Na saksy do Polski

[Gość: Jak w Hiszpani i..]

Dziendobry,
Dlaczego nie wziasc przykladu z Hiszpanii lub Szwajcarii ( dww inne przyklady)

1. Hiszpania
Majac ogromny naplyw pracownikow-emigrantow z Magrebu, glownie Maroca,
Ukrainy, Rumuni i troche z Afryki (Senegal), Hiszpanie oglosili, ze w ciagu
pol roku, zaregularyzuja pare tysiecy pracownikow-emigrantow z tej kategorii.
Warunek oficjane papiery, wyciag o niekaralnosci, swiadectwo zdrowia i
kontrakt zatrudnienia (to tak glownie, pewnie byly jakies inne drobne papiery
administracyjne).
Marokanczycy, Ukraincy, Rumuni i Polacy (to glowna sila robocza) wykonuja w
Hiszpani prace, ktorych Hiszpan juz nie chce (od wejscia do Uni poprawili
standard zycia!). Ludzie Ci "normalnie" pracowali na "czarno". Byli i sa
wykorzystywani przez Hiszpanow. Nowo wybrany rzad (Zapatero) postanowil
ukrocic te praktyki i zaciesnil kontrole nielegalnych pracownikow.
Jest to wazne dla podatkow, ubezpieczenia spolecznego itd.

Jest tez druga kategoria - oficjalna, Hiszpania podpisala umowy panstwowe z
Polska, Ukraina, Rumunia i Bialorusia na tzw kontygent
pracownikow "sezonowych" (4 - 5 miesiecy). Sa placeni wg minimalnych
hiszpanskich stawek (ale ciagle wiecej niz w Polsce) i zatrudniani glownie w
rolnictwie, budownictwie. Maja ubezpieczenie, punkty do emerytury, itd.

2. Szwajcaria

Od dziesiatek lat zatrudnia "sezonowych" do max.9 miesiecy. Potem musza
opuscic kraj na 3 miesiace i potem moga wrocic na nowo.
Zatrudniaja glownie ex-Jugoslowian, Turkow i Polakow.

3. Francja
W pokresie letnim jest dozwolona mala "quota" robotnikow do pomocy w
romnictwie 'sady, winnice) - jest to rowniez legalne.

Dlaczego nie zastosowac tych metod w Polsce w stosunku do Ukraincow i
Bialorusinow?

Beda placic podatki, beda miec punkty do emerytury (ktore beda jak znalazl
jak wejda do Uni).

Dziekuje za cierpliwosc w czytaniu.
Pozdrowienia

[Gość: kkjsc27]

to co napisala prasa o legalizowaniu pracy i pobytu obcokrajowcow w Hiszpanii
ma sie nijak do tego o co naprawde chodzi i jak sprawa wyglada. Mam brat ktory
przebywa nielegalnie w Hiszpanii on pracuje na czarno, w budownictwie, bo
gdziezby indziej.Sytuacja wyglada naprawde tak, ze pracodawcy nie chca zglaszac
swoich pracownikow zatrudnianych na czarno, bo groza im za to wysokie kary
finansowe. Jesli pracownik sam sie zglosi do wladz celem zalegalizowania
swojego pobytu i pracy, pracodawca placi wysokie kary, pracownika zwalnia, a
jak nie masz pracy to nie masz tez szansy na zalegalizowanie pobytu i kolo sie
zamyka. Tak stalo sie z kolega brata, ktory chcial zalegalizowac sobie pobyt i
prace, sam sie zglosil. Pracodawca dostal wysoka grzywne, zamkneli mu 3 budowy,
kolega wylecial a z nim wszyscy inni na zbity pysk. A tak naprawde podobno
chodzi o to, ze rzad Hiszpanii chce nagle zwiekszyc o pol miliona ludnosc
kraju, zeby wyrobic odpowiednie normy zaniczyszczen powietrza na glowe
mieszkanca, inaczej groza rzadowi ogromne kary za nie dotrzymanie
miedzynarodowych zobowiazan. Ale o tym wszystkim sie nie pisze i nie mowi,
tylko mami nielegalnych emigrantow manna z nieba.
Co do Szwajcarii, sprawa tak rozowo nie wyglada jak pisze autor postu powyzej,
bo smiem twierdzic, ze jest to kraj, w ktorym w Europie najtrudniej zalapac sie
do legalnej pracy (wykluczajac specjalistow wysokiej klasy, ale oni jesli chca
to na calym swiecie zanjdy dobre oferty) a i nielegalnej tez. Wiem z
doswiadczenia, nie tylko mojego ale innych tez.

[Gość: poprawny]

Wierze Ci na slowo. Oboje "z hiszpanii i kkjsc27" macie racje.
Wiem dobrze o Szwajcarii, bowiem pracowale tam ponad 35 lat. Bylem jak
mowisz "specjalista". Pracowalem oficjalnie i obecnie jestem "emerytem"
szwajcarskim.

