzieci... to nie luksus tylko standard. Tym bardziej ze na kredyt, a
zwlaszcza jak sie niema wkladu, bo to wtedy niejest posiadanie tylko prawie ze
wynajem. Luksus w PL to wlasny dom w duzym miescie.

Nie ruszaj 4 liter więc...

[Gość: lucyperek]

i słusznie ! Bycz się, odpoczywaj po ciężkiej nocy i zbieraj siły do następnej.
Ćwicz skłony, niedługo leperek ci sypnie szmalem, wiec będziesz zbierac z ulicy.

[losiu4]

Gość portalu: lucyperek napisał(a):

> i słusznie ! Bycz się, odpoczywaj po ciężkiej nocy i zbieraj siły do
> następnej. Ćwicz skłony, niedługo leperek ci sypnie szmalem, wiec będziesz
> zbierac z ulicy.

albo balcerek podatkiem przywali

Pozdrazwiam

Losiu

[Gość: lucyperek]

Ty tez Łosiu pieprzysz jak potłuczony, choc nie wiem czemu bo często
wypowiadasz się bardzo sensownie. Przez cały czas trwania AWSu Balcer nawoływał
do obniżenia podatków ! W swoim felietonie we Wproście, w przemówieniach
sejmowych, we wszystkich publicznych wypowiedziach !!! Nie wiem zupełnie skąd
wy bierzecie te idiotyzmy. KAŻDY normalny liberał rozumie, że od niskich
podatków zależy powodzenie gospodarki. To jedynie lewica zawsze je podnosi bo
przecież trzeba z czegoś finansować obiecany w kampanii socjal.

Na pohybel władzy ludowej !

[losiu4]

Gość portalu: lucyperek napisał(a):

> Ty tez Łosiu pieprzysz jak potłuczony, choc nie wiem czemu bo często
> wypowiadasz się bardzo sensownie.

nie nerwuj się tak :) po prostu masz innego idola. No dobra, nie do końca tak:
Ty masz swojego idola, Balcerka, ja nie mam żadnego. Zbyt wielu widziałem w
akcji i niestety w dużej wiekszości ich ocena w mojej opinii była negatywna.
Balcerka też. Poniżej powiem dlaczego.

> Przez cały czas trwania AWSu Balcer nawoływał
> do obniżenia podatków !

właśnie: _nawoływał_. A nie robił. Nie lubię ludzi, którzy gadają, a nie robią.
Bo to tak nielubianego przez Ciebie Lepperka przypomina. Dokumentnie nic nie
zrobił poza kilikoma podwyzkami obciązeń ludności (głowy se nie dam uciąć, ale
czy przypadkiem nie za jego kadencji była podwyżka akcyzy na paliwo?). A
pomysłem zatrudnienia tabunu urzędasów w urzędzie ds. odbiurokratyzowania
gospodarki (czy jakos tak) też sie był popisał. Żeby było śmiesznie: jedyną
obniżką, która gros ludzi zadowoliła, i pokazała, że liberałowie mają racje z
obniżką podatków, była obniżka akcyzy na alkohole. Przypomnij sobie, przez kogo
została wprowadzona :)

> W swoim felietonie we Wproście, w przemówieniach
> sejmowych, we wszystkich publicznych wypowiedziach !!! Nie wiem zupełnie skąd
> wy bierzecie te idiotyzmy.

i o to chodzi: gada, pisze, a i tak jedynym efektem jego gadaniny były podwyżki
podatków (wprowadzane jego własnoręcznym podpisem). W normalnym kraju facet na
jego stanowisku (min. fin. znaczy), który nie może robić tego, co uważa za
niezbędne, podaje sie do dymisji. Ale on nie. Wolał zasady przehandlować za
stołek w NBP.

> KAŻDY normalny liberał rozumie, że od niskich
> podatków zależy powodzenie gospodarki. To jedynie lewica zawsze je podnosi bo
> przecież trzeba z czegoś finansować obiecany w kampanii socjal.

"twardym" liberałem nie mogę się nazwać, gdyż uważam, że pewne minimum socjalne
dla np. osób niepełnosprawnych, czy sierot, powinno być zachowane (zastrzegam:
nie chodzi tu o lewych rencistów, gdyż tych najchętniej widziałbym w sądzie z
oskarżeniem z kilku paragrafów)

> Na pohybel władzy ludowej !

no, tu się zbliżamy stanowiskami :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: lucyperek]

> Ty masz swojego idola, Balcerka, ja nie mam żadnego

Balcer nie jest moim idolem (tez nie mam żadnego). Ja go tylko uwielbiam za to,
że w najgorszym i najtrudniejszym momencie naprawił pieniądz, a niewielu sie to
na świecie udało . A poniewaz mam własną firmę wiem doskonale co to znaczy
dobry pieniądz, gdy można odejść od średniowiecznej wymiany towarowej i w
dodatku działać w walucie narodowej.

> właśnie: _nawoływał_. A nie robił. Nie lubię ludzi, którzy gadają, a nie
robią.

Kolego sympatyczny, ale on wtedy nie rządził ! Rządził związek zawodowy, który
niestety ale w zabieraniu bogatszym upatrzył sobie źródło powodzenia u mas
karmiacych sie niestety zawiścią. I wszystkie jego propozycje po prostu
blokowano.

> podatków (wprowadzane jego własnoręcznym podpisem). W normalnym kraju facet
na
> jego stanowisku (min. fin. znaczy), który nie może robić tego, co uważa za
> niezbędne, podaje sie do dymisji. Ale on nie. Wolał zasady przehandlować za
> stołek w NBP.

Skoro zaproponowano mu poważne stanowisko finansisty w EU to cos to chyba
znaczy. Kretynom nie proponują. I ciesze się, że został tutaj. Bo to chociaż
cień nadziei na zahamowanie psucia pieniądza.

> "twardym" liberałem nie mogę się nazwać, gdyż uważam, że pewne minimum
socjalne
>
> dla np. osób niepełnosprawnych, czy sierot, powinno być zachowane

frustraci i wyznawcy socjalizmu, leperyzmu itd. wymyślili sobie, że liberalizm
ekonomiczny to wyrzucenie na śmietnik niepełnosprawnych, kalekich etc. Maluczcy
w ramach zapiekłej nienawiści mylą po prostu liberalizm z libertynizmem. W
krajach raczej dalekich od arcysocjalu widziałem więcej wykonanych przez
państwo ułatwień dla ludzi niepełnosprawnych niż w tych socjalnych. To tez poza
tym kwestia kultury społecznej. Popatrz na każdy parking przed supermarketem.
Widziałeś kiedyś wolne miejsce oznakowane wózkiem ? Ja nigdy. I nigdy też auta
tam stojącego z plakietką inwalidy. I nigdy też nie zobaczysz tam mojego auta,
choćby miało stać 300 m dalej z braku miejsca.

I tym prostym sposobem myslę że zbliżyliśmy się stanowiskami prawie całkiem :
ja "twardy liberał" i Ty "miękki liberał".

Z liberalnym pozdrowieniem
lucypr

[Gość: winogrono1]

godziwe zarobki?-moim zdaniem to tyle zeby człowiek nie musial sie martwic dniem
jutrzejszym(ze dzieci na studia nie ma za co wysłać czy do szkoły,ze ksiazek
nie ma za co kupic ,ubran czy jedzenia)Godziwe zarboki to tyle zeby przynajmniej
raz w roku pójśc do teatru,2 razy w roku do kina, raz na tydziez z całą rodziną
na basen,w rocznice pozwolic sobie na wystawna kolacje w restauracji i raz do
roku pojechac na wakacje np.nad nasze polskie morze i nie martwic sie ze w
połowie urlopu moze braknąc pieniedzy ........OD TYLU ZŁOTYCH GODZIWE ZAROBKI

[winogrono1]

mówie tu oczywiście tez o byciu nie rozrzutnym i kupowaniu nagle ubran u Pierra
itp.....

[Gość: kalinka]

a dla mnie godziwe są wtedy jeśli można kupić w spożywczym niekoniecznie
zerkając na ceny, stać człowieka na kino raz w miesiącu, teatr kilka razy w
roku, jakiś basen czy co kto chce od czasu do czasu, gdy starcza na prasę,
ubrania niekoniecznie z lumpeksu, kurs języka, wakacje minimum raz w roku,
książki i gdy jeszcze można zaoszczędzić

[Gość: lucyperek]

a co ma powiedzieć człeczyna w Ugandzie ? Gdzie jest napisane, że takie własnie
ma byc minimum ? Otóż nigdzie ! Wy po prostu patrzycie na warunki zachodnie
zapominając, że żyjecie gdzieś między Ugandą a Pernambuko (na własną prośbę). I
w tych warunkach NIE BĘDZIE inaczej. Tu jest jak jest. Poziom życia okreslają
warunki zewnętrzne regionu. Źle ? Zmieńcie zarządców na liberalnych i uczciwych
albo region.

[Gość: kij_w_mrowisko]

>>Zmieńcie zarządców na liberalnych i uczciwych albo region.

I tu Lucyperku dotknales sedna problemu: taka wladza, jakie spoleczenstwo! Nie
rozumiem, jak ludzie moga glosowc (czesto powtornie!!!) na politykow, ktorzy
kradna, maja procesy, oszukuja, ze maja wyzsze wykszatalcenie, itp. Bo innych
nie ma??? Bo w 40 milonowym narodzie nie ma ludzi uczciwych?

No tak, skoro wszyscy kradna i oszukuja, to ja tez moge! Ta "logika bezprawia"
jest porazajaca w Polsce. To czwarte panstwo, w ktorym mieszkam. I nigdzie,
przysiegam nigdzie, nie bylo tylu prob oszustwa czy "usprawiedliwionej"
kradziezy. W bialy dzien, w kazdym miejscu robia to ludzie, ktorzy uwazaja sie
za uczciwych. Pani w sklepie wciska Wam stara wedline, kupujac samochod ma sie
wrazenie, ze to rosyjska ruletka, lekarz pracuje za lapowke, policjant z
drogowki tylko z tego zyje.... itp przyklady sami mozecie mnozyc.
To jest jakies megazjawisko, znane chyba tylko w republikach bananowych!!!
A uczciwy czlowiek w tych wojennych warunkach jest traktowany jak jakis
niespelna rozumu naiwniak!!!

[lama100]

czytam te watki i inne podobne i cały czas mnie zastanawia ogólna postawa. Wam
się NALEŻY. Ze pracodawca musi wam zapłacic tyle a tyle. Musi, powinien, wam
się należy. a z drugiej strony czytam, o ciaglych zwolnieniach lekarskich,
zwrotu kosztów za to i za tamto, świętym oburzeniu, że nie mozna dzwonić
prywatnie z telefonu służbowego... itp itd. Poza tym ktoś tu (cześć lucyperek)
słusznie zauważył, że praca to towar zależny od popytu i podaży. Wszystko
kształtuje rynek, a to, że mamy w Polsce chore podatki, zusy, koncesje i inne
zabijające opłaty pośrednio wiąże sie z tym, że nie ma pracy (bo prowadzący
działalność sam pracuje 20h na dobe, żeby zmniejszyć koszty), a jak jest gdzies
wakat to jest kupa chetnych.
ale jak lepper dojdzie do władzy, to każdemu bezrobotnemu bedzie przysługiwało
900zł zasiłku, więc problemy sie skonczą - hahahaha. Pan lepper pójdzie do
mennicy i dodrukuje pieniedzy. Wtedy bedzie fajnie, nie? rozwiążą sie wszystkie
problemy.

[Gość: D.]

> czytam te watki i inne podobne i cały czas mnie zastanawia ogólna postawa.
Wam
> się NALEŻY.

Wcale tak nie mysle ze się należy ale jeżeli mam okreslone wysokie umiejetności
to musze się cenić prawda?
A jeżeli pracodawcz ma wymagania typu dwa języki, praktyka 100lat , znajomość
iluś programów i płaci 1000zł miesięcznie to coś tu jest nie tak

[Gość: lucyperek]

> Wcale tak nie mysle ze się należy ale jeżeli mam okreslone wysokie
umiejetności
>
> to musze się cenić prawda?
> A jeżeli pracodawcz ma wymagania typu dwa języki, praktyka 100lat , znajomość
> iluś programów i płaci 1000zł miesięcznie to coś tu jest nie tak

Otóż właśnie NIE !!!!!! Woda mineralna na Malcie kosztuje wiecej niż wino. Bo
jest to bardziej wyrafinowany towar. Podobnie jak ryż, który w Chinach jest
tańszy w porównaniu z Paryżem. A w Polsce woda mineralna jest tańsza niż wino.
Wiec jaka jest wartośc wody mineralnej ?? Jest funkcją miejsca sprzedaży. Jesli
z praktyką 100 lat i dwoma językami pojedziesz w inne miejsce sprzedaży to
zapłacą Ci albo wiecej, albo mniej. Zależy gdzie pojedziesz. I proponuję
wszystkim tu żalącym się wreszcie ZROZUMIEC, że towar, który macie do
sprzedania ma tutaj niską wartość !

[Gość: d]

I własnie mam zamiar wyniesc sie z tego kraju bo tutaj nie ceni sie wiedzy i
fachowości

Źle rozumujesz

[Gość: lucyperek]

nie to, że sie nie ceni tylko na to nie ma POPYTU ! A nie ma bo nie ma
przemysłu, który by wchłaniał myśl ludzką. Tu są albo supermarkety, albo
montownie. Dopóki nie zapanuja warunki liberalne i pogoda dla inwestorów to
wysokie technologie nigdy tu nie przyjdą. Wtedy będzie jedynie zapotrzebowanie
na proste robolstwo. I to wszystko.

