Spoczywanie na Laurach

[Gość: szanujący się]

Temat ten w takim ujęciu chyba jeszcze nie był poruszany. Jak wiadomo, spora
część Forumowiczek i Forumowiczów to ludzie aktualnie poszukujący pracy.
Prędzej czy później ją znajdą, jeżeli oczywiście tylko będą chcieli. Wielu z
nich dostanie na początek np. 1200 zł/mc na rękę (taką niskopłatną robotę w
miarę łatwo szybko znaleźć i wielu się zgodzi na taką kasę, byle jak
najszybciej mieć robotę). I teraz rodzi się pytanie: czy ludzie ci uznają, że
już nie muszą szukać, skoro pracę już mają, czy będą nadal aktywnie
poszukiwać LEPSZEJ pracy?
Odnoszę wrażenie, że wielu ludzi zahaczywszy się w byle jakiej pracy nie ma
ochoty bawić się w dalsze poszukiwania. Pół biedy, jeżeli taki mało ambitny
człowiek żyje wyłącznie na własny rachunek - w takim przypadku na własne
życzenie będzie rezygnował z pewnych uroków życia i straci tylko on. Gorzej,
jeżeli delikwent ma na utrzymaniu rodzinę i będzie ją unieszczęśliwiał przez
brak ambicji.

[deltalima]

Gorzej,
> jeżeli delikwent ma na utrzymaniu rodzinę i będzie ją unieszczęśliwiał przez
> brak ambicji.

tutaj pole do popisu otwiera się przed partnerką niedojdy, która jest
genetycznie zorientowana na zasobność gniazda i powinna motywować swojego
guzdrałka. działa.

[Gość: szanujący się]

deltalima napisał:

> tutaj pole do popisu otwiera się przed partnerką niedojdy, która jest
> genetycznie zorientowana na zasobność gniazda i powinna motywować swojego
> guzdrałka. działa.

Oj, uwierz mi, deltalima, znam takich unieszczęśliwiaczy rodziny, co to nie
raczą ruszyć tyłka i poszukać bracy, "bo ją mają". Nieważne, że skazują rodzinę
na przymusową ascezę, czterech liter nie ruszą, "bo przecież praca jest"
(nieważne, że gó..ana).

[Gość: wojtek_bb]

To nie jest wszystko takie proste...
Przecież tu nie chodzi o to, aby zmaleźć pracę za 1200 i szybko rozglądać się
za taką za 1500, a później za 2000 i tak dalej....
To przecież jest bez sensu. Po kilku takich zmianach pracownik nie jest
wiarygodny dla kolejnego pracodawcy, jest traktowany jako "skoczek" i dośc szyko
zostaje z niczym.
Uważam, że warto pracowac i za 800 zł. jeżeli w perspektywie jest możliwość
rozwoju zawodowego, kariery, czy podwyżki, a najlepiej, gdy jest możliwe
wynagrodzenie od osiąganych wyników.

Myślę, że błędnie postawiłeś pytanie. Tu nie chodzi o dalsze aktywne szukanie
pracy, a o pytanie, czy skoro już ją ktoś ma , to czy wykorzystuje szanse, aby
sie rozwijać i zarabiać lepiej, czy siedzi i grzeje cichutko fotelik zadowolony
z tego co ma.

Niestety, tak jak i Ty, uważam że tych drugich jest sporo więcej...

pozdrawiam

[Gość: realista]

Właśnie chodzi o to aby mieć pracę do ktorej chodzi się z uśmiechem na ustach, o to aby mieć pieniądze ktore pozwalają na hobby, wakacje, na różne niespodziewane wydatki, na podnoszenie komfortu życia rodziny. Niestety wiele osob wychodzi z takich założeń jak pisze Szanujący sie.... pracodawca udaje że płaci, pracownicy udają że pracują a potem wszysce zdziwieni że najbardziej zaawansowane technologie eksportowane przez Polskie firmy to marchewki czy swinki. Pracownicy sfrustrowani totalnie olewają robotę i co ciekawe wszyscy w firmie narzekają. Po jakieś czasie mija zapał i po co się wychylać. U konkurencji takie samo dno.Totalny kabaret.Fajne jest to że zachodnie firmy mają normalne płace, zblizone ceny i wszystkim się opłaca. To dopiero fenomen.A u nas? Nie oszukujmy się. Nie warto pracować za grosze.Brakuje wtedy na rozwój. Polskie firmy powoli już zaczynają to odczuwać a w Unii jesteśmy dopiero od pary miesięcy.Za jakieś trzy lata to dopiero będzie wesoło...kilkanascie procent bezrobotnych i ani jednego fachowca.

p.s. Wojtku zapomniałeś podać w swoim ogłoszeniu że proponujesz 800 zł , a perspektywie jest możliwość rozwoju zawodowego, kariery, czy podwyżki, a właściwie to możliwe wynagrodzenie jest zależne od osiąganych wyników. Dodaj również że bierzesz najtańszego ( takie firmowe standardy) ;-)))))))

[Gość: wojtek_bb]

Twój nick powinien chyba brzmieć "pesymista", a nie "realista", ale nie obrażaj
się, to tylko w formie żartu. Cóż, takie wizje przyszłej Polski na formum chyba
przeważają. Niestety - smutna rzeczywistość.

Widzisz, ja zaczynałem pracę w swojej firmie 5,5 roku temu. Zarabiałem 800 zł.
Trwało to osiem miesięcy, wytrwałem, nie szukałem innej pracy. Ktoś mnie
zauważył, bo byłem świetnym pracownikiem. Awasowałem, było już 1200 zł i
stanowisko handlowca, a nie jak poprzednio sprzedawcy magazyniera. I tu właśnie
miałem te możliwości przez Ciebie wyśmiewane: "możliwość rozwoju zawodowego,
kariery, czy podwyżki, a właściwie to możliwe wynagrodzenie jest zależne od
osiąganych wyników ". Wykorzystałem je i poszło dalej. To ja dziś zatrudniam
ludzi, wyznaczam im cele, mobilizuje, rozliczam i zwalniam.... W ostatnich 2
latach w regionie którym zarządzałem wzrosło zatrudnienie z 55 osób do 130, z 6
handlowców zrobiło się 44, z 6 oddziałów 13.

Tak, zatrudniam ludzi za 800 zł, czasem nawet za 450 i na pół etatu. Daje im
tyle pieniędzy ile są warci. W mojej branży wykształcenie handlowca trwa
średnio 1 rok i kosztuje mnie 30-50 tys. Dopiero po roku handlowiec zaczyna
przynosić pieniądze. Jednakże są i handlowcy którzy zarabiaja 5tys. i więcej,
a wszyscy dobrzy ludzie z branży startują z dużo wyższą podstawą, po prostu
zarabiają tyle ile są warcie i ile wypracują zysku. Proste.

Niestety, wiem, jak chore są układy w Polsce między pracodawcą i pracownikiem i
spora liczba osób nie wierzy w to co mowię lub piszę, ale taka jest moja firma,
i sam o to dbam i ją tworzę. Bo firmę tworzą ludzie ( wcale nie Ci najtańsi ).

Pozdrawiam

[Gość: TOJA]

To znaczy, że miałeś szczęscie trafic do firmy marzdrze zarzadzanej. Niestety
nie każdy ma takiego farta, a i ambicje na nic sie zdja kiedy w regionie
bezrobocie siega 30%. Ja swoja karierę rozpoczełam w budżetóc ez anajniższa
krajowe 8 lat temu i po poł roku trafilam do formy usługowej w której młody
szef stawiał na rozwoj ( moje panesia wzrosłą 2 x) niestey z koncem roku
szef został dowołąny bo nei był wygodny dla zarządu. Chciał inwestowac w
przyszłośc a prezes oczekiwał antychmiastowych zysków. I kto zaczał zarzadzc ,
kieronik który czekłą bo brakowalomu 2 lata do emerytury. Moja pensja
wzratsałą , umiejetnosci i dosiwadczenie tez, uważma ze jetsm zaangażownym
praownikiem. A potem jazdaw doł pobicece wynagrodzenia o połowe ( obcenei
niewlie poand najniższa krajowa) a wszelkei pomysły które okazały by soie
zyskowne upadaj , bo dorga ich zatwierdzania i nalizy jet praiwe tak długa jak
w polskim sejmie. Systematycznie podnosiłąm sowje kawlifikacj eoczywiscie na
sowj włąsnych koszt i w rmach urlopu wypoczynkowego i co i nic. W zesżłym roku
wysłąlam 80 podąń o prace i iani jedna firma mi nie odpowiedzila .

[Gość: werka]

Zawsze mnie szlag trafia jak słyszę, że jakąś firmę szkolenie pracownika
kosztuje 30-50 tysięcy rocznie i jeszcze im płacą 800 zł brutto. Chacha! Zawsze
mnie zadziwia dlaczeo w tych dobroczynnych firmach nie pracują całe rodziny -
dalsze i bliższe - dyrektorków i menadżerków. Jak to taka świetna firma i ty w
sposób krystalicznie czysty i z podniesionym czołem zrobiłeś tam karierę to
zapewne już wszyscy twoi krewni i znajomi złożyli tam swoje cv.

[Gość: wojtek_bb]

Nie rozumiem, czemu "szlag Cię trafia " ? Nie wyraziałaś tego jasno.
Jeżeli ktoś potrzebny jest do "łopaty" i dobrze to robi to zarabia dla firmy
od pierwszego dnia. Jeżeli jest to coś poza łopatą to trzeba zaiwestować w
pracownika mnóstwo pieniędzy i czasu, bez gwarancji, że inwestycja się zwróci.

Czy to nie logiczne, iż w trakcie szkolenia zarabia się mniej ?

Pozdrawiam

[Gość: realista]

Gość portalu: wojtek_bb napisał(a):

> Jeżeli jest to coś poza łopatą to trzeba zaiwestować w
> pracownika mnóstwo pieniędzy i czasu, bez gwarancji, że inwestycja się >zwróci.

Ten problem rozwiązuje się przez prawidłowo przeprowadzoną rekrutację i uczciwe warunki oferowane pracownikowi. W przeciwnym wypadku zawsze szkolisz załogę dla konkurencji która potrafi lepiej liczyć.

> Czy to nie logiczne, iż w trakcie szkolenia zarabia się mniej ?

Logiczne...tylko dlaczego uważasz że szkolenie handlowca trwa rok i kosztuje 30-50 tys. zł?Przyznam że to zabawne wartości. W tej branży szkolenie trwa jakieś max. 3 miesiące ( kogoś pojętnego od zupelnego zera). Przecież to nie handel oprogramowaniem czy specjalistycznym wysokozaawansowanym technologicznie sprzętem gdzie szkolenie trwa latami i wymaga specjalistycznej wiedzy. Czy w przypadku rozszerzenia oferty o nowe produkty szkolenie też trwa rok??? Uśmiałem się do łez.Nie należy mylić zdobywania klientów ( proces powolny i wymagający zaangażowania i środków i czasu) ze szkoleniem pracownika ( 2 fazy: 1. 1-3 miesięcy - pracownik się nadaje lub nie; 2. jakieś 3 lata - pracownik uzyskuje na tyle dużo doświadczenia że omija większość raf i rozwiązuje większość problemów spotykanych na stanowisku).To różne pojęcia i różne koszty których ponoszenie inaczej rozkłada się w czasie.

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: wojtek_bb napisał(a):

> Uważam, że warto pracowac i za 800 zł. jeżeli w perspektywie jest możliwość
> rozwoju zawodowego, kariery, czy podwyżki

Jakiej podwyżki? A może mam uwierzyć, że ktoś, kto zaczynał od podanej przez
Ciebie kwoty, będzie zarabiał 5 czy 6000 po roku czy dwóch? Jak by mi ktoś
zaproponował 800 zł na rękę miesięcznie, to bym go wyśmiał.
A potem ludzie się dziwią, że praca handlowca się źle kojarzy.

[Gość: wojtek_bb]

No widzisz, tak jak wspominałem wcześniej - nie wierzysz i koniec.
Mogę pisać ile mi się podoba, i tak nie uwierzysz, ale nie chce mi sie nikogo
przekonywać....

