Bezplatne staze

[Gość: Jacek Sz]

A wiec ta patologia dotarla juz do Polski. Niestety, kiedy sie ona juz raz
rozpocznie, ma tendencje do rozwoju z uplywem czasu. Z powodu szalejacego
bezrobocia, pracobiorca musi zebrac o prace. We Francji, gdzie zwyczaj darmowej
opracy absolwentow jest juz ugruntowany, stalo sie to powaznym problemem
spolecznym i zostalo jako patologia dostrzezone na szczeblu rzadowym.
Pracodawcy dorabiaja sobie do tego ideologie, ze absolwenci niczego nie umieja
i przychodza do firmy na szkolenie. Co bedzie dalej, oplaty za te szkolenia? I
czego oni sie ucza, bo przecietnemu pracownikowi biura na dobra sprawe
wystarczyloby wyksztalcenie podstawowe plus znajomosc angielskiego. To piekne,
ze osoba dwudziestopiecioletnia nie jest w stanie na siebie zarobic i musi byc
w dalszym ciagu na utrzymaniu mamusi. Oczywiscie samorealizujac sie i
podejmujac wyzwania na darmowej posadzie. Oraz wykazujac obowiazkowy,
spontaniczny entuzjazm.

Widze, ze w "Gazeta Praca" wyrazacie sie o tym wszystkim pozytywnie. Redaktorzy
Nosowski i Michaliszyn, jezeli chcecie sie wyroznic z tlumu, to spalcie jakas
duza biblioteke.

[Gość: knockout]

witam,

zgadzam sie w zupelnosci. Nie traktujcie prosze studentow jak idiotow. Mialem
okazje widziec ilu ''bezplatnych'' stazystow zatrudnia pewna ''bardzo znana i
pozadana firma'' za granica i zle mi sie od tego robilo. Traktowali ludzi jak
pracownikow w kwestii odpowiedzialnosci i wymagan a w kwestii placy jak
sprzataczki (z calym szacunkiem dla tych pan) - niektorzy dostali ok. 40USD za
miesiac pracy po 10-12h w kraju, ktory jest czlonkiem NATO. Oczywiscie
niektorzy pracowali za darmo.
A ta cala ideologia, ze trzeba sie uczyc, jest o kant d... roztrzasc, bo taki
student potrafi i rozumie tyle samo z pracy ile czlowiek po roku pracy w tej
firmie.
Oczywiscie klienci tejze firmy nie wiedzieli, ze ''pracownicy'' to stazysci
(firma zabronila nam tego mowic klientom!) i taki klient placic ok. 30-40USD za
godzine pracy ''niedoswiadczonego i przeszkadzajacego w firmie'' (cytat za jednym
geniuszem z firmy People, ple ple?). Milo, co nie?

[Gość: Magda]

A ja właśnie odbywam wakacyjny staż. Zupełnie bezpłatnie. I nie mogę się do
końca zgodzić z tym, co tu piszecie. Primo - nikt nikogo nie zmusza. Nie jest
przecież powiedziane, że taki staż koniecznie trzeba odbyć. Wielu moich
znajomych w ogóle nie zawracało sobie dupy i jakoś znalazło pracę. Secundo -
lekka przesada z tą patologią. Praca za darmo- faktycznie brzmi to trochę
dziwnie ( znajomi czasami patrzą się na mnie jak na wariatkę), ale nie to jest
w moim przekonaniu podstawową funkcją stażu. Nie poszłam na staż po to, żeby
firmie zrobić przyjemność i dać się wykorzystywać przez dwa i pół miesiąca.
Nie zastanawiałam sie też specjalnie ( i nadal tego nie robię), czy po tym
stażu dostanę u nich pracę czy nie. Zabrzmi to idiotycznie - zdecydowałam się
na ten staż ( czy też zmarnowane wakacje, jak mówią inni) bo chciałam się
przekonać czy chcę tak naprawdę się tym zajmować. I nie widzę potrzeby, żeby za
to moje pragnienie zdobycia wiedzy na ten temat firma miała mi płacić.

[Gość: Andrzej]

Do Magdy
Hej,
NIe ma problemu jak staż trwa miesiąc, dwa, trzy jak jesteś na studiach.
Inaczej pewnie na to spojrzysz jak skończysz studia i pracodawcy powiedzą, że
praca to nie, ale rok, dwa stażu i owszem. Tak ponoć jest we Francji i powoli
zaczyna być w Polsce - sam widziałlem takie przypadki.
Pozdrawiam Andrzej

[Gość: Magda]

Zgadzam się w zupełności, że rok czy dwa lata tyrania za darmo to gruba
przesada i patologia a na dodatek łamanie prawa. I faktycznie, staż jest dobrą
rzeczą, gdy się jeszcze studiuje i nie jest się zmuszonym przez okoliczności do
podjęcia pracy. Tak jak w moim przypadku. Nie twierdzę też, że
ludzie "wypruwają sobie żyły" w imię wyższych potrzeb Maslowa.To oczywiste, że
idą tam z nadzieją na normalną pracę. No ale co w tym złego? Znam trzy osoby,
które w ten sposób znalazły sobie pracę. Chcę też zaznaczyć, że pisałam akurat
o swoich osobistych motywacjach.Mogę pisać tylko o sobie. I wszystko to co
piszę znam tylko z własnego doświadczenia. Jeśli chodzi o wartość dodaną, jaką
przysparza się firmie, nie sądzę, żeby był to jakiś kolosalny wkład. Myślę, że
doskonale by poradzili sobue beze mnie. Mało tego, o ile teraz faktycznie na
coś się przydaję i nawet robie samodzielne projekty, to na początku byłam
zielona jak szczypiorek i kompletnie nie w temacie. I właściwie raczej
przeszkadzałam niż się na coś przydawałam. Ludzie w firmie poświęcali mi
naprawdę dużo czasu pokazując wszystko, tłumacząc, podsuwając książki,
przepytując(!) Naprawdę chcieli i nadal chcą, żebym się jak najwięcej nauczyła.
Więc powiem szzczerze, że byłoby mi nawet głupio brać pieniądze za to, że szef
siedzi ze mną 2 godziny przed komputerem i wszystko wyjaśnia.

[Gość: knockout]

czesc,

moj znajomy wlasnie otworzyl wlasna firme. robia oprogramowanie. moze chcesz
sie w ciagu dwoch miesiecy przekonac pracujac za darmo, czy to jest praca dla
Ciebie?
Chodzi o to, ze jednak taki darmowy pracownik w wiekszosci przypadkow przynosi
firmie wartosc dodana, wykonuje jakies dzialania i niestety nie otrzymuje za to
wynagrodzenia.
Nie do konca zgodze sie z Toba w kwestii dobrowolnosci. Jak sadze do konca roku
bedziemy miec 20% bezrobotnych, chyba, ze zdarzy sie cud. I sadzisz, ze ludzie
ida pracowac za darmo, zeby realizowac te wyzsze z potrzeb w hierarchii kolegi
Maslowa? A ja uwazam, ze ida ze (zludnym) przekonaniem, ze jesli wypruja sobie
flaki, to firma zaproponuje im stala, juz platna prace.

[Gość: Magda]

hej, knockout!!!
Nie interesuje mnie oprogramowanie, więc nie muszę pracować u Twojego kumpla,
żeby się dowiedzieć, czy to praca dla mnie. Akurat kończę takie studia, że
można po nich robić wszystko i nic. A robię staż w branży ścisle związanej z
kierunkiem studiów. I chcę się przekonać, czy mam ochotę zajmować się tym
przez resztę życia czy może znaleźć sobie inny pomysł. Nie mam ochoty na
rozmyślania pt"co ja mam kurwa w zyciu teraz robić" kiedy już będę po studiach
i kiedy będzie wypadało zacząć normalna pracę. Nie mam czasu na niewłaściwe
wybory i frustracje. A studia jak wiadomo, dają potężny zastrzyk wiedzy , ale
niestety czysto teoretycznej. A w pracy trzeba i tak na nowo się przyuczać.
Więc robię to teraz . Bo akurat to czym się zajmuję wymaga wiedzy w dużej
części praktycznej. I tyle. papa

[Gość: pine]

Gość portalu: knockout napisał(a):

> moj znajomy wlasnie otworzyl wlasna firme. robia oprogramowanie. moze chcesz
> sie w ciagu dwoch miesiecy przekonac pracujac za darmo, czy to jest praca dla
> Ciebie?

Bardzo chętnie. Podaj, proszę, adres tej firmy [może być niepublicznie na email
[e-mail] lub publicznie tu na forum], o ile firma jest w Krakowie
lub Rzeszowie. Jestem z Tarnowa, więc te 80 km to mogę dojeżdżać przez 3 miesiące.

PS. Mówię zupełnie poważnie. Tutaj szukam pracy juz 16 miesięcy [przez ten czas
była tylko dwumiesięczna praca sezonowa], więc muszę spróbować chociaż czegoś
takiego.

[Gość: Hadzio]

A moge wiedzieć za co żyłaś wtedy ???
1) Odłożyłaś sobie wcześniej na te 2.5 miesiąca życia pracując w innej firmie???
2) Rodzice Ci dali ???
3) Inne???

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: Hadzio napisał(a):

> A moge wiedzieć za co żyłaś wtedy ???
> 1) Odłożyłaś sobie wcześniej na te 2.5 miesiąca życia pracując w innej firmie??
> ?
> 2) Rodzice Ci dali ???
> 3) Inne???

trzeba sie gdzies rownolegle zatrudnic, zeby z tego finansowac bezplatny staz ;-)

[Gość: Greg]

Przeciez to jest kompletny absurd i lamanie prawa pracy przez pracodawcow.
Czy jest to nastepny krok do wprowadzenia niewolnictwa w Polsce??!!!
Czy dostajecie po takim stazu jakies zaswiadczenie, referencje? Jesli nie to
znaczy, ze to nie jest nic warte! A jesli tak to az sie prosi zeby isc do
stosownych urzedow.
Ciekaw jestem co bedzie, jesli ktos z takich stazystow bedzie mial wypadek w
pracy? Kto bedzie placil odszkodowanie itp.