[Gość: fred]

Buahahahaha

[Gość: tomek74]

Kolego, co ty za bajki opowiadasz. Wysokie technologie, to masz w
socjalistycznej Finlandii i Szwecji, a montownie na liberalnym Tajwanie

[yvona73pol]

piszacy tutaj raczej nie sa wyznawcami lewych zwolnien lekarskich, wiszenia na
sluchawce w ramach pracy, i tak dalej; no, chyba, ze sie wielce myle, ja zawsze
wierze w uczciwosc i rzetelnosc czlowieka, nawet szefa ;)), czy to blad??
nie chodzi o "nalezy sie" w sensie "daj za nic", tutejsze nalezy sie oznacza
raczej - "kupiles moja prace za grosze, lub weksle bez pokrycia i smiejesz mi
sie w nos", lub inaczej "daj mi to co umiesz, a ja pomysle i moze ci zaplace, a
moze nie";
niestety.... to wlasnie Polska droga Lamo, zwlaszcza Polska malych miasteczek...

[lama100]

yvona73pol napisała:

> piszacy tutaj raczej nie sa wyznawcami lewych zwolnien lekarskich, wiszenia
na
> sluchawce w ramach pracy, i tak dalej; no, chyba, ze sie wielce myle, ja
zawsze
>
> wierze w uczciwosc i rzetelnosc czlowieka, nawet szefa ;)), czy to blad??
> nie chodzi o "nalezy sie" w sensie "daj za nic", tutejsze nalezy sie oznacza
> raczej - "kupiles moja prace za grosze, lub weksle bez pokrycia i smiejesz mi
> sie w nos", lub inaczej "daj mi to co umiesz, a ja pomysle i moze ci zaplace,
a
>
> moze nie";
> niestety.... to wlasnie Polska droga Lamo, zwlaszcza Polska malych
miasteczek..
> .


Wiesz, mój ojciec od wielu lat prowadzi własna firme, a rok temu ja poszłam w
jego slady. I niestety, lewe zwolnienia sa na porządku dziennym, telefonowanie
ze słuzbowego aparatu też. Niestety. Ostatnio poprosiłam, aby którys z
pracowników przyszedł dodatkowo w wolny dzień, na 1 h (za którą oczywiście
zapłace premie),aby pomógł mi poprzenosić ciężkie rzeczy w biurze. Niestety, na
nikogo liczyc nie mogłam. Oczywiście mogłam nakazać, zagrozic itp. ale po co?
szkoda tylko, że ja zawsze idę na reke, jak chca się zwolnic (nie płace przez
to mniej), jak chca dostac zaliczkę itp. Nawet jak mają kaca i nie mogą przyjść
do pracy, to ja ROZUMIEM. Efekt? całkiem niedawno zostałam okradziona przez
pracownika, który wziął pieniądze z kasy i uciekł. Ode mnie oczekuje się
zrozumienia i wiecznego dawania, ale ja w zamian nie moge oczekiwać nic.
Dlatego dochodzę do wniosku, że pracownicy sadzą, że im się NALEŻY, i tyle.
Ktoś, kto prowadzi własna firmę, niedawno mi powiedział, że jak bede za dobra,
za lojalna, to oni to wykorzystają, zamiast docenić. Czy to prawda? przekonuję
się na własnej skórze ostatnio.
czy to mozliwe, ze piszący tutaj sa dobrymi, lojalnymi pracownikami, a
pracodawcy ludźmi w porządku, płacącymi adekwatne do wykonywanych obowiązków i
dobrymi? tylko dlaczego w takim razie nie możemy sie spotkać????dlaczego wy
trafiacie na pracodawców krwiopijców, a ja na pracowników oszustów z postawa
roszczeniową? cos tu jest nie tak.

[Gość: zosia]

A co powiesz na pracodawce, ktory zatrudniajac pracownika dogaduje sie z nim na
pewna wysokosc pensji (calkiem wysoka to fakt, ale wniosek , ze go na to stac -
ale z trugiej strony kupa roboty na dwoch stanowiskach) a potem od samego
poczatku zatrudnienia nie wyplaca mu tej pensji na czas. Np placi pod koniec
miesiaca polowe pensji a na druga polowe nie mozna sie doczekac. I tak jest w
kolko. Teraz pracowdawca znowu jest poltorej pensji do tylu a z czego zyc w tym
czasie? Pracownik stara sie jak moze, ale niema sie co dziwic, ze po poltora
miesiaca kiedy juz na prawde nie ma z czego zyc a pensji nie ma moze watpic.
Mimo to przychodzi jednak codziennie do tej pracy bo obawia sie, ze pracodawca
zagra z nim w inna nieuczciwa gierke i wyskoczy z opuszczeniem stanowiska pracy
lub jakas nagana albo w przypadku rezygnacji z pracy bedzie probowal nie
zaplacic pracownikowi w ogole. Gdzie jest ten wspanialy pracodawca, ktory
zatrudnil pracownika i zapewnil go o wspanialej pensji i pracy?
Na dodatek pracownik ten opuscil stala i pewna praca, ktora posiadal wczesniej.
Tak wiec sa zli i dobrzy pracownicy a moja kolezanka niedlugo zacznie gryzc
tynk.

Zosia.

[lama100]

Gość portalu: zosia napisał(a):

> A co powiesz na pracodawce, ktory zatrudniajac pracownika dogaduje sie z nim
na
>
> pewna wysokosc pensji (calkiem wysoka to fakt, ale wniosek , ze go na to
stac -
>
> ale z trugiej strony kupa roboty na dwoch stanowiskach) a potem od samego
> poczatku zatrudnienia nie wyplaca mu tej pensji na czas.

co powiem? powiem, że to oszust jest. Pensje należy płacić zawsze na czas, w
umówionym terminie (koniec miesiąca, 5tego, itp) i zawsze w umówionej wysokości
(na piśmie lub słownie). Ja sobie nie wyobrażam nie zapłacic pracownikom. W
pierwszym miesiącu działalności wypłacałam pensje z własnych, prywatnych
oszczędności.
ale co powiesz na pracownika, który:
-dostał zaliczkę na poczet pensji w wys. połowy pensji na poczatku miesiąca, bo
podobno potrzebował na lekarza
-bez przerwy się zwalniał, a ja mu płacy za to nie odejmowałam, a jak został
raz dłużej, to zapłaciłam więcej
-wziął pensję, a nastepnego dnia zwinął służbowe pieniadze i tyle go widziałam?

pewnie powiesz, że to oszust i złodziej. I masz rację. Ale czy zdzwisz sie
wobec tego, że teraz na nowych pracownikow patrzę podejrzliwie?

[elwin2]

Szef musi sobie wypracowac autorytet... Ty widac sobie z tym nie poradzilas...
ja w pracy, ktora lubilem nie mialem problemu z tym aby zosac dluzej czy
przyjsc w wolny dzien. a to dlatego, ze mnie docenianio, ze szanowalem szefa i
zalezalo mi na firmie... w innym wypadku olalbym to

[lama100]

elwin2 napisał:

> Szef musi sobie wypracowac autorytet... Ty widac sobie z tym nie
poradzilas...
> ja w pracy, ktora lubilem nie mialem problemu z tym aby zosac dluzej czy
> przyjsc w wolny dzien. a to dlatego, ze mnie docenianio, ze szanowalem szefa
i
> zalezalo mi na firmie... w innym wypadku olalbym to

och, jasne, ja musze, ja powinnam, pracownikowi się należy, pracownikowi trzeba
dać. W kółko ta sama śpiewka, tylko teraz ujeta inaczej. Nawet jak pracodawca
jest uczciwy, to i tak znajdziecie sobie powód, żeby olewać, np. właśnie brak
autorytetu. Świetne.

[startar]

Lama - ja Ciebie rozumiem. Ale Elwin ma trochę racji. Jeśli nie zaczniesz wyciągać konsekwencji wobec tych którzy nie umieją szanować tego co im dajesz to wejdą Ci na głowę. Każdy musi znać swoje miejsce w szeregu i wywiązywać się ze swoich obowiązków. Starasz się i dużo wymagasz od siebie oczekuj tego samego od ludzi. Nie prowadzę własnej firmy ale zarządzam dużym działem. Na początku, gdy przejąłem ten dział nie umiałem sobie poradzić z ludźmi ponieważ byli strasznie rozpuszczeni i zachowywali się podobnie jak u Ciebie. Uważali ze to ich święte prawo i tradycja, która się im należy. Zastosowałem prosta reguła: do 3 x sztuka. Pierwsza nawalanka - krotka rozmowa i pouczenie, 2 nawalanka - ostrzeżenie, 3 nawalanka - odstrzał lub przeniesienie. Naprawdę pomogło. Działam tez w drugim kierunku. Widzę zaangażowanie, pomoc innym, pomysłowość, nie uchylanie się od dodatkowych obowiązków - premia większa od innych pracowników. To rozbudza wyobraźnie. Nie daj się! Pozdrawiam Cię serdecznie.

[lama100]

startar napisał:

> Lama - ja Ciebie rozumiem. Ale Elwin ma trochę racji. Jeśli nie zaczniesz
wycią
> gać konsekwencji wobec tych którzy nie umieją szanować tego co im dajesz to
wej
> dą Ci na głowę. Każdy musi znać swoje miejsce w szeregu i wywiązywać się ze
swo
> ich obowiązków. Starasz się i dużo wymagasz od siebie oczekuj tego samego od
lu
> dzi.

tak, tylko, ze jak zaczne naprawd wymagać, to za chwile słyszę o wysyku
pracowników. Poczytaj wszystkie posty tutaj. Od pracownika nie wolno nawet
wymagac zaangazowania. Dlatego teraz jest tak, ze za dobra pracę i prace po
godzinach (żadko się zdarza) płace premie i nadgodziny, ale jeżeli pracownik
coś spieprzy albo zapomni o czymś ważnym (zdarza sie często niestety), co ma
bezpośredni wpływ na obrót firmy-nie ma premii.

[elwin2]

i slusznie!!!! tak powinno byc! w ten sposob buduje sie wzajemny szacunek i
odpowiedzialnosc za swoja prace. to akurat bardzo dobry przyklad do
nasladowania... niestety odosobniony wsrod pracodawcow na tym forum

[startar]

Bardzo dobrze - dajesz i wymagasz. Premia nie jest obligatoryjna. Premie daje sie za zaangazowanie i dla dalszej motywacji. Nie ma zaangazowania, nie ma premii. Ale pamietaj tez, ze musisz odpowiednio sama umiec motywowac pracownikow.
Pozdrawiam!

[lama100]

o dzieki, w koncu cos pozytywnego usłyszałam.
dzisiaj przedstawiłam moim pracownikom moje stanowisko, powiedziałam, ze
praca "ponad" bedzie nagradzana premią, tak jak do tej pory (oni juz wiedzą, że
ja zawsze widze, jak ktos coś zrobił więcej i z własnej woli), ale jak coś
spieprzą to automatycznie takiej premii nie będzie. Czasami mam wrażenie, że
pracownicy nie rozumieja, ze jedno ich, wydawałoby sie banalne, zapomnienie
powoduje duże koszty (nie tylko finansowe). Chciałabym, zeby zrozumieli, że oni
naprawde pracują na swoje pensje, że ja pieniędzy nie wyciagam z magicznego
worka pod łóżkiem, że jak oni nie beda pracować i nalezycie wywiązywac sie z
obowiązków to pieniądzy nie będzie. Tak działa firma.

[startar]

hough !

[Gość: Zenek]

Pani Lamo,
Ja jestem studentem V roku z Warszawy - wiec miejsca ktore jest stosunkowo
najmniej zagrozone bezrobociem - ale do glowy mi dotychczas nie przyszlo ze
szef moze miec tak miekkie serce, by nie zabierac premii za spowodowanie strat
w firmie.

Zwykle pracodawca probuje wtedy czlowieka wrecz wyrzucic z pracy (metodami
legalnymi, kruczkami prawnymi, albo i nielegalnie...). Bo wie ze za na to
stanowisko czeka 10 nastepnych osob.

Tak jest tez w Warszawie! I odrobina adrenaliny na codzien tym ludziom na pewno
nie zaszkodzi! Niech beda wdzieczni ze nie maja szefa-wampira!

[lama100]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> Pani Lamo,
> Ja jestem studentem V roku z Warszawy - wiec miejsca ktore jest stosunkowo
> najmniej zagrozone bezrobociem - ale do glowy mi dotychczas nie przyszlo ze
> szef moze miec tak miekkie serce, by nie zabierac premii za spowodowanie
strat
> w firmie.


>
> Zwykle pracodawca probuje wtedy czlowieka wrecz wyrzucic z pracy (metodami
> legalnymi, kruczkami prawnymi, albo i nielegalnie...). Bo wie ze za na to
> stanowisko czeka 10 nastepnych osob.

ale ja zatrudniam konkretne osoby, ale nie po prostu siłę pracownicza i dopóki
którys nie spieprzy czegoś ewidentnie lub mnie nie okradnie, nie mam zamiaru go
zwalniać

>
> Tak jest tez w Warszawie! I odrobina adrenaliny na codzien tym ludziom na
pewno
>
> nie zaszkodzi! Niech beda wdzieczni ze nie maja szefa-wampira!