Z drugiej strony - nie, nie zarabia się 5-6 tys. to prawnie nie możliwe po tak
krótkim okresie.
800 zł zarabia człowiek, ktory jest świeżo po szkole i nic nie wie, ani o
pracy, ani o życiu. Jak Twoim zdniem powinien zarabiać - 2 tys? 2,5 tys ?
Za co ? Za to że jest ? On ma szanse, ma szanse sie pokazać i sprawić, abym
chciał w niego inwestować. Jeżeli się wykarze...idzie potem z górki.

Cóż, szanujesz się, ale jesteś ignorantem co pokazuje już pierwszy twój post.
Dlaczego nie potrafisz uzasadnić czegoś merytorycznie ? Bo to chyba boli, a
wyśmiać zawsze jest prosto.

Mam wielu znajomych, ktorym sie nie powiodło. Parcują we Wrocławiu za mniejsze
lub podobne pieniądze, i nie mogą nikogo wyśmiać, bo mają rodziny, rachunki i
muszą jeść. Wyśmiewając ludzi zarabiających 800 zł. śmiejesz się z
kikudziesieciu procent tego społeczeństwa.

Pomyśl o tym, zanim coś napiszesz....

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: wojtek_bb napisał(a):

> 800 zł zarabia człowiek, ktory jest świeżo po szkole i nic nie wie, ani o
> pracy, ani o życiu. Jak Twoim zdniem powinien zarabiać - 2 tys? 2,5 tys ?

Powinien zarabiać godnie. Tyle, żeby starczyło nie tylko na wegetację od
pierwszego do pierwszego, lecz także m.in. na realizowanie marzeń, uprawianie
hobby. Wiadomo, że na początku dostaje się mniej, aczkolwiek miesięczne zarobki
na poziomie 800 zł uwłaczają ludzkiej godności.

> Mam wielu znajomych, ktorym sie nie powiodło. Parcują we Wrocławiu za
mniejsze
> lub podobne pieniądze, i nie mogą nikogo wyśmiać, bo mają rodziny, rachunki i
> muszą jeść. Wyśmiewając ludzi zarabiających 800 zł. śmiejesz się z
> kikudziesieciu procent tego społeczeństwa.

No właśnie, Twój opis przywodzi na myśl statystycznego Kowalskiego, który
wpakował się w rodzinkę, niezapewniwszy wcześniej odpowiedniego zaplecza
finansowego (sobie i jej). M.in. po to właśnie założyłem niniejszy wątek, żeby
dać do myślenia takim Kowalskim.

[Gość: wojtek_bb]

Hej, w jakim świecie żyjesz !

Na świecie powinien być pokój.
Ludzie powinni się kochać.
Powinno postępować się dobrze i nie robić złych rzeczy.

Mam dalej wymieniać, jak "powinno" wyglądać życie ?

Jednym 800 zł uwłacza, dla innych jest to manna z nieba !
Poczytaj dokładnie wątki z forum, popatrz ilu ludzi jest zdesperowanych,
bo nie mają żadnej pracy !

A co do Twojej dalszej wypowiedzi:

> No właśnie, Twój opis przywodzi na myśl statystycznego Kowalskiego, który
> wpakował się w rodzinkę, niezapewniwszy wcześniej odpowiedniego zaplecza
> finansowego (sobie i jej). M.in. po to właśnie założyłem niniejszy wątek,
żeby
> dać do myślenia takim Kowalskim.

Wróć do swojego wątku i przeczytaj go jeszcze raz. Proponujesz ludziom
którzy znaleźli pracę przeskakiwanie do innej, lepiej płatnej na zasadach moim
zdaniem bardzo nie rozsądnych, a tych którzy trzymają się tych marnych 1200 zł
wyśmiewasz....

Mój Boże, nie znamy się, i naprawdę nie chcę Cię urazić, ale po prostu ciężko
to czytać...ja również wpakowałem się w rodzinkę w wieku 20 lat, bez żadnego
zaplecza finansowego, oraz jakiegokolwiek innego. Jestem tym statystycznym
Kowalskim, jak setki i tysiące innych. Podjąłem pracę za 800 zł i byłem
wdzięczny, pracowałem ile mogłem i osiągnłem to co mam.

Jescze raz podkreślam nawiązując do twojego wątku i piszę to jako pracodawca.
Zwracam dużą uwagę na przebieg pracy zawodowej kandydatów i człowiek, który w
ciągu 5 lat 5 razy zmienił pracę jest u mnie na pozycji przegranej. Koniec.

Nie ja i nie Ty jesteśmy od oceniania i mówienia ludziom jak mają żyć.
Ten Kowalski też myśli i czeka na swoją szanse.

[Gość: maja prawdziwa]

wojtek_bb,
fajnie się czyta posty i twoje, i szanującego się. Jest w nich sporo racji
i mądrości życiowej. No, właśnie, sporo, tzn. nie wszystko, moim zdaniem, co
piszesz jest słuszne. "Zaczynałem od 800 zł, wytrwałem parę miesięcy, ktoś mnie
dostrzegł, i było już 1200 zł" - piszesz z satysfakcją. Osiągnąłeś sukces -
powinszowania. Ale wiedz, że nie wszystkim dane jest ten sukces osiągnąć. Choć
też wytrzymują, znacznie dłużej czasami, niż "parę miesięcy", i starają się dać
z siebie wszystko.

Baaardzo nie spodobało mi się zdanie w twoim poście " Zwracam uwagę na przebieg
pracy zawodowej kandydatów i człowiek, który w ciągu 5 lat 5 razy zmienił pracę
jest u mnie na przegranej pozycji. Koniec." Życzę Ci, aby za to zdanie posypały
się na ciebie gromy od uczestników forum. Panie Menadżerze, do Ciebie trzeba by
zawołać - "Hej, w jakim świecie żyjesz !" W ostatnich miejscach pracy byłam
świetnym, zaangażowanym pracownikiem, takim jak Ty, i zaczynałam ..i niestety
kończyłam na g...nej kwocie ok. 1000 zł. Kończyłam, bo są pewne granice,
których pracodawca przekraczać nie powinien. Dlatego w moim CV w ostatnich
pięciu latach - dwa razy byłam bezrobotna, w jednej pracy - wytrwałam 13
miesięcy, w drugiej - wytrwałam dwa lata bez 2 miesięcy, a trzecie
zatrudnienie - 3 - miesięczny kontrakt - jeszcze nie zostało rozliczone, jak
powinno, bo znowu pracodawca ma trudności z przyzwoitością. Gwarantuję Ci, że
jeśli znalazłbyś się na moim miejscu, to puściłbyś z dymem sqrwiszonów. Ale idę
do przodu - pracuję w zawodzie, jestem coraz bardziej doświadczona, i chyba
znalazłam wreszcie to, czego szukałam ! Wojtek_bb, jesteś handlowcem. To
specyficzna działka. Trzeba być po trosze szczurkiem, ścigającym się z innymi.
Taki wyścig szczurów toczy się w wielu firmach, branżach. Namawiasz, żeby w nim
wystartować. A mnie właśnie podoba się podejście do sprawy szanującego się -
cenić się, walczyć o siebie, nie przymykać oczu na qrewstwo pracodawców. Nawet
nie zdawałam sobie sprawy do niedawna, że to podejście wcielam w życie ! Ale
mam nadzieję, że teraz trafiać już będę na mądrych przełożonych, a nie
na "Panów Menadżerów", potrafiących ocenić kandydata, czyt. wydać wyrok na
człowieka do pracy, na podstawie danych w CV. Podziwiam twoją niezachwianą
pewność osądu.

Wojet_bb, szanujący się ! Dyskusja toczy się na temat uposażeń. Kasa to jeszcze
pół biedy, ale najważniejsza w pracy jest moim zdaniem, możliwość zawodowego
rozwoju. Bo zawsze można pracować za marne wynagrodzenie, ale się rozwinąć
zawodowo, kopnąć w tyłek niesprawiedliwego pracodawcę, i znaleźć zatrudnienie
w dobrym miejscu. Najgorsza jest więc kombinacja : opłakane pieniądze i zero
rozwoju.

Oby każdy z szukających znalazł w Nowym Roku swoje miejsce. DOBRE MIEJSCE.
Szanujmy przede wszystkim samych siebie.

pozdrawiam

[Gość: wojtek_bb]

Hej maja. Przyznaje się, masz rację... Zastanawiałem się długo czy napisać to
zdanie które trafnie wymieniałaś ( to o 5 pracach i 5 latach, a potem koniec ),
fakt zabrzmiało bardzo radykalnie i źle. Sam sie go do końca nie trzymam, ale
chcialem, aby wywarło wrażenie na tych, którzy robią to bezmyślnie.
Jasne, jest mnóstwo takich sytuacji jak opisujesz i nie można nikogo skreślać.

Przyznaje się to błędu i zarozumiałości...mam nadzieję,że będzie mi to
wybaczone;)

Z drugiej strony (myślę, żę zrobiłaś to trochę na przekór mnnie - zarozumiałemu
panu menagerowi ), mowisz że podoba Ci się koncepcja szanującego się, iż trzeba
znać swoją wartość i cenić się itd. - zgadzam się ! Tylko, aby byc szanowanym
trzeba być coś wartym, trzeba coś zaoferować pracodawcy, np.: doświadczenie,
zaangażowanie, uczciwość, itp. Więc trzeba zacząć pracować, aby to pokazać,
wykazać się - czasem właśnie jest to praca za 800 zł.

Jasne, jest cała masa złych pracodawców. Pracując u nich człowiek popada w
totalny dołek, tylko że mimo wszystko nabiera doświadczenia. Dla mnie Ci ludzie
są najlepszymi pracownikami-wyciagam ich z tego dołka, daję szansę - reszta
zależy od nich. No właśnie, z drugiej strony jest cała masa ludzi "którzy się
cenią i szanują" i nie potrafią dać sobie rady, lub chcą jedynie "przezimować"
i szybko znaleźć lepiej płatną pracę - wg koncepcji szanującego się.
Taki człowiek nigdy nie zaangażuje się w pracę na 100%, bo szuka.... 200, 300 zł
więcej... i kółko sie zamyka.

Cóż, masz rację. Niefortunna była moja wypowiedź.

Twoje życzenia są bardzo mądre i dołączam się do nich.

Pozdrawiam

[Gość: maja prawdziwa]

Wojtku_bb,

to fajnie, że nie jesteś zarozumiałym betonem.

Jeszcze mały przykład z mojego CV, aby wykazać, jak mylące
mogą być dane na papierze. Moje świadectwo pracy z ostatniego miejsca
zatrudnienia : niespełna dwa lata pracy i 4 ( słownie : cztery !!! )
zwolnienia lekarskie ! Każdy rekruter / kadrowiec złapie się za głowę - "Nie
dziw, że laska wyleciała, że nie przedłużono umowy czasowej. Tyle zwolnień !
Bumelantka !" Powiem Ci, jak było w realu : po pracy podwoziła mnie na
przystanek koleżanka ( notabene przydupaska szefa ). Spowodowała poważny
wypadek. Odniosłam trochę obrażeń. Latanie po szpitalach, leczenie. Potem
oskrzela. Byłam cała rozbita, ale , kulejąca , z niezagojoną nogą, wlokłam się
kawał drogi autobusami do mojej kochanej pracy. Służyłam firmie, wiernie jak
pies. Koniec był tak smutny, że go nie opiszę, bo wam się jeszcze udzieli
posępny, niesylwestrowy nastrój. A i tak nie opisałam tu wszystkiego. A na
papierze pozostał goły fakt : cztery zwolnienia. Tak więc, drogi Wojtku, zawsze
bierz poprawkę..;))

pozdrawiam

[Gość: wojtek_bb]

Robię tak. Tak jak napisałem, wiem, są przypadki losowe.

Życzę najlepszego w Nowym Roku, a przede wszystkim zdrówka:)

Pozdrawiam

[Gość: irlandczyk1]

nie pisze sie MENAGER ale MANAGER. chyba ze z pana taki manager jak pan to
napisal. a tak na marginesie szukam pomyslu jaki polski towar mozna by tu
sprzedac w irlandii.

[e-mail]

[Gość: wojtek_bb]

menagerem u nas w firmie nazywamy wszystkich tych, którym się wydaje, że są
managerami i nic ponadto. Napisałem to językim potocznym specjalnie, bo
osobiście nie lubie tego słowa i śmieszy mnie trochę...