Fakt, ze ciezko sie "zalapac" do pracy w Szwajcarii. Masz na mysli stala prace
z prawem osiedlenia tzw rezydencji. Do prac sezonowych, na 9 miesiecy (jak
pisze nasz inny dyskutant) nie ma wielkich klopotow. Przyjezdzalo (z tego co
wiem) wiele ludzi do pracy u rolnikow w cantonie VS (Valais) - zbiory jablek,
brzoskwin, moreli (w koncu detale nie sa wazne), byli tez ludzie zatrudnieni w
cyrku KNIE (cala orkiestra byla z Polski, obsluga zwierzat itd)- po 9
miesiacach MUSIELI opuszczac Szwajwarie na 3 miesiace, ale potem wracali.
Osobiscie znalem dyrektora orkiestry z KNIE (juz nie zyje), ktory przez lata
przyjezdal do Szwajacarii (nawet zone sprowadzal od czasu do czasu). Mial prawo
do emerytury, leczenia socjalnego itd.

Co do Hiszpanii, slyszalem dziwne opowiesci na temat "zbieraczy" truskawek.
Wiem jak sa wyzyskiwani przez Hiszpanow. Jest to swego rodzaju "mafia", ktora
robi co chce. Panowanie Aznara nie pomoglo Hiszpanii rozwiazac podstawowych
problemow socjalnych. Przeciwnie, Ci co sie szybko wzbogacili - dyktuja do dnia
dzisiejszego swoje prawa.

Wracajac do tematu, uwazam, ze model "pracownika sezonowego" wg modelu
Szwajcarskiego jest dobry i powinien pomoc Ukrainczykom i Bialorusinom zalapac
sie na oficjalne "saksy". 9 miesiec maximum w Polsce, potem powrot do ich
krajow. Nie wyobrazam sobie, aby Polske bylo stac na luksus i pozwolienie
osiedlenia mas plynacych z Ukrainy i Bialorusi. My mamy ogromnie duzo klopotow
z zatrudnieniem i na to glownie nalezy zwrocic uwage.

Wierze, ze przy pomocy Uni, powoli dojdziemy do znormalizowanej sytuacji,
chociazby takiej jak Hiszpania.

Jedno jest pewne, ze lepiej uregulowac prace "na czarno" niz miec
niekontrolowana ludnosc w Polsce.

ściągać ludzi zza granicy przy takim bezrobociu

[toja3003]

jakie mamy w Polsce to skandal. Tylko
proszę bez śmiesznych argumentów, że
"tej pracy Polak nie weźmie".
Weźmie, weźmie tylko nie może konkurować
z kimś kto pracuje za złotówkę na godzinę to chyba jasne.

[Gość: Jack]

to samo mowia na zachodzie do Polakow
skarzacych sie na zamkniete rynki pracy
we Francji, Niemczech czy Holandii

[spetz]

Gość portalu: Jack napisał(a):

> to samo mowia na zachodzie do Polakow
> skarzacych sie na zamkniete rynki pracy
> we Francji, Niemczech czy Holandii

ale sytuacja nie jest ta sama, takze to nietrafione porownanie! W Polsce
zarejestrowane bezrobocie to ~20% ale ile ludzi pracuje na granicy biedy za 300-
500 zl miesiecznie. Zero polityki socjalnej. Polska to kraj biedny. My nie
spelnialismy zadnego kryterium przystapienia do UE, zadnego!
Wyzej wymienione kraje tez powoli zakrecaja socjalne kurki i kieruja ludzi do
pracy nawet tej niechcianej. Kiedys w Niemczech czy Holandii mozna bylo dyndac
bez pracy przez pare lat. Nawet obecnie we Francji zasilek dla bezrobotnego
przysluguje przez 2 lata.
Zawsze mowi sie o pracy ktorej nie chca miejscowi. Jesli bezrobocie jest na
poziomie 2-3% i gospodarka jest w ciaglym rozwoju to nie ma sprawy.
Jesli jest jednak stagnacja, bezrobocie takie jak we Francji 10% i do tego
spore zasilki, ktore nie zachecaja do podjecia pracy, to co wtedy. Lepiej
przyjmowac pracownikow z zewnatrz czy przykrecic zasilki i skierowac
miejscowych do pracy.

słuszna wypowiedź spetz - masz rację

[toja3003]

To toji

[Gość: Roxie]

Nie kazdy przedsiebiorca ma forse zeby za zbieranie truskawek placac $5,000
miesiecznie tym co za mniej nie pier-na.

masz rację Jack i też się im dziwię

[toja3003]

Niedawno widziałem reportaż z miejscowości
Szwed na granicy polsko-niemieckiej.
W miejscowym szpitalu na oddziale
ginekologicznym jest 8-miu lekarzy:
2 Niemców i 6 Polaków. To bardzo ładny
przykład współpracy międzynarodowej między
sąsiednimi krajami: Polscy lekarze pomagają
przychodzić na świat niemieckim dzieciom.
Tylko skąd te narzekania w RFN na bezrobocie?
Odpowiedz jest prosta: niemiecki lekarz
jest "elastyczny" i powiada zapewne: "jestem
gotowy wszędzie pracować, obojętnie czy w Hamburgu
czy Monachium; byle nie na Wschodzie."
Przykłady można mnożyc.

[michal25arizona]

Co masz na mysli piszac "sciagac ludzi zza granicy..."??
Kto ich sciaga ?
Taki mamy system, a to miedzy innymi dzieki tobie, bo tak glosowales.
Tak dlugo jak w Polsce beda rzadzic socjalisci i zwiazki zawodowe tak dlugo
Polakom nie bedzie sie oplacalo zatrudniac Polakow legalnie. Podziekujmy
wspolnie socjalistycznym idealistom z SLD, AWS i innym idiotom. Az mi sie
przypomnialo jak pani Sierakowska z SLD powiedziala kiedys w sejmie podczas
debaty na temat zmniejszenia podatkow :
"Przywaciarze tych zaoszczedzonych na podatkach pieniedzy nie zainwestuja, Oni
je przezra..."
W taki niestety sposob mysli wiekszosc obywateli naszego kochanego kraju.
Niestety ludzie nie maja PODSTAWOWEJ wiedzy ekonomicznej i dlatego mamy takie
rzady jakie mamy. Prosze popatrzec na PO. Kiedy wystartowali glosili sensowne
hasla, sensowne w hasla w kategoriach gospodarczych. Teraz, kiedy zblizaja sie
wybory Rokita zaczyna wygadywac bzdury. Dlaczego ? A to dlatego, ze to co
politycy mowia jest lustrem spoleczenstwa. Spoleczenstwo jest niedouczone i
domaga sie od panstwa zeby panstwo DALO. A panstwo zazwyczaj nie daje tylko
zabiera.
Pozdrawiam

Na saksy do Lukaszenki

[Gość: 18261826www]

Wszyscy tam bedziemy jezdzic za chlebem jak: rydzyk , giertych i ta cala banda
ustanowia IV RzeSZposolita.

[Gość: Haha]

Mówisz to w imieniu s\wszystkich obywateli USA czy też tylko jako Polonia?

Smiechu warte !!!!!!!

[homer_jay_simpson]

Cytuje:

"Ukraińcy coraz częściej też znajdują zatrudnienie w szkołach jako nauczyciele
języka angielskiego w państwowych szkołach. - W południowo-wschodniej Polsce
pracuje ich kilkuset - mówi Justyna Frelak."

Tak uczcie sie Angielsiegko z ruskim akcentem jak wyjedziecie do Anglii albo US
to napewno was zrozumieja.

[michal25arizona]

Jaka roznica jest miedzy uczeniem sie angielskiego od Polaka a Ukrainca ?
Ja nie widze zadnej. A poza tym dlaczego zakladasz, ze wyksztalceni ukraincy
musza miec mocny wschodni akcent ? Wszyscy moi znajomi, ktorzy konczyli
anglistyke w Polsce maja bardzo znikomy akcent. Amerykanie zreszta nie sa
przewrazliwieni na tym punkcie. Mnie powiedziano kilka razy ze pochodze z...
Ohio.
Pozdrawiam

Ale najpierw polskich bezrobotnych na Madagaskar

[Gość: Meylec]

A dopiero później dzielnie walczymy o prawa mniejszości i obcokrajowców.

[majual]

Jestem jak najbardziej za. Ważne że ruletka sie kręci.Jeżeli my mamy pretensje
do pracy za granicą, powinniśmy również uszanować wolę obcokrajowców chcących
pracować u nas. Uważam że to jest zdrowe, zwłaszcza że nie widzę innego wyścia
w danej chwili.

oczywiscie ze NIE!!!

[Gość: kuba]

po co ulatwiac mozliwosc pracy wschodnim sasiadom, skoro mamy 20% BEZROBOCIE???

[Gość: andrzej]

Moze rzad polski powinien pomyslec jak obnizyc bezrobocie, a dopiero potem
pomyslec o pracy oficjalnej dla cudzoziemcow.
Chyba ze rodacy nie chca wykonywac "ponizajacych prac" (np. sprzatanie itp)


Z powazaniem

[Gość: mis69]

Mlodzi Polacy chca jechac do pracy do USA. Od pietnastu lat nie moga znalezc
zadnej pracy w USA ktora dala by mi zielona karte. Tylko bullshit.
Od pietnastu lat.
Probowalem wszystkiego. Teraz zostalo mi tylko obywatelstwo kraju Unii
pierwszej kategorii zeby dostac VWP i w razie czego pracowac nie legalnie.
Pamietajcei ze straz graniczna USA ciagle nie odnotwouje wyjazdu "na swiadka",
a tylko I-XX