Moja metoda działa, moi pracownicy sa wspaniali w tym momencie, bardzo się
staraja, a ja to widzę. (za dwie wpadki nie było obiecanych wczesniej premii-
wyzerowały się)

[yvona73pol]

i nie chce Jendrkowych pieniedzy, wole szukac pracy w pocie czola, niz staczac
sie po rowni pochylej....

[Gość: kij_w_mrowisko]

robic zakuy nie zerkajac na ceny???? To ma byc swiadectow zamoznosci???? Ludzie
skad wy sie urwaliscie - w kazdym spoleczenstwie ludzie zerkaja na ceny.
Najdokladniej kazda cene analizuja spoleczenstwa NAJBOGATSZE a nie
najbiedniejsze!!!! Kto zna Szwedow,Luksemburczykow czy Niemcow - wie. Chetniej
placa tylko za dobra JAKOSC; Ale to ostatnie pojecie w Polsce jeszcze nie
istnieje!

[Gość: DeltaLima]

Dzień Dobry, witam wszystkich forumowiczów.
Włos się jeży na głowie gdy czytam opinie sfrustrowanych ludzi. Sytuacja jest
ciężka a apetyty rozbudzone; także wskutek podpatrywania poziomu życia ludzi na
tzw. zachodzie. Mam szczęście mieszkać w Polsce a otrzymywać dobrą brytyjską
pensję. Nie wyobrażam sobie życia za 3000 pln. Dla mnie minimum (obecne) to
7000 pln. Wiem, że doprowadzam w tej chwili niektórych do białej gorączki ale
start każdy miał podobny a teraz ludzie ponoszą konsekwencje wyboru studiów,
które były "trendy". W wieku nastu lat trzeba było poszukać niszy. I proszę mi
nie pieprzyć, że "parę lat temu nie można było przewidzieć jak będzie wyglądać
sytuacja na rynku pracy". Można było.

[lider_pojutrza]

> Nie wyobrażam sobie życia za 3000 pln. Dla mnie minimum (obecne) to 7000 pln.

Cos z wyobraznia u Ciebie kiepsko, kolego. Moze trzeba bylo isc na "trendy"
studia, gdzie uczono dokonywac roznych eksperymentow myslowych... ;-)

Poza tym zonglujac kwotami zachowujesz sie wg mnie jak ostatni cienias.

Pozdrawiam

[Gość: JanKa]

Mnie bardziej intryguje co to za nisza. Mozesz walić śmiało-mam dwa fakultety,
nie marzy mi się robienie kolejnych studiów

[Gość: sfrustrowana?]

To może Ci pomogę:

Kilka lat temu zarabiałam 3000 na rękę, mój mąż - ok. 3300 i do tego ekstra
opłacane zlecenia. Zdecydowaliśmy się na budowę domu (mieliśmy oszczędności,
dobre zarobki, i bieżące dodatkowe zlecenia), kupiliśmy samochód częściowo na
kredyt. Żyło nam się całkiem nieźle mimo obciążeń finansowych związanych z
samochodem i domem. Zdecydowaliśmy się na drugie dziecko. Po powrocie z urlopu
macierzyńskiego dostałam propozycję zmiany uposażenia dokładnie o połowę w dół.
Mogłam dalej pracować za 1500 zł lub nie pracować wcale. Wybrałam pierwszą
opcję, choć za opiekunkę do dziecka musiałam płacić 900 zł. Zostaliśmy też
zmuszeni do wzięcia kredytu na dokończenie budowy domu. Żyliśmy oszczędnie i
jakoś nam się udawało. W 2 miesiące po uzyskaniu kredytu mąż stracił pracę.
Żyjemy teraz z mojej pensji (obecnie 1800 zł - była mała podwyżka) - spłacamy
kredyty w wysokości 1700 zł. Jedna z córek chodzi do przedszkola - 350 zł
miesięcznie (przedszkole publiczne). Utrzymanie domu zimą - min 800 zł/mc. Mój
dojazd do pracy - 200 zł (przestałam jeździć samochodem). gdyby nie
comiesięczna pomoc rodziny zostałoby mi chyba tylko drzewo z grubą gałęzią. Ale
mam dwoje dzieci (małych) i męża i jakoś musimy dawać sobie radę.

Ciesz się, że masz dobre warunki życia, ale chyba nie jesteś w stanie zrozumieć
ludzi, którzy wiążą koniec z końcem i to nie do końca ze swojej winy.
Dobrze, że mogłeś być tak przewidujący, ale wierz mi, nie każdy mógł.

PS.
Tak do końca sfrustrowana nie jestem, bo tak jak wspomiałam mam męża i dzieci,
którzy dają mi radość życia.

[Gość: Misiek]

Alez rozwiazanie Twojego problemu jest banalnie proste: sprzedac dom, kupic
skromne mieszkanie. Ladna sumka wam zostanie zeby doczekac (oby nie czekac
bezczynnie) lepszych czasow. Ale Twoje myslenie jest typowo roszczenioowe -
zdecydowalismy sie na dziecko, wzielismy kredyt, a teraz mamy pretensje do
losu, ze przeliczylismy i oczywiscie, pracodawca ma nam dac nam "godziwe
pieniadze" zeby nam na to starczylo. Tak jakby on w tym domu mieszkal,
samochodem na kredyt jezdzil i dziecko Ci zrobil...

[Gość: Europejczyk]

No to nie załamuj się,wielu,wielu ludzi żyje za 500zł/mc,i wcale nie dlatego że
są głupi czy nieudoli,po prostu taki kraj.Czy wiesz co to jest dyskryminacja
ekonomiczna?Prawdopodobnie brałaś w tym udział.Poczytaj Konstytucję,nie tę
Polską ,która nie jest warta nawet makulatury,ale Projekt Konstytucji Europy.
Nareszcie będziemy mieli jakieś prawo,któr zostanie wyegzekwowane przez
strutury europejskie.W Urzędzie Miasta już się obudzili,ale niestety za póżno.
Jesień to okres wykopków.

[Gość: Anna]

Masz rację!
moi rodzice zzareabiajrazem na czsto1500zł na 5 osób i jakoś żyjemy!
300 ma 1 osoe to mało ?

[Gość: pracodawca]

Tyle płacę-firma sprzątająca-sekretarka pełniaca obowiązki księgowej i kadrowej
dostaje do łapki 1200 zl, pozostali pracownicy czyli sprzątaczki po 2000 zl +
premia ok. 200 do 500 zl. A komu się nie podoba to może się sprzedać komu
innemu jak puszka piwa (wspomniał o sprzedawaniu pracy Lucyperek)

[Gość: Ewa]

Księgowa zarabia u ciebie mniej niż sprzątaczka? To gratuluję odpowiedniego
wartościowania pracy.

[Gość: Pracodawca]

Przyjm do wiadomości że to właśnie ta sprzątaczka robi na wypłatę księgowej.

[Gość: Imagine]

A co to znaczy "przyjm" ?

[owera]

"przyjm" do wiadomosci , że księgowa w każdej chwili może posprzatać jak
zechce a sprzataczka nie poprowadzi ksiegowości.

[Gość: mariola]

Skontaktuj się ze mną pracodawco.
Moj adres [e-mail]
Właśnie szukam kogoś kto prowadzi taką firmę.

[Gość: ania]

to super!ja bym chetnie pracowała jako sprzataczka za 2000 zl z uśmiechem na
twarzy czy potrzeba u was kogos?pytam poważnie,ponieważ szukam pracy od
dłuższego czasu (okolice Katowic) [e-mail]

do lider_pojutrza

[Gość: DeltaLima]

Prawdą jest, że im więcej posiadasz tym więcej Cię kosztuje tego utrzymanie.
Kwotę, którą podałem wydaję miesięcznie na życie. Pytał o to autor tego wątku i
mniemam, że chodziło mu o konkretną sumę. BTW. mam do zainwestowania 100.000
pln. Co byś zrobił na moim miejscu (patrz osobny założony przeze mnie wątek)?
Pozdrawiam

[lider_pojutrza]

> Prawdą jest, że im więcej posiadasz tym więcej Cię kosztuje tego utrzymanie.
> Kwotę, którą podałem wydaję miesięcznie na życie.

Tego oczywiscie nie kwestionuje. Uwazam tylko stwierdzenia typu "nie wyobrazam
sobie zycia za X PLN" za dosc pretensjonalne (zwlaszcza, jesli sa to sumy w
okolicach sredniej krajowej).

> BTW. mam do zainwestowania 100.000 pln. Co byś zrobił na moim miejscu (patrz
> osobny założony przeze mnie wątek)?

To zalezy od scenariusza:

1. W przypadku posiadania godziwego i stabilnego dochodu przeznaczylbym na
szerokopojeta konsumpcje.

2. W przypadku posiadania "marketable skills" (i nieco mniej stabilnych
perspektyw) zalozylbym firme, w ktorej robilbym to co dotychczas, tyle ze na
swoj rachunek).

3. W przypadku braku posiadania owych unikalnych umiejestnosci, lecz duzego
samozaparcia - zainwestowalbym w jakas niszowa (najlepiej podpatrzona na
Zachodzie) dzialalnosc low-tech (np. owa turystyke/rozrywke).

4. Gdybym moim jedynym atutem bylo owe 100,000 - zainwestowalbym w fundusz
zroznowazony i zaczal rozgladac sie w miedzyczasie za kreatywnym i zaufanym
wspolnikiem.

Pozdrawiam

do lider_pojutrza

[Gość: DeltaLima]

Faktycznie - mogło to zabrzmieć pretensjonalnie, nie było to jednak moją
intencją. Bardzo dziękuję Ci za rady, może skontaktowałbyś się ze mną?
mój adres: [e-mail]
Z racji wykonywanego zawodu, którego nijak nie da się przeszczepić na polski
grunt, poszukuję pomysłu i ludzi do realizacji. Ze sposobu w jaki piszesz
widzę, że dobrze orientujesz się w realiach. Czekam na kontakt i pozdrawiam.

[lider_pojutrza]

> Bardzo dziękuję Ci za rady, może skontaktowałbyś się ze mną?
> mój adres: [e-mail]

Niestety do Gdanska jest ode mnie zbyt daleko.
Pozdrawiam

podaj linka

[Gość: Nędznik]

hej, podaj linka na temat 100K, chetnie sobie poczytam (bez sarkazmu!)

Do Nędznik

[Gość: DeltaLima]

Nie bardzo rozumiem?

[Gość: Nędznik]

DeltaLima wrote:

>BTW. mam do zainwestowania 100.000
>pln. Co byś zrobił na moim miejscu (patrz osobny założony przeze mnie wątek)?
>Pozdrawiam

zrozumialem, ze gdzies jest topic "Jak zainwestowac 100K", jesli tak, to
chetnie poswiece czas na lekture

z gory dzieki i przepraszam za ewentualne nieporozumienie

Do Nędznik

[Gość: DeltaLima]

Nie zrozumiałem o co chodzi bo niestety nie było niemal żadnego odzewu. Parę
postów wyżej jest założony przeze mnie wątek "własny biznes".

ok, juz znalazlem ;] (n/t)

[Gość: Nędznik]

[r.cruzoe]

Tak w skrócie:

- mam 40-stkę na karku i przerwane kiedyś studia.
- Od 1992 próbowałem z różnymi efektami własnej działalności;
- Potem w kilka lat w pewnej firmie doszedłem do numeru. 2-go od góry w
hierarchii ;
- Zarabiałem krocie, ale czułem się uwiązany, miałem ręce związane
albo podcinane skrzydła.


Potem zostałem „złowiony” przez konkurencję i tworzyliśmy z resztą załogi firmę
od podstaw:
- pierwsze dwa lata po 14-16 godzin dziennie pracy z jedną-dwoma niedzielami w
miesiącu;
- pierwsze cztery lata raz urlop zaplanowany na ok. 3 tygodnie – wróciłem po
ok. 10 dniach;
- pierwsze dwa lata wynagrodzenie połowę niższe, niż miałem w poprzedniej
firmie na etacie dyrektorskim.


Obecnie mam pensję trochę mniejszą, niż chce zarabiać autor wątku plus zwrot
pewnych kosztów, ubezpieczenie, leczenie itp.
Jestem na kontrakcie, który gwarantuje mi godziwy udział w zysku firmy, ale
jednocześnie partycypuję w ewentualnych stratach firmy.

Obroty firmy mam wysokie, zatrudniamy dwucyfrową ilość pracowników na etatach
nie licząc dodatkowych zleceń, pracowników sezonowych.

Jak jest dobry rok to jestem panisko pełną gębą (premia znacznie przekracza
moje zarobki roczne), jak kiepski, to dopłacam z oszczędności.
Dobrowolnie podpisałem weksel właścicielom firmy na poczet ewentualnych strat,
ale mam również z ich strony zabezpieczenia co do wypłaty premii.

Jeżdżę dwa razy do roku na urlop (z laptopem i dwoma komórkami) – za każdym
razem żona targuje się ze mną o minimalną ilość dni, przed którymi nie mogę
wrócić wcześniej, nawet jakby się paliło i waliło.
Będąc na urlopie żona często wyłącza i chowa mi tel. Komórkowe.

Jak tak czytam sobie tutaj te posty o wymaganiach tylko za to, że ma się
wykształcenie, albo dlatego, że wszystko jest drogie, że żołądki takie same
itp. To myślę, że faktycznie jestem tym R. Cruzoe.