Może łyski .... he he he

[Gość: darmo.nie]

Moim zdaniem człowiek powinien zarabiać minimum 2 tyś zł netto, by mu było w
miarę łatwo zapłacić świadczenia, pójść do kina, przeczytać gazetę lub
książkę.A tak naprawdę minimum powinno być ok 1000 euro...

Ale... by nie zgnuśnieć, by nie stać się znudzonym malkontentem czasem warto
próbować wszystkiego.
I pracy poniżej wykształcenia i takiej kompletnie rozbieżnej i takiej, która
nie jest zbyt dochodowa, bo... takie jest życie. Próbować, uczyć się, zdobywać
doświadczenia.
Niestety w polskich szkołach nie uczy sie dzieci umiejętności przetrwania,
elementarnej walki o byt. Nie uczy sie jak się dostosować do warunków i radzić
sobie, gdy one sie zmieniają.

Praca za 800 zł?
Cóż, w tej chwili i momencie pewnie tak, bo nie ma innych możliwości, ale juz
niedługo, za rok, może 3 nikt nie bedzie za tyle pracował, bo w Unii są inne
stawki. Może one tam.. trochę spadną, ale w Polsce nie ma wyjścia - muszą
wzrosnąć.
Gdy jes 20% bezrobocie, a w wielu regionach 50% nie ma co kręcić nosem na 800
zł. Brać i szukać czegoś lepszego. Zawsze szukać... Kształcić się, nie poddawać.
Jedno tylko jest istotne... nigdy nie pracować za darmo, nie dać się
wykorzystać cwaniakom, chyba, że to wolontariat w dobrym znaczeniu tego słowa,
na który decydujemy sie świadomie...

darmo.nie.w.interia.pl

[Gość: wojtek_bb]

Bardzo mądra inicjatywa.... Chyba sparzyłeś się na takim czymś?

Pozdrawiam

[Gość: krool]

czy przyjął byś do pracy mnie. 37 lat pracy w tym 20 lat w jednej firmie a potem
3 lata w prywatnej, 1 i pół roku własna działalność, 10 lat sł. zdrowia,
kierownik sklepu 1 rok, z-ca dyr. do spr. handlowych pół roku, sprzedawca rok i
pół roku w trzech innych firmach. Uważam że mam doświadczenie w każdej branży bo
z żadną pracą nie miałem problemów.

[Gość: werka]

Wojtek przestań tu szaleć z nowomową. Co ty inwestujesz w pracownika? Kpisz
sobie z ludzi? To, że dasz np. służbowy samochód czy komórkę to nie jest
inwestycja w pracownika tylko w firmę. Bo zdolny handlowiec będzie się szybciej
poruszał, bo będzie miał stały kontakt z firmą, a to daje większą sprzedaż i
większy zysk firmie. Gdzie tu inwestycja w pracownika? Inwestycja była w firmę.
Inwestycja w pracownika jest wówczas gdy zapłacisz mu kurs językowy, zapłacisz
za prawo jazdy kategorii powyżej B, dopłacisz do studiów licencjackich itd. To
są inwestycje w pracownika, bo to są sutuaję kiedy prawnik się rozwija i
zyskuje umiejętności, które mu zostaną nawet jak ich zwolnisz. Wszystkie inne
działania to inwestycja w firmę, a nie jej pracowników.

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: wojtek_bb napisał(a):

> Hej, w jakim świecie żyjesz !

> Mój Boże, nie znamy się, i naprawdę nie chcę Cię urazić, ale po prostu ciężko
> to czytać...ja również wpakowałem się w rodzinkę w wieku 20 lat, bez żadnego
> zaplecza finansowego, oraz jakiegokolwiek innego. Jestem tym statystycznym
> Kowalskim, jak setki i tysiące innych. Podjąłem pracę za 800 zł i byłem
> wdzięczny, pracowałem ile mogłem i osiągnłem to co mam.

Najwyraźniej, Wojtku, żyjemy w dwóch różnych światach. Gdy ja miałem 20 lat, to
zajmowałem się głównie nauką i m.in. dlatego nie muszę dziś robić za 800 czy
1000 zł.

[Gość: KASMIRE]

A ja mając 20 lat, również nie spoczywałam na laurach, choć w trakcie studiów
przeszłam ciężką chorobę. Od 2000 roku, kiedy skończyłam studia, robiłam staż
w tzw. Gimnazjum dla Dorosłych kształcąc ludzi, którzy w wieku nastu lat mieli
już problemy z prawem. Później przyjęto mnie na zastępstwo w szkole mistrzów
sportu, gdzie w konsekwencji zostałam przez dwa lata, choć umowa o pracę
obejmowała okres do 2005 roku. Pewnego sądnego dnia zwróciłam księgowej uwagę
na błędy w wyliczeniach pensji, oczywiście na moją niekorzyść. I to był mój
koniec. Przypłaciłam to nerwicą w wieku 27 lat. I znów po dwóch miesiącach
kwarantanny poszukałam pracy. Tym razem w państwowej placówce
oświatowej.Przyjęto mnie - o ironio - na zastępstwo ...zostałam na pół etatu.
Cały czas dorabiam w prywatnej szkole, gdzie nikt nie opłaca mi składek zus-
owskich. Wszystko po to, by zdobyć tego tysiąca, na którego inny by nie
spojrzał.
Tym bardziej, wszyscy oniemieli, gdy dowiedzieli się o moich kolejnych studiach
na UW, co prawda pomagisterskich, ale była to dla mnie prawdziwa intelektualna
przygoda, no i jeszcze się czegoś nauczyłam. Również o ludziach.I nie mam
żadnej gwarancji, że otrzymam nagrodę od losu jako humanistka z prawdziwego
zdarzenia.Choć wyłożyłam wszystko, co miałam.A poza tym szukanie lepszej pracy
stanowi dla mnie prawdziwe wyzwanie - bo ciężko pracuję nad dowartościowaniem
własnego ego (przeżycia z cudnego dzieciństwa).
No i co ?
Właśnie nastał piąty rok mojego borykania się z rynkiem pracy, a mój życiorys
obfituje w coraz to nowe miejsca i wydarzenia i bynajmniej nie świadczy to o
mojej niestabilności, z mojego punktu widzenia ludźmi się po prostu pomiata. Z
wyłączeniem tych, którzy mogą się na kogoś powołać, są z polecenia, mają
rekomendacje. A życie mnie uczy, że często płyną na fali układów.
A ja ? Walczę dalej i o założeniu rodziny, urodzeniu dziecka mogę jedynie
pomarzyć.

[Gość: pola]

czesc,
a ja nie moge narzekac...
mam super prace, dostaje dobre pieniadze, chociaz nie mam czasu ich wydawac
np. teraz tez jestem w pracy...

[Gość: wojtek_bb]

Nie rozumiem wciąż związku z tematem. Owszem jak mialem 20 lat zaliczałem
wojsko, studia i zakładalem rodzinę. ja dzis także nie zarabiam 800 czy 1200
zł, ale nie jest to dla mnie, aż tak duży powód do dumy jak dla Ciebie. Mam
nadzieję że czytasz rówież pozostałe posty...

Wiem jedno, iż w życiu bywa rożnie...

Tobie się udało i chwała Ci za to !!! ale nie rób innym wody z mózgu.

Pozdrawiam

[Gość: pola]

dlaczego praca nie moze byc powodem do dumy?
moze przez wlasnie takie nastawienie jestesmy w duzej czesci
nieusatysfakcjonowani tym co mamy?
czy prawdziwe szczescie to tylko dwojka dzieci w wieku 20 lat i przystojny maz?
(w twoim przypadku ladna zona...)
a ja lubie kolekcjonowac buty i wyjazdy na Karaiby i byloby mi zle na tym
swiecie gdybym sobie na to nie mogla pozwolic...
pozdrawiam

[Gość: buttercup]

popieram!!!
ja tez lubie wygodne zycie, duza kase i swoja prace
buzka

[Gość: Piotreq]

Moze w Twoim regionie 1200 na reke to zly zarobek. Przejedz sie po kraju. Wyjedz
ze stolicy. Tu ludzie w hipermarketach pracuja prawie caly etat jako pol etatu
za 300 na reke. Malo kto z nich moze dostac od razu w stolicy taka prace zeby
stac go bylo sie utrzymac. To jest skrajna pensja.
Od czerwca cos sie ruszylo (bynajmniej na Slasku). Niestety dopoki bezrobocie
nie spadnie realnie do kilku procent zarobki nie wzrosna.

[callafior]

Prowokacja.
---------
Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...

[Gość: realista]

no to rozwinę to moje 5 groszy...

Mam to co mam,"robię" swoje i najlepiej się nie wychylać.I tu Szanujący się ma całkowitą rację. Ta postawa dotyczy i pracownikow i urzedników i to w jakieś 60-70% populacji.

Przyczyny to niekompetencja i krotkowzroczność ludzi zarządzających firmami. Pracodawca ( szeroko rozumiany czyli przełożony czy też właściciel) patrzy na krótkoterminowy zysk; czytaj muszę nachapać się jak najwięcej kasy a przy okazji wydymać wszystkich wokoło. Taka postawa jest obecnie dominująca w Polsce. Pochodzi ona bezpośrednio z PRL... Wtedy wszystko było państwowe lub wszystkich czyli niczyje. Można było kraść do woli, niszczyć, dewastować, pomiatać ludźmi ( jak się przegięło pałę to uciekali do innej pracy i było cool), no i oczywiście załatwiać ( czyli dawać łapówkę) i wszystko się załatwiło. Nie liczy się klient ( należy pamiętać że pracownik to również potencjalny klient).Nastąpiło oderwanie wartości pieniądza od wartości wykonanej pracy. A jest to podstawowa i jedyna funkcja pieniądza.Lepiej nie płacić pracownikom za nadgodziny, nie płacić uczciwie za pracę bo towaru-pracownikow jest w bród; nie płacić kontrahentom za towar/ usługę bo mi tak naprawdę mogą naskoczyć; nie płacić podatków bo panstwo też mi może naskoczyć; wyciągnąć z firmy ile się da bo to nie moje ( remonty domów/ sprzet/ samochody i wakacje na koszt firmy) tzn.jedynie moje ( bom prezes/wlasciciel) a pracownicy to towar/niewolnik a jak firma padnie to założę drugą i znów będzie można doić.Taka postawa jest pokazywana wszystkim praconikom i nawet ci nieskazeni po jakimś czasie dochodzą do wniosku że nie warto się wychylać bo wszędzie tak jest a wychylanie się nic nie da. Skoro się nie wychylam to robię co swoje ( czyli minimum i "po łebkach") dostaję za to te 1000-1500 zl a resztę potrzebnej forsy dorabiam na boku.Przychodzę do roboty aby wypocząć/ zrobić fuchę. A jak wejdzie szef to udaję najbardziej zapracowanego na świecie. Czysty PRL...

Skutki to to że jestesmy już bardzo zacofanym krajem. Pod względem technologii i obsługi klienta. Technologia kosztuje więc jest droga, a klient ma kupic i niech spada.Patrząc na skutki w perpektywie dziesiątek lat to wszystko staje się oczywiste.Kraj ulega zapaści i żadne cywilizowane modele nie sprawdzają się ( nie bedę tu się rozpisywać). Gdyby były łatwo dostępne kredyty dla zwykłego człowieka bez kasy i zabezpieczeń ale z pomyslem i chęcią do pracy, gdyby było normalne prawo i praworządność to jakieś 80 % prywatnych firm by padło. A zastapiłyby je firmy ludzi chcących pracować dla satysfakcji pracowania/tworzenia. Ci nie patrzą na koszty a na funkcje społeczną firm i ich użytecznośc oraz funkcjonowanie w spoleczeństwie.Nie istniał by problem za starych/mlodych, za kompetentnych/czy do przyuczenia,dzieciatych/niedzieciatych za ładnych/brzydkich czy ułomnych. Tak rozwijają się cywilizowane kraje. Tam szefowie jak nie dają rady to zatrudniają menadżerów, patrzą na zysk i rozwój firmy nie w skali miesiąca/roku a kilkudzisięciu lat. Oczywiscie nie mowię tu o rozpowszechnianej od lat 90-tych modzie na złodziejstwo wsród zarządzających/doradzających ( prezesi tnący miejsca pracy/ przenoszący firmy do tanich krajow/ kreatywnej księgowości czy doradztwa -"elitarna" tzw.wielka piątka...oszustow/ promocji i super lokat w bankach czy akcjach). Nasz kraj to właśnie te wymienione przypadki... szybko/tanio/bylejak. Szkoda że taki fryzjer/ piekarz czy cukiernik nie może sobie pozwolic na taką postawę ;-))))Taka formuła Polski już się wyczerpała. Brakuje fachowców ( bo szkolenie kosztuje), brak rynkow zbytu ( bo klient raz nabrany drugi raz nie robi z siebie jelenia), ci co pracują za kilkaset złoty już powoli wymierają, ci którym to się nie podoba to emigrują. A miało być tak pieknie...Najlepsze jest to że to dopiero poczatek tego procesu.
Jeszcze słowo do Wojtka_bb. Uśmiałem się do łez.Naprawdę.500 czy 800 zł jest dobre dla zupelnego nowicjusza i to przez pierwszy rok. Potem taki osobnik jest spalony. Szczegolnie jak dostanie superpodwyżkę 50 czy 100 zł. Zatrudniając prawdziwego pracownika z doświadczeniem w pracy na stanowisko handlowca należy liczyc się z tym że podstawy musi umieć po 1 do 3 miesięcy a także to że jak czegoś nie wie to musi wiedzieć gdzie znaleźć informacje. Jak nie umie to się nie nadaje. Solidny i stabilny pracownik to pracownik po trzech latach na danym stanowisku. I tego nie da sie przeskoczyć.Rozbawiło mnie też stwierdzenie o 30-50 tys. kosztow. No bez jaj. To że handlowiec stopniowo rozwija swoją sieć klientow to proces naturalny i nie należy tu wrzucać kosztow pensji czy sprzętu.Bo co mieliby powiedzieć chlopaki z działu głównego mechanika/utrzymania ruchu po rozruchu linii technologicznej za kilkaset milionów gdzie ten proces trwa miesiące i obejmuje tysiące ludzi ( np. produkcja nowego modelu auta). To dopiero koszty :-))))A firmy samochodowe nie narzekają... tzn narzekają ci co nie dbają o klienta.Korea czy Japonia ma się dobrze. To są zwykle stałe koszty ktore należy przewidzieć i które się potem amortyzują. A cykl podwyzek i doceniania przez pracodawce to czysta fikcja. Coś takiego obecnie nie istnieje. I to jest jedną z przyczyn powstawania tzw. skoczków.Sam sobie odpowiedz co się robi z pracownikiem który kłamie kradnie czy oszukuje. A co się robi z pracodawcą który kłamie, kradnie czy oszukuje....Mnie bawi jeszcze to że polski pasożyt czyli pracownik u zachodniego pracodawcy oczywiście za granicą to wzorowy i wydajny pracownik ktorego warto zatrudnić. Pewno sie mylą bo to dziadostwo nie pasuje do organizacji i kultury czolowych i przodujących polskich firm i nie spelniają wymagań polskiech elit biznesu... tych co filarem tej gospodarki i solą tego kraju ;-))))
A co można powiedzieć tym co pracują za te marne 300zł i całują pracodawcę i pana że mają pracę??? Jak dziewczynie wsadzę łapę za bluzkę i nie dostanę po pysku to następnym wsadzę jej łapę w majtki. A potem będzie coraz gorzej i gorzej. Raz juz padła jedna "słuszna" Polska więc może pora by padła kolejna...

[Gość: gru]

Drogi realisto masz tylko 99,999% racji. Nie zgadzam się tylko z tym PRL-em, bo
za PRL-u za przekręty szło się do pierdla na długie latka a we wczesnym PRL-u
była kulka w łeb a wiesz dla czego, bo to było działanie na szkodę społeczeństwa
i państwa a wrogów panstwa się rozstrzeliwało i tak powinno pozostać.

[Gość: D]

chyba nie pamietasz PRL-u.
Załatwoiania różnych rzeczy w pracy, lenistwa,pijaństwa itp.

Na długie lata do więzienia szli tylko nieliczni

[Gość: wojtek_bb]

Faktycznie, rozwinąłeś, aż ciężko doczytac do końca....

Jasno wynika z Twojego postu, że Tobie nie idzie tak dobrze jak szanującemu się.
Może gdybyś włożył tyle enrgii w życie co w pisanie ....

Jak słusznie zauważyłeś - te śmieszne (dla Ciebie) 500 czy 800 zł jest dla
nowicjuszy - gdybyś czytał dokladnie, to tak samo napisałem poprzednio - i to
krócej niż przez rok, jak sie sprawdzają.

PRL, komuna, degrengolada, koniec III RP, krwiopijcy pracodawcy, afery, itp.
itd.... Jasne za komuny było lepiej, ach komuno wróć ! Mam wiadomośc dla
realisty - nie wróci ! Albo się dostosujesz, albo się zapiszesz ze smutku;)

Wiesz, zanim zaczniesz się śmaić - z kogolwiek - postaw sie w jego sytacji.
Porownujesz moją firmę z koncernami choć wcale jej nie znasz. To nie jest
koncern światowy, to zwylkła polska spółka z polskim kapitałem - taa to
śmieszne, ale radzimy sobie doskonale. Skąd porównania to fabryki samochód - to
inny świat, inne pieniądze!

Cóż, ja nie mam tyle weny twórczej co Ty. W Polsce nie ma przymusu pracy ( już
nie ma ), i gdyby coś było nie tak, to mojej firmy też by nie było.
To jest odpowiedź na Twoje pytanie o pracodawców.

Życzę powodzenia.

P.S. I po co zamykać III RP sokoro nie wiadomo czy IV bedzie lepsza. No cbyba,
że liczysz iż tą następną bedzie rządził jedynie słuszny Wladimir Putin.

[Gość: realista]

Gość portalu: wojtek_bb napisał(a):

> Faktycznie, rozwinąłeś, aż ciężko doczytac do końca....

Naprawdę nie przesadzajmy.

> Jasno wynika z Twojego postu, że Tobie nie idzie tak dobrze jak szanującemu >się.

Gdzie to napisałem???????? To co napisalem to mój punkt widzenia zbudowany na wieloletnim obserwowaniu polskiego życia gospodarczego.Te obserwacje dostarczają dużo rozrywki... to lepsze jak kabaret.Niestety....

> Może gdybyś włożył tyle enrgii w życie co w pisanie ....

Niestety calą energię zabiera mi pisanie więc nie zostaje energii na życie....

> Jak słusznie zauważyłeś - te śmieszne (dla Ciebie) 500 czy 800 zł jest dla
> nowicjuszy - gdybyś czytał dokladnie, to tak samo napisałem poprzednio - i to
> krócej niż przez rok, jak sie sprawdzają.

To standardowa podwyżka ( i awans) kilka lat temu. obecnie panują inne reguły na rynku.

> Jasne za komuny było lepiej, ach komuno wróć !

Może przeczytaj uważnie moją wypowiedź :-)))

> Porownujesz moją firmę z koncernami choć wcale jej nie znasz.

Tu akurat się mylisz...

> To nie jest koncern światowy, to zwylkła polska spółka z polskim kapitałem

i z tym śmiesznym stylem zarządzania spotykanym w Polsce

> inny świat, inne pieniądze!

wielcy dlatego są wielcy że dbają o klientów zewnetrznych ( klienci i konkurencja ) i wewnetrznych ( pracownicy, dostawcy). Prawidłowa odpowiedź na potrzeby rynku, profesjonalne i fachowe zarządzanie powoduje że wielkość fimy jest pochodną wytworzoną w wyniku ciężkiej, uczciwej i wieloletniej pracy.

> Cóż, ja nie mam tyle weny twórczej co Ty.

to nie tworczość a zwykła wypowiedź. A że wielozdaniowa ???

> W Polsce nie ma przymusu pracy ( >już nie ma ), i gdyby coś było nie tak, to >mojej firmy też by nie było.

Wiele firm jest wiodących, a na drugi dzień okazuje się że zbankrutowały.

> To jest odpowiedź na Twoje pytanie o pracodawców.

Zobaczysz że jak za 10 lat spojrzysz wstecz to zauważysz wiele rzeczy.Tylko że pewne procesy są nieodwracalne.

> Życzę powodzenia.

A ja nabycia umiejetności "patrzenia z boku" na pewne procesy. bardzo przydatna umiejętność.

> P.S. I po co zamykać III RP sokoro nie wiadomo czy IV bedzie lepsza.

jesli IV RP nie będzie lepsza to V RP już nie będzie... Nawet szopka noworoczna Wolskiego była w tym roku nieśmieszna...

Pazernosc polskiego pracodawcy

[Gość: irlandczyk1]

no to opowiem wam przypadek z mojego zycia. bardzo sie tym zrazilem do waszego
ukochanego kraju - polski.

a to bylo tak:
zaczalem pracowac w malej, jednej trzyosobowej firmie w roku bodajze 2000. Zysk
(zysku = cena sprzedazy - koszt zakupu towarow = profit) byl 14 tys zl. no to
szef mowi: jak bedzie zysk powyzej 18tys zl to sie tym dzielimy po rowno. :-)))
ok to niech i tak bedzie. bardzo sie ucieszylismy z kolega zesa czytelne
warunki gry. no ale po chyba 3 miesiacach bylo zysku kolo 20 tys. wiec boss
zaplacil jak byla umowa. po 5 mcach to co powyzej 18tys bylo szef opodatkowal.
pomyslelismy niech i tak bedzie bo boss przeeciez od tego placi podatek.

no ale po chyba 6mcach zysku juz bylo chyba 22 lub 24 tys. wiec szef sie
zmienil. premia byla juz uznaniowa, zreszta duzo nizsza niz mialo by to
wychodzic.

szef pewnie pomyslal po co im tyle placic skoro wszedzie ludzie mniej
zarabiaja. co z tego ze moje kwalifikacje byly bardzo wysokie i ze sie
wstrzelilem z moimi kwalifikacjami w te obowiazki co mialem.

potem poszedlem do wojska no ale ze mam studia to wrocilem szybko bo po 6mcach
ale szef zmienil zasady juz calkowicie i wyszlo mi 600zl - bo jest bezrobocie i
kazdy chce pracowac a jak sie nie odoba to wiadomo co. no to pierdo....el
papierami i wyszedlem z tej firmy. jak tam teraz jest to nie wiem ale mam
nadzieje ze znalazl kogos co mu prawie podwoi zysk w ciagu roku.

podobny przypadek mialem w firmie "rodzinnej" (zony rodziny firma) hehe. ale
tam o co innego chodzilo. mimo ze czlowiek sie wysila to zawsze znajdzie sie
jakis matol co mysli ze potrafi zrobic to co ja tak dobrze jak ja to robie.

teraz jestem w irlandii i jak juz pisalem mam na miesiac 1,6 tys euro. troche
smiac mi sie chce jak ktos pisze ze ma lux prace za 2 -2,5tys zl.



i tak przy okazji mysle o sprzedazy nieruchomosci irlandczykom. ma ktos pomysl
jak to ugryzc?

[e-mail]

[Gość: werka]

Mądry tekst, chylę czoła że chciało ci się tyle napisać. Ja też tu warczę na
Wojtka_bb w sprawie tych jego inwestycji w pracownika na poziomie 30-50 000. On
nie rozumie, że to inwestycja w firmę, a inwestycje w pracownika są wówczas,
gdy np. firma dopłaca pracownikowi do studiow, kursow wszelakich. Wówczas to są
inwestycje skierowane personalnie do pracowników. Tak robią wielkie korporacje,
urzędy państwowe, część instytutów naukowych (o dziwo) i nie mają gwarancji. W
takiej sytuacji można zgodzić się na pracę za 800 zl, bo zyskujemy inne bonusy
i zawsze istnieje szansa, że pracodawca tak "wyhodowanego" pracownika nie
będzie się chciał pozbyć. Dla firmy te dodatkowe koszty są niczym w porównaniu
do przywiązania i oddania na jakie może liczyć ze strony pracownika. Dla Wojtka
najpewniej otworzenie nowego odziału i urządzenie biura to inwestycja w
pracownika. No jeśli tak to nic dziwnego, że muszą latka całe pracować za 800
zł, a jak nie oni to następni. I tak to się kręci.

[dikawo]

Zdaje sobie sprawe ,że każdy chciałby zarobić jak najwięcej,ale wierz mi,że ja
chciałabym mieć te 1200zł na rękę.Ja zachrzaniam na 2zmiany\rano i popołudniu
za aż ok.630zł.moja zmiana ranna zaczyna sie ok.4 rano\nieraz musze być w pracy
na 11godzin no a innym razem 5 lub 6\Cały czas mam do czynienia z różnymi
ludżmi i pieniendzmi.Pracuje bo niemam innego wyjścia i jak myślisz że nie
wzięłabym pracy za 1200 na ręke? Gdybym taką miała byłabym szczęśliwa.Mam
dzieci moj mąż zarabia 1000zł nasze opłaty wynoszą 650 więc jak przeżyć
za350zł.praktycznie zachrzaniam na same opłaty. I powiedz mi jakie mam inne
wyjście?

[Gość: szanujący się]

dikawo napisała:

> Mam
> dzieci moj mąż zarabia 1000zł nasze opłaty wynoszą 650 więc jak przeżyć
> za350zł.praktycznie zachrzaniam na same opłaty. I powiedz mi jakie mam inne
> wyjście?

Znalezienie bogatego męża raczej już nie wchodzi w rachubę (za to możesz, a
wręcz powinnaś zmobilizować małżonka, żeby rozejrzał się za bardziej intratnym
zajęciem), pozostaje więc zmiana pracy. Być może będzie to wymagało
przekwalikowania się, zdobycia jakichś uprawnień, ukończenia jakiejś szkoły (na
naukę nigdy nie jest za późno). Chyba, że Ci odpowiada, że Tobą pomiatają i
jeszcze Ci nie płacą (chyba jednak nie, sądząc po Twoim poście).

[Gość: gru]

Ludzie przestańcie pieprzyć o przekwalifikowaniach, nauce i tym podobnych
bzdetach. Jak nie ma pracy to nic nie pomoże. Ja mam i wykształcenie techniczne
i uprawnień pełną szufladę a roboty innej niż ta którą mam (920zl na łapkę) nie
znajdę bo nawet nie ma gdzie szukać. Zakłady zlikwidowali a to co pozostało jest
w tak okrojonej formie że nawet krewnych nie przyjmóją. Nawet gdyby mnie żona
chciała zmobilizować to taka mobilizacja skończyła by się w sądzie rozwodem.

[Gość: M]

a jakie masz uprawnienia? Jesteś spawaczem? elektrykiem? Może monterem
sanitarnym?
W jakim rejonie Polski mieszkasz?
Znasz niemiecki?

[Gość: gru]

elektryk z uprawnieniami bez ograniczeń, spawacz elektryczny w otulinie i
osłonie CO2,argon, monter urządzeń nie tylko sanitarnych, tokarz, ślusarz
narzędziowy, frezer, szlifierz, wózki widłowe, handlowiec, stolarz, obecnie
informatyk, znajomość podstawowa pakietu Office, Corel 12, Adobe Photo Shop,
aplikacje flash, dokształcam się na iMackach w Quarku itd., itp.. MAŁO? Acha
dodam jeszcze sprzęt AGD, RTV, sprzęt elektromedyczny i
stomatologiczny............Niemiecki bardzo, bardzo słabo. Śląsk

[Gość: M]

wyślij papiery do Mostostalu Exp. prowadzą budowy w Niemczech, może się
załapiesz. Potrzebowali monterów i spawaczy do pracy na budowach w Niemczech.
Nie musisz znać dobrze niemieckiego, ale gdybyś znał, to możesz samodzielnie
szukać tam pracy.

Co do office'a, corela, photo shopa, itp znajomośc podstawowa to chyba mało.
Nie wiem jak jest na Śląsku, ale może to starczy na własną działalność?
Nie wiem jak na Śląsku, ale w W-wie elektrycy mają się b. dobrze.
Za usługi życzą sobie straszne pieniądze, zwłaszcza ci z uprawnieniami sep.

[Gość: jaga]

A ja jestem lekarzem 2 lata po studiach i zarabiam 760 zł! bez dyżurów, znając
dobrze 2 języki obce i cieszę się, że mam tą pracę w wielkim mieście. Więc jak
słyszę o tym, że tylko nieudacznicy zarabiają 800 zł to mam dość.Ale za 3-4
lata po zrobieniu specjalizacji wyjeżdżam za granicę, bo nie zamierzam brać po
20 dyżurów i praktycznie mieszkać w szpitalu i pogotowiu, jak niektórzy moi
koledzy.

[Gość: Ambitna]

Twoje rozumowanie jest bledne i nielogiczne.

1.Czlowiek ambitny nie mierzy jakosci swojej pracy iloscia zarabianych pieniedzy
tylko przede wszystkim stopniem samorealizacji, perspektywa rozwoju oraz
zdobywanym szacunkiem u innych ludzi.
2. Nie jest prawda, ze latwo jest dzis znalezc jakakolwiek prace (za 1200 czy nie).
3. Jesli ktos zarabia 1200 nie oznacza to, ze jest malo "ambitny" nawet w Twoim
rozumieniu poniewaz moze miec w tej "niskoplatnej" pracy za jakis czas mozliwosc
o wiele wyzszych zarobkow.
4. "LEPSZA" praca dla kazdego oznacza co innego. Niektorzy wola zarabiac mniej
zeby miec czas dla wlasnej rodziny. "Pewne" uroki zycia moze rownie dobrze
stracic ten co zarabia kupe kasy a nie ma na nic czasu. Z tego co napisales
wynika, ze uszczesliwic mozna jedynie za pomoca wydawania wielkich sum
zarobionych pieniedzy.
5. Albo jestes ograniczonym materialista albo po prostu nie potrafisz ujac
trafnie tego co chcesz powiedziec.

[Gość: r_xxx]

Tak nam się już wszystkim pomieszało, że nawet nie potrafimy pojąć, że praca
"ambitna" powinna też być płatna... Ludzie! Jeśli jest ambitna, dająca
satysfakcję to chyba jest też użyteczna, nie najniżej wykwalifikowana itd. To
dlaczego ma być darmowa??? Sorry, sama dałam się na to nabierać przez jakiś
czas. 800 zł i zobaczymy.. Zobaczyliśmy: rozwój firmy, lepsze obroty, zyski,
poważniejszych klientów... i 800 zł. Ale było "ambitnie".. Zwiałam - powtórka,
tyle, że za 1200. Zwiałam. Teraz już mi wisi... Podszkoliłam język, zrobiłam (za
swoje, żeby była jasność) dodatkowe uprawnienia. Wyjeżdżam. Potrafię i umiem -
chcę zarabiać. I nie za 15 lat, po stówie więcej rocznie, w 55-tej firmie.

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: Ambitna napisał(a):

> Twoje rozumowanie jest bledne i nielogiczne.
???

> 1.Czlowiek ambitny nie mierzy jakosci swojej pracy iloscia zarabianych
pieniedz
> y
> tylko przede wszystkim stopniem samorealizacji, perspektywa rozwoju oraz
> zdobywanym szacunkiem u innych ludzi.
Dorabiaj sobie dalej ideologię, jeżeli Ci to w czymś pomaga. Ja w tym przypadku
nie uznaję kompromisów (no prawie) i dlatego praca musi zarówno dawać mi
możliwości rozwoju, jak i być dobrze płatna.

> 2. Nie jest prawda, ze latwo jest dzis znalezc jakakolwiek prace (za 1200 czy
n
> ie).
1200 zarabia się u mnie w osiedlowym markecie (nie przy kasie, tylko latając z
paleciakiem itp. - pracuje tak znajomy, dla którego matura stanowiła próg nie
do przeskoczenia).

> 3. Jesli ktos zarabia 1200 nie oznacza to, ze jest malo "ambitny" nawet w
Twoim
> rozumieniu poniewaz moze miec w tej "niskoplatnej" pracy za jakis czas
mozliwos
> c
> o wiele wyzszych zarobkow.
Ja miałem na myśli przede wszystkim ludzi, którzy załapali się x lat temu na
jakiś stołek (np. za te 1200) i się go kurczowo trzymają, tylko że dzieci
zaczynają dorastać i pensja, która była od biedy wystarczająca za czasów
kawalerskich, okazuje się być teraz głodową, a mało ambitny tatuś nie raczy
rozejrzeć się za robotą adekwatną do aktualnych potrzeb (jego oraz rodziny).
Bo "pracę" już ma.

> 4. "LEPSZA" praca dla kazdego oznacza co innego. Niektorzy wola zarabiac mniej
> zeby miec czas dla wlasnej rodziny. "Pewne" uroki zycia moze rownie dobrze
> stracic ten co zarabia kupe kasy a nie ma na nic czasu. Z tego co napisales
> wynika, ze uszczesliwic mozna jedynie za pomoca wydawania wielkich sum
> zarobionych pieniedzy.
Już Ci odpisałem w pkt. 1. Też jestem zdania, że od życia trzeba coś mieć i nie
pracuje się po to, by zarobione przez lata pieniądze wziąć ze sobą do grobu. A
pieniądze same w sobie szczęścia nie dają, aczkolwiek trzeba je mieć.

> 5. Albo jestes ograniczonym materialista albo po prostu nie potrafisz ujac
> trafnie tego co chcesz powiedziec.
Albo jedno i drugie;)

[Gość: Ben_BB]

1200 zł to jest dla Ciebie niskopłatna praca, którą w dodatku łatwo znaleźć??
Chyba zagalopowałeś się w tym zdaniu. Można się nawet obrazić...

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: Ben_BB napisał(a):

> 1200 zł to jest dla Ciebie niskopłatna praca, którą w dodatku łatwo znaleźć??

A czy wg Ciebie są to kokosy?

[Gość: mgrinz]

oj panie szanujący się, czasem się zastanawiam, czy Twoje posty to prowokacja, czy żyjesz na księżycu ?
zgadzam się z Tobą w wielu rzeczach, ale... ale...
piszesz, że u Ciebie w warzywniaku koleś dla którego matura to problem ma 1200, fakt, fakt zgadzam się całkowicie trzema rękoma i czterema nogami, sam o tym nie raz pisałem zestawiając z ofertami dla absolwenta PW, SGH, UW,
ale powiedz mi do cholery ciężkiej gdzie szukać takiej pracy, w której się więcej zarobi niż ten dla którego matura to problem ?
sam w prywatnej firmie zaiwaniałem za 800 (a więc miałem to szczęście "mieć pracę"), a moi kumple jako ciecie mieli 1100,
ale pomimo przeglądania ofert w necie, kupowania różnych gazet z ofertami, chodzenia do urzędu nigdzie nie było ofert dla ludzi z małym doświadczeniem a nie mających statusu absolwenta (dopłaty), co jeszcze można było zrobić ?
więc za radą osób z forum "poruszyłem wszystkich znajomych" i owszem mam robotę, ale bez "znajomości" nawet na rozmowie bym nie był... bo na testach sobie poradziłem świetnie, ale bez "pomocy" by mnie na nie nie wzięli...
pewnie dalej bym słał chyba już 500-setne CV...
panie szanujący się, na jakim Ty świecie żyjesz ?
piszesz o ambicjach, rozwijaniu się...
okej, skończyłem studia logistyczne, znałem 2 języki, sam zabrałem się za kolejny trzeci język (z własnej ochoty), samemu zabrałem się za technologie www, flash, samemu zabrałem się za grafikę komputerową, żeby się przekwalifikować (nie pozostać na laurach, ale zrobić coś więcej niż tylko dyplom z określonej dziedziny), więc oprócz logistyka zrobiłem sam sobie "grafika" i jeszcze stolarza (na potrzeby domowe) i co ?
i góóóvno, nic mi to nie dało oprócz zmarnowanego czasu, który mógłbym poświęcić na macanie dziewczyn, co z tego, że znam kupę programów, umiem robić grafiki trójwymiarowe, jakoś mi to nic nie dało, a nawet raz koleś chciał mnie okraść, bo nie chciał zapłacić za witrynę www firmy (ale mu skasowałem :) )
ponadto ambicje czasem szkodzą, bo jak szef jest słaby to nie weźmie lepszego od siebie podwładnego...
do jakiego stopnia można się "rozwijać", 10 dyplomów, 15 języków ?
tu powstaje pytanie po co się żyje i pracuje ?
ja żyję dla mojej kobiety, kolegów, rozrywek <

[veritas1]

Nie mozna byc za dobrym, zwlaszcza na stanowisku zalatwionym po znajomosci.

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: mgrinz napisał(a):

> oj panie szanujący się, czasem się zastanawiam, czy Twoje posty to
prowokacja,

Owszem, moje posty stanowią swego rodzaju prowokację, ale w dobrej intencji.
Chcę po prostu otworzyć ludziom oczy na pewne sprawy.

> ponadto ambicje czasem szkodzą, bo jak szef jest słaby to nie weźmie lepszego
o
> d siebie podwładnego...

Takich "szefów" to ja mam w głębokim poważaniu.

> do jakiego stopnia można się "rozwijać", 10 dyplomów, 15 języków ?

Nie no, bez przesady;) Dzisiaj warto mieć jakąś wąską specjalizację, im węższa,
tym lepiej.

> tu powstaje pytanie po co się żyje i pracuje ?
> ja żyję dla mojej kobiety, kolegów, rozrywek <

[maizy_corny]

mgrinz zacznij robic cos dla siebie i z pasją, a nie dla kasy i pracy.

Przedstawiasz grafikę jako sposób na przekwalifikowanie sie i zarobek, wybacz,
ale pełno jest takich typow samoukow w tym zawodzie, po ktorych trzeba potem
poprawiac. Ale oni na szczęscie systematycznie zostaja wypierani z rynku.
Jakoś to strasznie chaotycznie wygląda w zyciorysie, gdy sie tak ktos
przekwalifikowuje czyli miota sie bez celu popychany żądzą zysku.
Znani dzis malarze żyli w nedzy lecz tworzyli z pasja :)

[Gość: mgrinz]

maizy_corny napisała:

> mgrinz zacznij robic cos dla siebie i z pasją, a nie dla kasy i pracy.
>
> Przedstawiasz grafikę jako sposób na przekwalifikowanie sie i zarobek, wybacz,
> ale pełno jest takich typow samoukow w tym zawodzie, po ktorych trzeba potem
> poprawiac. Ale oni na szczęscie systematycznie zostaja wypierani z rynku.
> Jakoś to strasznie chaotycznie wygląda w zyciorysie, gdy sie tak ktos
> przekwalifikowuje czyli miota sie bez celu popychany żądzą zysku.
> Znani dzis malarze żyli w nedzy lecz tworzyli z pasja :)

to co tam napisałem było przykładem, że nie jestem osobą, co skończyła jeden kierunek i osiadła na laurach, lecz, że jestem osobą, co próbowała wiele...
a grafiki (oraz elementy do gier, muzykę) robię tylko dla siebie, dla przyjemności obecnie...
poprostu podałem ten przykład bo jest wiele osób co skończyło jakoś studia i nie robi nic, a ja robiłem, pomimo braku efektu w postaci pracy...

> mgrinz zacznij robic cos dla siebie i z pasją, a nie dla kasy i pracy.

ale za pasję to ja ani czynszu ani za zakupy nie zapłacę panie kolego...
do tego trzeba kasy...

mozna miec pasje do pracy po znajomosci?

[veritas1]

[valhala]

Robię projekty, zajmuję się logistyką, piszę oferty techniczne, czasami wyslę
jakieś e`maile po angielsku. Zarabiam na "rączkę" 1200 - 1400 PLN. Wy piszecie,
że to nędza, chyba się pociacham.

NOWA MODA W WARSZAWIE

[Gość: PAN Z WARSZAWY]

A CO POWIESZ NA NOWĄ MODĘ W WARSZAWIE?

PRACUJESZ SOBIE SPOKOJNIE MAJĄC 3500 ZŁ/MC, 8 - GÓRA 10 GODZIN DZIENNIE; A TU
PRZYJEŻDŻA CI KTOŚ Z MAŁEGO MIASTECZKA, ALBO WIOSKI I DOWIADUJESZ SIĘ, ŻE
JESTEŚ NIEPOTRZEBNY. POTEM DOWIADUJESZ SIĘ, ŻE TEN KTOŚ ZAIWANIA DWA RAZY
DŁUŻEJ NIŻ TY ( 16- 18 GODZIN NA DOBĘ ) - ZA ... CZTEROKROTNIE NIŻSZĄ STAWKĘ
NIŻ TY.
PRZYJEZDNI... CHCECIE PRACOWAĆ W WARSZAWIE - OK. WIEM, ŻE WIELU Z WAS NIE MA
INNEGO WYBORU. KAŻDY MOŻE PRACOWAC " GDZIE CHCE ". TYLKO MIEJCIE DLA SIEBIE
SZACUNEK. NIE ZAMIENIAJCIE SIĘ W NIEWOLNIKÓW NA WŁASNE ŻYCZENIE. MIEJCIE SWOJĄ
GODNOŚĆ I NIE PONIŻAJCIE SIĘ DO ROLI " BIAŁEGO MURZYNA ".

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: PAN Z WARSZAWY napisał(a):

> A CO POWIESZ NA NOWĄ MODĘ W WARSZAWIE?
>
> PRACUJESZ SOBIE SPOKOJNIE MAJĄC 3500 ZŁ/MC, 8 - GÓRA 10 GODZIN DZIENNIE; A TU
> PRZYJEŻDŻA CI KTOŚ Z MAŁEGO MIASTECZKA, ALBO WIOSKI I DOWIADUJESZ SIĘ, ŻE
> JESTEŚ NIEPOTRZEBNY. POTEM DOWIADUJESZ SIĘ, ŻE TEN KTOŚ ZAIWANIA DWA RAZY
> DŁUŻEJ NIŻ TY ( 16- 18 GODZIN NA DOBĘ ) - ZA ... CZTEROKROTNIE NIŻSZĄ STAWKĘ
> NIŻ TY.

A co powiesz na pewną sytuację, która miała miejsce parę miesięcy temu?
Zaśpiewałem sobie 100 euro dziennie za pewne zlecenie. Potencjalny
zleceniodawca podziękował mi, tłumacząc, że znalazł osobę, która zgodziła się
przyjąć to zlecenie za dużo, dużo niższą zdawkę. Pomyślałem sobie "OK" i
grzecznie się pożegnałem. Już pierwszego dnia, kiedy zaczęło się owe nazwijmy
to przedsięwzięcie, ten sam człowiek zadzwonił do mnie, czy jednak bym się nie
podjął. Już nie próbował się targować...
A co do opisanego przez Ciebie przypadku, cóż, (anty)bohater Twojego postu na
pewno nie mógłby się podpisać moim nickiem.

[Gość: Irlandczyk]

Jestem w irlandii od kwietnia2004, mam tu 1600euro na miesiac, praca lekka,
czysta w cieple - z racji tej ze znam na tyle angielski wiec poszczescilo mi
sie. w polsce zmienialem prace chyba z 4 razy -. tu w irlandii jest kapitalizm
jak i zreszta w polsce ale w polsce z nieludzka twarza ten kapitalizm. tutaj
zyje mi sie bardzo przyjemnie powiedzialbym beztrosko - o nic sie nie martwie -
moge powiedziec ze w koncu mi sie udalo ze w koncu nie musze isc do pracy
zestresowany, ze nie musze obliczac ile miesiecy musze na cos luxusowego
odkladac - po prostu co chce to mam.

ludzie mysla ze sie cos w polsce zmieni bo jest unia ale to nie tak szybko -
poczekajcie te 20 lat a dogonicie najbiedniejsza grecje o ile ona bedzie stac w
miejscu - takie sa realia. 20 lat do najbiedniejsze grecji . czy warto tyle
czekac? - nie. chyba ze ktos jest glupi to bedzie czekal, sluchal politykow co
im obiecuja gruszki na wiezbie, a afery za afera okradaja uczciwych obywateli.
takie jest prawo. a rozbujnik nie zmieni zbojeckiego prawa.

ps.
to co tu zauwazylem w irlandii: ludzie bardzo czesto pozdrawiaja siebie, nawet
nieznajomi, a w mojej pracy czesto mam kontakt z irlandczykami to mnie to
naprawde az zdziwilo:

- hi, how are you? how you doing? did you find long night? (na nocki pracuje),
podniesienie reki na znak CZESC. to jest bardzo czesto. to sie w glowie nie
miesci ze ludzie moga byc tak uprzemi dla siebie. bylem w polsce ostatnio 6mcy
temu.
bo znowu mnie wzywali do wojska, mimo ze bylem juz w wojsku 2 razy w ciagu 3
lat. bylem plutonowy podchorazy (bo po studiach). bardzo dobre wyniki w wojsku,
nagrody itp i awans na plutka. chcialem sie wykazac - to sie wykazalem.
pojechalem do WKU w Gizycku i mowie szanownemu panu podpulkownikowi ze bylem w
ciagu 3 lat 2 razy w wojsku (szkolenie podstawowe po studiach i w rezerwie na
poligonie). i dodalem ze w ciagu 3 lat dostalem 4 bilety do wosjka (tak 4x
dostalem bilety ale ze sie przenioslem bo sie ozenilem to mnie wzieli tylko 2
x). to sie go spytalem czy to nie za czesto? a on mi na to ze oni beda mnie
wzywali i co roku przez 10 lat. ja mu powiedzialem ze 4 lata temu przez to ze
poszedlem dowojska to stracilem prace za 1400zl, ktora bardzo lubilem i potem
jak wyszedlem to bylem bezrobotny i nie moglem znalez pracy przez chyba 6 mcy.
az w koncu znalazlem za 600zl. :-))))))
Boze to jest cala polska - jak nie wykombinujesz u lekarza lub nie dasz w lape
to beda brac co roku. ja dziekuje za takie cos.


oczywiscie mialem rozczarowanie bo te nawyki uprzejmosci z irlandii mi zostaly.
a w polsce :-)) boze stara bieda, ludzie posepni, nikt nie spytaa HOW ARE
YOU?, pomyslalem: boze, gdzie ja jestem? ja chce wracac do irlandii, ja nie
chce czuc tego POLSKIEGO STRESU EGZYSTENCJI. wrocilem tu (mowie tu a to znaczy
do irlandii), jestem zadowolony - sielanka, slysze: how are you? wyczuwa sie to
bogactwo ludzi, nikt sie nie martwi co bedzie jutro, czy mu kasy wystarczy.
przeciez w piatek znowu wyplata i znowu bede happy. co robic z ta kasa? wydac?
chyba nie bo odzywa sie polska natura - jeszcze nie jestem na tyle
irlandczykiem aby tak latwo wydawac. poczekamy, zobaczymy.

mysle ze do polski nie wroce, tu bede mial obywatelstwo. jestem wyksztalcony
(mam studia) 30 lat na karku, szybko ucze sie angielskiego. moje studia to
marketing.


ps.:
jesli ktos to przeczyta i skomentuje prosze o info na emaila:
[e-mail]

irlandczyk1

[losiu4]

Gość portalu: szanujący się napisał(a):

> A co powiesz na pewną sytuację, która miała miejsce parę miesięcy temu?
> Zaśpiewałem sobie 100 euro dziennie za pewne zlecenie. Potencjalny
> zleceniodawca podziękował mi, tłumacząc, że znalazł osobę, która zgodziła się
> przyjąć to zlecenie za dużo, dużo niższą zdawkę. Pomyślałem sobie "OK" i
> grzecznie się pożegnałem. Już pierwszego dnia, kiedy zaczęło się owe nazwijmy
> to przedsięwzięcie, ten sam człowiek zadzwonił do mnie, czy jednak bym się
> nie podjął. Już nie próbował się targować...

ano powiem, że Twoje umiejętności były na tyle wielkie, że nie można było Cię
zastąpić kimś mniej znającym się na rzeczy. Najwyraźniej w przypadku Pana_z
_Wawy tak po prostu nie było.