[Gość: Miotełka]

Ludzie nie narzekajcie tylko zabierajcie sie do roboty i załóżcie własna
firmę.......nawet sprzatającą. Wygrywacie jakis przetarg, zatrudniacie 2-4
sprzątaczki i jechanego....... gówno was obchodzi. Raz na tydzień przywozicie
towar itp. i na tym kończy się Wasza praca. No moż ejeszcze zapomniałem o
papierach ZUS-ie itp. ale to już czysta przyjemność......Tak między nami to
jestem na 4 roku prawa i nie zamierzam nawet w tym siedziec. Pozdrawiam

mimochodem rozwiazales problem bezrobocia

[Gość: Jacek Sz]

ech, teoretyk

swoja droga to powinienes przemawiac na wiecach

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: Miotełka napisał(a):

> Ludzie nie narzekajcie tylko zabierajcie sie do roboty

[Gość: Daro]

Wszyscy tak zrzedzicie. Przypuszczam jednak, ze gdyby jakas znana firma
zaproponowala by wam taki staz, nie namyslalibyscie sie za dlugo i pierwsi
pobiegli podziekowac firmie za trafny wybor. Zastanowcie sie nad tym.
Pozdrawiam.

[Gość: Jacek Sz]

pierwszy bym podziekowal za prace niewolnicza i pewnie jeszcze pobiegl z
wlasnym lancuchem. patrz, o tym nie pomyslalem. i pewnie umarlbym w
nieswiadomosci. dziekuje za wsparcie intelektualne.

wlasciciel firmy
(niestety nieznanej wiec pewnie nie napisza o mnie w "Hallo wielki swiat" :-(

PS. prosze sie do mie nie zglaszac z propozycjami odbycia bezplatnego stazu

STAŻE TO OSZUSTWO!

[Gość: MISSKITY]

Długo czekałam, żeby usłyszeć te słowa!
Ja również uważam, że bezpłatne zatrudnianie studentów to czysty wyzysk.
Mój kolega (wybitny finansista) zatrudnił się na staż w jednym ze znanych
banków licząc na późniejsze zatrudninie na normalnych warunkach. Wypełniał
wszystkie polecenia, zostawał po godzinach, przygotowywał raporty i zestawienia
i......... przedłuzyli mu BEZPŁATNY staż, a kiedy zaczął podpytywac o NORMALNĄ
umowę - podziękowali mu.
Mnie na szczęście nie przyszłoby do głowy pracować bezpłatnie. Na studiach
udało mi się załapać praktykę za 1500zł na rękę w jednej ze znanych
warszawskich firm (patrz: drapacze chmur). Uważam cos takiego za jawne
wykorzystywanie studentów, którzy i tak na ogół cierpią na brak kasy. Powinny
byc choćby minimalne wynagrodzenia typu: 1000zł miesięcznie na rękę.
Stażysta i tak na ogół wykorzystywany jest do mało ambitnych zadań typu:
kserowanie, przepisywanie testów, drobne tłumaczenia, wpinanie akt do
segregatorów itp. itd. Według mnie studenci od razu powinni szukać normalnej
pracy w celu zdobycia doświadczeń a nie łapać sie na bezpłatne praktyki,
których i tak potem przyszły pracodawca nie doceni!

[Gość: Gruby]

Ludzie-nie pracujcie za darmo bo wyleja z pracy tych co pracują za pieniądze.
Za darmo tyrają tylko desperaci i frajerzy.

[Gość: abc]

Tak to sie teraz zaznacza,ze niby jak sie ma w cv,ze pracowales jako
wolontariusz to niby taki plus jest.Oczywiscie to tylko sygnal dla pracodawcy
ze jestes gotowy wypruc z siebie flaki za friko

[Gość: stazysta]

Dobrze, że ktoś wreszcie zwrócił uwagę na patologiczne zjawisko bezpłatnych
staży. Tak się akurat składa, że mam roczne doswiadczenie w rozmaitych stażach
i praktykach, wynikające z własnej woli(czytaj głupoty) i organizacji studiów,
na których wymagano "praktyk". Znalazłszy się w samym centrum tej paranoi udało
mi się zaobserwować,że firmy chętnie powierzają niedoświadczonym, nie-mającym-o-
niczym-pojęcia i w ogóle zawracjącym im głowę, studentom zadania z którymi nie
potrafią sobie poradzić!!! Tak tak, moi państwo chcecie to wiezcie, albo nie
wierzcie, ale to prawda. Pwena firma obarczyła studentów renomowanego
uniwersytetu obowiązkiem (pod rygorem niezaliczenia przedmiotu)wprowadzenia na
rynek nowego produktu. Budżet na reklamę i promocję wynosił: 0zł, telefony,
faxy, maile, bilety, benzyna, xero, itp. nieistotne wydatki na koszt własny (a
kto powiedział że studia mają byćbezpłatne?). Firma ta oczekiwała w zamian
realnego zysku, tzn. że owo coś (nawiasem mówiąc niezwykle kosztown gówno, bo
inaczej tego nazwać nie sposb) zostanie sprzedane, wypromowane, że znajdą się
producenci, powstaną kanały dystrybucji, a był to tylko półprodukt, mieliśmy
wymyślić co zniego powstanie - hit rynkowy, ginger 2, pokemon, Bóg wie co -
jednym słowem patent!!! W zamian mieliśmy otrzymać: zaliczenia, a prowadzący
przedmiot: 10tys.PLN kieszonkowego. Użeranie się z tym kurestwem trwało bagatela
(!)6 m-cy, przy braku jakiejkolwiek wspópracy ze strony firmy, która przyjęła
postawę roszczeniową, podobnie jak wykadowca uniwersytecki. Niesamowite prawda?
a jednak prawdziwe. To jeszcze nie koniec; zdarzyło mi się poznać poważną firmę
konsulingową wykorzystującą darmowych stażystów do egzaminowania ludzi z
języków obcych, mimo że nie jest to biuro tłumaczeń i oferta nie była
skierowana do filologów, zasadniczy profil ich działalności jest zupełnie inny.
Inna, równie poważna, firma doradcza za pomocą darmowych,
wysokowykwalifikowanych roboli (2 fakultety + języki + komputer) usiłuje wejść
na rynek z nowym rodzjem usług, o których nikt z tam zatrudnionych nie ma
pojęcia. Nazywają to praktyką, ale co to za praktyka kiedy ktoś oddaje za frico
swoją specjalistyczną wiedzę, umiejętności i pomysły, nie otrzymując w zamian
nic, nic dosłownie. Pracownicy nie są bowiem skorzy do dzielenia się swym
bezcennym doświadczeniem z bezrobotnymi pariasami. Z bywania w różnych firmach
w róznym chrakterze wynika, że nizwykle często osby zasiadziałe na swoich
stołkach ustępują dramatycznie absolwentom pod wzgledem przygotowania
merytorycznego, bywa nawet że posiadają ledwo maturę, nie znają języków, a
uruchomienie komptera PC nosi ich zdaniem znamioma wiedzy tajemnej, o
specjalistycznej wiedzy fachowej nawet nie warto wspominać. Znam sytuacje,
kiedy nie przegląda się nawet aplikacji napływających w odpowiedzi na
ogłoszenia prasowe, a ztrudniani są nieruchawi, nierozgarnięci,
czterdziestoletni sąsiedzi o kwalifikacjach jak wyżej. Strach pomyśleć jak
czesto firmy (wcale nie polskie, wcale nie panstwowe) boją się młodych,
wykształconych, kretywnych, boją się o swoje zapleśniałe stołki, boją
dowiedzieć jak wiele się zmieniło odkąd objęli posadę i ile muszą jeszcze się
nauczyć. Tzw. staże to bardzo często wyłącznie drenaż pomysłów i jak najszybsze
pozbycie zagrożenia dla status quo, tj. praktykantów; bo jaszcze mało
doświadczeni, bo miejsca pracy kosztowne i po co psuć taką miłą, gnuśną
atmosferę. Jak zarabia stażysta? Oczywiście na czarno, można np. pisać
pracującym, niezwykle zajętym swoimi posadami, a mimo to wykazującym ambicje
naukowe osobnikom prace semestralne, inżynierskie, magisterskie niech sobie te
studia wreszcie skończą, wszak nasz Piękny Kraj Nadwiślański potrzebuje
wykształconych menadżerów. Jesli ktoś chętny to standardowa cena wynosi 20PLN
za stronę: [e-mail]

[ochman]

A ja pracowalem przez rok w instytucji finansowej, przez pierwszy miesiac za darmo, a potem przez
rok za 800 zl brutto. Oprocz samej satysfakcji z pracy tam wlasnie, mialem wpis do CV, kontakty i
pare publikacji na koncie. Dzieki wlasnie tej praktyce dostalem swoja pierwsza powazna prace na
zachodzie.
Nie zaluje ani jednego dnia spedzonego na praktyce, ani jednej godziny przepracowanej za friko czy
prawie za friko.

[Gość: Jacek Sz]

no to miales szczescie w nieszczesciu.

bo slyszalem, ze niektore "znane firmy" zrobily sobie z wykorzystywania
naiwniakow staly proceder. na koniec pacjent dowiaduje sie, ze sie "nie
sprawdzil". ale "nie martw sie, sprobuj w mniej wymagajacej firmie", pocieszaja
nieszczesnika na odchodne.

