Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      czy UP ma prawo...?

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 21:32
    .. kserować moją umowę z nowym pracodawcą?

    Byłam dzis w UP w celu wyrejestrowania się..
    Pani potrzebowała do tego dane pracodawcy + datę rozpoczęcia pracy.
    OK, rozumiem! Potem poszła skserować moją umową. W porę się zorientowałam,
    kazałam zniszczyć kopię. Była awantura!

    Wg mnie to nie jest zgodne z prawem i UP nie powinny obchodzić inne szczegóły
    np: dot. wynagrodzenia..

    a może sie mylę?

    do wyrejestracji nie doszło, więc co mam teraz zrobić?
      • Gość: venga Re: czy UP ma prawo...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.06, 21:35
        aha.. i powiedziano mi, że i tak pewnie tu wrócę, bo oni muszą mieć tą umowę.
        samo zaświadczenie nie wystarczy!

        PARANOJA
        czy weszły takie przepisy i urzędniczki są niedoinformowane? chcę walczyć o
        swoje prawa!
      • Gość: venga Re: czy UP ma prawo...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.06, 21:03
        to dla mnie ważne, może ktoś pomoże?
        • Gość: Ola Re: czy UP ma prawo...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.06, 21:55
          Zadzwoń do PIP-u tam powiedzą Ci jakie są przepisy, ale z tego co wiem to pani w
          UP ma prawo skserować Twoją umowę, łącznie z info o zarobkach
          • Gość: m Re: czy UP ma prawo...? IP: *.prenet.pl 18.03.06, 19:26
            ja sie wyrejestrowalem telefonicznie i nic nie musialem dostarczac, ale mozna
            isc do PIP i powiedziec ze w UP pracy znalazlac kolejna osobe zajmujaca
            stanowisko na ktorym jej nie powinno byc.
      • joanna666 Re: czy UP ma prawo...? 25.02.06, 22:24
        A czy nie możesz się wyrejestrować argumentując to wyjazdem za granicę? Gdyby to
        było na dzień przed podjęciem pracy, to według mnie mogliby Ci skoczyć. Przecież
        po wyjściu z PUP-u, już jako osoba nie będąca bezrobotną mogłaś otrzymać świetną
        propozycję pracy i zrezygnowałaś z wyjazdu. Teraz może być za późno.
        Może po prostu wyślij im poleconym albo faxem informację o podjęciu pracy,
        oczywiście bez ksero umowy. Zachowaj dowód nadania. O ile się orientuję, to
        wystarcza (nie jestem pewna na 100%, bo mogły zmienić sie przepisy.
        A moja jeszcze jedna rada: sprzedaj tą absurdalną historię brukowcowi typu Fuckt
        albo SE. Oni tylko na to czekają. No, może jeszcze rozmowa z kierownikiem PUP-u
        i twarde żądanie podstawy prawnej coś zmienią.
      • mesmeredia Re: czy UP ma prawo...? 25.02.06, 23:34
        Hm, w rozporządzeniu dot. rejestracji bezrobotnych i poszukujących pracy
        (paragraf 3 punkt 3) jest taki tekst: "Powiatowy urząd pracy może sporządzać
        kserokopie dokumentów o których mowa ..." i tu wskazany inny punkt gdzie jest
        m.in mowa o "swiadectwach pracy oraz innych dokumentach niezbędnych do ustalenia
        uprawnień". Zaznaczam - może.
        I.
        • cogito49 Re: czy UP ma prawo...? 02.04.06, 12:42
          Źle postawione pytanie. Ma prawo o tyle, o ile ty urzędasom pozwolisz się wodzić za nos. To nie ty powinnaś nas pytać, tylko urząd jeśli żąda od Ciebie jakiegoś dokumentu powiniem przedstawić podstawę prawną, czyli przepis, z którego to jednoznacznie wynika, że masz obowiązek. Dopóki nie przedstawi podstawy prawnej niech spada. I tak:
          Po pierwsze: nie musisz wyrejestrowywać się osobiście. Wystarczy zawiadomić UP. W zawiadomieniu nie musisz podawać wynagrodzenia, ani innych warunków umowy.
          Po drugie: świadectwo pracy jest dokumentem zewnętrznym, umowa o pracę nie. Musisz ją okazać jedynie sądowi, w przypadku sporu.
          Po trzecie: Z ustawy o ochronie danych osobowych wynika, że instytucje mogą domagać się ujawniania danych potrzebnych do wykonywania ich zadań. Do jakich zadań UP są potrzebne informacje o wysokości wynagrodzenia, czy inne klauzule umowne? Sama sobie na to odpowiedz.
      • Gość: pink75 Re: czy UP ma prawo...? IP: *.robbo.pl 25.02.06, 23:56
        Wyślij im polecony (najlepiej ze zwrotką, ale niekoniecznie), że informujesz,
        że od dnia tego i tego podjełaś pracę u takiego i takiego pracodawcy. Masz na
        to 7 dni od podjęcia pracy. Liczy się data stempla na poczcie.
        Nie sądzę, żeby UP pisał do Ciebie o kopię umowy.
      • robin_hd Re: czy UP ma prawo...? 26.02.06, 16:22
        Nie. Nie ma. Wystarczy zwykle oswiadczenie z twojej strony, gdzie i od kiedy
        podjelas prace. Co innego w przypadku ponownej rejestracji np. po tym jak zdjeto
        cie z ewidencji za nieusprawiedliwione niestawiennictwo a ty w tym czasie juz
        pracowalas. zeby uniknac 3 miesiecznej karencji trzeba udowodnic fakt
        zatrudnienia. Jesli sie nie ma swiadectwa pracy pozostaje w takim wypadku umowa
        o prace. Na slowo nikomu sie nie wierzy.