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: CRACOV]

TAk fajnie, tylko ja mam płatności na miesiąc 999.-, a reszta ? Jest to tylko
kwota na obowiązkowe płatności, bez jedzenia, kawy , nawyków-papierosowych,
gazeta już brak . Lubię ludzi inteligentnych, ale gardzę "synalków"
prominentów, którzy zabieraja głos a NIGDY W ŻYCIU NIE DOSTALI W D.. To takim
wypowiadać się to, to samo co "Młynarska ,czy zezowaty Dowbor w TV" , bez
kometnarza.

[Gość: szopen]

Taka kwestia techniczna.

Blogie zadowolenie z pracy za 800 czy 1200 zl miesiecznie ciezko
nazwac "spoczywaniem na laurach" bo to raczej sytuacja kiedy wystarcza na
egzystencje a perspektyw brak.

Oczywisie zawsze beda ludzi ktorym taka egzystencja wystarcza bo najwaznieszy
jest swiety spokuj i to zeby sie nie przemeczac.
To jest akurat sytuacja nie tylko typowa dla Polski tak jest chyba wszedzie na
swiecie.

Ostatnio czytalem ze ponad 70% pracownikow w Australi zgodiloby sie na 7%
obnizki pensji jesli czas pracy bylby skrocony z 40 do 37 chyba godzin
tygodniowo.

Ja juz wiele lat pracuje za granica w jednej z najwiekszych firm na swiecie
wiec dorobilem sie pewnego doswiadczenia. Pare razy w zyciu w dupe tez dostalem
(szczegolnie raz kiedy pracowalem dla biznesmanow z Polski) ale jakos sobie z
tym poradzilem.

Paroma uwagami sie podziele co do postow w tym watku.
Na laurach nie mozna spoczywac nigdy niezaleznie od tego co czlowiek osiagnal
bo jutro sytuacja moze sie drastycznie zmienic.
Nalezy miec oczy otwarte i rozgladac sie za inna praca i zmienic warto jesli:
- podobna sytuacja ale zarobki 30-50% wyzsze
- podobne zarobki ale duzo lepsza praca.

Zawsze latwiej jest znalezc prace jesli sie juz gdzies pracuje, wiec moim
zdaniem nie warto rzucac obecnej jesli nie ma sie jeszcze nowej dogadanej na
100%, to z jednej strony nieodpowioedzialne w stosunku do rodziny a z drugiej
moze byc niebezpieczne bo moze cos nie wyjsc a i nowy pracodawca jest na duzo
mocniejeszej pozycji.

Nie wierze w waska specjalizacje bo to prowadzi w slepa uliczke i wprawdzie
jesli jest sytuacja kiedy jest zapotrzebowanie na osobe z danymi kwalifikacjami
to praca jest ale jesli sytuacja sie troszke zmieni to o nowa prace moze byc
ciezko.

Jeszcze jedna moze dosc kontrowersyjna uwaga.
Nie rozumiem podejscia do zycia typu: na zycie potrzebuje tyle i tyle (czy 800
czy tez 4000 miesiecznie) zarabiam tylko ciut wiecej wiec sytuacja jest jest
beznadziejna. Wiem ze to jest pewna cecha naszej kultury kiedy ludzie patrza z
punktu widzenia : ja chce zyc na takim oto poziomie i tak zyc bede wiec z
pensji mi nic (lub niewiele) nie zostaje albo co gorsza dlugi rosna.
Moze czasem warto sie nad tym naszym standatem zycia zastanowic.

[Gość: Mag]

> Prędzej czy później ją znajdą, jeżeli oczywiście tylko będą chcieli. Wielu z
> nich dostanie na początek np. 1200 zł/mc na rękę (taką niskopłatną robotę w
> miarę łatwo szybko znaleźć i wielu się zgodzi na taką kasę, byle jak
> najszybciej mieć robotę). I teraz rodzi się pytanie: czy ludzie ci uznają, że
> już nie muszą szukać, skoro pracę już mają, czy będą nadal aktywnie
> poszukiwać LEPSZEJ pracy?

Człowieku w jakim swiecie ty zyjesz 1200 zł na miesiąc na rekę!!?? Chcialabym
tyle. U nas najwiecej to tyle brutto dostaniesz, a nawet i nie wszedzie. Zejdz
na ziemie.

[Gość: Ana]

Nie wiem skąd ty sie urwałeś, jeśli 1200 zł/ms na ręke nazywasz "niskopłatną"
praca. Może mieszkasz w Wawie i po prostu proporcje sa u Was inne, ale w innych
częciach naszego kraju, taką pensje mają ludzie w kilkuletnim stażem.
Jeśli młodej osobie zaproponowano takie wynagrodzenie to jest naprawde
szczęście!
Moi znajomi zarabiają przeciętnie 1500 zł na ręke po 6 latach pracy! (woj.
sląskie) - za cały etat oczywiście.

W sprawie spoczywania na laurach

[aqwert]

Myślę, że ludzka chciwość na to nie pozwala;). Czasami jedynie chciwość
przegrywa z szeroko rozumianą byle jakością życia. Przy tak silnym bezrobociu
większość ludzi, którzy znajdą pracę za 1200 zł/mc na rękę uważają, że złapali
Pana Boga za nogę. Posiadanie pracy to nie tylko wypadkowa umiejętności i
wiedzy, ale także szczęścia. A w tym pięknym kraju niewielu go posiada.

Jaki koń jest każdy widzi.

Potrzebna ambicja czy raczej znajomości?

[Gość: iga]

Mój mąż pracuje w firmie "docelowej" w swojej branży. Przez 10 lat pracował za
dwóch, zostawał po godzinach, dokształcał się - bardzo mu zależało na awansie i
wyższej pensji. Do działu doszedł świeżo zatrudniony kolega, skończył tę samą
politechnikę. Po roku zaczął się w firmie kryzys, kierownik działu wyleciał z
pracy, a nowo przyjęty kolega awansował na jego miejsce. Gdzie jest kruczek?
Kolega ma tatusia znanego w branży, prezesa; więc ambicja i aktywne podejście
do pracy czasami przegrywają z "wyższymi racjami" ;)

[Gość: szopen]

> Kolega ma tatusia znanego w branży, prezesa; więc ambicja i aktywne podejście
> do pracy czasami przegrywają z "wyższymi racjami" ;)

To tez nie jest rzecz tylko w Polsce sie zdarzajaca.

I miejmy nadzieje ze bedzie to tylko czasami a nie zawsze.

[Gość: zawiedziona]

zarabiając 800,oo byłam ambitna jak za 5000,oo bo lubiłam moją pracę. W tej
chwili jestem na bezrobotnym a z moich osiągnięć korzysta kretyn. TO BOLI

[Gość: gosik]

a co powiecie, że zmieniacie pracę w przekonaniu na lepszą a zmieniacie na
gorszą? Mnie się coś takiego przytrafiło, bo miała być większa pensja, prowizja
i tak dalej, a pracodawca mnie oszukał a po 4 miesiącach firma się
zlikwidowała. Po co mnie przyjęli?
Do Wojtka a jakbym trafiał na takie firmy jak ja, które za jakiś czas się
likwidują i jak byś miał takie zafajdane CV, i trafiłbyś na pracodawcę, ktory
by cię nie przyjął do pracy, bo ma takie zdanie jak ty, że za często zmieniasz
pracę, tylko to nie twoja wina a pracodawca o tym nie wie?
Do szanującego się - tobie to chyba życie nie dokopało się do tyłka, bo za
grosz na tym forum nie masz zrozumienia i tolerancji dla ludzi, którym jest w
życiu trudno. A jakbyś ty miał taką sytuację, że pracujesz bo musisz coś jeść,
opłacić mieszkanie i tak dalej. Nie wszyscy wykształceni mają taki komfort jak
ty.
Ludziki trochę pokory.

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: gosik napisał(a):

> Do szanującego się - tobie to chyba życie nie dokopało się do tyłka, bo za
> grosz na tym forum nie masz zrozumienia i tolerancji dla ludzi, którym jest w
> życiu trudno.

Zrozumienia dla ludzi (szczególnie facetów), którzy dają się poniżać za 800 czy
1000 zł miesięcznie nie mam (mówimy o pracy np. 8 godzin dziennie, codziennie,
a nie o jakichś fuchach raz w tygodniu). Chyba, że są to jacyś kryminaliści, ex-
blokersi, którzy młodośc woleli spędzić z browarem na klatce zamiast się uczyć,
panienki, które w wieku lat 19 zaszły w ciążę z ww. kolesiami itp.

> Ludziki trochę pokory.

Trochę pokory nigdy nie zaszkodzi, ale należy mieć także poczucie własnej
wartości.

[Gość: gru]

W tym systemie własną wartością możesz się podetrzeć. Jak nie ma co do gara
wsadzić to człowiek jest w stanie spaść na samo dno i wtedy jedyną wartością
będzie micha kartofli dla dzieci. Mam nadzieję że życie jeszcze ci pokaże co to
są wartości, jakie by one nie były.

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: gru napisał(a):

> W tym systemie własną wartością możesz się podetrzeć. Jak nie ma co do gara
> wsadzić to człowiek jest w stanie spaść na samo dno i wtedy jedyną wartością
> będzie micha kartofli dla dzieci. Mam nadzieję że życie jeszcze ci pokaże co
to
> są wartości, jakie by one nie były.

A ja mam nadzieję, że wielu sfrustrowanych frajerów się ocknie i zrozumie, że
nie warto (było) dawać się kopać w tyłek i poniżać. Chociaż w sumie to ich
problem. A o mnie się nie martw, nie jestem z tych, co to narobią sobie
bachorów, a potem nie mają im co do garnka włożyć.

[Gość: gru]

Nie tacy mądrzy byli a teraz na centralnym nocują.

[Gość: Jeszcze do gru]

Gość portalu: gru napisał(a):

> Ja mam i wykształcenie techniczne
> i uprawnień pełną szufladę a roboty innej niż ta którą mam (920zl na łapkę)
nie
> znajdę bo nawet nie ma gdzie szukać. Zakłady zlikwidowali

Jakbym słyszał mojego wujka, który to od paru lat zasłania się wymówką, że mu
zakład zlikwidowali i nie może pracy znaleźć. Ciotka w pocie czoła zap......a w
dwóch miejscach, wraca do domu wieczorem, a wujek chodzi na zakupy i siedzi w
domu; czasem coś ugotuje. Wujostwo ma 2 córki (jedna z nich to panna na
wydaniu), a wuj nie raczy się poczuwać do odpowiedzialności. Pewnie wyprawienie
córki z posagiem spadnie na ciotkę. No bo wujowi "zakład zlikwidowano".

> Nawet gdyby mnie żona
> chciała zmobilizować to taka mobilizacja skończyła by się w sądzie rozwodem.

Jak by Ci dała kopa (albo przynajmniej postraszyła), prędziutko rozejrzałbyś
się za nową robotą. Albo zostałbyś SAM na lodzie.

[Gość: gru]

facet gdyby zlikwidowali tylko jeden zakład to nie było by sprawy ale niestety
zlikwidowano 12 w mojej miejscowości a w okolicy wygląda to jeszcze gorzej więc
nie pie..bo nie masz o tym pojecia. Wszędzie gdzie szukałem roboty
proponowano najniższą krajową ale że się cenię więc mam te 900, a jedyna
perspektywa jest taka że mogę mieć mniej.

[Gość: gru]

facet gdyby zlikwidowali tylko jeden zakład to nie było by sprawy ale niestety
zlikwidowano 12 w mojej miejscowości a w okolicy wygląda to jeszcze gorzej więc
nie pie..bo nie masz o tym pojecia. Wszędzie gdzie szukałem roboty
proponowano najniższą krajową ale że się cenię więc mam te 900, a jedyna
perspektywa jest taka że mogę mieć mniej. A co do żony to może mi dać kopa i
wtedy nie będzie miała nawet tych 900.

[Gość: gru]

Może było by lepiej żyć z byłą żoną w
konkubinacie i targać pomoc z instytucji do tego powołanych, bo przecież osobno
to każde z nas pod taką pomoc by się kwalifikowało. Apropo likwidacji, mnie
likwidowano kilka firm i jak widzisz dalej pracuję, a twojemu wujkowi po prostu
się nie chce, więc nie patrz na wszystkich przez pryzmat twego wujka.

[Gość: mgrinz]

> Zrozumienia dla ludzi (szczególnie facetów), którzy dają się poniżać za 800 >czy 1000 zł miesięcznie nie mam (mówimy o pracy np. 8 godzin dziennie, ..>codziennie, a nie o jakichś fuchach raz w tygodniu). Chyba, że są to jacyś >kryminaliści, ex - blokersi, którzy młodośc woleli spędzić z browarem na >klatce zamiast się uczyć, panienki, które w wieku lat 19 zaszły w ciążę z ww. >kolesiami itp.
>

Ty naprawdę jesteś z kosmosu mr. szanujący się :)
nie obraź się ale pie..sh brachu...
pare postów wyżej gadaliśmy, a to co piszesz dowodzi, że nie masz pojęcia jak wygląda świat dokoła (może i jesteś jakimś "superspecjalitą") ale pracę bierze się taką jaką ktoś oferują...
im bardziej się ceniłem tym dłużej byłem na bezrobociu...
praca to towar jak inne towary...
wyobrażam sobie taką sytuację:
w sklepie od kilku lat są koszulki w kolorach: zielonym, czarnym, czerwonym, białym, a przychodzi "szanujący się" i mówi ludziom "czemu nie kupujecie niebieskich ?"
brachu, wybacz ale tak to wygląda...
nie dociera do Ciebie, że sklepu z tymi niebieskimi nie ma ?
chyba, że dla superspecjalistów, a tych jest mało...
na rynku oferuje się pracę za małe pieniądze, dodatkowo (o czym sam pisałem) różnego rodzaju wolontariaty i praktyki powodują spadek ceny za ten towar...
sam szukałem pracy i jak na paru rozmowach mówiłem u prywatnego 1500 netto to mnie wyśmiewali i mówili, że za 700 ktoś przyjdzie z pocałowaniem w rękę...
w mojej poprzedniej firmie, jak ludziom się kończyło dofinansowanie dla absolwentów to prezes oferował obniżenie płacy lub przejście na własną działalność (oczywiście ktoś ma wykonywać to co robił uprzednio i mu płacić za lokal, wodę w kranie, prąd bez licznika, prezes ustalał "zużycie" ,
łaskawie/ewentualnie zapłaci po paru miesiącach, jak mu się będzie chciało, ludziom wychodziło z tego "układu" jakieś 400 miesięcznie po paru miesiącach proszenia, a odsetki "fakturek za powierzchnię" narastały i je odliczał im od zapłaty, o tym, że ZUS musieli sami kredytować, przed wypłatą z faktury nie wspomnę) lub out and next one please (ale z dofinansowaniem)...
wiem, trafiłem na sku..ela do kwadratu i oszusta, ale takich jest wielu, ja przynajmniej mam z tego "doświadczenie w CV"...
cieszę się że inni nie trafili na takiego, może dlatego mnie krytykują, bo nie rozumieją, że takie przypadki się zdarzają, a każdy patrzy z własnej perspektywy... cieszy mnie jak ktoś pisze o innych pracodawcach, lub tak jak ów człowiek z Irlandii, oby w tym kraju było normalniej w końcu...
fakt, że w tym co piszesz jest jedna wielka racja - im ludzie będą się sami cenić niżej, tym bardziej będą ich wykorzystywać kiepscy pracodawcy
w mojej poprzedniej firmie część (co przetrwała) nadal się zabija w wyścigu szczurów za 800
oni nie rozumieją, że jak mogli by stanąć za mną w sądzie a nie składać fałszywe zeznania, to by mieli płacone nadgodziny i im by się też polepszyło...
ale takich ludzi swymi postami nie zmienisz, bo i tak sens Twoich wypowiedzi do nich nie dotrze, ludzie się dzielą na różne sposoby, na uczciwych i kłamców, na złodzieji i policję, również dzielą się na tych co się buntują i mszczą, gdy im się dopieka i tych co zawsze siedzą cicho i tego nie zmienisz...
a jak ktoś posłucha Twojej rady i "będzie się cenił" to poprostu skończy na centralnym, bo np. po kilku latach nie będzie miał "doświadczenia" i pracy...
niestety trzeba się złamać do realiów, ja wiele czasu nie chciałem korzystać ze "znajomości" aby znaleźć pracę, chciałem uczciwie, samemu, dzięki swojej wiedzy (nie jestem superspecjalistą, ale też mało umiejącym nie jestem) i choooj z tego wyszedł, musiałem się zacząć "uśmiechać do kogoś", aby nie zaiwaniać od rana do wieczora za 800... reality bites...

w pracy po znajomosci mozna sie dac ponizac

[veritas1]

[Gość: szanujący się]

Jeszcze Wam napiszę, że mam pewien dystans do "rynku pracy", który wg Was jest
taki zły, z kilku powodów. Praktycznie w każdej chwili mogę wyjechać zagranicę,
i to zarówno do pracy, jak i na stypendium naukowe. Już raz byłem ponad rok i
wtedy, niemając jeszcze ukończonych studiów, dostawałem miesięcznie tyle, że
stać mnie było na wiele luksusów (w rozumieniu Polaków; vide post Irlandczyka).
Stać mnie na to, żeby z dystansem podchodzić do wszelkich ofert "atrakcyjnej
pracy" m.in. dlatego, że wiem, iż mam alternatywę. I 1200 czy 1500 zł naprawdę
nie robi na mnie wrażenia.

[Gość: gru]

Taki jeden prześmiewca chodził do tego samego stomatologa co ja i tu cytat "czy
pani doktor oszalała, za taką kasę robić, ja bym na wet z łóżka nie wstał. To
ile pan zarabia? Hi 5600 zl na łapę, służbowy samochód, słuzbowa komórka, wczasy
na koszt firmy." Po pół roku u tej samej dentystki "cholera wywalili mnie z
roboty, za co ja mam żyć? Nikt nie chce dac wiecej jak 900 netto", za kolejne
cztery miechy dowiaduję się że gostek się powiesił. I TAK KURDE MA BYĆ.

[Gość: szanujący się]

Boże, gru, jaki ty jesteś sfrustrowany. Nie możesz przeboleć, że ktoś może
zarabiać więcej niż 920 zł/mc na rękę. Racji jednak trochę masz (chociaż ta
Twoja przejaskrawiona przypowieść opisuje skrajnie krytyczną sytuację, a
ostatnie zdanie napisane wołami pozostawię bez komentarza), bo wiadomo, że
pewniejsza jest państwowa ciepła posadka z pełnym pakietem socjalnym, na której
spokojnie czeka się do emerytury (a i na zwolnieniach chorobowych itp. można
pobumelować). Tylko, że ja bym spokojnie nie wysiedział, gdyby pensja nie
wystarczała na pokrycie moich potrzeb. A taka emeryturka to niby co? Tysiąc
kilkaset złotych miesięcznie? Jeżeli tak, to trzeba będzie na starość mieć
niemałe oszczędności, żeby procentowały.

[Gość: gru]

Gość portalu: szanujący się napisał(a):

> Boże, gru, jaki ty jesteś sfrustrowany. Nie możesz przeboleć, że ktoś może
> zarabiać więcej niż 920 zł/mc na rękę.

Ty jednak nic nie rozumiesz, nie chodzi mi o to ile kto zarabia i wcale mu tego
nie zazdroszczę tylko wku..a mnie wyśmiewanie się z tych co nie mają szans
zarobić więcej.


Racji jednak trochę masz (chociaż ta
> Twoja przejaskrawiona przypowieść opisuje skrajnie krytyczną sytuację,

Inni skończyli w psychiatryku

a
> ostatnie zdanie napisane wołami pozostawię bez komentarza), bo wiadomo, że
> pewniejsza jest państwowa ciepła posadka z pełnym pakietem socjalnym, na której

pracowałem w firmach i państwowych i prywatnych i też mi nie idzie o jakieś tam
pakiety tylko o normalne traktowanie pracobiorcy.


>
> spokojnie czeka się do emerytury (a i na zwolnieniach chorobowych itp. można
> pobumelować).

Ostatni raz byłem na L4 5 lat temu

Tylko, że ja bym spokojnie nie wysiedział, gdyby pensja nie
> wystarczała na pokrycie moich potrzeb. A taka emeryturka to niby co? Tysiąc
> kilkaset złotych miesięcznie? Jeżeli tak, to trzeba będzie na starość mieć
> niemałe oszczędności, żeby procentowały.

Na starość będzie kolejny wyścig szczurów, pytanie tylko czy emeryt zdąży przed
szczurem załapać się na dobre miejsce na śmietniku.

[Gość: Krzy]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Ludzie nie mają jakiegoś planu zawodowego
(pomysłu na życie). Praca za 1200 zł dla faceta po studiach to moim zdaniem
porażka (po co było studiować?- dla samorealizacji?). Uważam, że po skończonych
studiach (zakładam że idzie sie na studia, które mi odpowiadają) każdy powinien
robić wszystko (wiem jest b. ciężko) aby przez 1,2 lata pracować w zawodzie i
nabrać praktyki,nawet za małe pieniądze,nawet w jakiejś pipiduwie na końcu
Polski w tym czasie szkolić się nawet za własne pieniądze ale sensownie.
Sensownie tzn. jeśli skończyłem budownictwo (robię uprawnienia budowlane),
elktronike (kurs SEP, kursy z automatyki) ekonomię (coś z tym związane) itd.,
ale kopletnie bezsensowne jak przeczytałem ktoś kończy logistykę (Akurat dobrzy
logistycy są poszukiwani i naprawdę nieżle zarabiają.) , a robi kursy z stron
www,10-u języków, pieczenia ciastek, hodowli rybek (przesadzam)licząc że ktoś
zadzwoni i zaproponuje niewiadamo jaką kasę za co? że tak dużo umie? No trochę
logiki, jak ide do piekarza po chleb to nie obchodzi mnie co on umie oprócz
pieczenia bułek, tylko dobra obsługa, świeży towar itp. Reasumująć skupić się
na jednej, dwoch dziedzinach ale dobrze i musi się udać. Teraz na rynku jest
bardzo trudno o mechaników (takich z pomyślunkiem, umiejących spawać, szlifować
itd.) są to przeważnie ludzie w wieku przedemerytalnym, tak wieć ludzie po
szkołach mech. powinni w tym kierunki się dokształcać.
Po tych dwóch latach człowiek ma w ręku fach, który zawsze będzi mógł wykonywać
i wtedy jeśli stwierdzam że na rynku jest coś nie tak to wtedy może zmienić
profesje pamiętając że w razie czego mogę wrócić do wyuczonego zawodu.
Kompletnie nie chce mi się komentować, że ktoś za 1000 zł pracuje po 12h za
trzech licząc że za parę lat ktos to zauważy i może awansuje - to jest skrajna
głupota.
Teraz podam przykład mojego kuzyna, który mnie zirytował,skończył zawodówkę
trochę popracował parę miesięcy nic nie robił i postanowił iść do wieczorowej
szkoły średniej, pohwalalem jego wybór, średnie zawsze sie przyda, jak znajdzie
pracę będzie miał rownięz na szkołę, pożyzyłem mu na czesne (których nie oddał)
obieałem mu że pomogę (miałem stare zeszyty, ksiązki itp)Znalazł robotę jako
ochroniarz, kupił sobie grę PLAYSTATION i po roku zrezygnował ze szkoły, po
paru miesiącach stracił robotę, poszedł do wojska, po wojsku musiał się żenić,
pracuję od dwóch miesięcy i klepią biede. Nie ma nawet prawa jazdy (ale gre
Playstatio miał) nie mówiąc o jakis uprawnieniach, nic nie umie bo był
ochroniarzem, jest zdany tylko na łaske pracodawcy, niedługo przyjdzie dziecko,
aha jego żona tez nigdzie nie pracowała.

Ludzie mylście trochę.

Do Krzy

[Gość: szanujący się]

Jeżeli to wszystko, co napisałeś o Twoim kuzynie, to prawda, uważam, że tacy
ludzie absolutnie nie powinni pakować się w dzieciaka. Najgorsze, że takim
ciężko przemówić do rozsądku. A potem taki będzie tłumaczył się przed żoną i w
przyszłości przed dzieckiem, że "takie są realia na rynku pracy".