[Gość: Jacek Sz]

no to mozna powiedziec, ze jestem wizjonerem.

z dzisiejszej Wyborczej: Popracuj za darmo! W poniedzialek specjalne
wydanie "Gazety Praca" a w nim wszystko o pracy za ... darmo". ciekawe jak
rozwiaza problem jedzenia

do stazy za ktore stazysta bedzie placic coraz blizej

[Gość: pipi]

"Gazeta Wyborcza" celuje w takich tematach. Przez caly sierpien i wrzesien
szukali frajerow z wyzszym wyksztalceniem na tzw. Studia Dziennikarskie w "GW"

[Gość: esox]

Witam ! Jakiś czas temu wyraziłem opinie na temat bezpłatnej pracy i zostałem
na forum wyzwany od prostaków co nie znają ekonomii. Cieszę się że są ludzi
którzy myślą tak jak ja. W dodatku zmieniło się pojęcie wolontariatu - coraz
częściej można znaleźć ogłoszenie z określeniem staż/wolontariat. Staż i
wolontariat TO NIE JEST TO SAMO !!!. Wolontariat jest na rzecz osób,
instytucji naprawdę potrzebujących i jest wykonywany z dobrego serca a nie z
konieczności. Tymczasem nawet na ulotkach rządowych Pierwsza Praca jako
wolontariat jest wymieniony jako sposób kontaktu z pracodawcą uważam to za
kurewstwo. Mam jednak pomysł jak potraktować takie firmy. Należy je ośmieszyć.
Może to co powiem jest naiwne ale
Np. zorganizować w centrum Warszawy fikcyjną zbiórkę "na rzecz" jakieś bogatej
firmy która wykorzystuje "wolontariuszy". Jeśli bowiem potrzebuje wolontariuszy
to musi być z nią naprawdę źle, lub jest np. czymś w rodzaju Markotu.
Wyobrażacie sobie sytuacjię gdy osoby kwestujące mówią: Czy zechce pani wspmóc
Biuro Doradztwa Personalnego XXXXX. Gdyby taką akcję dało się nagłośnić
specjaliści od PR tych firm woleliby unikać takiego rozgłosu....

[Gość: indis]

> Np. zorganizować w centrum Warszawy fikcyjną zbiórkę "na rzecz" jakieś
bogatej
> firmy która wykorzystuje "wolontariuszy". Jeśli bowiem potrzebuje
wolontariuszy
>
> to musi być z nią naprawdę źle, lub jest np. czymś w rodzaju Markotu.
> Wyobrażacie sobie sytuacjię gdy osoby kwestujące mówią: Czy zechce pani
wspmóc
> Biuro Doradztwa Personalnego XXXXX. Gdyby taką akcję dało się nagłośnić
> specjaliści od PR tych firm woleliby unikać takiego rozgłosu....


Pomysł kapitalny. Do tego typu kwest wymagana jest, chyba, zgoda Ministra Spraw
Wewnętrznych i Administracji.

[forward]

Jako że mam przyjemność bycia mieszkańcem dużego miasta to mam perspektywy w
szukaniu pracy i bez problemu mogę zostać portierem, metkowiniczym lub
kelnerem. Ma się rozumieć że to stażowo i od 400 do 800 zł w okresie od 3 do
góra 9 miesięcy. Tylko co mi daje taka praca po studiach?, nic absolutnie nic,
przecież nie wpiszę takiej pracy do cv i nie daje mi ona jakiegokolwiek
doświadczenia.
Dlatego sam jestem gotów popracować 12 miesięcy za darmo w zamian za opinię, bo
bez doświadczenia w dobrej firmie lub urzędzie nie mam szans na pracę. Dlatego
myślę że warto pomęczyć się tak pracując niż metkować w sklepie za pieniądze.



Forward

[Gość: Jacek Sz]

globalnie to wyglada inaczej:

czesc firm korzysta z pracy bezplatnej
obniza sobie koszty
inne firmy musza robic to samo chcac sie utrzymac na rynku
proceder sie upowszechnia i coraz wiecej pracy jest wykonywane bezplatnie

w tym ukladzie NIKT NA TYM NIE ZYSKUJE

kiedy ten proceder sie zacznie, ma tendencje do spontanicznego rozwoju.
powstrzymac go moze interwencja na szczeblu rzadowym.

ale czy ktos liczy na te barany ktore sa przy wladzy???

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):

> Widze, ze w "Gazeta Praca" wyrazacie sie o tym wszystkim pozytywnie.
Redaktorzy
>
> Nosowski i Michaliszyn, jezeli chcecie sie wyroznic z tlumu, to spalcie jakas
> duza biblioteke.

wyjasniam, bo post starawy. byl on odpowiedzia na artykol zatytulowany o ile
pamietam "wyroznic sie z tlumu"

[forward]

Mój kolega przez sześć miesięcy harował za darmo w zamian dostał dobrą opinię
na dwie kartki A4 i znalazł dobrą pracę, obok znajomości jakie miał to
przesądziło o posadzie. Nie ma sensu metkować w sklepie za 400 zl po studiach
to czas stracony, chyba że nie ma się z czego żyć.






Forward

Spojrzenie ekonomisty...

[Gość: [e-mail]]

Bardzo ciekawy temat został poruszony przyznaję...
Nie zgadzam się, iż bezpłatne staże to zajebista sprawa - to po prostu czysty
wyzysk, chyba, że ktoś jest niezłą laską i chce wykorzystywać czas pracy
prezesa na prywatne konsultacje - wtedy możemy podliczyć: 40 godzin pracy w
tygodniu = 400 PLN, 10 godzin konsultacji z prezesem w tygodniu = 400 PLN,
więc mamy razem 0 PLN - czyli bezpłatny staż...
Jednak niewiele osób jest niezłymi laskami i trafia do społecznej firmy...
W zdecydowanej większości bezpłatne staże wyglądają zupełnie inaczej i
przynoszą dla firmy wartość dodaną (nie łudźmy się, iż firmy wydają kokosy na
stworzenie bezpłatnego stażowego stanowiska pracy - ksero i komputery, których
wiele stale zatrudnionych osób i tak nie potrafi obsłużyć i tak stoją w
firmie...), a nie zerową czy wręcz ujemną... A dla pracownika to zawsze
wartość ujemna (telefony, dojazdy, czas...). Więc coś w tym całym mechaniźmie
jest nie tak... ale spójrzmy teraz na sytuację makroekonomiczną Polski...
Jednocześnie - jak ktoś nie lubi ekonomii - to niech tego, co napisałem
poniżej nie czyta, bo zaraz uśnie ;)

Fakty:
- pokolenie WYŻU DEMOGRAFICZNEGO weszło i dalej naciska na rynek pracy - i tak
będzie jeszcze przez kilka lat (rocznik '84 będzie kończył studia za jakieś 5
lat...)
- RESTRUKTURYZACJA ZACOFANEGO PRZEMYSŁU - w dużej mierze ruszone już
rolnictwo, górnictwo, hutnictwo, a także nie ruszone firmy publiczne, które
tworzą cenę jako narzut na szacowane koszty, a nie w wyniku sytuacji rynkowej
(to mi pachnie socjalizmem ;) ). Patrząc chłodnym okiem - ukryte bezrobocie w
tego typu gałęziach gospodarki sięga wciąż jeszcze ponad 10%
- RESTRUKTURYZACJA W WYNIKU INFORMATYZACJI - tak, tak Drodzy Państwo -
internet nie tworzy miejsc pracy, tylko pomaga automatyzować pewne procesy -
sięgnijmy od historii gospodarczej... jak sądzicie - czemu robotnicy w
fabrykach niszczyli maszyny?....
- KRYZYS W GOSPODARCE ŚWIATOWEJ - nadmuchane baloniki internetowe
(beznadziejne firmy), artyści księgowi, itp., a dla Polski - zawyżone płace,
powodujące wyższe koszty osobowe firmy (zainteresowanych wysyłam do lekturki
archiwów "The Economist" na przedostatnią stronę - gdzie dowie się, że jeszcze
nie tak dawno zwyczajowo zarabiało się w Polsce o 20% więcej, niż u bogatszych
Czechów, czy Węgrów...), niski eksport w wyniku abstrakcyjnej polityki
niemieckiej, która musi doprowadzić do załamania gospodarczego u naszych
zachodnich sąsiadów i uderzyć w naszych eksporterów...
- ZAWYŻONE STOPY PROCENTOWE - otwarty konflikt między rządem a RPP i chory
zapis stawiający za cel RPP zdławienie inflacji za wszelką cenę i stabilizację
kursu waluty (przepraszam kurwa - wobec czego? Euro, Dolara, a może koszyka
walut?). Sama RPP jest wg mnie jak najbardziej pożądana, ale nie sprowadzajmy
celu do dławienia inflacji - wzroujemy się na FEDzie - wprowadźmy zatem zapis -
o wzroście gospodarczym w warunkach stabilizacji pieniądza. RPP tak przejęła
się swoim celem, iż prawie wywołał deflację, faktycznie RPP podwyższała realną
stopę procentową, a jej działania w wyniku idiotycznego celu, były o kilka
miesięcy spóźnione... Efekt - wysoki kurs waluty hamujący eksport, drogi
pieniądz - atakujący firmy w formie kosztów finansowych... stąd już bardzo
blisko do zwolnień i zwiększania bezrobocia...
Takie są FAKTY...
Jak w tym układzie przedstawia się sytuacja na rynku pracy?
18% bezrobocia + 10% ukrytego - i tendencja rosnąca..., na rynku 20-30 letnich
ambitnych ludzi - jest również 25%+ bezrobocie...
CLUE - Jaka jest PODAŻ na rynku pracy? Olbrzymia - załóżmy, że ok. 1mln ludzi.
Jaki jest POPYT na sensownym (dla ludzi z wyższym wykształceniem, a nie do
sprzedawania kur w KFC...) rynku pracy? nędzna... - spowodowana wspomnianymi
powyżej czynnikami...
Kto w takim układzie zdobędzie pracę? Czy laik po studiach, czy osoby z
ciekawym doświadczeniem, które straciły pracę w wyniku powyższych faktów? To
jest chyba jasne...
Jak zdobyć doświadczenie? BEZPŁATNE STAŻE są w takim układzie idealnie
pasującym puzzlem do tej układanki... dlatego istnieją i mają rację bytu.
I przy takich nędznych polskich realiach nie zmienią tego żadne regulacje
prawne... Przeciętna firma jak będzie chciała to i tak ominie prawo, jeśli
nie - stanie się mniej konkurencyjna, gdyż konkurenci nie mają takich
skrupułów...

Ja sam odbyłem bezpłatny 6-tyg. staż w małej firmie, pracując często powyżej 8
godzin i jak się dowiedziałem, iż dochody właściciela z bezpłatnych stażystów
są całkiem niezłe - nieźle się wqrwiłem i zerwałem jakikolwiek kontakt z tym
oszołomem... Dodatkowo podziałałem trochę w organizacji studenckiej, do której
de facto dopłaciłem (ponad 1000PLN i full pracy) - ale idealnie wiedziałem co
robię, po co to robię, itd., będąc jej szefem. Doświadczenie wyniesione z
charytatywnej pracy w organizacji studenckiej uważam za warte poniesionych
kosztów, gdyż było dużo bardziej cenne niż płatne studia i ułatwiło mi
otrzymanie w miarę przyzwoitej pracy po studiach, doświadczenie z bezpłatnego
stażu... ciekawe, ale wybierając ponownie wolałbym założyć własną firmę, niż
pracować dla człowieka, który był głupszy od swoich bezpłatnych stażystów...
A jakbym miał wegetować, pracując np. jako sprzedawca, magazynier, czy kelner -
to już bym pakował walizki i leciał do USA, Anglii, itp. kurs językowy +
praca pozwalająca na utrzymanie siebie samego i odłożenie grosza, np. na
studia, czy założenie własnej firmy to dużo ciekawsza perspektywa, niż
wyrywanie sobie włosów i żebranie od mamusi...

Tym którzy nie usnęli gratuluję i czekam na komentarze... ;)

Pozdrawiam,
Marios

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> Jak w tym układzie przedstawia się sytuacja na rynku pracy?
> 18% bezrobocia + 10% ukrytego - i tendencja rosnąca..., na rynku 20-30
letnich
> ambitnych ludzi - jest również 25%+ bezrobocie...

28% bezrobocia to chyba jednak przesada. uwaza sie ze przy 25% sytuacja robi
sie wybuchowa. rodzina i bliscy nie sa w stanie utrzymac niepracujacych i wtedy
to oni naprawde nie maja nic do stracenia. z tych 18% oficjalnego bezrobocia
czesc to jest falszywe bezrobocie, tzn ludzie, ktorzy albo nie chca pracowac,
albo pracujacy na czarno

> CLUE - Jaka jest PODAŻ na rynku pracy? Olbrzymia - załóżmy, że ok. 1mln ludzi.
> Jaki jest POPYT na sensownym (dla ludzi z wyższym wykształceniem, a nie do
> sprzedawania kur w KFC...) rynku pracy? nędzna... - spowodowana wspomnianymi
> powyżej czynnikami...
> Kto w takim układzie zdobędzie pracę? Czy laik po studiach, czy osoby z
> ciekawym doświadczeniem, które straciły pracę w wyniku powyższych faktów? To
> jest chyba jasne...
> Jak zdobyć doświadczenie? BEZPŁATNE STAŻE są w takim układzie idealnie
> pasującym puzzlem do tej układanki... dlatego istnieją i mają rację bytu.

tylko jak juz napisalem poprzednio, to co jest racjonalne na poziomie
pracownika czy przedsiebiorstwa jest nieracjonalne w skali makroekonomicznej.

> I przy takich nędznych polskich realiach nie zmienią tego żadne regulacje
> prawne... Przeciętna firma jak będzie chciała to i tak ominie prawo,

wlasnie tak rozumuja prawodawcy w tym kraju i dlatego najprostsza sprawa staje
sie nierozwiazywalnym problemem. zaraz ci tlumacza, ze sie nie da nic zrobic

> Ja sam odbyłem bezpłatny 6-tyg. staż w małej firmie, pracując często powyżej
8
> godzin i jak się dowiedziałem, iż dochody właściciela z bezpłatnych stażystów
> są całkiem niezłe

to znaczy jako ekonomista przedtem tego nie wiedziales? no coz, moze staze
rzeczywiscie sa potrzebne.

> de facto dopłaciłem (ponad 1000PLN i full pracy) - ale idealnie wiedziałem co
> robię, po co to robię, itd., będąc jej szefem. Doświadczenie wyniesione z
> charytatywnej pracy w organizacji studenckiej uważam za warte poniesionych
> kosztów, gdyż było dużo bardziej cenne niż płatne studia i ułatwiło mi
> otrzymanie w miarę przyzwoitej pracy po studiach, doświadczenie z bezpłatnego
> stażu... ciekawe, ale wybierając ponownie wolałbym założyć własną firmę, niż
> pracować dla człowieka, który był głupszy od swoich bezpłatnych stażystów...
> A jakbym miał wegetować, pracując np. jako sprzedawca, magazynier, czy
kelner -
> to już bym pakował walizki i leciał do USA, Anglii, itp. kurs językowy +
> praca pozwalająca na utrzymanie siebie samego i odłożenie grosza, np. na
> studia, czy założenie własnej firmy to dużo ciekawsza perspektywa, niż
> wyrywanie sobie włosów i żebranie od mamusi...

znowu, wszystko prawda na poziomie mikro. ale na poziomie makro wyglada to w
ten sposob, ze pracujac za darmo odbierasz innym prace.

[Gość: Marios]

Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):

> Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
>
> > Jak w tym układzie przedstawia się sytuacja na rynku pracy?
> > 18% bezrobocia + 10% ukrytego - i tendencja rosnąca..., na rynku 20-30
> letnich
> > ambitnych ludzi - jest również 25%+ bezrobocie...
>
> 28% bezrobocia to chyba jednak przesada. uwaza sie ze przy 25% sytuacja robi
> sie wybuchowa. rodzina i bliscy nie sa w stanie utrzymac niepracujacych i
wtedy
> to oni naprawde nie maja nic do stracenia. z tych 18% oficjalnego bezrobocia
> czesc to jest falszywe bezrobocie, tzn ludzie, ktorzy albo nie chca
pracowac,
> albo pracujacy na czarno
>

Oczywiście - to są wolne szacunki - obecnie ciężko znaleźć konkretne liczby.
Ale masz rację - pracujący na czarno i dobrowolnie niepracujący lekko zaniżają
tą statystykę.

> > CLUE - Jaka jest PODAŻ na rynku pracy? Olbrzymia - załóżmy, że ok. 1mln lu
> dzi.
> > Jaki jest POPYT na sensownym (dla ludzi z wyższym wykształceniem, a nie do
>
> > sprzedawania kur w KFC...) rynku pracy? nędzna... - spowodowana wspomniany
> mi
> > powyżej czynnikami...
> > Kto w takim układzie zdobędzie pracę? Czy laik po studiach, czy osoby z
> > ciekawym doświadczeniem, które straciły pracę w wyniku powyższych faktów?
> To
> > jest chyba jasne...
> > Jak zdobyć doświadczenie? BEZPŁATNE STAŻE są w takim układzie idealnie
> > pasującym puzzlem do tej układanki... dlatego istnieją i mają rację bytu.
>
> tylko jak juz napisalem poprzednio, to co jest racjonalne na poziomie
> pracownika czy przedsiebiorstwa jest nieracjonalne w skali makroekonomicznej.

To jest nieludzkie, ale jak najbardziej racjonalne w skali zarówno mikro- jak
i makroekonomicznej... konkurencyjność gospodarki się kłania... - firmy, które
mają niższe koszty - w tym przypadku osobowe, są bardziej konkurencyjne -
sektor który ma niższe koszty jest bardziej konkurencyjny i kończąc wątek -
gospodarka narodowa, która ma niższe koszty - jest bardziej konkurencyjna...

> > I przy takich nędznych polskich realiach nie zmienią tego żadne regulacje
> > prawne... Przeciętna firma jak będzie chciała to i tak ominie prawo,
>
> wlasnie tak rozumuja prawodawcy w tym kraju i dlatego najprostsza sprawa
staje
> sie nierozwiazywalnym problemem. zaraz ci tlumacza, ze sie nie da nic zrobic

W ten sposób rodzi się przedsiębiorczość... Ludzie mając dosyć wyzysku
zaczynają kombinować, jak stworzyć coś samemu... Tylko dlaczego nasze prawo
jest tak oporne.. eh...

> > Ja sam odbyłem bezpłatny 6-tyg. staż w małej firmie, pracując często powyż
> ej
> 8
> > godzin i jak się dowiedziałem, iż dochody właściciela z bezpłatnych stażys
> tów
> > są całkiem niezłe
>
> to znaczy jako ekonomista przedtem tego nie wiedziales? no coz, moze staze
> rzeczywiscie sa potrzebne.

Dochody właściciela były utajone... dowiedziałem się od kolegi, który później
odbywając bezpłatny staż, zajmował się księgowością w tej firmie...

> > de facto dopłaciłem (ponad 1000PLN i full pracy) - ale idealnie wiedziałem
> co
> > robię, po co to robię, itd., będąc jej szefem. Doświadczenie wyniesione z
> > charytatywnej pracy w organizacji studenckiej uważam za warte poniesionych
>
> > kosztów, gdyż było dużo bardziej cenne niż płatne studia i ułatwiło mi
> > otrzymanie w miarę przyzwoitej pracy po studiach, doświadczenie z bezpłatn
> ego
> > stażu... ciekawe, ale wybierając ponownie wolałbym założyć własną firmę, n
> iż
> > pracować dla człowieka, który był głupszy od swoich bezpłatnych stażystów.
> ..
> > A jakbym miał wegetować, pracując np. jako sprzedawca, magazynier, czy
> kelner -
> > to już bym pakował walizki i leciał do USA, Anglii, itp. kurs językowy +
> > praca pozwalająca na utrzymanie siebie samego i odłożenie grosza, np. na
> > studia, czy założenie własnej firmy to dużo ciekawsza perspektywa, niż
> > wyrywanie sobie włosów i żebranie od mamusi...
>
> znowu, wszystko prawda na poziomie mikro. ale na poziomie makro wyglada to w
> ten sposob, ze pracujac za darmo odbierasz innym prace.

Czy działalność w organizacjach studenckich jest odbieraniem pracy innym? Czy
stworzenie możliwości odbycia praktyk i nauka poruszania się na brutalnym
rynku pracy (a tym zajmowało się moje Koło Naukowe) jest odbieraniem pracy
innym?
Czy może wyjazd do USA jest pracą za darmo i odbieraniem pracy innym?
Sprecyzuj proszę o co ci dokładnie chodzi...

Pozdrawiam,
Marios

P.S. Wielkie dzięki za krytyczne uwagi :)

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: Marios napisał(a):

> To jest nieludzkie, ale jak najbardziej racjonalne w skali zarówno mikro- jak
> i makroekonomicznej... konkurencyjność gospodarki się kłania... - firmy,
które
> mają niższe koszty - w tym przypadku osobowe, są bardziej konkurencyjne -
> sektor który ma niższe koszty jest bardziej konkurencyjny i kończąc wątek -
> gospodarka narodowa, która ma niższe koszty - jest bardziej konkurencyjna...

to zastanow sie komu te firmy beda sprzedawac swoje produkty.

co do gospodarki narodowej ktora ma nizsze koszty to jak najbardziej masz
racje. w dobie globalizacji najlepsi sa wiezniowie w chinach i dzieci w
tajlandii. pracuja za miske ryzu, trudno ich przebic cena. ale to temat-rzeka,
na inny watek


> W ten sposób rodzi się przedsiębiorczość... Ludzie mając dosyć wyzysku
> zaczynają kombinować, jak stworzyć coś samemu...

eee tam. przecietny czlowiek ma male mozliwosci kombinowania. zapytaj ta armie
bezrobotnych. myslisz, ze prace dostaja najlepsi?

> Czy działalność w organizacjach studenckich jest odbieraniem pracy innym? Czy
> stworzenie możliwości odbycia praktyk i nauka poruszania się na brutalnym
> rynku pracy (a tym zajmowało się moje Koło Naukowe) jest odbieraniem pracy
> innym?
> Czy może wyjazd do USA jest pracą za darmo i odbieraniem pracy innym?
> Sprecyzuj proszę o co ci dokładnie chodzi...

nie bierz tego tak osobiscie. dzialalnosc w organizacjach oczywiscie nie.
wyjazd za granice to samo. do tych ktorzy odbywaja praktyki za darmo tez
zreszta nie mam pretensji, raczej im wspolczuje, ze sa w takiej sytuacji. winny
jest system, czyli wszyscy, czyli nikt.

[Gość: Marios]

Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):

> Gość portalu: Marios napisał(a):
>
> > To jest nieludzkie, ale jak najbardziej racjonalne w skali zarówno mikro-
> jak
> > i makroekonomicznej... konkurencyjność gospodarki się kłania... - firmy,
> które
> > mają niższe koszty - w tym przypadku osobowe, są bardziej konkurencyjne -
> > sektor który ma niższe koszty jest bardziej konkurencyjny i kończąc wątek
> -
> > gospodarka narodowa, która ma niższe koszty - jest bardziej konkurencyjna.
> ..
>
> to zastanow sie komu te firmy beda sprzedawac swoje produkty.
>
> co do gospodarki narodowej ktora ma nizsze koszty to jak najbardziej masz
> racje. w dobie globalizacji najlepsi sa wiezniowie w chinach i dzieci w
> tajlandii. pracuja za miske ryzu, trudno ich przebic cena. ale to temat-
rzeka,
> na inny watek

Nie przesadzajmy... Polska to nie Chiny, w których ostatnio coraz częściej
ludzie pracują za godziwą kasę... Chiny rozwijają się dynamicznie od
kilkunastu lat (PKB rośnie co roku o 8-10%...). W ciągu pokolenia nastąpił tam
skok cywilizacyjny, oczywiście w dużej mierze wyzyskiem - nie przeczę. Ale
dużo gorzej jest np. w Indiach, które są biedne tak samo jak były kilkanaście
lat temu i nic nie wskazuje na poprawę...
A wracając do "normalnych krajów" - w Polsce pensje były wyższe niż w
bogatszych Czechach, czy też na Węgrzech - pisałem o tym już wcześniej - jak w
takiej sytuacji mieliśmy być bardziej konkurencyjni na europejskim rynku?

> > W ten sposób rodzi się przedsiębiorczość... Ludzie mając dosyć wyzysku
> > zaczynają kombinować, jak stworzyć coś samemu...
>
> eee tam. przecietny czlowiek ma male mozliwosci kombinowania. zapytaj ta
armie
> bezrobotnych. myslisz, ze prace dostaja najlepsi?

Możliwość nr 1 - wyjazd za granicę i praca - np. przy myciu naczyń za pensję
polskich dyrektorów.
Możliwość nr 2 - założenie własnej firmy... Brak pieniędzy - patrz możliwość
nr 1.
Możliwość nr 3 - udzielanie korepetycji
Możliwość nr 4...

Czy sądzę - że pracę dostają najlepsi? Najlepsi dostaną pracę, zaraz po
rodzinie i dobrych znajomych. Co prawda nie jest jej za dużo ale dla tych
najnajlepszych starczy... Na twoje pocieszenie dodam, iż moje znajomości
zawiodły i dostałem pracę bez jakichkolwiek wejść i znajomości - a nie uważam
siebie za najlepszego...

> > Czy działalność w organizacjach studenckich jest odbieraniem pracy innym?
> Czy
> > stworzenie możliwości odbycia praktyk i nauka poruszania się na brutalnym
> > rynku pracy (a tym zajmowało się moje Koło Naukowe) jest odbieraniem pracy
>
> > innym?
> > Czy może wyjazd do USA jest pracą za darmo i odbieraniem pracy innym?
> > Sprecyzuj proszę o co ci dokładnie chodzi...
>
> nie bierz tego tak osobiscie. dzialalnosc w organizacjach oczywiscie nie.
> wyjazd za granice to samo. do tych ktorzy odbywaja praktyki za darmo tez
> zreszta nie mam pretensji, raczej im wspolczuje, ze sa w takiej sytuacji.
winny
> jest system, czyli wszyscy, czyli nikt.

I co? Chcesz się użalać czy dostosować? Głową muru nie przebijesz... tak już
jest w tym kraju i bądź przygotowany na to, iż szybko się to nie zmieni.

Marios

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: Marios napisał(a):

> > to zastanow sie komu te firmy beda sprzedawac swoje produkty.

na to pytanie oczywiscie nie odpowiedziales.

chodzi o to, ze system potrzebuje bezrobotnych jako konsumentow, bo gdyby ich
wyeliminowac, to spadlby popyt. a nie potrzebuje ich jako producentow. a
poniewaz oni jednak nie umieraja z glodu, to jakos srodki pieniezne do nich
docieraja.

> > co do gospodarki narodowej ktora ma nizsze koszty to jak najbardziej masz
> > racje. w dobie globalizacji najlepsi sa wiezniowie w chinach i dzieci w
> > tajlandii. pracuja za miske ryzu, trudno ich przebic cena. ale to temat-
> rzeka,
> > na inny watek
>
> Nie przesadzajmy... Polska to nie Chiny, w których ostatnio coraz częściej
> ludzie pracują za godziwą kasę...

pisalem o wiezniach, oni nie pracuja za zadna kase. jezeli w chinach "coraz
częściej ludzie pracują za godziwą kasę" (skad te rewelacje?) to produkcja
przeniesie sie gdzie indziej.

> A wracając do "normalnych krajów" - w Polsce pensje były wyższe niż w
> bogatszych Czechach, czy też na Węgrzech - pisałem o tym już wcześniej - jak
w
> takiej sytuacji mieliśmy być bardziej konkurencyjni na europejskim rynku?

jak to sie ma do tematu? jezeli praca bezplatna w polsce sie upowszechni to
konkurencyjnosc skoczy do gory.

> Możliwość nr 1 - wyjazd za granicę i praca - np. przy myciu naczyń za pensję
> polskich dyrektorów.

co takiego? jezeli myjac naczynia za granica zarabialbym wiecej niz jako
dyrektor w polsce, to zaraz zmieniam posade. podeslij namiary na ten zlew.

> Czy sądzę - że pracę dostają najlepsi? Najlepsi dostaną pracę, zaraz po
> rodzinie i dobrych znajomych. Co prawda nie jest jej za dużo ale dla tych
> najnajlepszych starczy...

i to jest wlasnie bzdura. kiedy jest 100 kandydatow na jedno miejsce to
opowiesci o tym, ze wybrano tego najlepszego to kompletna brednia.

> I co? Chcesz się użalać czy dostosować? Głową muru nie przebijesz... tak już
> jest w tym kraju i bądź przygotowany na to, iż szybko się to nie zmieni.

dziekuje za odkrywcze mysli.
wyobraz siobie, ze ten problem mnie osobiscie nie dotyczy,

[Gość: Marios]

Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):

> Gość portalu: Marios napisał(a):
>
> > > to zastanow sie komu te firmy beda sprzedawac swoje produkty.
>
> na to pytanie oczywiscie nie odpowiedziales.
>
> chodzi o to, ze system potrzebuje bezrobotnych jako konsumentow, bo gdyby
ich
> wyeliminowac, to spadlby popyt. a nie potrzebuje ich jako producentow. a
> poniewaz oni jednak nie umieraja z glodu, to jakos srodki pieniezne do nich
> docieraja.

Wiem o co ci chodzi - a wiesz co to jest eksport? Wiesz ile wynosi ujemne
saldo w handlu Polski z zagranicą? Obecnie ok. 10 mld USD - to pieniądze,
które w dużej mierze wypływają z Polski...
Druga sprawa - kapitał - też pewnie wiesz co to jest i że Polska jest
niedokapitalizowana. Niemcy wpompowały w swoje wschodnie landy po połaczeniu
ok. 2 bln DEM, czyli ponad 1 bln USD. Tymczasem w Polską gospodarkę z
zagranicy napłynęło zaledwie 50 mld USD, którymi niektórzy się zachwycają...
Stworzenie sensownego miejsca pracy jest dość drogie. Bez inwestycji -
będziemy leżeć jako naród na łopatkach.
Problemem nie jest stworzenie miejsca pracy polegającego na wykopywaniu i
zasypywaniu dołków - w ten sposób bardzo szybko moglibyśmy dojść do braku rąk
do pracy. Ale gospodarka byłaby niewydajna, niekonkurencyjna, nędzna, itp.
Problem to stworzenia sensownego miejsca pracy - w zaawansowanych usługach,
itp. koszt takiego miejsca pracy zwyczajowo przekracza 100.000 PLN, zdaża się -
że osiąga 1 mln PLN.
P.S. Niemcy Wschodnie mają podobny wskaźnik bezrobocia jak Polska - ok. 20%,
mimo tej kasy. A co by z nimi było, gdyby kasy nie było?

> > > co do gospodarki narodowej ktora ma nizsze koszty to jak najbardziej
> masz
> > > racje. w dobie globalizacji najlepsi sa wiezniowie w chinach i dzieci
> w
> > > tajlandii. pracuja za miske ryzu, trudno ich przebic cena. ale to tem
> at-
> > rzeka,
> > > na inny watek
> >
> > Nie przesadzajmy... Polska to nie Chiny, w których ostatnio coraz częściej
>
> > ludzie pracują za godziwą kasę...
>
> pisalem o wiezniach, oni nie pracuja za zadna kase. jezeli w chinach "coraz
> częściej ludzie pracują za godziwą kasę" (skad te rewelacje?) to produkcja
> przeniesie sie gdzie indziej.

A niby skąd prawie 100mln komórek w China Mobile? Niby skąd szybko bogacące
się prowincje (w Chinach tworzą się enklawy biznesu, gdzie niebawem PKB/os.
będzie większe niż w Hongkongu).
PKB - mimo, iż budowany na wyzysku - w dłuższym terminie pozwoli temu narodowi
na wzbogacenie się i pełną demokratyzację w przyszłości.
P.S. Myślisz, że absurdem dla mnie nie są np. wyroki śmierci dla hackerów...

> > A wracając do "normalnych krajów" - w Polsce pensje były wyższe niż w
> > bogatszych Czechach, czy też na Węgrzech - pisałem o tym już wcześniej - j
> ak
> w
> > takiej sytuacji mieliśmy być bardziej konkurencyjni na europejskim rynku?
>
> jak to sie ma do tematu? jezeli praca bezplatna w polsce sie upowszechni to
> konkurencyjnosc skoczy do gory.

Polska gospodarka będzie bardziej konkurencyjna w skali światowej - to fakt
matematyczny, aczkolwiek brutalny...
P.S. Czytaj w skali makro - zresztą powoli kończą się granice - i coraz
ważniejsza jest globalna wioska...

> > Możliwość nr 1 - wyjazd za granicę i praca - np. przy myciu naczyń za pens
> ję
> > polskich dyrektorów.
>
> co takiego? jezeli myjac naczynia za granica zarabialbym wiecej niz jako
> dyrektor w polsce, to zaraz zmieniam posade. podeslij namiary na ten zlew.

Ok. Nie jesteś piękną dziewczyną... Moja kumpela zarabiała w USA jako
kelnerka - 30$ (wraz z napiwkiem) za godzinę. Dzień pracy to zatem jakieś
250$ - czyli 1000 PLN. 20 dni pracy w miesiącu to jakieś 20.000 PLN - ilu
dyrektorów może pochwalić się taką pensją? (netto) - na pewno niewielu.
Ok. Dajmy na to - że nie jesteś ładną laską - tylko pryszczatym brzydalem - w
tej sytuacji zostaje ci praca na zapleczu - tam zarabiają mniej - jakieś 6$ za
godzinę - czyli 24PLN za godzinę, co przy normalnym miesiącu pracy - 160h daje
3840PLN - takie pensje są powszechne - a możesz dużo więcej zarobić dzięki
nadgodzinom. Tymczasem jedna moja koleżanka ostatnio awansowała na dyrektora
sprzedaży - ma niecałe 2.000PLN i niską premię... Super co?
P.S. O adresy lepiej pytaj innych - ja sam nie szukałem tam pracy, choć byłem
już tego bliski... (na 3-cim miesiącu bezrobocia - wyleciałbym do USA).
Tymczasem dostałem pracę - wydaję więcej niż zarabiam, ale pocieszam się, że
to tylko chwilowe.

> > Czy sądzę - że pracę dostają najlepsi? Najlepsi dostaną pracę, zaraz po
> > rodzinie i dobrych znajomych. Co prawda nie jest jej za dużo ale dla tych
> > najnajlepszych starczy...
>
> i to jest wlasnie bzdura. kiedy jest 100 kandydatow na jedno miejsce to
> opowiesci o tym, ze wybrano tego najlepszego to kompletna brednia.

Ja tak miałem - i bez znajomości się dostałem... Ale - po pierwsze:
1. Bardzo dobrze napisane CV i LM - aż dziwne ilu świetnych ludzi odpada na
tym etapie, z powodu kiepskiego przygotowania swoich dokumentów. W ten sposób
odpadło jakieś 85 osób na tą 100-wę.
2. Rozmowa kwalifikacyjna - tu jest konieczne doświadczenie i niestrzelanie
gaf - czasem kłamstwa, jak np. w pytaniu o dyspozycyjność, itp. Odpadło
kolejne 12 osób...
3. Assessment Centre - to typowe badanie osobowości - albo to "coś" masz albo
nie... - odpadły 2 osoby... została 1.
wszystkie liczby należy pomnożyć przez 5. zostało przyjętych 5 osób,
startowało 500-600.
W innych procesach rekrutacyjnych w których startowałem - też było dużo ludzi
na miejsce, lecz nie znam statystyk. Tam się dostali inni, ja dostałem się
tu...
P.S. Czy rzeczywiście byłem aż tak dobry? najlepszy? boski? pewnie, że nie -
ale przy doświadczeniach z innych rozmów i działalności w organizacjach
studenckich, nauczyłem się bardzo ważnej sprawy, która brzmi paskudnie -
trzeba umieć się sprzedać.. tą sztukę opanowałem i nie boję się szukania pracy
kolejny raz, tym bardziej, iż zyskałem 0,5 roku niebanalnego doświadczenia.

> > I co? Chcesz się użalać czy dostosować? Głową muru nie przebijesz... tak j
> uż
> > jest w tym kraju i bądź przygotowany na to, iż szybko się to nie zmieni.
>
> dziekuje za odkrywcze mysli.
> wyobraz siobie, ze ten problem mnie osobiscie nie dotyczy,

Więc jak chcesz sobie z nim poradzić? Bądź mężczyzną! Walcz! :)

Marios

[Gość: Jacek Sz]

Gosc portalu: Marios napisal(a):
> Problemem nie jest stworzenie miejsca pracy polegajacego na wykopywaniu i
> zasypywaniu dolków>

czesciowo polega wlasnie na tym. czesciowo na tym polegaja programy robot
publicznych.
przeciez co by zlego o tym kraju nie powiedziec, bezrobotni jednak nie umieraja
z glodu. czyli jakimis kanalami dostaja pieniadze. wiec rownie dobrze moga
dostac pieniadze za wykonywanie bezsensownej roboty. a wogole to mozna znalesc
tez sensowne roboty - oczyszczanie lasow ze smieci to pierwsze co mi przychodzi
do glowy.

> - w ten sposób bardzo szybko moglibysmy dojsc do braku rak
> do pracy.

spokojna glowa

>Ale gospodarka bylaby niewydajna, niekonkurencyjna, nedzna, itp.

bylaby mniej-wiecej taka sama jak jest teraz - patrz moj komentarz kilka linii
wyzej

> Problem to stworzenia sensownego miejsca pracy - w zaawansowanych uslugach,
> itp. koszt takiego miejsca pracy zwyczajowo przekracza 100.000 PLN, zdaza
sie -
> ze osiaga 1 mln PLN.

problem jest taki, ze przy wzrastajacej produktywnosci nie jest potrzebne, zeby
wszyscy pracowali i ten problem bedzie sie z czasem poglebiac i utrwalac. mozna
sztucznie kreowac nowe miejsca pracy, ale jezeli ich tworzenie bedzie za
drogie, to nie bedzie sie ich tworzyc, dla ekonomisty to powinno byc proste.

> A niby skad prawie 100mln komórek w China Mobile? Niby skad szybko bogacace
> sie prowincje (w Chinach tworza sie enklawy biznesu, gdzie niebawem PKB/os.
> bedzie wieksze niz w Hongkongu).

no to powtarzam: produkcja przeniesie sie gdzie indziej. z tego co pamietam,
przypadkiem pare dni temu byl w wyborczej artykul na ten temat.

> Moja kumpela zarabiala w USA jako kelnerka - 30$ (wraz z napiwkiem) za
godzine.
>Dzien pracy to zatem jakies
$ - czyli 1000 PLN. 20 dni pracy w miesiacu to jakies 20.000 PLN

itd.

na czarno czy legalnie? kosztow widze nie uwzgledniles (podatki). cos nie
wierze w takie opowiesci. jezeli sie zatrudnia kogos na czarno to na wyzysk.
$5000/miesiac dla niewykwalifikowanego pracownika fizycznego? nie rozsmieszaj
mnie

> Tymczasem jedna moja kolezanka ostatnio awansowala na dyrektora
> sprzedazy - ma niecale 2.000PLN i niska premie... Super co?

wiec jest po prostu specjalista d.s. przedazy z zaszczytnym tytulem dyrektor.
dali jej tytul, bo to nic nie kosztuje

ty naprawde nie dostrzegasz takich niuansow?