Lucyperek ma rację – praca to towar, trzeba umieć się sprzedać, zaryzykować,
poświęcić kilka lat życia (i nie chodzi mi tutaj o studia), wyłożyć się parę
razy, żeby mieć się od czego odbić ...

Pozdrawiam nielicznych
Tutaj optymistów :)

[lama100]

r.cruzoe napisał:

> Jak tak czytam sobie tutaj te posty o wymaganiach tylko za to, że ma się
> wykształcenie, albo dlatego, że wszystko jest drogie, że żołądki takie same
> itp. To myślę, że faktycznie jestem tym R. Cruzoe.
>
> Lucyperek ma rację – praca to towar, trzeba umieć się sprzedać, zaryzyko
> wać,
> poświęcić kilka lat życia (i nie chodzi mi tutaj o studia), wyłożyć się parę
> razy, żeby mieć się od czego odbić ...
>
> Pozdrawiam nielicznych
> Tutaj optymistów :)
>

właśnie mniej więcej o to mi chodzi. Ja równiez byłam pracownikiem po studiach
i z językami i moglam miec jedynie pretensje do swojego pracodawcy, że nie
płaci mi tyle co ja uważam za słuszne. Ale nie tedy droga, widocznie teraz w
Polsce nie wystarczy siedzieć w biurze 9-17, wyliczac ile sie jeszcze ma
urlopu, brac zwolnienia lekarskiego z powodu kataru, i narzekać na szefa, że
krwiopijca, marudzić o każda minute spedzona w pracy po 17.00 i bez przerwy
żądać i machac kodeksem pracy i mówić o swoich PRAWACH i o tym co się NALEŻY.
nie tedy droga-do takiego wniosku doszłam. Wziełam sprawy w swoje rece,
założyłam działalność, pierwsze miesiące to była taka harówka, że nie
wiedziałam jak się nazywam, a zasnąć potrafiłam w drodze z parkingu do klatki
schodowej. Teraz osiagnełam poziom zarobków z poprzedniego etatu i mimo
wszystko nie żałuję. Mam nadzieje, ze bedzie lepiej. ale naprawdę PRACUJĘ i nie
uważam, że coś mi sie po prostu należy. a juz tymbradziej od kogoś.

[yvona73pol]

Lamo,
widze, ze wyjasnienie jest jedno - w przewrotnie zaplanowanej "rownowadze w
przyrodzie" opcja glowna jest mieszanie kanalii z uczciwymi, coby wyrownac
extremum...
sens widze, za to nie bardzo mi sie podoba;
jednakowoz licze, ze spotkamy sie od czasu do czasu, ja tam sie spotykam z
ludzmi w porzadku, tak, ze pewnie i na ciebie trafie ;))
pozdrawiam,
Iwona

[Gość: wachi]

Wzięłam sprawy w swoje ręce,
> założyłam działalność, pierwsze miesiące to była taka harówka, że nie
> wiedziałam jak się nazywam, a zasnąć potrafiłam w drodze z parkingu do klatki
> schodowej. Teraz osiągnęłam poziom zarobków z poprzedniego etatu i mimo
> wszystko nie żałuję. Mam nadzieje, ze bedzie lepiej.
Życzę w takim razie sukcesów.
Ale nie każdy ma możliwości i ochotę zakładać własną firmę. Niektórzy muszą do
tego dojrzeć, a inni nigdy tego nie będą potrzebować. A jeśli chodzi o kodeks
pracy, to dla pracownika ważniejsze od wysokich dochodów jest bezpieczeństwo
zatrudnienia i świadczeń. To właściciel firmy powinien wystarczająco zarobić na
pracowniku, żeby ryzyko mu się opłacało. Ja zdecydowanie wolę bezpieczeństwo.
Mnie wystarczyłoby 1500 i jakoś przetrwam, do godziwego życia potrzebuję 3000
(przy założeniu, że dochody męża są w obydwu przypadkach na poziomie 1100).
A tak poza tym wszystkim, kto wymyślił najniższą krajową na tym poziomie. Niby
na co ma to wystarczyć i czego przy tym można nie opłacać?

[Gość: lucyperek]

> Ale nie każdy ma możliwości i ochotę zakładać własną firmę

Wachi, rozumiesz świat coraz bardziej. Po prostu taki właśnie on jest. Garstka
narwańców chce zakładac własne firmy i bene. Inni wolą sprzedawać swoja pracę
innym i drugie bene. Mnie tylko diabli biorą jak ci drudzy wylewają kubły pomyj
na tych pierwszych z czystej zawiści. A że nie każdy może i umie prowadzić
własny biznes ? Cóż, a gdzie napisano że jest sprawiedliwość w przyrodzie ?

[Gość: wachi]

Nie opluwam wszystkich pracodawców, tylko tych debilnych. Niektórzy z nich nie
widzą różnicy między pracownikiem a pracodawcą i wymagają zaangażowania
emocjonalnego i utożsamiania się z firmą. I to jest mocno powalone. Tak,
wyobraź sobie, niektórym nie wystarczy zwykła praca, oni wymagają
zaangażowania. Jakby ktoś nie wiedział, o co mi może chodzić, to wyjaśniam.
Zaangażować to się można w swoją firmę, praca dla kogoś polega na sumiennym
wypełnianiu obowiązków, nic więcej.
Może kogoś dziwić to, co napisałam, ale spotkałam się z takimi wymaganiami.

[d.z]

Coś za coś można by powiedzieć.
Nie mam małej pensji, a do tego dochodzą: premie i nagrody (miesczięczne,
kwartalne i roczne z wyniku), ryczałt na samochód (500 km), służbowa komórka
(bez limitów rozmów), wykupiona opieka medyczna, plan emerytalny, świąteczne
bonusy i inne takie.
Niestety popatrzeć trzeba też na to z drugiej strony.
Za używanie samochodu płaca mi bo muszę w razie czego szybko dojechać.
Komórka? a i owszem ale to smycz (nawet w trakcie pogrzebu ojca miałem telefon
z pytaniem kiedy wrócę) :(
Ostatnio udało mi sie wreszcie wziąć parę dni zaległego z 2002 roku urlopu a i
tak go przechorowałem bo w końcu ciśnienie puściło i organizm się rozprężył. O
urlopie z 2003 roku na razie nie mam co marzyć a 2004 może wykorzystam za trzy
lata:(
Muszę być dyspozycyjny co oznacza w przypadku niezbędnych zadań dla Zarządu
koniecznośc pracy w dni wolne np. 1 i 3 maja (które teoretycznie moge sobie
potem odebrać).
To również konieczność stałego samodoskonalenia się i to za własne pieniądze
(kończę drugie studia podyplomowe).
Powiem tak.
Owszem najlepiej jest dużo zarabiać i jak najmniej wysiłku wkładać bo to z
ekonomicznego punktu widzenia jest uzasadnione -> maximum efektow przy
minimalnych nakładach.
Gdybym jednak miał rodzinę to zastanawiam się czy byłaby to normalna rodzina,
taka w kótrej rozmawia się, kocha, rozumie... chyba nie, bo czasu by na to nie
było...
Tak więc coś za coś, a przecież w życiu nie tylko materialne aspekty są ważne...

[Gość: AndrzejM]

No to nie dziw się, że - przy takim założeniu - bez względu na formalne
kwalifikacje pozostaniesz zawsze "robolem w gumiakch", nawet w krawacie i ze
znajomością 3 języków...
A wracając do tematu wątku - godziwa płaca to godziwy (oczywiście mniejszy od
100) procent (mierzalnych w ten czy inny sposób) korzyści, jakie pracodawca ma
z Twojej (czy mojej) pracy.
W innych przypadkach albo pracodawca albo pracobiorca jest oszustem lub durniem.
Pzdr.
A.

[Gość: wojtek]

Mniejszy od 100%, czyli ile: 10, 15, 25, ...% ?

W kapitaliźmie nie ma pojęcia godziwy - jest umowa między pracodawcą, a
pracobiorcą.

"Godziwe" to były za komuny :)

[Gość: AndrzejM]

Masz rację, "godziwy" to określenie o zabarwieniu emocjonalnym. A lle powyżej
zera to ma być? zależy od zamiarów pracodawcy, jego oczekiwań, planów w
stosunku do konkretnego pracownika, ryzyka podkupienia przez
konkurencję...Zresztą te 100% to też jest granica, której nie możbna traktować
dogmatycznie. istnieje cos takiego jak inwestowanie w przyszłość, "aparat
szkieletowy" firmy itd - czyli chodzi NIEKIEDY o potencjalną a nie tylko
doraźną wartośc pracownika.
Pzdr
A.

[zdzichu-nr1]

Pojęcie "godziwe zarobki" jest bardzo mylące, bo zależy od wielu okoliczności o
czym tu już pisano. Apetyt rośnie w miarę jedzenia i jeszcze nie spotkałem
takiego, co nawet mając bardzo dużo nie chciałby więcej. W polskich warunkach,
gdzie wciąż jeszcze wszyscy wychodzimy z dziedzictwa komuny, każdy chce mieć po
pierwsze normalne mieszkanie. Wypad z popeerelowskiego bloku do czegoś
normalnego kosztuje w Warszawie minimum kilkaset tysięcy złotych. Jeżeli dodamy
do tego dobry samochód, przyzwoite wakacje 2 x w roku i jakieś zabezpieczenie
finansowe na koncie, to widać że żadne standardowe zarobki godziwymi nie są, bo
nam tego wszystkiego w przewidywalnej przyszłości nie zapewnią. Dlatego
doskonale rozumiem frustrację wielu osób na tym forum.

[Gość: inga]

To ja Wam powiem, że wszystko zalezy od miejsca. Ja mam ukończone 2 fakultety,
znam 3 języki (w tym 2 biegle) ciągle doskonalę znajomośc na kursach; pracuje
od 4 lat, zaczynalam od pensji 750 zł na reke, dziś mam 1360 zł na rękę. Nie
mam postawy roszczeniowej ale od 4 lat miałam tylko 5 dni urlopu (jak byłam tak
chora, że nie mogłam się ruszyć) pracuje teoretycznie do 17.00 normalnie nie
wychodze z pracy przed 19.00, soboty też. Normą są częste i długie wyjazdu
służbowe. Niekiedy jestem wzywana do pracy także w niedziele, bo szef widzi
taką potrzebę (prawda jest taka, że jest samotny i nie ma co ze soba zrobić) W
zeszłym roku pracowałam w wigilię do 19.00. W moim mieście jest 25% bezrobocie
ale powiem Wam, że już mam dość tej pracy. A wy piszecie za ile Wam się nie
chce wstać z łóżka, GDZIE JEST TAK DOBRZE, ŻE MOŻECIE WYBRZYDZAĆ ?

Inga

[zdzichu-nr1]

Gość portalu: inga napisał(a):

> To ja Wam powiem, że wszystko zalezy od miejsca. Ja mam ukończone 2
>fakultety, znam 3 języki (w tym 2 biegle) ciągle doskonalę znajomośc na
>kursach; pracuje od 4 lat, zaczynalam od pensji 750 zł na reke, dziś mam 1360
>zł na rękę.

W jakim mieście? Jeśli nie masz wrednego charakteru typu
podpierdalanie/podlizywanie się/wynoszenie informacji i klientów do konkurencji
lub własnej firemki/opieprzanie się na lewych zwolnieniach
lekarskich/roznoszenie plotek i niesprawdzonych informacji/wykorzystywanie
sprzętu biurowego do własnych hurtowych potrzeb itp. itd. to powiem Ci tyle, ŻE
SIĘ MARNUJESZ!

> ale powiem Wam, że już mam dość tej pracy. A wy piszecie za ile Wam się nie
> chce wstać z łóżka, GDZIE JEST TAK DOBRZE, ŻE MOŻECIE WYBRZYDZAĆ ?

Każdy kto ma akurat dobrą pracę może mówić, że za mniej niż aktualnie zarabia
nie chce mu się wstawać z łóżka. A dobrze jest chyba w Warszawie, bo nie
słyszałem żeby ktoś o podobnych kompetencjach, kto ich używa (bo można być
przecież dyplomowanym cieciem) zarabiał 1300 złotych.
Pozdrawiam

[Gość: inga]

witam,
w małym mieście. Wiem, że sie marnuję, niestety tak podpisałam umowę, że nie
mogę odejść jeszcze do pażdziernika, teoretycznie mogę ale jestem na swoje
nieszczęście lojalna i dotrzymuję słowa, nie moge więc zostawić mojego
pracodawcy na lodzie. Wykształcenie, które zdobyłam na studiach mało mi się
przydaje, za to znajomość języków to podstawa. Wredna nie jestem, kłótliwa, ani
nic z tych rzeczy : ). Ale i tak słabo wierzę w to, że w innym mieście np. w W-
wie znajdę lepszą finansowo pracę, będę próbować.

[wlodekbar]

O wlasnie:)

I jeszcze jedno

[Gość: szanujący się]

Z tymi 5-6-cioma tysiącami to miałem na myśli taką normalną pracę, gdzie o 18-
tej/19-tej człowiek oddaje się przyjemnościom, hobby. W weekendy ma się czas
dla siebie, a i na urlopie także zapomina się o sprawach służbowych (vide posty
o wożeniu ze sobą służbowej komórki-smyczy czy laptopa). Niemal całkowite
poświęcenie się dla firmy, o którym niektórzy piszą, to już zupełnie co innego -
od kilkunastu do 20 tysięcy, albo nawet więcej. W takim układzie jednak siebie
nie wyobrażam.

obudź się !

[Gość: Boss]

Pewnie jeszcze nie studiujesz, a rodzice na wszystko dają kasę.
Ja zaczynałem od 800 zł brutto, teraz mam 4500 brutto i uważam że to są godziwe
zarobki,(biorąc pod uwagę moje obowiązki i wynagrodzenie innych osób w firmie).
Uważam,że tyle jest warta moja praca. Oczywiście, chciałbym więcej ... Jeżeli
jednak bym dostał więcej to pracodawca raczej by przepłacał, ale ja oczywiście
nie mam nic przeciwko temu.

[Gość: michelle]

co ty? a ty masz rodzinę? Dzieci ci placza z powodu zbyt ciasnych bucikow na
wiosnę? Buciki dla trzylatka kosztują 130 złotych, płaszczyk 190 reszta ok 300
na dzień dobry.To jest 620 razy dwa albo więcej. Nie wiem jak jesteś
wykształcony, ale chyba średnio, bo facet po studiach wyższych, z
doświadczeniem, zna swoją wartośc i nigdy nie powie, że 4500 brutto to gorny
pułap jego mozliwości. Trzeba być facetem. Pochwalam szanujących się, bo przez
tych, co się nie szanują zarabiamy wszyscy grosze i skazujemy nasze dzieci na
wegetację.

nic nie rozumiesz

[Gość: Boss]

Twoje myślenie idzie w złym kierunku. Pracodawca nie płaci za to, że mam
skończone studia i doświadczenie, ale za to, że dla niego zarabiam pieniądze.I
on też musi na tym zarobić. Jak na firmę w której pracuję, zarabiam bardzo
dobrze. Więcej nie dostanę, bo to się firme nie opłaca. Większość moich
znajomych po studiach ma mniej.

[bukfa]

Dla mnie (subiektywnie!) godziwe wynagrodzenie w moim zawodzie (nauczyciel
akademicki) to jakies 4000zl. A jaka jest rzeczywistosc, kazdy wie.

a co z powołaniem?

[Gość: boruta]

Przeczytałem dyskusję z ciekawością, niestety ze smutkiem stwierdzam, że
udzielajacy się w wątku pracodawcy uzyskali sporą inelektualna przewage, jasno
i logicznie wyrażając swe poglądy podparte rzeczowymi argumentami.

Sam jestem zwolennikiem liberalizmu gospodarczego i daleko mi do lepperowskiej
demagogi muszę jednak przyznac, że polski rynek pracy skręcił jednak
na "krzywy" tor i nie jest wbrew temu co napisał lucyperek tylko wykładnią
prostych ekonomicznie pojęc - popytu i podaży.

Rynek został w znacznej mierze zniekształcony przez masowe, społeczne zjawisko
jakim jest bezrobocie. Zbyt często słyszy się, o wykorzystywaniu przez
pracodawców, panujących w społeczeństwie fatalistycznych nastrojach do
zaniżania wynagrodzeń i wykorzystywania często z pogwałceniem prawa,
pracowników.
Jeśli w byłej firmie mojej żony menadżer, niegdyś w dużym miedzynarodowym
koncernie, powtarza, że jedyną obecnie motywacją dla pracowników powinien być
rynek pracy to jest coś nie w porządku albo z nim albo z owym rynkiem. Nie jest
to oczywiście przykład odosobniony. Pensje albo stanęły albo zostały wręcz
obniżone w stosunku do tych sprzed kilku lat i to w firmach które odnotowały
znaczny wzrost zysku. I jak to wytłumaczyć przecietnemu człowiekowi?

A teraz kwestia godziwych zarobków. Jestem policjantem i uważam, że płace w
resorcie są żenująco niskie. Ostatnio z przykrością wysłuchałem gorzkich słów
sfrustrowanego handlowca, który uważa, że nie powinny być znaczaco wyższe,
żebyśmy nie tworzyli państwa w państwie, drugiego Meksyku. Nonsens.
Do policji poszedłem z powołania, gdyż nigdy nie byłem w stanie przejść
obojętnie widząc jak drugiemu człowiekowi dzieje się krzywda. Za swą wrażliwośc
płaciłem jednak frycowe, jeżdząc swego czasu w pogotowiu policji, widząc
maltretowane żony i dzieci ( po prostu trzeba było zoobojętniec aby nie zrobić
bydlakom krzywdy). Z formalnych danych KGP wynika jednak, że ponad połowa
policjantów ( przynajmniej prewencji) poszła służyc dla stabilnej pracy i
całkiem pokaźnego socjalu. Jednak ani "oni" ani my policjanci będący więźniami
własnego powołania nie powinnismy zarabiac tak śmiesznie mało.
Kumpel z oddziału AT dostaje 1360 zł na ręke, a przecież w każdej chwili musi
być gotowy na "drugą Magdalenke". Do tego niby elitarnego odziału doszedł tylko
i wyłącznie swą ciężką pracą która jest jego pasją. I czy za to ma być karany?
A co ze zwykłymi patrolami?
Jeżdząc w prewencji nie raz musiałem nasłuchac się wyzwisk, obelg i tego że
ze "złej matki", mówiąc po staropolsku pochodze, od zatrzymanych dresów czy
pijanych frustratów napierdaljacych jak co dzień swe żony.
I jak rynkowo taką pracę ocenić?
Jak zmusic policjantów do arystotelowskiego samokształcenia się kiedy muszą,
zwykle na czarno, harować po nocnych klubach aby wyżywic rodzinę?
I wreszcie jeszcze jedno. Zróżnicowanie płac w policji w strukturze pionowej
jest fatalne. Przeciętnie policjant dostaje te 1300 - 1600 zł a komendant
komisariatu średnio 2250 - a w Wawie są komisariaty mające po 400 etatów!
Gdzie kierownicy tak dużych firm zarabiają takie grosze!
Jak znaleźc motywacje do awansu w pionie, nie mając odpowiednich pleców?

Średnio w dochodzeniówce na funkcjonariusza przypada 100 spraw miesięcznie, a
przecież prokuratura zyskuje od nas niemal gotowy materiał procesowy.
Jak mam jednak kształcić się jeśli z pensji bez pomocy rodziców nie starczyło
by mi na studia a w policji brakuje kasy na wewnętrzne, specjalistyczne
szkolenia.
Jak rynkowo ocenić pracę policjantów?
Nie wpadajmy w chłodne, analityczne myślenie, nie wszystko da się zmierzyć
zyskiem. pozd

[Gość: wachi]

A co z nauczycielami? Ciągle biadolą, a faktycznie mają niezłe pieniądze, przy
tym sporo wolnego. Z mojej klasy z LO na WSP poszli ludzie, którzy nie bardzo
sobie radzili z nauką, zwłaszcza z przedmiotami ścisłymi. Potem się dziwimy, że
nasze dziecko miało wiele zainteresowań, było zdolne, a w szkole ma kłopoty.
Mam wrażenie że niektórzy nauczyciele przycinają dzieci do swoich ramek i wręcz
zniechęcają do szkoły. Bo nauczyciel realizuje program z całą klasą, a nie uczy
dzieci. Aha, no i dyrektorzy mianowani za każdą zmianą władz w mieście sami
sobie dobierają kolegów, a co im tam dobro dzieci.
Karta nauczyciela powinna wylądować w koszu.

Ciekawe..

[b.jaga]

Sporo tu wypowiedzi, z których wynika, że najchętniej zarabialibyście dużo
więcej ale przedsięwzięcie konkretnych ruchów w tym kierunku już was nie
interesuje, np.:
- przeniesienie się do innego miejsca/miasta/kraju, gdzie jest praca,
- pójście na kursy doszkalające, organizowane przez fundacje i lokalne biura
pośrednictwa,
- podjęcie pracy na własny rachunek lub innej, wymagającej intensywnej pracy i
zaangażowania.
Natomiast ci, którzy mają pracę lub własne firmy i zarabiają więcej od was
powinni:
- płacić więcej podatków na wasze zasiłki/lekarstwa/odszkodowania/emerytury
- przestać być idiotami, bo widocznie są, skoro ciężko pracują
- chcieć równego podziału i przydziału, choć mimo, że płacą np. na fundusz
zdrowotny nie korzystają z niego - bo nie mają na to czasu..
itd.
A może byście się tak wzięli do pracy, drodzy 'wykorzystywani' i zamiast jęczeć
zaczęli przynosić wreszcie jakiś dochód? Wtedy porozmawiamy o wysokości
emerytur i innych świadczeń, które podobno wszystkim się należą...?!

[Gość: wachi]

> Sporo tu wypowiedzi, z których wynika, że najchętniej zarabialibyście dużo
> więcej ale przedsięwzięcie konkretnych ruchów w tym kierunku już was nie
> interesuje, np.:
> - przeniesienie się do innego miejsca/miasta/kraju, gdzie jest praca,
> - pójście na kursy doszkalające, organizowane przez fundacje i lokalne biura
> pośrednictwa,
> - podjęcie pracy na własny rachunek lub innej, wymagającej intensywnej pracy
i
> zaangażowania.
Ja chętnie się przeniosę, ale problem jest taki że mam całą rodzinę na miejscu,
nie da się nigdzie zaczepić darmo choćby na tydzień. Nie masz kasy - siedzisz
na d.. bo nikt ci nie będzie fundował wycieczek za pracą (nie ma gwarancji że
ją szybko znajdziesz). W ramach swoich miernych pieniedzy szkolę się gdzie się
da, bo PUP mówi że pieniędzy nie ma. Chodzi mi o porządne szkolenie, które
sporo kosztuje, ale faktycznie zwiększa szanse na rynku. Poradzili mi żebym
sobie znalazła firmę, która mi wystawi kwit gwarantujący zatrudnienie po takim
kursie. W razie czego firma zawsze bez szwanku może się z tego wykręcić. Dalej
takiej szukam. Po tym jak mój ojciec musiał zrezygnować z taksówki, obiecałam
sobie uroczyście, że nic mnie nie skłoni do założenia firmy (zresztą z czym, z
zasiłkiem?).
Ja nie muszę zarabiać dużo, pracować potrafię wydajnie. Każdy z nas ma jakieś
zdolności i tym tropem chyba trzeba podążać, nie słuchać bandy doradców. Jak
ktoś nie potrafi handlować to może sobie darować taką profesję. Sęk w tym że
poszukują wyłącznie handlowców.

[wasa]

Staram się nie biadolić, ale....
Mam półtora etatu, jako nauczyciel kontraktowy dostaję na ręke ok. 1200 zł.
W kontekście powyżej wymienianych sum to śmieszne. Sama utrzymuję swoje
gospodarstwo, spłacam też kredyt. W tej pracy chyba trzyma mnie jeszcze chyba
tylko "powołanie", bo kwalifikacje mam zupelnie przyzwoite i pewnie znalazłabym
coś lepiej płatnego. Lubię tę robotę, staram się wykonywać ją najlepiej jak
potrafię.
Co do wolnego - owszem - wakacje i ferie są nie do przecenienia, pomijając
fakt, że wynagrodzenie jest płacone bez nadgodzin i innych dodatków (dostaję
ok. 900 zł), a opłaty te same, żołądek taki sam w wakacje...
A w ciągu roku nie mam czasu żeby dorobić. Dokształcam się i żeby np. dawać
korepetycje musiałabym już zrezygnować z odrobinki czasu wolnego, snu,
towarzystwa...
Co do jakości nauczania - znam szkołę od środka i uwierz mi, że wielu
wspaniałych nauczycieli musi ugiąć się pod cieżarem odgórnych bezsensów i w
koncu dajeza wygraną godząc się na bylejakość, byle sprostać biurokratycznym
wytycznym. Nie jesteśmy cyborgami, niestety.

[Gość: kuki]

jestem lekarzem ,pracuję od 2 lat zarabiam 900 na rękę i to nie jest godziwe

[Gość: Dar]

To wyjedz do Niemiec albo Dani czy szwecji i bedziesz zarabiał duzo wiecej,

[Gość: kuki]

mam to w planach zaraz po specjalizacji ,nie będę się poświęcać w tym chorym
kraju

[Gość: D]

I bardzo dobrze, bo tu juz się nie da zyć

[wlodekbar]

Marzyciel:)
Moj kolega jest dr biologii, kierownikiem pracowni w jednym z instytutow, i ma
pensje netto 1620 zlotych.
Dorabia sobie wykladami w miejscu zamieszkania, w in. miescie, referatami etc.
Na benzyne mu starcza, cale ssczescie:)

[Gość: Maniek]

A co powiecie na 1300 na rękę, żona i dziecko (2 lata) na utrzymaniu.
Żona po 5 latach pracy zwolniona po wypadku przy pracy i w ciąży...
Kilka dni temu sąd pracy przyznał rację pracodawcy(?!)
I to ma być godne życie? Gdy potrzebowałem pieniędzy na rechabilitację żony
(uraz kręgosłupa) wg. opieki społecznej za dużo zarabiam aby uzyskać od nich
pomoc. Powinienem mieć ok. 300 na osobę...
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów.
Ps. 2500 by mi wystarczyło na życie i nie martwienie się czy będę miał co dać
dziecku jeść.

godziwie to ja chciałabym...

[sea_dog]

... wygrać w toto-lotka! im wiecej kasy tym wiecej pracy = mniej czasu na
korzystanie z urokow pełnego konta. poza tym kij ma dwa końce i spora cześć
zarobkow wydaje sie na rzeczy mniej czy bardziej przymusowe... dla mnie
wyznacznikiem byloby ile kasy moge przepuscic ku przyjemnosci wlasnej bez
uszczerbku głównej puli, a na razie tak nie jest.