        pzdr
        • Gość: Igor Re: czy UP ma prawo...? IP: *.adsl.inetia.pl 26.02.06, 16:32
          tez skerowali mi umowe o prace PUP w Jaworznie - a co z tajemnicą danych
          • Gość: GOSC Re: czy UP ma prawo...? IP: *.aij.pl 26.02.06, 16:53
            Też mam problem jutro idę się wyrejestrować nie wiem czy mnie wyrejestrują bo
            termin mam na 20 marzec.Proszę o poradę.Ciekawa jestem czy mnie wyrejestruje.
            • Gość: ramadayes Re: czy UP ma prawo...? IP: *.net / *.internetdsl.tpnet.pl 18.03.06, 17:31
              ja jak poszłam się wyrejestrować spisali pracodawcę i coś jeszcze, ale umowy mi
              nie kserowali
        • Gość: mak Re: czy UP ma prawo...? IP: *.sdl.vectranet.pl 18.03.06, 17:17
          A czy ktos może podać podstawę prawną aby urzędnikowi dać od razu odpór aby nie
          interesował sie sprawami, którymi nie powinien.
          Jeżeli ktoś znalazł samodzielnie pracę, bez pomocy PUP to co im do tego jakie są
          w niej warunki zatrudnienia i wynagrodzenia?
          • Gość: urz. Re: czy UP ma prawo...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.06, 18:41
            Po kolei. Do wyrejestrowania osoby bezrobotnej z powodu podjęcia pracy nie jest
            potrzebna umowa o pracę. Wystarczy złożenie oświadczenia z podaniem pracodawcy i
            rodzaju umowy. W moim PUP są nawet gotowe druki takich oświadczeń, ale można
            samemu napisać i dostarczyć do PUP (drogą dowolną) w takim przypadku bym się nie
            zastanawiał tylko złożył prosto na sekretariat lub wysłał listem. Mozna
            skserowac umowę ale tylko za zgodą osoby (ponieważ np. wysokość wynagrodzenia
            podlega szczególnej ochronie). Bywają wyjątki, ale dotyczą one przeważniej
            uczestnictwa osoby bezrobotnej w jakiś programach, projektach (ale podpisuje się
            specjalną zgodę na przetwarzanie danych osobowych). Natomiast każda osoba
            bezrobotna moze się wyrejestrować na swój wniosek (art. 33 ustawy o promocji i
            instytucjach rynku pracy) i nawet po 2 dniach z powrotem zarejestrować.
            Pozdrawiam
            • waczekaj Re: czy UP ma prawo...? 18.03.06, 19:00
              W celu wyrejestrowania z rejestru bezrobotnych wystarczy złożenie wniosku o
              wyrejestrowanie z dniem ....., bez konieczności uzasadniania swego wniosku.
              Jednak, gdy wyrejestrowuje się osoba bezrobotna z prawem do zasiłku, to może
              otrzymać tzw. dodatek aktywizacyjny za samodzielne znalezienie pracy. Być może
              w takim przypadku konieczna jest kserokopia umowy o pracę, w celu
              uwiarygodnienia prawa do dodatku aktywizacyjnego.
              Pozdrawiam
              • Gość: mak Re: czy UP ma prawo...? IP: *.sdl.vectranet.pl 18.03.06, 19:49
                Znalazłem trochę więcej szczegółow nt. tego dodatku:
                www.pup.lomza.pl/index.php?k=432
                Aby go uzyskac potrzebna jest mn. kopia nowej umowy o pracę.
            • Gość: mak Re: czy UP ma prawo...? IP: *.sdl.vectranet.pl 18.03.06, 19:44
              Twój argument o ochronie danych o wysokości wynagrodzenia jest bardzo dobry.