> > > Czy sadze - ze prace dostaja najlepsi? Najlepsi dostana prace, zaraz
> po
> > > rodzinie i dobrych znajomych. Co prawda nie jest jej za duzo ale dla
> tych
> > > najnajlepszych starczy...
> >
> > i to jest wlasnie bzdura. kiedy jest 100 kandydatow na jedno miejsce to
> > opowiesci o tym, ze wybrano tego najlepszego to kompletna brednia.
>
> Ja tak mialem - i bez znajomosci sie dostalem... Ale - po pierwsze:
> 1. Bardzo dobrze napisane CV i LM - az dziwne ilu swietnych ludzi odpada na
> tym etapie, z powodu kiepskiego przygotowania swoich dokumentów. W ten sposób
> odpadlo jakies 85 osób na ta 100-we.
> 2. Rozmowa kwalifikacyjna - tu jest konieczne doswiadczenie i niestrzelanie
> gaf - czasem klamstwa, jak np. w pytaniu o dyspozycyjnosc, itp. Odpadlo
> kolejne 12 osób...
> 3. Assessment Centre - to typowe badanie osobowosci - albo to "cos" masz albo
> nie... - odpadly 2 osoby... zostala 1.
> wszystkie liczby nalezy pomnozyc przez 5. zostalo przyjetych 5 osób,
> startowalo 500-600.
> W innych procesach rekrutacyjnych w których startowalem - tez bylo duzo ludzi
> na miejsce, lecz nie znam statystyk. Tam sie dostali inni, ja dostalem sie
> tu...

nie twierdzilem tez, ze przyjmuja najgorszych. po wstepnym odselekcjonowaniu
nienadajacych sie, przyjmuja nie najgorszych, tych ktorzy akurat mieli
szczescie. jezeli nie spelniasz wymogow formalnych, chocby bzdurnych, to mozesz
nawet byc geniuszem i jestes bez szans. jezeli czesto przyjmujacym do pracy
jest mlotek to jak on mialby wlasciwie ocenic innych

juz nie bede sie znecac nad tym co napisales, ale ogolny wydzwiek jest troche
naiwny. "bardzo dobrze napisany LM". i co tam napisales, ze sie lubisz
samorealizowac i podejmowac wyzwania? i ze cale zycie marzyles o pracy akurat w
tej fabryce gwozdzi?

> > I co? Chcesz sie uzalac czy dostosowac? Glowa muru nie przebijesz...
> tak j
> > uz
> > > jest w tym kraju i badz przygotowany na to, iz szybko sie to nie zmie
> ni.
> >
> > dziekuje za odkrywcze mysli.
> > wyobraz siobie, ze ten problem mnie osobiscie nie dotyczy,
>
> Wiec jak chcesz sobie z nim poradzic? Badz mezczyzna! Walcz! :)

Wiec dokladnie czytaj! napisalem, ze mnie ten problem osobiscie nie dotyczy. to
z czym mialbym walczyc.

[Gość: Marios]

hej,

> czesciowo polega wlasnie na tym. czesciowo na tym polegaja programy robot
> publicznych.
> przeciez co by zlego o tym kraju nie powiedziec, bezrobotni jednak nie
umieraja
> z glodu. czyli jakimis kanalami dostaja pieniadze. wiec rownie dobrze moga
> dostac pieniadze za wykonywanie bezsensownej roboty. a wogole to mozna
znalesc
> tez sensowne roboty - oczyszczanie lasow ze smieci to pierwsze co mi
przychodzi
> do glowy.

Socjal, socjal, socjal... wyższe podatki, rozdęcie biurokracji i kółko się
zamyka. Liberalizm, choć brutalny jest na dłuższą metę 100*lepszym
rozwiązaniem - patrz USA kontra UE. USA - 20-30 mln nowych miejsc pracy w
ciągu ostatnich 20 lat, UE - 0...

> problem jest taki, ze przy wzrastajacej produktywnosci nie jest potrzebne,
zeby
> wszyscy pracowali i ten problem bedzie sie z czasem poglebiac i utrwalac.
mozna
> sztucznie kreowac nowe miejsca pracy, ale jezeli ich tworzenie bedzie za
> drogie, to nie bedzie sie ich tworzyc, dla ekonomisty to powinno byc proste.

ale jeżeli ich tworzenie mimo, że drogie będzie opłacalne i tańsze niż w
sąsiednich Niemczech - będzie się je tworzyć...

> > Moja kumpela zarabiala w USA jako kelnerka - 30$ (wraz z napiwkiem) za
> godzine.
> >Dzien pracy to zatem jakies
> $ - czyli 1000 PLN. 20 dni pracy w miesiacu to jakies 20.000 PLN
> itd.

> na czarno czy legalnie? kosztow widze nie uwzgledniles (podatki). cos nie
> wierze w takie opowiesci. jezeli sie zatrudnia kogos na czarno to na wyzysk.
> $5000/miesiac dla niewykwalifikowanego pracownika fizycznego? nie
rozsmieszaj
> mnie

Nie na czarno - płaciła podatki od napiwków - nie rozśmieszaj mnie...
oczywiście, że większość - tą z napiwków wkładała bezpośrednio do kieszeni.
Abstrahując od sumy, bo rzeczywiście mogła przesadzić - 10.000 PLN wyciągnęła
na pewno... to mało?

> > Tymczasem jedna moja kolezanka ostatnio awansowala na dyrektora
> > sprzedazy - ma niecale 2.000PLN i niska premie... Super co?
>
> wiec jest po prostu specjalista d.s. przedazy z zaszczytnym tytulem
dyrektor.
> dali jej tytul, bo to nic nie kosztuje
> ty naprawde nie dostrzegasz takich niuansow?

To na ile wyceniasz polskiego dyrektora? Od - do oczywiście...


> nie twierdzilem tez, ze przyjmuja najgorszych. po wstepnym odselekcjonowaniu
> nienadajacych sie, przyjmuja nie najgorszych, tych ktorzy akurat mieli
> szczescie. jezeli nie spelniasz wymogow formalnych, chocby bzdurnych, to
mozesz
>
> nawet byc geniuszem i jestes bez szans. jezeli czesto przyjmujacym do pracy
> jest mlotek to jak on mialby wlasciwie ocenic innych
>
> juz nie bede sie znecac nad tym co napisales, ale ogolny wydzwiek jest
troche
> naiwny. "bardzo dobrze napisany LM". i co tam napisales, ze sie lubisz
> samorealizowac i podejmowac wyzwania? i ze cale zycie marzyles o pracy
akurat w
> tej fabryce gwozdzi?

Czy wiesz jakie pierdoły ludzie piszą w LM, które ich dyskwalifikują? Nie będę
się o tym rozpisywał - złapałeś mnie za słówko ok. Więc poprawiam: b.dobrze
napisane CV i poprawnie LM.

> Wiec dokladnie czytaj! napisalem, ze mnie ten problem osobiscie nie dotyczy.
to
> z czym mialbym walczyc.

"Co autor miał na myśli?" Z twoich tekstów coś innego się wyłania.
Z czym miałbyś walczyć? Jak chcesz - z abstrakcją w umyśle, lub z wiatrakami.

Marios

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: Marios napisał(a):

> > czesciowo polega wlasnie na tym. czesciowo na tym polegaja programy robot
> > publicznych.
> > przeciez co by zlego o tym kraju nie powiedziec, bezrobotni jednak nie
> > umieraja
> > z glodu. czyli jakimis kanalami dostaja pieniadze. wiec rownie dobrze moga
> > dostac pieniadze za wykonywanie bezsensownej roboty. a wogole to mozna
> > znalesc
> > tez sensowne roboty - oczyszczanie lasow ze smieci to pierwsze co mi
> > przychodzi
> > do glowy.
>
> Socjal, socjal, socjal... wyższe podatki, rozdęcie biurokracji i kółko się
> zamyka. Liberalizm, choć brutalny jest na dłuższą metę 100*lepszym
> rozwiązaniem - patrz USA kontra UE. USA - 20-30 mln nowych miejsc pracy w
> ciągu ostatnich 20 lat, UE - 0...

jezeli bezrobotni nie umieraja z glodu, to i tak otoczenie jest opodatkowane
tylko w innej formie. opodatkowana jest rodzina ktora zywi, znajomi, ci ktorzy
w odroznieniu od bezrobotynych placa za czynsz, abonament TV Jezeli bezrobotny
kradnie, to zwieksza to cene dla tych ktorzy placa, itd. w ten sposob
utrzymujesz nawet zupelnie ci nieznane osoby. nie pojmujesz tego?

> > problem jest taki, ze przy wzrastajacej produktywnosci nie jest potrzebne,
> > zeby
> > wszyscy pracowali i ten problem bedzie sie z czasem poglebiac i utrwalac.
> > mozna
> > sztucznie kreowac nowe miejsca pracy, ale jezeli ich tworzenie bedzie za
> > drogie, to nie bedzie sie ich tworzyc, dla ekonomisty to powinno byc prost
> e.
>
> ale jeżeli ich tworzenie mimo, że drogie będzie opłacalne

napisalem, ze jezeli bedzie nieoplacalne to nie bedzie tworzone. nie pojmujesz
prostego jezeli.. to..

> > > Moja kumpela zarabiala w USA jako kelnerka - 30$ (wraz z napiwkiem) z
> a
> > godzine.
> > >Dzien pracy to zatem jakies
> > $ - czyli 1000 PLN. 20 dni pracy w miesiacu to jakies 20.000 PLN
> > itd.
>
> > na czarno czy legalnie? kosztow widze nie uwzgledniles (podatki). cos nie
> > wierze w takie opowiesci. jezeli sie zatrudnia kogos na czarno to na wyzys
> > k.
> > $5000/miesiac dla niewykwalifikowanego pracownika fizycznego? nie
> > rozsmieszaj
> > mnie
>
> Nie na czarno - płaciła podatki od napiwków - nie rozśmieszaj mnie...
> oczywiście, że większość - tą z napiwków wkładała bezpośrednio do kieszeni.
> Abstrahując od sumy, bo rzeczywiście mogła przesadzić - 10.000 PLN wyciągnęła
> na pewno... to mało?

No wlasnie... i tak krok po kroku zblizamy sie do prawdy

zacząłeś od tego „- wyjazd za granicę i praca - np. przy myciu naczyń za pensję
polskich dyrektorów” kiedy ci odpisalem, ze to bzdura, to zaraz sie okazalo, ze
nie mycie naczyn tylko kelnerowanie, i to tylko dla peknych dziewczyn, a teraz
juz nie 20K pln tylko 10K itd.