Do Boruty i reszty

[Gość: lucyperek]

Cieszy mnie, że kij w mrowisko został włożony i może cześciowo przyniesie to
skutki pozytywne.

Uporządkujmy więc.

1. Nie zgadzam się w jednej kwestii z Borutą (generalnie prawi słusznie). Nasz
rynek pracy nie jest niczym zniekształcony. On po prostu taki jest ! Rynek to
pojęcie obiektywne i mechanizmy na nim działające sa również obiektywne i
adekwatne do miejsca w którym ten rynek jest posadowiony. Jeśli płace
są "sztucznie" (nie rozumiem tego pojęcia) zaniżane to dlatego, że rynek na to
pozwala. Przypominam starą i jedynie słuszną prawdę : "Każda firma działa tak
źle i produkuje tak drogo, na ile jej rynek pozwala".

2. Kazdy chce działać źle i mało efektywnie bo to jest całkiem zrozumiałe.
Jeśli warunki zewnętrzne temu sprzyjają, to na 100% tak działać będzie. Będzie
omijac prawo (w wiekszym lub mniejszym stopniu), oszukiwac pracowników, kiwac
klientów. Dlatego ,że to jest niestety racjonalne. Oczywiście jak w każdym
zbiorowisku ludzkim sa od tego wyjątki, bo niektórzy nie działają do końca
racjonalnie i oszustami byc nie chcą.

3. Szkoda, że nie zostałem właściwie zrozumiany mówiąc o rynku pracy. Niech
towarzystwo wzniesie sie odrobinę na wyżyny abstrakcji i nie traktuje
wszystkiego arcyliteralnie. Pojęcie "rynku" odnosi się do zwyczajnej wymiany
towarowej (kupuję twoją pracę a ty mi ją sprzedajesz). Nie wszędzie jednak taka
relacja zachodzi. Strażak bierze pieniądze za to, że siedzi i nic nie robi. A
im bardziej nic nie robi, tym wiekszy z niego pożytek, bo oznacza, że zrobił
wiele, aby nie musiał pracować (prosze to właściwie zrozumieć). Podobnie
policjant i wiele innych zawodów, do których nie można całkiem bezpośrednio
zastosować miarki konkretnych, aktualnych korzyści (a wcale nie wiem do końca
czy nie). Na forum mówimy cały czas o prostych relacjach - kupuję towar i chce
miec z niego pożytek.

4. Bardzo ładnie ujęła temat Baba Jaga. Zamiast pojękiwać zróbcie to o czym
pisałem gdzieś wcześniej : nie pasuje ci ? Zmień rynek na inny. Na taki, gdzie
za towar, który oferujesz płacą więcej. Przypominam wszystkim : ryz w Chinach
jest tańszy niż w Paryżu i nie zmienią tego ani żadne zaklęcia, ani stu
leperów. Chcesz zarobić na ryżu wiecej ? Sprzedawaj go w Paryżu ! A wy
upieracie sie na te Chiny.

5. Czy w Polsce czeka więc nas marazm i beznadzieja ? Może nie. Jesli ilość
debili w tzw. narodzie zmniejszy sie radykalnie poprzez wymarcie, totalne
zachlanie, zawał wywołany zawiścią do sąsiada itd. i do wyborów pójdą ludzie z
mózgami a nie jelitami, to mamy szanse na normalne liberalne rządy i wzrost
gospodarczy. JEDYNIE tą drogą może dojść do zmiany relacji na rynku pracy.
Jesli powstaną firmy poszukujące dobrego towaru (pracy wykwalifikowanej), to
wzrośnie tym samym popyt na ludzi z łbami.

I to wszystko jest tak na prawdę proste jak konstrukcja gaci.
Powtarzam raz jeszcze, chcesz mieć dobrze ? Zrób se sam.

To nie takie proste

[elwin2]

Witam...
Staram sie zrozumiec argumenty lucyperka, ale jakos trudno mi sie z nimi
zgodzic. Zdaje sobie sprawe, ze z punktu widzenia pracodawcy wygodniej jest
postrzegac prace jako zwykly towar, jak. paczke papierosow, butelke piwa,
samochod. Jednak do mnie tak liberalna retoryka nie trafia. Ja widze tu
czlowieka a nie towar.
To nie wina lucyferka, czy innych pracodawcow, ze nie chca, czy nie moga placic
tyle ile chcialby pracownik. To wina naszego rynku pracy, gdzie przy 20%
bezrobociu pozycja pracodawcy jest nieporownywalnie silniejsza od pozycji
pracownika. Tym bardziej nie rozumiem w tej sytuacji postepowania rzadu, ktory
zamiast stanac po stronie slabszych, dal nowe uprawnienia pracodawcom, ktorzy
czuja sie jeszcze bardziej wszechmocni.
Przyklad: firma zatrudnia pracownikow pracujacych na wysokosci, w
niebezpiecznych warunkach. Zarzad firmy, urzedujacy w cieplych, wygodnych,
gabinetach wykupuje dodatkowe ubezpieczenia na zycie za firmowe pieniadze.
Pracownicy, ktorzy pracuja na wysokosci i sa narazeni na wypadki przy pracy
takich ubezpieczen nie maja. Dlaczego? Bo ich praca nie jest tego warta? Bo tak
zdecydowal rynek? Bo znajda sie inni, ktorzy beda pracowac bez ubezpieczenia?

Na szczescie to nie moj przypadek. Ja mam doskonala prace i zarobki wyzsze niz
te wymieniane tutaj jako "marzenia". Zapracowalem sobie na to, moze mialem
troche szczescia. Ale nie zamknelo mi to oczu na sytuacje tych, ktorym sie nie
udalo.

Pozdr

właśnie, że bardzo proste

[Gość: lucyperek]

Przykład z ubezpieczeniami od pracy na wysokości tylko dalej potwierdza to co
powiedziałem (napisałem) wcześniej. Sposobem na poprawe rynku pracy nie jest
socjalistyczne mnożenie uprawnień pracowniczych tylko wręcz odwrotnie. Nie
rozumiesz, albo nie chcesz zrozumiec kolego, że to my pracodawcy stwarzamy
miejsca pracy. Jesli będzie się robić wszystko, aby nam było trudniej, abyśmy
nie mogli zwalniać lewusów i pijaków, to po prostu i zwyczajnie pozamykamy
firmy i pójdziemy sobie stąd w cholerę. W końcu nikt nikomu łaski robić nie
będzie ! Ograniczenie złych zapędów nieuczciwych pracodawców może zapewnić
jedynie RYNEK (zrozumcie to wreszcie do jasnej cholery !), a nie seria dekretów
leperomilera. Przypominam, że nawet Hitler nie zabił wolnego rynku i ludzie
handlowali nawet pod groźbą rozwałki za szmugiel słoniny.

Natomiast dobrze funkcjonujący rynek pracy jest także w interesie pracodawców.
Na takim rynku jest po prostu więcej dobrego towaru (czyli oferowanej pracy
lepszej jakości). Wpierw jednak należy pozwolic nam działać. Pozwolić, żeby
wreszcie firmy mogły powstawac jak grzyby po deszczu i mogły się rozwijac w
szybkim tempie. Reszta jest już tylko konsekwencją powyższego.

Na pohybel władzy ludowej !

[Gość: P.]

na pohybel komuchom i związkom zawodowym,
przykładem dla nas powinny byc Stany Zjednoczone

Świete słowa !

[Gość: lucyperek]

[elwin2]

a jaki jest poziom bezrobocia w Stanach Zjednoczonych???

owszem nalezy zwalniac pijakow i zlodziei - tych ostatnich nawet wsadzac do
wiezienia. Ale zwalnianie kobiety w ciazy (a wlasciwie nie przedluzenie jej
terminowej umowy) to ostatnie swinstwo jakie mozna zrobic.
nie mowie tu o patologiach typu pijak , zlodziej ale o sytuacji zwyklych
porzadnych pracownikow, ktorzy ze wzgledu na slaba pozycje na rynku pracy
zgadzaja sie na kazde warunki. To mi sie nie podoba..

Nie rozumiem o co Ci chodzi z tym ze przyklad ubezpieczen potwierdza to o czym
pisales...

[Gość: tomek74]

Śledzę wypowiedzi Lucyperka od kilku dni z zainteresowaniem bo dawno nie
spotkałem tak modelowego przykładu prymitywnej wiary w RYNEK (koniecznie z
dużej litery) i kapitalizm, rodem z XIX wieku. Co mają twoje wcześniejsze
wypowiedzi do sytuacji opisanej przez Elen2 o braku ubezpieczeń dla ludzi
pracujących na wysokości? to porostu jawne sk...., wynikające z wczesnej fazy
rozwoju kapitalizmu w Polsce. Piszesz, że praca jest towarem i niczym więcej, a
stosunki pracy to wyłącznie pochodna gra sił miedzy pracodawcą a pracobiorcą;
Brawo! Witamy w kole młodych marksistów, widać, że zapowiedzi o końcu walki
klas były cokolwiek na wyrost. Piszesz, że wszyscy powinniśmy hołubić
przedsiębiorców, bo inaczej się obrażą i sobie pójdą? A gdzie niby sobie
pójdzeisz z tą twoją produkcją? Naprawdę myślisz, że to takie łatwe, bez
znajomości loklanych rynków, prawodastwa, obyczajowości i czega tam jeszcze?
Może dla Groclinu albo Coca-Coli, ale dla średniej firmy już wcale nie
koniecznie.
Lepper, którego tak nienawidzisz powinien płacić za nagłaśnianie twoich
wypowiedzi; każada z nich to kolejny punkt procentowy poparcia dla niego.
Zrozum wreszcie fanie wolnego rynku, że siła Samooborny bierze się w dużej
mierzez jawnej pogardy, jaką "wugrani" okazują w rtym kraju "przegranym". A
twoje wypowiedzi o "pijakach", którzy powinni "zachlać się na śmierć", to
właśnie przykład takiej pogardy. A potem się dziwi jeden z drugim, że 20
procent, że 30...
I jeszcze jedno. Na razie jesteś górą jako pracodawca, bo na rynku pracy jest
bardzo krucho. Ale gdy sytuacja się poprawi i wzmocni się sytuacja
pracobiorców, to nie wróżę dobrze twojej firmie. Z takim podejsciem do ludzi
jakie to prezentujesz będziesz musiał ludziom płacić gruuubą premię rynkową.
Pozdrawiam

witam kolejnego analfabetę ekonomicznego

[Gość: lucyperek]

Mówiąc szczerze juz mnie to forum lekko męczy, bo z całkiem zrozumiałych dla
mnie względów przeważają tu frustraci i pępki świata. Jest paru, co rozumieją
czym jest liberalizm, reszta to mierzwa. Niestety, mówie to z bólem bo takie
kraj ma rządy na jakie zasługuje.

Pare komentarzy na koniec :

> bo dawno nie
> spotkałem tak modelowego przykładu prymitywnej wiary w RYNEK

znam takiego co nie wierzył w prawo ciążenia i się ździebko przeliczył. Prawa
ekonomii i ruchów społecznych sa tak obiektywne jak prawa fizyki i pozostałej
przyrody. Rynek to wypadkowy wektor składowych tam zaczepionych. Dalsze
zaklęcia, że jest inaczej świadczą o nieszczęsnej ślepocie wierzącego.

> Piszesz, że praca jest towarem i niczym więcej..

Tak, praca jest towarem czy to się komuś podoba czy nie. I nie ja to wymysliłem
tylko taka jest brutalna rzeczywistość od zarania dziejów. WKP(b) chciało
zrobic inaczej i widac doskonale czym to sie skończyło.

> stosunki pracy to wyłącznie pochodna gra sił miedzy pracodawcą a pracobiorcą;

tego nigdzie nie pisałem. Taka argumentacja (wklejanie niewypowiedzianych
kwestii) to dość typowe zachowanie dla kogos kto albo nic nie rozumie bo głupi,
albo zapiekł się w żalu, że mu źle. Na poziomie ekonomicznym to jest stosunek
negocjacyjny z umową "kupna-sprzedaży" na koniec. A na poziomie ludzkim to cała
masa zwykłych relacji człowiek-człowiek ze wszystkimi normalnymi konsekwencjami.


> Piszesz, że wszyscy powinniśmy hołubić
> przedsiębiorców, bo inaczej się obrażą i sobie pójdą? A gdzie niby sobie
> pójdzeisz z tą twoją produkcją? Naprawdę myślisz, że to takie łatwe, bez
> znajomości loklanych rynków, prawodastwa...

Nikt sie nie będzie obrażał kretynie ! Po prostu w pewnym momencie jak sie nie
da inaczej to pozamykamy firmy bo będziemy do tego zmuszeni. Czy od tego
przybędzie ci miejsc pracy ?

> Zrozum wreszcie fanie wolnego rynku, że siła Samooborny bierze się w dużej
> mierzez jawnej pogardy, jaką "wugrani" okazują w rtym kraju "przegranym".

Wiem. Już tylko moje auto tak kłuje w oczy, że sam fakt jechania nim obraża
godność narodową prawdziwego polaczka (nie mylić z Polakami i dobrze mnie
zrozumieć). Ćwiczę to codziennie jadac do biura. Takiej ilości przysrywanek,
bezinteresownych złośliwości i zwykłego chamstwa nigdy nie doświadczyłem jak
jeździłem pierdzielem. Nikomy, komu się gorzej powodzi nie okazuję pogardy
jedynie z tego powodu. Szanuję wszystkich, którzy na to zasługują. I tez o tym
wyraźnie mówiłem. Pogardzam natomiast tępymi i prymitywnymi lewusami, których
jedynym marzeniem jest to, aby sąsiadowi krowa zdechła (popatrzcie na pogromy
holenderskich osadników na polskich wsiach, których jedyną zbrodnią było to, że
odnieśli sukces). Więc tym zawistnym nierobom i pijaczkom, którym sie marzy
skok na kasę tych co ciężko pracują życzę nadal aby zdechli. Może nawet nie w
męczarniach. Im szybciej tym lepiej.

> I jeszcze jedno. Na razie jesteś górą jako pracodawca, bo na rynku pracy jest
> bardzo krucho. Ale gdy sytuacja się poprawi i wzmocni się sytuacja
> pracobiorców, to nie wróżę dobrze twojej firmie. Z takim podejsciem do ludzi
> jakie to prezentujesz będziesz musiał ludziom płacić gruuubą premię rynkową.

To kolejny dowód na to , że nic a nic nieszczęsny nie kumasz. Nie mam zamiaru
byc żadną górą !!! Co za debilizm !!!! Potrzebuję już teraz sensownych ludzi i
mam z tym problem. U mnie nie ma cotygodniowej rotacji bo ja potrzebuje istot
rozumiejacych specyfike naszej wyrafinowanej technologii (elektronika). I tych
co mam od WIELU lat bardzo cenię i szanuję. W tej firmie panuje ład, porządek i
wzajemne poszanowanie. Wszystko działa.

A dlaczego Lepper rośnie ? Pisałem o tym także wielokrotnie. Za czerwonego PRLu
obowiązywała zasada "wszystkim równo po pas gówno". I był swojski, sermiężny,
gówniany klimat zalatujacy obora i prostactwem. Zrozumiały dla głupka
sovieticusa. Potem nagle mozna było pokazac co się ma i lud sie
wkurzył. "Panie, czy pan wie k... ile on zarabia ?!!" Przeciez te żołądki...
Więc wybrano eseldowców co mieli wyrównac. Nie wyrównali. No to AWS czyli
zwązek zawodowy. Nic. Ponownie czerwoni. I dalej wsciekłość bo mercedesy nadal
są na ulicach ! Gwarantuję, że gdy leper skonfiskuje wszystkie lepsze samochody
to nastroje społeczne polecą w górę jak rakieta.

Tylko czy wam frustraci od tego przybędzie ?
Na pohybel władzy ludowej !

[Gość: tomek74]

Kolego, cotygodniowa lektura Balcerowicza we "Wprost" nie zastąpi edukacji
ekonomicznej. Ekonomia nie jest nauką ścisłą, tylko społeczną. Modeli
gospodarczych, które doprowadziły do sukcesu lub klęski jakiegoś kraju jest
mnóstwo i różnią się one od siebie, nieraz diametralnie. Mówienie o jedynie
słusznej szkole ekonomicznej to typowe złudzenie liberałów, ktorzy po 1989 roku
uwierzyli, że historia przyznała im rację.
Ciekawe, że wszystkim, ktorzy mają czelnośc nie zgadzać się z twoją wizją
świata zarzucasz frustrację i zawiść. Mam gdzieś, jakim jeździsz samochodem i o
ile ten samochód jest droższy od mojego. (Choć oczywiscie jakiś podatek od
luksusu na pewno by się przydał, ot taki symboliczny wkład bogatych w Plan
Hausnera) Sam mogę się czuć (choć pewnie nie w takim stopniu jak ty)
beneficjentem transformacji. Jeśli coś mnie frustruje, to nie moja osobista
sytuacja (odpukać, choć jestem pracownikiem najemnym, to radzę sobie nieźle),
ale bezgraniczna buta i arogancja nowej klasy panów w tym kraju, którym się
wydaje, że, jak im się udało zarobić parę złotych, to już mają prawdo do
pouczania wszystkich dookoła. A jeśli życzysz komuś "żeby zdechŁ" wielkodusznie
darując mu męczarnie), to czym różnisz się od Leppera, który pewnie chętnie
widziałby cię w kamieniołomach?
A jeśli chodzi o problemy ze znalezieniem ludzi do twojej firmy z branży "hi-
tech"? Cóż za szkoda... Może nie podporzadkowujesz się regułom gry rynkowej i
za mało im proponujesz? Albo wysokiej klasy fachowców traktujesz tak jak swoich
dyskutantów na forum? Ciekawe, że gdy na brak pracy narzekają pracobiorcy, to
wyzywa się ich od leni i nierobów, a gdy ten sam problem mają pracobiorcy, to
się im współczuje.
Życzę powodzenia w biznesie

[Gość: wojtek]

nauką ścisłą, nauką społeczną to była ekonomia polityczna socjalizmu, tfu :)

[Gość: lucyperek]

> Modeli
> gospodarczych, które doprowadziły do sukcesu lub klęski jakiegoś kraju jest
> mnóstwo i różnią się one od siebie, nieraz diametralnie. Mówienie o jedynie
> słusznej szkole ekonomicznej to typowe złudzenie liberałów, ktorzy po 1989
roku

Kiedys było bardzo wiele modeli budowy wszechświata (na 4 słoniach, do góry
nogami, ziemia w środku itd.). Ja wiem tylko, że 2+2 jest 4 i tam gdzie z
żelazną konsekwencja sie tego trzymano są wyniki. Interesuje mnie skuteczność i
skutek końcowy. Dyskusje akademickie typowe dla pseudointelektualistów z
polskich uczelni tak sie mają do rzeczywistości jak owe modele wszechświata.
Wolę uczyć sie od tych, którzy sa praktykami i dokonali konkretnych realnych i
działajacych wdrożeń. Resztą dywagacji można sobie jedynie dupę wytrzeć.

> Mam gdzieś, jakim jeździsz samochodem i o
> ile ten samochód jest droższy od mojego. (Choć oczywiscie jakiś podatek od
> luksusu na pewno by się przydał

widzisz jak to miło przywalić komuś kto ma więcej? Tak za karę, żeby sobie nie
myślał. Kiedyś sądziłem, że siedlisko komunizmu to Komitet Centralny. O jakże
sie myliłem...

> ale bezgraniczna buta i arogancja nowej klasy panów w tym kraju,

nikt ci nie broni zostać panem

> A jeśli życzysz komuś "żeby zdechŁ" wielkodusznie
> darując mu męczarnie), to czym różnisz się od Leppera

tą kwestię wyjaśniłem aż nadto dokładnie. Różnię się od Leppera choćby tym, że
tego właśnie życzę wszystkim tym, którzy z życia na koszt innych uczynili sobie
sposób na życie (prosze mi tu nie pieprzyć że chcę gazowac kaleki i
niepełnosprawnych !!) choćby za pomocą usankcjonowanego prawem (tzn. nowym
leperskim bandytyzmem) rozboju. On natomiast zamierza (nie życzy, tylko
zamierza) obrabowac WSZYSTKICH, którzy do czegoś doszli i coś osiągnęli.
Przecież w oczach maluczkiego KAŻDY, kto coś osiągnął jest zbójem, no bo jak
inaczej ? Każdy, panie, ma te dwi rence jeno.

> A jeśli chodzi o problemy ze znalezieniem ludzi do twojej firmy z branży "hi-
> tech"? Cóż za szkoda... Może nie podporzadkowujesz się regułom gry rynkowej i
> za mało im proponujesz?

Po prostu ci, którzy mieli na prawdę dobre łby wyfrunęli stąd już dawno temu. Z
mojego otocznia praktycznie WSZYSCY konstruktorzy (a tworzyliśmy niegdys
najbardziej profesjonalny zespół w Polsce) dali dęba. Jak mi pozwolą warunki to
byc może będę zmuszony przenieść firmę, albo zamawiać usługi inżynierskie
(czyli kupować dobra pracę) za oceanem. Byłoby szkoda bo wolę tu. Ale nie da
sie tego zrobić w takim otoczeniu.

Na pohybel władzy ludowej !

[Gość: tomek74]

Napisałeś: tą kwestię wyjaśniłem aż nadto dokładnie. Różnię się od Leppera
choćby tym, że
> tego właśnie życzę wszystkim tym, którzy z życia na koszt innych uczynili
sobie
>
> sposób na życie (prosze mi tu nie pieprzyć że chcę gazowac kaleki i
> niepełnosprawnych !!) choćby za pomocą usankcjonowanego prawem (tzn. nowym
> leperskim bandytyzmem) rozboju. On natomiast zamierza (nie życzy, tylko
> zamierza) obrabowac WSZYSTKICH, którzy do czegoś doszli i coś osiągnęli.
> Przecież w oczach maluczkiego KAŻDY, kto coś osiągnął jest zbójem, no bo jak
> inaczej ? Każdy, panie, ma te dwi rence jeno.
Czyli metodami równie represyjnymi jak Lepper pozbyłbyś się po prostu innej
grupy społecznej. Jesteście jak awer i rewers tej samej monety i jesteście
sobie nawzajem potrzebni do napędzania własnych i cudzych strachów.
Napisałeś:nikt ci nie broni zostać panem
Widzę, że nie mieści ci się w głowie, że ktoś może po prostu nie chcieć zostać
panem, ale że wógle może mu się nie podobać system społeczny w którym są
jacyć "panowie".
No, ale nie mogę się doczekać jak nam poiwiesz, jakim samochodem jeździsz. Może
to już było w innym wątku, ale nie zauważyłem...

[Gość: lucyperek]

> Czyli metodami równie represyjnymi jak Lepper pozbyłbyś się po prostu innej
> grupy społecznej

człowieku, litości ! Ja nikogo nie zamierzam zamykac, pałować, gazować.
Zrozumże co to znaczy "życzę". Widac różnimy sie zdecydowanie, ale ja nadal źle
życzę grabieżcom i bandytom (rzeczywistym). Niech sobie ta grupa społeczna, o
której mówisz zyje swoim zyciem byle nie wpieprzała się w moje buraczki (i tyc
wszystkich, którzy ciężką pracą coś wypracowują)

> Widzę, że nie mieści ci się w głowie, że ktoś może po prostu nie chcieć
> zostać panem

Alez to jego sprawa ! Kazdy kowalem swojego losu. Jeden lubi wąchać kwiatki,
drugi prac skarpetki. W końcu jest wolność. Ja natomiast proponuje każdemu kto
pluje na pana, żeby odpowiedział sobie na pytanie dlaczego pluje ? Czy aby nie
dlatego, że bardzo chce, a wie że nigdy nie będzie ? Więc niech próbuje zamiast
pluć. Włożona w plucie energia może byc bardziej przydatna w zainwestowaniu w
poprawę swojego losu.

> No, ale nie mogę się doczekać jak nam poiwiesz, jakim samochodem jeździsz.

Jeżdżę starym, ale fajnym mercem S klasy. ŻADNA rewelacja. Po prostu dobrze
utrzymane auto. I to jest właśnie najbardziej zabawne bo wielu wścieklików ma
droższe samochody, a poziom frustracji 100 razy wyższy. Bawi mnie do rozpuku
ich reakcja na coś co w gruncie rzeczy powinno ich raczej dowartościować. I
dlatego pogardzam polskim debilem (nie mylić z porzadnym, myslącym człowiekiem).

[Gość: michelle]

a ja się z Tobą zgadzam. kiedyś sie śmiałam z polskiej głupoty, ale teraz już
sie nie śmieje. Teraz mam odruch tzw " escape". Zawiść i ciemnota przeciętnego
rodaka jest dla mnie niepojęta. Funkcjonuje na każdym podłożu, co tutaj
świetnie widać w postach. Staram się jeszcze być szczęśliwa, ale coraz gorzej
mi to wychodzi. I wiesz, mam coraz mniej przyjaciół. Jesteśmy z mężem biednym
młodym małżeństwem. Mieliśmy duzo znajomych, byliśmy doskonałym tłem -
kończyliśmy studia, ja w ciąży, bez pracy, domu, pieniędzy. swietnie się bawiło
w naszych kolejnych wynajetych mieszkaniach. Obronilismy sie, oni nie - kilka
głów mniej.Podjęliśmy pracę. Kupiliśmy swoje lokum( ruderę w wielkiej płycie).
Wyremontowaliśmy krwawicą. Grono znajomych stopniało. Ostatnio kumpel męża
wykrzyczał na nas, że dość juz nas ma, "inteligenci pieprzeni"
mowił,opowiadacie, że się jezyków uczycie, aplikacja, studia podyplomowe, "bo
on nie lubi sie w towarzystwie znajomych czuć gorszy!"
Może myśmy się tak zmienili? Wolałabym chyba to, niż przekonanie, ze kogoś kolą
w oczy nasze prywatne, drobne kroczki przez zycie.
Ot, polski grajdoł.
A ja bym chciała zlikwidowac kodeks pracy - żeby zatrudnienie było proste i
czytelne, zwolnić z szeregu obciążeń podatkowych sektor usług przez pierwszy
okres rozpoczecia działanosci, zlikwidowac biurakracje w stylu: "sprawozdanie
składa się co miesiąc wyłącznie na formularzu urzędowym", zweryfikowac renty
inwalidzkie przyznane za koperty i naprawdę chciałabym nie bać się zwolnienia z
powodu przekonania, że na drugi dzień po i tak znajde pracę. No i zlikwidowac
powszechne ubezpieczenie zdrowotne - ja chcę mieć swoją własną polisę.
Mogłabym wyliczać, ale po co?
Patrzę na zduszone spoleczeństwo, ukiszone w zniecheceniu, nienawiści,
stagnacji i nie wyobrażam sobie, co dalej? Lepper? No to ja spadam za ocean.

[elwin2]

lucyperek, po wygranych przez leppera wyborach dostaniesz od niego dyplom z
podziekowaniem... bo takie poglady przysparzaja mu wiecej glosow niz
jakakolwiek kampania samego leppera...

Przeczytaj idioto wypowiedź Tomasza (poniżej)

[Gość: lucyperek]

Zacząłem zabierać głos na forum bo pomyślałem, że może choć cześć ludzi
zrozumie gdzie leżą właściwe przyczyny i że pokrzykiwanie "bij burżuja" nie
prowadzi NA PEWNO do poprawy losu. Niektórzy jak to jednak widać na twoim
przykładzie mają betonowe mózgi i zamknęli sie na racjonalność, widząc
przyczynę całego nieszczęścia nie w sobie (choćby częściowo) tylko we WSZYSTKIM
dookoła. Tacy są skazani na zagładę i śmietnik w krótszej lub dłuższej
perspektywie. Proponuję zacząć myśleć już teraz, chociaż to podobno boli.

Nie znize sie do twojego poziomu n/t

[elwin2]

rynek

[Gość: Tomasz]

Gdy pozwolimy zadzaiałać mechanizmom rynkowym (tzn. gdy politycy odpierdolą się
od gospodarki), to wszystko ruszy do przodu. Firmy będą potrzebować pracowników
i w pewnym momencie zaczną o nich konkurować POPYT i PODAŻ ! I wtedy ubezpieczą
i zapłacą na czas. Ale trzeba dac im szansę. Bo to nie jest normalne, ze
bardziej mi się opłaca pracować na etacie, niż mieć własna firmę. Bo jak masz
firmę to państwo traktuje cię jak dojna krowę, tyle że ją zarzyna..

[elwin2]

co za przenikliwa analiza rynku! Gratuluje.

[Gość: Gość]

Oj lucyperku. Z tym liberalizmem też jest źle - tu nikt nie liczy się z
człowiekiem, liczy się tylko kasa i nic więcej!!!! Przecież nie chodzi tylko o
to, aby pasywa równe były aktywom. Zagubiono gdzieś tu człowieka, który nie
musi być tylko robotem do pracy. Ja nie uważam się za socjalistę ani co gorsza
komunistę. W katolickim kraju zagubiono gdzieś naukę społeczną Kościoła, a
szkoda. Tu liczą się tylko znajomości a jak jesteś zdolny i operatywny to i tak
Cię zjedzą - konkurencja!!!
Pozdrawiam,
Gość

Do Gościa

[Gość: lucyperek]

Miły Gościu !

I Ty też mylisz pojęcia. Zagubienie człowieka, nauk Koscioła, etyki itd. wynika
nie z liberalizmu tylko z wilczo-bandyckich warunków życia w Polsce. A one sa
prosta funkcją SYTUACJI ekonomicznej. Tak było i jest zawsze wszędzie tam,
gdzie panuje spory niedobór w całokształcie. W Polsce leży przemysł i w
zasadzie go nie ma. Zeskanseniałe rolnictwo to kupa śmiechu i boleści. A
wszystko to dzięki właśnie BRAKOWI liberalnych reform, które ciągle odkładano z
uwagi na głosy wyborcze. Więc to co mamy jest skutkiem wieloletnich lewicowych
rzadów na własną prośbę !!!

> Tu liczą się tylko znajomości a jak jesteś zdolny i operatywny to i tak
> Cię zjedzą - konkurencja!!!

A to wynika właśnie z niedoboru. Dalsze duszenie gospodarki i nas
przedsiebiorców tylko pogłębi ten mechanizm. A konkurencja , no cóż. Homo
sovieticus nie znał takiego pojęcia, więc nagle doznał szoku, że istnieje cos
takiego jak rywalizacja między ludźmi. Dlatego transformacja pokomunistyczna
wymaga kilku pokoleń i całkowitego wymarcia starego gatunku.

Także pozdrawiam

[Gość: Gość]

Ja już kilka miesięcy temu straciłem pracę i szukam jej bezskutecznie. Nawet
nie znałem nowego kierownictwa, bo pracowałem (uczciwie) w innym miejscu niż
zarząd spółki. Pewnego dnia ot tak zwolnili mnie z przczyn firmy - likwidacja
stanowiska pracy. Czy to jest efekt liberalizmu w gospodarc? Jest to również
pojęcie filozoficze, tak jak np monetaryzm Keynesa w historii myśli
ekonomicznej? Do tej pory zwalniano ludzi z pracy dlatego, że nie wywiązywali
się ze swoich obowiązków właściwie, albo byli alkoholikami. A teraz ... wolna
amerykanka!!! Z firmy zwolniono w ten sposób sporo osób!!! Nie wiadomo jak się
zachować na tym dziwnym rynku pracy, jak nie masz znajomości. Możesz mieć sporą
wiedzę, także ekonomiczną, doświadczenie w pracy a i tak bez znajomości Cię nie
przyjmą. Aha możesz znać j.angielski i komuputer całkiem nieźle.
Z przyczymami klęski gospodarczej zgadzam się z Tobą. Aha Ja chcę dalej
uczciwie pracować, bo tak zostałem wychowany w tradycyjnej katolickiej Rodzinie.
Pozdrawim

[Gość: Misiek]

> Ja już kilka miesięcy temu straciłem pracę i szukam jej bezskutecznie. Nawet
> nie znałem nowego kierownictwa, bo pracowałem (uczciwie) w innym miejscu niż
> zarząd spółki. Pewnego dnia ot tak zwolnili mnie z przczyn firmy - likwidacja
> stanowiska pracy. Czy to jest efekt liberalizmu w gospodarc?

To ja nie rozumiem - Twoim zdaniem powinni Cie utrzymywac, choc z jakichs
powodow to co robisz przestalo byc potrzebne? Z jakiej racji? Co, wlasciciele
Cie w dowodzie maja wpisanego? Juz pomijajac fakt, ze gdyby tak zrobili, to
kosztem innych pracownikow, ktorych praca jest potrzeba.
Przerazajace jak wiele osob mysli w ten sposob. Jacy Ci pracodawcy wredni i bez
serca. Tylko nie rozumieja jednego podstawowego ciagu przyczynowo-skutkowego:
firma ma przerost zatrudnienia -> firma wysokie koszty -> firma jest
niekonkurencyjna -> firma pada na pysk. I prace traca wszyscy. To takie proste.

[Gość: viceprezes piekla]

Bedac starszym, a wiec majac wiecej grzechow i wiekszy staz w piekle mowie ci
lucyperku ze probujesz odkrywac Ameryke w 500 lat po Kolumbie. Ameryka juz
dawno odkryta. Wszystkie twoje wywody dawno zostaly obalone, siegnij do
wczesnych dziel Karola Marksa. WKP(b) miala duze sukcesy, a pograzylo ja
dopiero odejscie od naukowego komuniznu przez zarazenie doktryna rynkowa. Nie
przywoluj tu przykladu Kuby lub Korei Pln. bo to sa zwykle zamordyzmy nie
majace nic wspolnego z naukowym komunizmem. I nie mow o obozach pracy w ZSRR,
ale wczesniej sprawdz ile takich bylo w USA.

Organizacja spolecznosci ludzkiej oparta o rynkowa wymiane uslug konczy sie
zawsze monopolami, walka pomiedzy nimi prowadzi do wojen. Kapitalizm ma
nieusuwalne wewnetrzne sprzecznosci, a tzw. ekonomiczna produktywnosc to
glownie wynik "kreatywnej ksiegowosci". Wystarczy zmienic metodologie liczenia
i wyjdzie ze co innego.

Na koniec krotki test. Czy firma General Electric dzialala lepiej 50 late temu
czy teraz. Jak to sie odnosi do faktu ze 50 lat temu jej szef zarabial 20 razy
tyle co robotnik a dzis 1000 razy tyle. Jezeli kierunek sie utrzyma za 15 lat
caly zysk firmy bedzie szedl na wyplate dla szefa (nie wlasciciela). I co dalej?

Do viceprezesa

[Gość: lucyperek]

Zakładam, że robisz sobie jaja. Jeśli jednak nie, zgłoszę Twoją osobę jako
eksponat w muzeum komunizmu w Kozłówce. Tam poza szturmówkami, pieśniami,
popiersiami i sztandarami brakuje żywego egzemplarza.

PS. Prawdziwy naukowy komunizm wprowadzili w 1974r. dwaj wysoko wykształceni na
Sorbonie faceci - Pol Pot i Ieng Sary. Rzeczywiście mieli duże sukcesy. Ale ja
niestety wolę papierowo-kruchy pseudodobrobyt USA wytworzony nie pracą i
pomysłowoscią, a jedynie kreatywną księgowością.

Bez przesady

[Gość: Bogdan]

Mieszkam w Szwecji dom mam splacony na reke dostaje 28000SEK tj jakies 14000zl,
zona na reke ma 10000zl. Zalatwiam ludziom z Polski prace w naszej firmie ale
na caly swiecie i placimy im 15 Euro na godzine plus hotel dojazdy itp.
Oni pracuja po 14 godzin dziennie uwazam, ze bardzo dobrze biorac pod uwage, ze
to jest lekka ale prosta praca. Oni nie wyobrazaja sobie zycia w Polsce za
5000zl

[Gość: Fuzzy99]

Dobra decyzja. Też bym tak zrobił, gdybym miał 20 lat, ale niestety muszę
siedzieć w tej degengroladzie dalej!!!!
Jest co raz gorzej i z przerażeniem myślę o przyszłości. Ja nie mam znajomości
(moi znajomi po studiach udają tylko, że coś znaczą) a moi Rodzice, choć
bardzo innym pomogli są na emeryturze i nikt się z nimi nie liczy.
Pozdrawiam,
Fuzzy99

[beza_beza]

4550,00 zł brutto + 500,00 zł ryczałt samochodowy.
Firma zapłaciła mi za szkołę (2 kierunki).
Przez jakiś czas płacono również mieszkanie i delegacje. Potem na własny
rachunek - jak zaczęły się problemy finansowe firmy.
To było dla mnie godziwe.
Praca w Warszawie - mieszkam w Krakowie.
Gdyby nie to, że firma zwalniała nas grupowo to wpisałabym się w wątku "młodzi,
piękni i bogaci"
Pozdr.

[Gość: Fuzzy99]

Fajna jesteś Beza Już Cię lubię.
Pozdrawiam,
Fuzzy
Mieszkaniec Kabat w Warszawie

[beza_beza]

Gość portalu: Fuzzy99 napisał(a):

> Fajna jesteś Beza Już Cię lubię.
> Pozdrawiam,
> Fuzzy
> Mieszkaniec Kabat w Warszawie
>
A cóż to za wyznanie?
Pozdrawiam z Krakowa (była Warszawa - Wał Miedzeszyński)

[Gość: Fuzzy]

Aha, wyznanie, między innymi za lekkie potraktowanie problemu!!!
Ja się nieźle przeraziłem sytuacją gospodarczą w naszym kraju. To, że zdolni
młodzi i trochę starsi (z doświadczeniem)ludzie nie mogą bez znajomości znaleść
odpowiedniej pracy, że przygotowanie merytoryczne i doświadczenie, a także
znajomość języków obcych wcale jednak nie decyduje o przyjęciu do nowej pracy.
Ale może warto potraktować sprawę tak jak Ty - na luzie!!!

Życzę Ci zachowania optymizmu i pozdrawiam. (Choć jestem z urodzenia i
zamieszkania Warszawiakiem, lubię Twoje miasto)

Fuzzy
Mieszkaniec Kabat w Warszawie

[Gość: monika]

chyba cie pogrzalo???????
to idz na polityka choc ja na ciebie nie bede
glosowac!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[rags1]

Gość portalu: szanujący się napisał(a):

> No właśnie, od ilu zł/miesiąc wg. Was zarobki można nazwać godziwymi?
> Dla mnie, faceta nie mającego na utrzymaniu rodziny, 5000-6000 zł/mc do
> łapy po studiach oznacza w miarę godziwy zarobek, jednak to jeszcze nie
> szczyt marzeń. Jakieś 3500 zł/mc (też netto), to kwota poniżej której nie
> chciałoby mi się rano ruszać czterech liter z domu.

Czesc wszystkim!
Nastroje jak widze niewesole...a to wszystko jeszcze przede mna.Wlasnie koncze
studia i musze odbyc staz-koncze farmacje.W miescie gdzie studiowalam o staz
BARDZO CIEZKo a bez niego nie moge zaczac pracowac "normalnie".W
przeciwienstwie do lekarzy pensja miesieczna na stazu nie jest ustalana z
ministerstwa.....a sam staz trzeba wyblagac!!No i udaje sie za 300-500pln na
reke-i co? Dalej zyc na garnuszku rodzicow?Zaznaczam ze akademik juz nie
przysluguje, a sredni koszt wynajecia kawalerki to ok.500+oplaty (w najlepszym
wypadku). Za 8h dziennie spodziewalam sie czegos lepszego....JAK SIE UTRZYMAC
ZA TAKIE PIENIADZE!!!!!pozdrowienia z Gdanska