              Również uważam, że wysłanie pocztą oświadczenia/wniosku o wyrejestrowaniu osoby
              bezrobotnej powinno wystarczyć aby bezrobotny dopełnił swego obowiązku tj.
              zawiadomił PUP o zaistniałych zmmianach w zakresie zatrudnienia (jest do tego
              zobowiązany podpisując co miesiąc listę). Jeśli dobrze pamiętam nie ma tam
              zobowiązania, że poda warunki nowego zatrudnienia, wynagrodzenie itp. szczegóły.
              • Gość: urz. Re: czy UP ma prawo...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.06, 22:46
                W sumie to nie tyle argument co prawda. Pracuje w tej branży to raz. po drugie
                powiedzmy, że się trochę znam na prawie. Wcześniej nie odnosiłem się do kwestii
                dodatku aktywizycyjnego, bo nie wynikało to z pytania. W takim przypadku
                obowiązkowo potrzebna jest umowa o pracę m.in dla ustalenia wysokości zasiłku i
                udokumentowania podjęcia pracy.
                Pozdrawiam
                • Gość: mak Re: czy UP ma prawo...? IP: *.sdl.vectranet.pl 20.03.06, 11:26
                  Gość portalu: urz. napisał(a):

                  > Pracuje w tej branży to raz. po drugie powiedzmy, że się trochę znam na prawie.<

                  Pozwolę sobie na pociągnięce tego tematu o jeszcze jeden etap w procedurze
                  wyrejestrowania.
                  Człowiek dostaje pracę, składa oświadczenie o którym rozmawialiśmy wyżej i traci
                  status bezrobotnego. Miał jednak wcześniej prawo do zasiłku i moim zdaniem
                  powinien go dostać za okres od ostatniego podpisu listy do momentu utraty
                  statusu bezrobotnego.
                  Jak to wygląda w praktyce?
                  Nie musi już podpisywać listy więc jak ma się dowiedzieć kiedy przyjść po
                  pieniądze? A może traci prawo do wypłaty częściowego zasiłku? Z góry dzięki za
                  info.
                  Pozdrawiam
                  • Gość: mak Re: czy UP ma prawo...? IP: *.sdl.vectranet.pl 26.03.06, 10:56
                    Do urz.