Czyli wyjazd za granice z uniwersalnej metody leczenia bezobocia i podnoszenia
zarobkow staje sie propozycja dla dziewczyn w odpowiednim wieku z odpowiednim
wygladem, znajacych jezyk, sprawnych manualnie z pewna praktyka w zawodzie
kelnerki. Czyli jest to propozycja dla niewielkiego ulamka promila populacji.

Czy studiujac ekonomie nie zauwazyles, ze zajmuje sie ona zjawiskami typowymi,
a nie wyjatkami? Moze zaproponuj bezrobotnym gre w totolotka.

> > juz nie bede sie znecac nad tym co napisales, ale ogolny wydzwiek jest
> > troche
> > naiwny. "bardzo dobrze napisany LM". i co tam napisales, ze sie lubisz
> > samorealizowac i podejmowac wyzwania? i ze cale zycie marzyles o pracy
> > akurat w
> > tej fabryce gwozdzi?
>
> Czy wiesz jakie pierdoły ludzie piszą w LM, które ich dyskwalifikują? Nie
będę
> się o tym rozpisywał - złapałeś mnie za słówko ok. Więc poprawiam: b.dobrze
> napisane CV i poprawnie LM.

Wiem, bo sam to czytywalem kiedy przyjmowalem. Przysylali LM mimo, ze prosilem,
zeby nie, to zenujace do czytania.

> > Wiec dokladnie czytaj! napisalem, ze mnie ten problem osobiscie nie dotycz
>> y. to
> > z czym mialbym walczyc.
>
> "Co autor miał na myśli?" Z twoich tekstów coś innego się wyłania.
> Z czym miałbyś walczyć? Jak chcesz - z abstrakcją w umyśle, lub z wiatrakami.

Wyjasniam: czytam ta grupe w celach czysto poznawczych. w szczegolnosci
fascynuje mnie problem jak daleko bedzie siegac upokarzanie pracownikow w
procesie przyjmowania ich do pracy. Rodzi to podejrzenie, ze jezeli ktos
przejdzie przez sito weryfikacji to nie nadaje sie na zadne samodzielne
stanowisko wymagajace myslenia. za to ma zdolnosc perfekcyjnego odgadywania
jaka jest "wlasciwa" odpowiedz oraz jest przesiakniety wszelkimi negatywnymi
aspektami kultury korporacyjnej.

To ze mnie to fascyjuje, to nie znaczy ze bede probowal cos zmieniac, jestem
realista

[Gość: Marios]

> > Socjal, socjal, socjal... wyższe podatki, rozdęcie biurokracji i kółko się
>
> > zamyka. Liberalizm, choć brutalny jest na dłuższą metę 100*lepszym
> > rozwiązaniem - patrz USA kontra UE. USA - 20-30 mln nowych miejsc pracy w
> > ciągu ostatnich 20 lat, UE - 0...
>
> jezeli bezrobotni nie umieraja z glodu, to i tak otoczenie jest opodatkowane
> tylko w innej formie. opodatkowana jest rodzina ktora zywi, znajomi, ci
ktorzy
> w odroznieniu od bezrobotynych placa za czynsz, abonament TV Jezeli
bezrobotny
> kradnie, to zwieksza to cene dla tych ktorzy placa, itd. w ten sposob
> utrzymujesz nawet zupelnie ci nieznane osoby. nie pojmujesz tego?

I co - sądzisz, iż TVP z pieniążków za czynsz zrobi lepszy pożytek niż np.
Gudzowaty lub Kulczyk, którzy potrafią uzyskać ROE na poziomie dużo wyższym
niż 20%...? To, że ww. panowie "wykorzystują" swoich pracowników, nie
zaprzecza faktowi, iż mają oni istotny wpływ na tworzenie porządnych i
trwałych miejsc pracy - i o czym należy pamiętać - kumulują kapitał w Polsce,
a nie takich, które polegają na wykopywniu i zasypywaniu dołków.
I tak właśnie w Polsce następuje - kumulacja kapitału i rozwarstwienie
społeczeństwa, częściwo też dualizm.
Szukasz miejsc pracy w sektorze publicznym? - spójrz na prawo... Wspaniali
młodzi, chętni do pracy ludzie i rzenujące sądy, gdzie na sprawy czeka się
miesiącami, a niekiedy latami, albo np. Sąd KW - z 6ciogodzinnym dniem pracy w
tym 45 min. przerwą...
Rozumiem, że proponujesz, na wzór Keynesa rozbudować roboty publiczne - czym
chcesz to sfinansować - bieżącymi wpływami (podatki), czy przyszłymi (długiem
w formie obligacji, który powoduje wypchnięcie kredytu dla firm...)? Życzę
powodzenia i osiągnięcia szwedzkiej skrajności w opodatkowaniu (było do 80%,
zdażyło się ponad 100%!).


> > > problem jest taki, ze przy wzrastajacej produktywnosci nie jest potrz
> ebne,
> > > zeby
> > > wszyscy pracowali i ten problem bedzie sie z czasem poglebiac i utrwa
> lac.
> > > mozna
> > > sztucznie kreowac nowe miejsca pracy, ale jezeli ich tworzenie bedzie
> za
> > > drogie, to nie bedzie sie ich tworzyc, dla ekonomisty to powinno byc
> prost
> > e.
> >
> > ale jeżeli ich tworzenie mimo, że drogie będzie opłacalne
>
> napisalem, ze jezeli bedzie nieoplacalne to nie bedzie tworzone. nie
pojmujesz
> prostego jezeli.. to..
>

P.S.Ubolewam, iż wyciągasz jedynie część zdania, które napisałem - w taki
sposób nasza dyskusja staje się bez sensu... A napisałem "ale jeżeli ich
tworzenie mimo, że drogie będzie opłacalne i tańsze niż w sąsiednich
Niemczech - będzie się je tworzyć..." - a ty wyciąłeś jedynie "ale jeżeli ich
tworzenie mimo, że drogie będzie opłacalne" - nie posuwaj się proszę do
wycinania części wypowiedzi, gdyż to zmienia całkowicie ich treść.

Wiele firm woli przenieść produkcję z drogich krajów UE do Polski - jeśli
buduje się fabrykę, to oprócz stanowisk robotniczych, tworzy się też wiele
menedżerskich - i to jest dla nas szansa - niższe koszty pracy. I w kontekście
globalnym to jest chyba jasne, czyż nie? Wraz z wejściem do UE - wiarygodność
naszego kraju w oczach inwestorów na pewno wzrośnie - za tym powinny pójść
inwestycje zagraniczne - i kapitał - którego potrzebujemy.


> > Nie na czarno - płaciła podatki od napiwków - nie rozśmieszaj mnie...
> > oczywiście, że większość - tą z napiwków wkładała bezpośrednio do kieszeni
> .
> > Abstrahując od sumy, bo rzeczywiście mogła przesadzić - 10.000 PLN wyciągn
> ęła
> > na pewno... to mało?
>
> No wlasnie... i tak krok po kroku zblizamy sie do prawdy
>
> zacząłeś od tego „- wyjazd za granicę i praca - np. przy myciu naczyń za
> pensję
> polskich dyrektorów” kiedy ci odpisalem, ze to bzdura, to zaraz sie okaza
> lo, ze
> nie mycie naczyn tylko kelnerowanie, i to tylko dla peknych dziewczyn, a
teraz
> juz nie 20K pln tylko 10K itd.
>
> Czyli wyjazd za granice z uniwersalnej metody leczenia bezobocia i
podnoszenia
> zarobkow staje sie propozycja dla dziewczyn w odpowiednim wieku z
odpowiednim
> wygladem, znajacych jezyk, sprawnych manualnie z pewna praktyka w zawodzie
> kelnerki. Czyli jest to propozycja dla niewielkiego ulamka promila populacji.
>
> Czy studiujac ekonomie nie zauwazyles, ze zajmuje sie ona zjawiskami
typowymi,
> a nie wyjatkami? Moze zaproponuj bezrobotnym gre w totolotka.

No dobra - to na ile wyceniasz polskiego dyrektora? Konkretnie... - podaj
sumę - od - do...

Co do totolotka - haha :) - więksi oszuści siedzą chyba tylko w Amwayu - 40%
zebranej sumy przeznaczane jest na wygrane... tak to jest - monopol.

> Wiem, bo sam to czytywalem kiedy przyjmowalem. Przysylali LM mimo, ze
prosilem,
> zeby nie, to zenujace do czytania.

Nic dodać, nic ująć.

> Wyjasniam: czytam ta grupe w celach czysto poznawczych. w szczegolnosci
> fascynuje mnie problem jak daleko bedzie siegac upokarzanie pracownikow w
> procesie przyjmowania ich do pracy. Rodzi to podejrzenie, ze jezeli ktos
> przejdzie przez sito weryfikacji to nie nadaje sie na zadne samodzielne
> stanowisko wymagajace myslenia. za to ma zdolnosc perfekcyjnego odgadywania
> jaka jest "wlasciwa" odpowiedz oraz jest przesiakniety wszelkimi negatywnymi
> aspektami kultury korporacyjnej.
>
> To ze mnie to fascyjuje, to nie znaczy ze bede probowal cos zmieniac, jestem
> realista

Inaczej niestety się nie da.

Pozdrawiam,
M.

przewidzalem ten syf

[Gość: Jacek Sz]

no niestety. ludzie zaczynaja byc sklonni do placenia za odbycie stazu. nie
trzeba szukac daleko:


wprawdzie jest inne rozwiazanie, ale jezeli sie upowszechni to przestanie byc
skuteczne:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=23&w=4008782&a=4008782

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: Jacek Sz napisał(a):

> no niestety. ludzie zaczynaja byc sklonni do placenia za odbycie stazu. nie
> trzeba szukac daleko:

byl mial byc adres watku zapoczatkowanego przez czlowieka, ktory jest sklonny
zaplacic za wziecie go na staz. ten post poszedl przez pomylke niedokonczony, a
teraz na dodatek nie moge odszukac tego watku