                    Widzę, że jesteś zorientowany w temacie. Czy możesz sie odezwać i pociągnąć go
                    jeszcze trochę? Dzięki.
              • zaq28 Re: czy UP ma prawo...? 26.03.06, 11:33
                Pozwolicie, ze jako były urzednik PUP-u wtrące swoje 3 grosze.
                Argument z ochroną zarobków nie do końca jest dobry. Musicie pamiętać, że w
                momencie ponownej rejestracji (czego nikomu nie życzę) prawo do zasiłku jest
                ustalane na podstawie Waszych zarobków - w przypadku zatrudnienia na cały etat
                zakładane jest, że otrzymywaliście min. najniższą krajową - ale często jest
                tak, iż pracodawcy zatrudniają pracowników na część etatu w umowie, mimo, że
                pracownik pracuje przez pełne 8 godzin i wtedy musicie przynieść zaświadczenie
                z zakładu pracy o Waszych zarobkach więc w tym momencie wiadomym będzie ile
                zarabialiście. Co do wyrejestrowania to wystarczy, jka było już pisane
                wcześniej przez innych wysłanie listu poleconego do PUP-u z zawiadomieniem o
                podjęciu pracy w firmie xyz z dniem .......

                Pozdrawiam

                Zaq
                • Gość: mak Re: czy UP ma prawo...? IP: *.sdl.vectranet.pl 26.03.06, 13:00
                  Rozumiem, że urzędnik może DODATKOWO sprawdzić zarobki jesli ma jakieś
                  podejrzenia. Ponieważ na świadectwie pracy jest info o wymiarze zatrudnienia np.
                  cały etat, to musi przyjąć że pracownik miał min. najniższe krajowe wynagrodzenie.
                  Piszę o dodatkowej możliwości sprawdzenia przy rejestracji ponieważ kiedy ja się
                  rejestrowałem PUPowi wystarczyło tylko świadectwo pracy. Ale to inny temat bo
                  wątek dotyczy ujawniania zarobków po samodzielnym wyrejestrowaniu.

                  Wciąż aktualne pozostaje pytanie co z zasiłekiem od daty wcześniejszego
                  wyrejestrowania do daty kolejnego podpisania listy?
                  • zaq28 Re: czy UP ma prawo...? 27.03.06, 20:04
                    Zasiłek wypłacany jest "za miesiąc z dołu" czyli dostajemy pieniądze ze miesiąc,
                    który minął. Zasiłek za niepełny miesiąc ustala się, dzieląc kwotę
                    przysługującego zasiłku przez 30 i mnożąc przez liczbę dni kalendarzowych
                    przypadających w okresie, za który przysługuje zasiłek.
                    Bezrobotny, który utracił status bezrobotnego na okres krótszy niż 365 dni z
                    powodu podjęcia zatrudnienia, innej pracy zarobkowej itd. i zarejestrował się w
                    powiatowym urzędzie pracy jako bezrobotny w okresie 7 dni od dnia ustania
                    zatrudnienia, itd. (....) posiada prawo do zasiłku na czas skrócony o okres
                    pobierania zasiłku przed utratą statusu bezrobotnego na okres pomniejszony o
                    poprzedni okres pobierania zasiłku oraz o okresy, o których mowa w ust. 4.
                    ustawy o promocji zatrudnienia.


                    > Wciąż aktualne pozostaje pytanie co z zasiłekiem od daty wcześniejszego
                    > wyrejestrowania do daty kolejnego podpisania listy?
                    • Gość: urz. Re: czy UP ma prawo...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 21:02
                      Witam serdecznie
                      Przepraszam, ale mnie trochę w kraju nie było. W sumie to się nie zajmuję
                      świadczeniami, ale zasiłek jest wypłacony za ten okres tzn. jeżeli się zgłosiło,
                      że podjęcie pracy następuje za 7 dni to jeszcze za te 7 dni jest on wypłacany.
                      Znam to od strony osób wykreślanych z podjęcia działalności gospodarczej. Jutro
                      (jeżeli będę miał czas) mogę to sprawdzić. Co do kwestii technicznej wypłaty to
                      w moim urzędzie stosujemy prawie wyłacznie przelewy na konto (tak, że nie ma
                      żadnego problemu) lub doręczenie pocztowe.
                      Serdecznie pozdrawiam
                      • Gość: mak Re: czy UP ma prawo...? IP: *.sdl.vectranet.pl 31.03.06, 22:06
                        urz. i zaq28

                        Dziękuję za wyczerpujące informacje. Urz. w Twoim urzędzie jest naprawdę fajnie
                        - przelewacie zasiłek na konto. Prawdziwa cywilizacja. W Siedlcach gdzie
                        mieszkam PUP na to nie wpadł - trzeba stać w ogonie na poczcie aby odebrać
                        pieniądze. W końcu bezrobotny ma czas więc może stać w kolejce :).
                        • Gość: urz. Re: czy UP ma prawo...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.03.06, 23:38
                          Dla nas to też lepiej. W sumie to my wszystko przelewamy. Ostatnio po raz
                          pierwszy mi delegacje przelewem zwrócili. Ale jak funkcjonuje podpis
                          elektroniczny i do banku nie trzeba chodzić to wszystko sie da zrobić.
                          Pozdrawiam
      • annajustyna A ja nie rozumiem... 05.04.06, 16:53
        Fakt, mieszkam w Niemczech i tutaj nieco inaczej rozumie sie ochrone danych w
        stosunku do urzedow, ale i pomoc panstwa inna... Dlaczego niby Twoja umowa o
        prace ma byc az taka tajemnica dla urzedu? Dla zasady czy sie czegos
        obawiasz??? Pzdr!
        • Gość: mak Re: A ja nie rozumiem... IP: *.sdl.vectranet.pl 08.04.06, 08:51
          Dlaczego? To proste.
          Jeżeli urzędnik nie musi, to nie powinien się interesować sprawami, których nie
          wymaga od niego prawo.
      • Gość: meg Re: czy UP ma prawo...? IP: 80.68.236.* 05.04.06, 17:34
        jest wiele powodów wyrejestrowania z PUP, jednym z nich jest wyrejestrowanie z
        powodu podjęcia pracy. Jeśli miałaś aż taki problem z okazaniem umowy o pracę
        to trzeba było się wyrejestrować na własny wniosek. Pracownik PUP o nic nie
        pyta, tylko w powodzie wyrejestrowania wpisuje "na wniosek". Dostajesz decyzję
        o wyrejestrowaniu, mówisz "do widzenia" i tyle. W twojej teczce zostaje twoje
        oświadczenie, ze chciałaś sie wyrejestrować sama, w przypadku podjęcia pracy w
        teczce zostaje ksero umowy. Teczka jest przekazywana do archiwum. Nikt z
        pracowników pup nie zajmuje się namiętnym czytaniem teczek osobowych i
        rozpowszechnianiem informacji. Bo po co. Ty przy rejestracji podpisujesz
        oświadczenie że udostępniasz dane osobowe PUP wg. ustawy, a pracownik PUP
        podpisał przy zawarciu swojej umowy o pracę oświadczenie, że zobowiązuje się do
        zachowania tajemnicy służbowej, będzie przestrzegał przepisów ustawy o ochronie
        danych osobowych itd.
        • Gość: mak Re: czy UP ma prawo...? IP: *.sdl.vectranet.pl 08.04.06, 08:56
          Teczka jest przekazywana do archiwum. Nikt z
          > pracowników pup nie zajmuje się namiętnym czytaniem teczek osobowych i
          > rozpowszechnianiem informacji. Bo po co. Ty przy rejestracji podpisujesz
          > oświadczenie że udostępniasz dane osobowe PUP wg. ustawy, a pracownik PUP
          > podpisał przy zawarciu swojej umowy o pracę oświadczenie, że zobowiązuje się do
          >
          > zachowania tajemnicy służbowej, będzie przestrzegał przepisów ustawy o ochronie
          >
          > danych osobowych itd.

          To piękna teoria. Być może nawet działa w dużych miastach ale napewno nie na
          prowincji gdzie pracuje kuzyn kolegi szwagra i zna petenta. A tak wygląda życie
          w praktyce w małych miejscowościach.
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja