Pracownik na odchodnym wykasował dane

[Gość: Vorden]

W ostatnim dniu pracy, zwolniony przez naszą firmę pracownik wykasował
wszystkie firmowe dokumenty ze swojego komputera. Nie były to dokumenty o
specjalnej wartości same w sobie, ale ich odtworzenie, jakkolwiek mozliwe,
może być nieco uciążliwe i zająć sporo czasu. Co należałoby zrobić w takiej
sytuacji?

[Gość: v]

mozecie mu naskoczc. trzeba bylo bardziej gosciowi umilic zycie, to grzeczniej
by sie pozegnal.

[Gość: Vorden]

A w jaki sposób mieliśmy mu życie umilać?

[agunia_29]

Odegrał się facet. Pewnie się wkurzył, pewnie miał za co i dlatego im wszystko
wykasował. A firma ma teraz problem. ;-( Też tak powinnam gdzieniegdzie zrobić
ale już powiedzmy, że nie palę za sobą mostów

[Gość: edzio]

To nie prawda, od tego są sądy pracy, trochę zachodu, ale gośc dostałby za
swoje.

[Gość: gościa]

Skoro były to wersje robocze - miał rację.
Ktoś korzystając z niedopracowanej wersji czegokolwiek mógłby zrobić wiele
szkód.
A jeśli chodzi o wersje końcowe, czegokolwiek, nawet pisma , to trzba było
wymagac wczęsniej i USIEBIE zachować.
Jemu zawsze mógł się palec omsknąć.

[Gość: Były_Gdzie_Indziej]

Na pewno faceta rżneliście na każdym kroku i płaciliście jakieś marne grosze, to
się teraz nie dziwcie. On napisał, jego robota, mógł sobie zrobić z tym co chciał.

[Gość: dix]

Wcale niekoniecznie. Zalezy od kontraktu - ale co do zasady, to co napisze
pracownik jest wlasnoscia pracodawcy

[Gość: gościa]

> ...co do zasady, to co napisze pracownik jest wlasnoscia pracodawcy
nieprawda, jak fakturzystkaw godzinach pracy napisze kryminał, to ona ma prawa
autorskie,
podobnie jak programista w gozinach pracy , przy pomocy komputera narysuje
obrazek on ma prawa do obrazka

[Gość: xxx]

Nie, w godzianch pracy praca należy do pracodawcy i jej wyniki także łacznei z
prawami, więc nie chrzań, że do niego/jej coś należy.

[Gość: abc]

Komputer jak i dane na nim zapisane sa wlasnoscia pracodawcy, jezeli tylko
jestescie wstanie udowodnic iz te dzialanie wyzadzilo jakas szkode i ja wycenic
(np ilosc roboczo godzin innego pracownika na odtworzenie danych) to bez
problemu sprawa do wygrania w sadzie. Powodzenia.

[Gość: żyrafa]

> Nie były to dokumenty o specjalnej wartości same w sobie...

Skoro nie były takie "wartościowe" to dajcie spokój. Może przez przypadek (ze
zdenerwowania) to zrobił :)

[Gość: ean]

Jeżeli już wszystko usunął, to raczej za późno żeby cokolwiek zrobić.
Wszystko zależy od tego w jakich okolicznościach się rozstawaliście. Wygląda na
to, że nie w atmosferze przyjaźni. On wiedział co robi i na dodatek działanie
to było celowe.
Pozostaje się cieszyć, że dokumenty nie były bardzo ważne, a dzięki temu macie
nauczkę na przyszłość. Jeżeli istnieje zagrożenie, że odchodzący pracownik nie
zachowa się w porządku, to lepiej zawczasu zrobić sobie kopie. A może jego
następca będzie sprawniejszy i wcale nie zajmie mu to sporo czasu, może wykona
pracę lepiej?
powodzenia!

[Gość: jacobs]

> Co należałoby zrobić w takiej sytuacji?
Postawić dwa serwery do archiwizacji danych.

a daliście mu świadectwo pracy?

[Gość: corgan]

jeśli tak to chyba po śliwkach. Możecie dochodzić swoich spraw na drodze
cywilnej.

A to wykasowanie było w czasie kiedy on był jeszcze zatrudniony? Macie dowody
że to on? Bo równie dobrze ktoś mógł to zrobić za niego, zalogować sie do kompa
i zrobic coś specjalnie? Macie np. nagranie video jak on coś wykasowuje?

btw - są lepsze sposoby zemsty na byłym pracodawcy jeśli chodzi o pliki i
komputer heheh ale tym razem ich nie zdradzę :)

[Gość: abc]

nieudacznicy sie mszcza, ot co... zycze wszystkim wspomnianym procesow
sadowych...

[krzysztofsf]

A potem dziwic sie, ze zwalniany pracownik w pewnym momencie po podejsiu do kompa stwierdza, ze nie moze sie zalogowac, ma haslo na biosie i sieci itp.

[truten.zenobi]

> a daliście mu świadectwo pracy? jeśli tak to chyba po śliwkach.

pracodawca ma obowiązek(!) wystawić świadectwo pracy, co wiecej pracownik może
żądac korekty treści a "niezawisłe" sądy zwykle biorą stronę pracownika nawet
jeśli kradł, i oszukiwał.

> btw - są lepsze sposoby zemsty na byłym pracodawcy jeśli chodzi o pliki i
> komputer heheh ale tym razem ich nie zdradzę :)

A ja myślę że nie była to zemsta tylko gosciu doszedł do wniosku skoro cos
robił ponad swoje obowiązki, albo obiecano mu stałą pracę jeśli coś przygotuje -
a po przygotowaniu go zwolniono, albo...
W zasadzie wszysto sie sprowadza do tego że nie dostał wynagrodzenia za swoją
pracę więc zniszczył/zabrał efekty swojej pracy.
nic nie ma za darmo!

na zemste jest 1001 lepszych sposobów

[Gość: gość]

> na zemste jest 1001 lepszych sposobów

Chyba miało być:
zemsta jest dużo lepszym sposobem (niż sąd , ma się rozumieć)

:)

[truten.zenobi]

zapewne takie działanie jest dużo skuteczniejsze niż sąd, zemstą bym określił
bardziej działania odwetowe a nie zabranie efektów swojesj (być moze nie
dokońca opłaconej) pracy

[Gość: .]

Na drodze cywilnej?Chyba sądowej-sąd pracy.

[truten.zenobi]

1. być może dane sa/były do dozyskania
2. nie robiliście kopie bezpieczeństwa???
3. Wszystko trzymał na swoim kompie? jak to organizacja pracy?

A moze warto zatrudnić porządnego informatyka i wysłuchac jego sugestii.
wiem że takie zalecenia są na początku bardzo uciążliwe ale właśnie masz okazję
(niezbyt boleśnie) przekonać się czym grozi swobodny dotęp do danych.
Całe zajście najlepiej świadczy o poziomie bezpieczeństwa danych w Twojej
firmie.

4. coś kiepsko z motywacją do pracy z doświadczenia wiem że ludzie chcą robić
(robią) takie rzeczy gdy są nieźle wq..ni bo ktoś im nie zapłacił zw wykonaną
pracę (cokolwiek by to miało oznaczać!)

5. mogło byc gorzej np. mógł skasowac wszystkie dane, sprzedać informacje
konkurencji, klientom , kooperantom, mógł zainstalować jakieś złośliwe
oprogramowanie,

6. Pracownik ponosi odpowiedzialnośc za szkody wyrządzone pracodawcy tak więc
możesz go ścigać tyle że znając nasze sądy a i pewnie trudno będie cokolwiek
udowodnić tk więc dostałeś przykrą nauczkę

[Gość: HDD]

jest szansa na odzyskanie dokumentów. Nie ma mozliwości WYKASOWANIA DANYCH z
komputera i jego pamięci. Skoro były ważne dokumenty napisz pod [e-mail]
na forum nie mozna o takich sprawach pisać.

[Gość: jacobs]

> jest szansa na odzyskanie dokumentów. Nie ma mozliwości WYKASOWANIA DANYCH z
> komputera i jego pamięci.
Z pamięci wykasowujesz dane codziennie np. wyłączając po pracy komputer :).
Nie ma możliwości wykasowania danych? Pierwsza z brzegu, bardzo prosta i
skuteczna, czyt. info shred.

`shred' overwrites devices or files, to help prevent even very
expensive hardware from recovering the data

Powyżej początek z dokumentacji. Resztę każdy może sobie doczytać.

[krzysztofsf]

Gość portalu: Vorden napisał(a):

> W ostatnim dniu pracy, zwolniony przez naszą firmę pracownik wykasował
> wszystkie firmowe dokumenty ze swojego komputera. Nie były to dokumenty o
> specjalnej wartości same w sobie, ale ich odtworzenie, jakkolwiek mozliwe,
> może być nieco uciążliwe i zająć sporo czasu. Co należałoby zrobić w takiej
> sytuacji?
Zlozyc doniesienie o przestepstwie, wyszacowac szkody kwotowe i czasowe (koszt odtworzenia - roboczogodziny i straty z powodu braku dokumentow) i sporzadzic wykazy co wykasowano - najlepiej komisyjne.
Jesli policja zignoruje - powodztwo cywilne o konkretne szkody.

[Gość: konrad]

zakładając że gść wykasował to co sam stworzył to pytanie czy pracownik ma
obowiązek archiwizować wszyskie swoje dokumenty od początku zatrudnienia ? jak
odtworzyć ilośc pism które robił?czy stratą od której odszkodowania można
dochodzić w sądzie jest jeśli nie ma wersji elektronicznej pisma ale jego
oryginał został w stosownym czasie wysłany i kopia pisma w formie wydrukowanej
jest w archiwum? czy dotyczy to równiez dokumentów np z przed 5 lat? dla mnie
to absurd

[truten.zenobi]

> Zlozyc doniesienie o przestepstwie, wyszacowac szkody kwotowe i czasowe
(koszt
> odtworzenia - roboczogodziny i straty z powodu braku dokumentow) i sporzadzic
> wykazy co wykasowano - najlepiej komisyjne.

i... przygotowac dokumenty potwierdzające nabycie praw autorskich do tych
plików!!! :P ( o OS i innym sofcie nie wspomnę...)

[pep-per]

Tylko jak udowodnić, że to właśnie pracownik usunął pliki? A może to sam szef i
teraz próbuje wszystko "zgonić" na pracownika? ;)

[Gość: gość]

> W ostatnim dniu pracy, zwolniony przez naszą firmę pracownik wykasował
> wszystkie firmowe dokumenty ze swojego komputera.

Powinneś mu dac prmię za pozostawinie czystego komputera.
Informatyk będzie mieć mniej pracy, przed przyjęciem nowego pracownika.

można zrobić tak ...

[Gość: Pegaz]

> W ostatnim dniu pracy, zwolniony przez naszą firmę pracownik wykasował
> wszystkie firmowe dokumenty ze swojego komputera. [...] Co należałoby
> zrobić w takiej sytuacji ?

1) opracować i wdrożyć w firmie procedurę archiwizowania danych z komputerów,
2) zlecić firmie specjalistycznej odzyskanie danych z dysku,
3) zlecić innemu pracownikowi możliwie wiernne odtworzenie dokumentów,
4) oszacować czy firmie opłaca się kierować sprawę do sądu.

uzupełnienie

[Gość: Pegaz]

a potem podsumować koszty poniesione za wykonanie punktów (1) do (4).
Odpowiedzieć sobie na pytanie czy powodem takiego a nie innego zachowania
pracownika była słaba komunikacja szefostwa (formalna lub nieformalna) z
pracownikiem

[Gość: mm]

Też tak zrobiłam. To była moja praca po godzinach. Pracowałam po 16 godzin (4-5
dni wolnych w miesiącu), starałam się, bo zależało mi na pracy. No cóż, według
mojego pracodawcy wypaliłam się więc zostałam zwolniona (sam pracodawca ustalił
16 -sto godzinną normę czasu pracy).
Nie ukrywam, miałam satysfakcję. Chociaż raz zrobiłam coś wbrew ich woli. To
była moja praca, którą wykonywałam po godzinach w domu, bo w pracy nie starczało
czasu. Dodam, że odpowiadałam za wszystko, więc mieli problem z koordynacją
przez dłuższy czas.

Jeśli byliście podobni do mojego byłego pracodawcy to nie dziwcie się takiemu
postępowaniu. Pracodawca nie jest BOGIEM, założę się, że gdyby Was postawić w
miejsce tego pracownika postąpilibyście podobnie. Albo przynajmniej mielibyście
ochotę tak postąpić, jeżeli macie odrobinę honoru.

[Gość: k]

Komputer jak i dane na nim zapisane sa wlasnoscia pracodawcy, wszystkie
dokumenty, ktore sie stworzy w czasie pracy naleza rowniez do pracodawcy i nie
ma to znaczenia czy robilo sie to po godzinach czy nie.
Moim zdaniem to jest zwykla zlosliwosc. Ty mialas z tego satysfakcje, ale to
nie pracodawca/kierownik bedzie osobiscie odzyskiwal te dokumenty lub probowal
sie zorientowac co i jak tylko jego pracownik. Ewentualnie pracodawca zaplaci
za odzyskanie dokumentow i odbije sobie to na innych pracownikach.
Takie dzialania nie prowadza do niczego.
A potem ktos sie bulwersuje, ze jak tylko dostanie wypowiedzenie, to jego
konto sieciowe jest blokowane i ma sie zwinac z firmy w 20 minut. To wlasnie
ochrona przed takimi ludzmi.

[Gość: jacobs]

> Komputer jak i dane na nim zapisane sa wlasnoscia pracodawcy,
Czy na pewno i czy zawsze? Znam wielu prymitywnych pracodawców, którzy kradną
oprogramowanie.

[Gość: jacobs]

Prymiwytni polscy pracodawcy! Uwierzcie, że także wasze mądre myślenie ma
przyszłość. Nie rezygnujcie z niego! Pamiętajcie, aby każdorazowo dokładnie
zapoznać się z licencją stosowanego w domu i w firmie oprogramowania i
wynikającymi z niej obowiązkami względem producentów / twórców oprogramowania.
To nieprawda, że musicie być złodziejami.

[night_irbis]

A mi się właśnie powoli praca wykrusza... tzn. - czuję, że niedługo się
rozstaniemy ;) Firma w sumie fajna - szef jest w porządku, koleżanki również,
ale szefowa się zawzięła na mnie niemilosiernie i widzę, że już na poważnie
szuka chaka, żeby mnie wywalić. Więc, żeby nie pozwolić jej na taką satysfakcję,
rozglądam się na poważnie za pracą.
I tu mam chętkę jednak coś zrobić na odchodne. Nie mam zamiaru kasować żadnych
danych firmowych - zresztą i tak robimy codziennie backup'y. Ale na moim
komputerze (stanowisku graficznym) 90% oprogramowania jest nielegalnego. Mojego
własnego. Które przyniosłam do firmy - bo oni nie mieli prawie nic oprócz
nędznych kilku starych śmieci sprzed 8 lat. I które zainstalowałam za zgodą
właściciela i uprzedzeniem, że to jest nielegalne, ale nie dam rady inaczej
pracować. I tak przez rok to trwało... Więc na odchodne mam zamiar zostawić
czyściutki komputer. Raz - może w końcu kupią coś legalnego, dwa - będzie ich to
sporo kosztowało na dzień dobry, jeżeli nadal chcą mieć stanowisko graficzne.
Tyle mojej satysfakcji. Bo niszczyć firmy z powodu jednej p...y nie chcę.
Chociaż mogłabym... Chociażby nie kasując tego oprogramowania i nasylając na
nich policję... Zbankrutowaliby.

[Gość: mm]

Po części masz rację. O tym samym pomyślałam na drugi dzień, kiedy trochę
ochłonęłam. Nie właściciel, a pracownik będzie cierpiał z tego powodu. Dlatego,
żeby nie utrudniać pracy mojemu następcy, do którego nic nie miałam -
zadzwoniłam z propozycją przekazania mu wszystkich danych, które miałam na
domowym komputerze. Jednak odpowiedział, żebym nie zawracała sobie głowy tym
bałaganem i że sam się zwalnia bo widzi, że nie ma w tej firmie perspektyw.
Prędzej czy później cię zwolnią bo się wypalisz... . I tak też się stało.

[Gość: mm]

Czy można nazwać własnością pracodawcy materiały, które pracownik sam wykonał w
domu, poza godzinami pracy, na domowym komputerze i zgrał tylko z osobistego CD
na komputer firmowy w celu wydruku i powieszenia na tablicy w firmie? Tym
bardziej, że wykonywał te czynności nad program tzn. nie należały one do jego
obowiązków, ale były one wynikiem jego dobrej woli, chęci wprowadzenia
udoskonaleń w firmie wynikały tylko i wyłącznie z motywacji wewnętrznej
(zewnętrzna motywacja nie istniała).
To były moje autorskie projekty, które dostawali bezpłatnie. Nie docenili?
Teraz muszą płacić podwójnie.

I bardzo dobrze zrobił !!!!!

[Gość: BiL]

Należy pracownika traktowac jak człowieka, to się takie rzeczy nie będą
zdarzały. Nie zwalniać pracowników bez powodu, a jak już trzeba zwolnić, to
rozstać się w zgodzie, wypłaćić większą odprawę i tak dalej.
Możecie dać sprawę do sądu ale co z tego uzyskacie, nawet jak wygracię sprawę.
Pracownika można obciążyć kosztami tylko do 3-ech jego pensji, a to zapewne nie
zwróci nawet kosztów radcy prawnego, nie mówiąc, że trudno będzie udowodnić, że
pracownik zrobił to umyślnie a nie niechcący, porządkując komputer na odchodnym.
Mam nadzieje, że teraz będziecie mieli wiele kłopotów w firmie, wydajność
spadnie i następnym, który zostanie wyp... z roboty to będziesz ty
kierowniczku, który tak pomiatałeś ludźmi.

[penelopa.pitstop]

Nie ma to jak innym zyczyc zle. To chyba typowo polska cecha. Oczekuje sie od
wszystkich dobrego traktowania, ale samemu zyczy sie jak najgorzej.
Mentalnosc ludzi nie zmieni sie sama z dnia na dzien, trzeba nad tym pracowac
indywidualnie.

Dane można odzyskać

[Gość: Michał]

Proponuje w google wpisać hasło: odzyskiwanie danych, zabezpieczenie dysków.


w Dystemie dos jeśli skasowałeś dane to komendą undelete lub unerase czy podobnie. Są specjalistyczne firmy które mogą i mają sprzęt by odzyskać dane z każdego formatowania. Nawet jeśli je zapiszecie nowymi. Wydacie 10 tys i po sprawie.

[Gość: jacobs]

> Są specjalistyczne firmy które mogą i mają
> sprzęt by odzyskać dane z każdego formatowania.
To oczywiście nieprawda.

[Gość: gk]

jak skończył specjalizację a za marne grosze pracował to skasował.

[alosaf]

Ja tez w ZUSie schowalam akta w archiwum kompletnie nie w kolejnosci
numerycznej na odchodne. Numeracja byla kolezanki ktora strala sie z calych sil
uniemilic mi zycie tam. Fajnie musiala sie czuc kiedy przyszli petenci a akt
nie ma. Zemsta ma slodziutki smak. Ale coz to od niej sie tego nauczylam. Tylko
ze ona pojedyncze akta mi chowala a ja to zrbilam masowo na odchodne. Ha zemsta
uczta bogow ? jakos tak to bylo....

[Gość: Dosia]

Ciekawe tylko jak sie czuli petenci...

[avionetka82]

> > Są specjalistyczne firmy które mogą i mają
> > sprzęt by odzyskać dane z każdego formatowania.
> To oczywiście nieprawda.

Można odzyskać dane i czasem nawet specjalistycznej firmy do tego nie trzeba
tylko dobrego informatyka

[Gość: jacobs]

Zrób mały eksperyment. Weź dyskietkę. Zapisz na niej jakieś dane. Następnie w
trybie super użytkownika uruchom pod konsolą polecenie bardzo skromnego programu
do zamazywania danych: #shred -zxu /dev/fd0
Po wszystkim poproś informatyka, żeby odtworzył dane z dyskietki, tylko nie z
backupów, czy systemów plików z kronikowaniem znajdujących się w sieci. Po
prostu z dyskietki.

jacobs g...o prawda

[Gość: Michał]

Stary, czemu ty się w każdym topicu wypowiadasz niemając zielonego pojecia o temacie???!!!!


DysK możesz wielokrotnie formatowac i są firmy i sa specjalisci którzy te dane mogą odzyskać. To że ty nie mozesz bo w windowsie siedzisz, nie oznacza że to nie jest praktykowane. Zauważyłem że ty wszedzie jakies prowokacje robisz, wiesz co - poczytaj coś wiecej zanim coś napiszesz. Papier zniesie wszystko.

[Gość: jacobs]

> wypowiadasz niemając zielonego pojecia o te macie?
Podaj przykład na to, że nie mam pojęcia.
> DysK możesz wielokrotnie formatowac i są firmy i sa specjalisci którzy te dane
> mogą odzyskać.
Co to za argument? Nie pisałem w tym wątku o formatowaniu dysku.
> To że ty nie mozesz bo w windowsie siedzisz, nie oznacza że to
> nie jest praktykowane.
Windowsa nie używam od 10? lat, więc skąd ten twój wniosek? Jesteś magiem? Jeśli
zdecydujesz się pisać logicznie, to na pewno się porozumiemy.

[Gość: NIKE]

gratuluję poczucia humoru:))) pracodawcę pewnie było ledwie stać, żeby go
zatrudnić na najniższej krajowej a ty mówisz o 10 tys . za odzyskanie danych.
Prędzej się biedak przebranżowi.

[Gość: BiL]

A niech ten podły kierownik złamie sobię nogę, dobrze mu tak będzie. Źle mu
życzę, i co z tego, Łukaszence i Bin Ladenowi też źle życzę i uważam, że dobrze
robię.

[Gość: NIKE]

Bil, jesteś super Gościem. Jeżeli wszyscy zaczną myśleć jak Ty - czyli
normalnie po ludzku skończy się to skur.ysyństwo, ten beznadziejny wyścig
szczurów. Ja też myślę, że pracownik miał rację. Jego notatki i mógł z nimi
zrobić co chciał. A może na tyle były dobra , że nadawały się do "lekkiej
przeróbki" i opublikowaniu pod własnym podpisem??? Niektóre mało kreatywne
BURAKI uwielbiają spijać śmietanę z cudzego kubka. A jak im zależało na nich ,
no cóż za wiedzę się płaci.

A ja...

[Gość: nicpoń]

na odchodne, w jednej firmie, która była całkiem pożądna,
i tragicznie tam nie było, a z perspektywy to prawie jak w niebie,
(ale nie żałuję że zmieniłam)...
... klawiaturki były takie, że na każdym klawiszu była nakładka z obrazkiem
literki - znaku, (pod tymi nakładkami były klawisze czyste bez literk)...
zaminiełam więc tylko 3 literki, a właściwie nakładki 'z' 'y' i jeszcze
cośtam , już nie pamiętam, ale tak, że by wyglądało na inną stronę kodową ,
inny układ klawiatury. ...
Informatyk pewnie do dziś dostaje kręćka: bo literki działały tym sposobem w
jednym układzie a inne znaki w innym. :) :) :) :o

[Gość: Mały_Bussiness]

Sądząc z wielu wypowiedzi, zwłaszcza byłych lub obecnych rozżalonych
pracowników, to nawet dobrze zostawić za sobą taki syf, bo to oznaka silengo
charakteru. Moim zdaniem, jest to oznaka utraty instynktu samozachowawczego, by
nie powiedzieć debilizmu. W życiu nie zatrudnię kogoś bez sprawdzonych, co
najmniej TELEFONICZNIE referencji. Jeżeli któryś z poprzednich pracodawców danej
osoby poinformowałby mnie o takim numerze na finał, to choćby nie wiem jak tak
osoba pasowała do mojej firmy, to nie zatrudniłbym. A może jej się nie spodoba,
że urlop dostała w siepniu a nie w końcu lipca i np. spali mi cały backup? I
doprawdy, dziwią mnie wszystkie wypowiedzi, że "na pewno po godzinach robił"
"pewnie go dymali" itd. A może po prostu był zwykłym bucem. Tylko, że jak
rozumiem, także z innych wątków, bucami moga byc tylko pracodawcy. Pracownikowi
może się zdarzyć czegoś zapomnieć, raz na kiedyś przyjść na bańce, mieć burdel w
papierach (bo "taki mam styl pracy") itp.

[Gość: jacobs]

Wierzysz w sprawdzanie referencji? W socjalizmie to sie sprawdzalo, ale
współcześnie raczej nie można być pewnym, że złe opinie są wiarygodne.
Komentarze z tego forum pokazują, że wystarczy nie chcieć przespać się z szefem
/ szefową i już ma się złe referencje. Powodów złych referencji bez względu na
jakość pracy może być tak wiele.
Czy nie lepiej tego pracownika, który tak pasowałby do twojej firmy, po prostu
odpowiednio kontrolować, tzn. stworzyć taki system pracy, który nie da powodów
albo wręcz uniemożliwi czynienie poważnych szkód w przypadku zwolnienia?
Przecież nie tylko z filmów można się nauczyć czterech prostych czynności:
1. Wręczenie odprawy pieniężnej.
2. Wręczenie kartonu na rzeczy i poproszenie o spakowanie się.
3. Wręczenie świadectwa pracy.
4. Odprowadzenie pracownika do drzwi.
To takie nieskomplikowane, że nawet prymitywny pracodawca powinien umieć się
tego nauczyć.

procedra żegnania się

[Gość: Pegaz]

ale jak wręczyć karton a potem odprowadzić pracownika do drzwi (bo to ma być wg
ciebie sposób na minimalizowanie szkód) gdy pracownika obowiązuje
trzymiesięczne wypowiedzenie ?

[krzysztofsf]

Gość portalu: Pegaz napisał(a):

> ale jak wręczyć karton a potem odprowadzić pracownika do drzwi (bo to ma być wg
>
> ciebie sposób na minimalizowanie szkód) gdy pracownika obowiązuje
> trzymiesięczne wypowiedzenie ?
No coz - wtedy na wypowiedzeniu pisze "bez obowiazku swiadczenia pracy w okresie wypowiedzenia" i pracownik ma dodatkowe platne wolne. Lub sie skraca okres wypowiedzenia z wyplata odszkodowania w wysokosci odpowiadajacej pensji za okres skracany - wychodzi na to samo, a pracownik nie jest juz pracownikiem.

[Gość: Adam]

Ty sie jacobs Bre Banku napatrzyłeś + zamowienie taksówek wszystkim i karetki. Stary ty łecz się na nogi bo na głowe od dawna za późno.

[Gość: jacobs]

Kolejny, który nie potrafi logicznie argumentować.

[Gość: pracownik]

Trzeba było go szanować, to by nie skasował. Ja też tak zrobię na odchodne, bo
nikt nie będzie żerował na mojej pracy.

[pep-per]

Zauważyłem jedną prawidłowośc:
wypowiedzi pracowników - pracodawca był be, pracownik na pewno był cacy i
został pokrzywdzony przez "wyzyskiwacza"
wypowiedzi pracodawców - pracownik był do niczego, bumelant itd, pracodawca
jest biedny, pokrzywdzony.
A może tak trochę więcej obiektywizmu? ;)

Z mojej poprzedniej pracy zostałem zwolniony, ponieważ jedna z moich
przełożonych nie mogła znaleźć ze mną wspólnego języka (pozostali
współpracownicy i "reszta" szefostwa nie miała z tym najmniejszego problemu,
ale nie o to tu chodzi). Ostatni dzień w jednym z moich poprzednich miejsc
pracy wyglądał w ten sposób, że podczas próby zalogowania się do systemu,
ukazał się komunikat w stylu "wybrany profil nie istnieje", po czym wyjaśniając
tą sytuację dowiedziałem się od "ulubionej" - niestety bezpośredniej
przełożonej, że już nie pracuję. Zabrałem swoje rzeczy i wyszedłem. Po czym
napiałem długiego, miłego maila pożegnalnego, wysłałem go do jednego z szefów z
prośbą o przesłanie do wszystkich pracowników oprócz szefowej X. Myślę, ze to
bardziej zabolało niż jakiekolwiek inne sposoby "pożegnania"

[Gość: realista]

> napiałem długiego, miłego maila pożegnalnego,
> wysłałem go do jednego z szefów z prośbą o przesłanie
> do wszystkich pracowników oprócz szefowej X. Myślę, ze to bardziej
> ___________zabolało_________ niż jakiekolwiek inne sposoby "pożegnania"
Jesteś naiwny.
Żeby ją zabolało musiałbys conajmniej pełny termos wylać na jej nową kieckę.
Zrozumiesz to jak cię tak samo wyrolują drugi raz.
A jak cię wyrolują trzeci, to dopiero wtedy zaczniesz działać.

No cóż najpierw teoria, potem praktyka.

[pep-per]

Gość portalu: realista napisał(a):

> > napiałem długiego, miłego maila pożegnalnego,
> > wysłałem go do jednego z szefów z prośbą o przesłanie
> > do wszystkich pracowników oprócz szefowej X. Myślę, ze to bardziej
> > ___________zabolało_________ niż jakiekolwiek inne sposoby "pożegnania"
> Jesteś naiwny.
> Żeby ją zabolało musiałbys conajmniej pełny termos wylać na jej nową kieckę.
> Zrozumiesz to jak cię tak samo wyrolują drugi raz.
> A jak cię wyrolują trzeci, to dopiero wtedy zaczniesz działać.
>
> No cóż najpierw teoria, potem praktyka.

Przynajmniej JA miałem satysfakcję.

[clk]

Zaraz zostane zjechana ale...
W pazdzierniku moj pracodawca, ktory placil mi 800zl za pelen etat plus
nieplatne nadgodziny, stwierdzil,ze mnie zwolni (kiedy zaczelam glosno mowic o
tym,ze za nadgodziny sie placi).
Pracowalam jako asytetnka - sekretarka - w jego firmie spedycyjnej plus
musialam robic rozne rzeczy na komputerze dla firmy jego kochanki.
Kiedy dostalam moje wypowiedzenie (z dnia na dzien) komputera polecialo
wszystko to, co ja sama robilam - dla niego i dla niej.

Wiem, to beznadziejne i tak dalej. Aczkolwiek, tak, jak on mnie traktowal ...
zaden pracodawca tak nie robil :)

[zlotyrybek]

Już wiem, że mój poprzedni pracodawca miał rację.
Rano przychodziło się do pracy i nie działała skrzynka pocztowa - nic dziwnego -
siadła sieć...jak zwykle.

Następnie pani dyrektor administracyjna w towarzystwie świadka (najczęściej
managera działu) wchodziła do pokoju zwalnianego pracownika ze słowami "Proszę
wstać i odsunąć się od komputera"

I delikwent miał 5 minut ( w towarzystwie komisji) na zabranie swoich
osobistych rzeczy ( bo tyle ich w pracy powinien mieć, że 5 minut wystarczy) i
się zabierał do domku.

Bardzo mnie to zbulwersowało i zrobiłam awanturę na 5 pięter, że w moim dziale
to na pewno nie będzie tak wyglądało. I rzeczywiście nie wyglądałao.

Ale teraz - po tym wątku - wiem, że mieli rację.

Nie ma wytłumaczenia na takie zachowanie zwalnianego pracownika. Wszystko co
posiada na komputerze jest własnością firmy a nie pracownika. Jeśli nie
odpowiada mu wynagrodzenie, traktowanie, firma, szef czy temperatura w biurze -
TO NIECH SIĘ ZWOLNI. Takie zachowanie jest zwykłym chamstwem i można spokojnie
udowodnić w sądzie kiedy nastąpiło skasowanie danych z dysku. Ja bym się nie
zawachała na miesjcu pracodawcy. Jak pracownikowi firma zagląda w skrzynkę czy
dysk to jest wielkie halo, że to naruszenie dóbr, ale jak pracownik skasuje to
co zrobił dla firmy, za jej pieniądze i używając jej narzędzi - to oczywiście
miał rację, bo to chamy !!

Gratuluję - wyleczyliście mnie ! Teraz mam jasność jak zwalniać ludzi.

Pozdrawiam

druga strona medalu

[Gość: DJ abeł]

> Gratuluję - wyleczyliście mnie ! Teraz mam jasność jak zwalniać ludzi.

pamiętaj że każdy kij ma dwa końce. Relacje o tym jakie zwyczaje panują w
Twojej firmie przy zwalnianiu pracownika będą krążyć wśród potencjalnych
kandydatów na zwolnione własnie miejsce :)

[zlotyrybek]

Jakoś się tym nie martwię - większy problem dla mnie byłoby odtworzenie
dokumnetacji niż wybranie pracownika - na pewno znajdę kogoś w 100 CV
nadsyłąnych dziennie podczas rekrutacji. Ciekawe tylko czy on też będzie tak
szanował współpracowników i pracodawcę jak wyżej opisano.
Zakładam, że tak - utwierdził mnie w tym ten post. Żadnego spoufalania się,
zaufania - taki jest wniosek, sorry.

Żeby być kierownikiem nie trzeba żadnych uprawnień

[wredny_menel]

Z profesjonalnego punktu widzenia - jeżeli z komputera pracownika znikają
pliki, to znaczy - bez wzgledu na przyczynę - że firma nie jest przygotowana
na wywołane, czy to czynniem ludzkim, czy tzw "siłą wyższą", zakłócenie w działaniu.

W związku z czym, użalanie sie nad firmą i swoiste reinterpretowanie wydarzeń
na forum jest tylko świadectwem Waszej, skrajnej amtorszczyzny w dzałalności
zawodowej.

Przyjmowanie do pracy 1 z 100/1000/10000/.... CV a i tak za 1000zł
brutto,powoduje że żaden sprawny zawodowo pracownik sie tam nie zjawi.

W rezultacie, Firma jako całość i tak pójdzie do piachu - w krótszym lub
dłuższym czasie.

Co do obowiązujących mitów - te 100-1000 CV na dzień dzisiejszy, dotyczy już
tylko stanowisk bez wiedzy specjalistycznej - dotyczy to także wszelkich
managerów od działalności "cudotwórczej" - banki, ubezpieczenia oraz inne tzw
usługi.

Liczba składanych ofert z wymogami i wiedzą specjalistyczną spadła w ciągu roku
do 20%, radzę wiec złotymrybkom wyciagnąc wnioski.............


Żeby jeżdzić samochodem trzeba mieć prawo jazdy
Żeby mieć dziecko nie trzeba żadnych uprawnień - a szkoda.
ŻŻeby być kierownikiem nie trzeba żadnych uprawnień - sami kopiecie sobie dół !

A w USA mowia - niemozliwe..

[krzysztofsf]

www.di.com.pl/news/13081,1.html
acob Citrin był zatrudniony przez firmę International Airport Centers i jako pracownik dysponował służbowym laptopem. Okazało się, że pracował nie tylko dla firmy, ale i na własną rękę i do tego w tej samej branży, co zdaniem jego pracodawców naruszało warunki kontraktu. Citrin odszedł więc z firmy i oczywiście zwrócił służbowy komputer.

Byli pracodawcy Citrina postanowili przekonać się, co było na twardym dysku, ale nie byli w stanie odzyskać skasowanych plików. Jak się okazało - Citrin posłużył się programem do "bezpiecznego" usuwania informacji z dysku.

IAC postanowiła oskarżyć Citrina o niszczenie firmowych danych. Początkowo wydawało się, że w ogóle nie dojdzie do procesu, ale sąd orzekł, że kasowanie plików z komputera służbowego było przestępstwem naruszającym przepisy zawarte w dokumencie Computer Fraud and Abuse Act.

Wspomniany dokument mówi, iż przestępstwem jest "umyślne niszczenie danych bez autoryzacji". Zdaniem IAC Citrin przestał być pracownikiem, nie w chwili odejścia z pracy, ale już gdy złamał postanowienia kontraktu, dlatego nie miał prawa kasować danych znajdujących się na komputerze.

Sam Citrin broni się mówiąc, że jego kontrakt pozwalał mu na "zniszczenie" danych w laptopie po odejściu z pracy. Sędzia nie przyjął tych wyjaśnień.

Decyzja jaką wydał sąd pociągnie za sobą istotne konsekwencje. Wynika z niej, że samo usuwanie danych z komputera przy pomocy narzędzi takich jak Wipe czy Secure Empty Trash może narażać na oskarżenie. Zauważmy, że nie można zawęzić usuwanych danych do "poufnych" czy "istotnych", bo nie da się powiedzieć, co zostało usunięte.

Sprawa Citrina będzie miała swój dalszy ciąg w sądzie apelacyjny

[pep-per]

> Gratuluję - wyleczyliście mnie ! Teraz mam jasność jak zwalniać ludzi.

Nie można uogólniać. Pracownik pracownikowi nie równy. Dużo zależy właśnie od
powodów i sposobu, w jaki zwolnisz pracownika. Mój obecny pracodawca stosuje
ciekawą metodę. W momencie, gdy kończy się umowa, wysyła na nie wykorzystany
urlop. Najciekawsze jest to, że o urlopie pracownik dowiaduje się przypadkiem
(najczęściej sprawdzając grafik - pracujemy w systemie zmianowym)

[Gość: jacobs]

> Gratuluję - wyleczyliście mnie ! Teraz mam jasność jak zwalniać ludzi.
Nareszcie. Przecież zdecydowana większość zwalnianych pracowników chce mieć
wszystkie sprawy "zakładowe" uregulowane szybko i sprawnie. Przetrzymywanie
ludzi tygodniami po wręczeniu wypowiedzenia jest głupotą. Wszelkie przysługujące
pieniądze do ręki, złożenie podpisów, przekazanie wszelkich innych rozliczeń i
do domu. Dzięki temu pracownik ma więcej czasu na szukanie nowej pracy i nie
musi wielokrotnie jeździć do byłego pracodawcy i upominać się o żadne zaległe
świadczenia, dokumetny ZUSowskie itp.
Niestety trudno znaleźć takich nie złośliwych, lecz konkretnych i porządnych
pracodawców, jak ty.

[Gość: d]

trzeba było archiwizować dane...

[Gość: majka]

..nie chciałabym urazić założyciela wątku, ale...

Ludzie, pomyślcie, jaka firma, jaki pracodawca będzie się skarżył
na tym forum w takiej sprawie? Oczami wyobraźni widzę piętrową zdezelowaną
kamieniczkę w podupadłej części miasta, chwiejące się poręcze,trzeszczące stare
schody, i w końcu - mały, stary, świeżo odmalowany pokoik 5x5. I szefa za
biurkiem - i propozycję zarobku 1000brutto:))) I niesprawiedliwość i niefajną
atmosferę.
Mogę się mylić :)

[Gość: Vorden]

No właśnie mylisz się. Wyobraż sobie raczej lużną atmosferę, całkiem przyzwoite
pieniądze, większe niż 1000 PLN, całkiem przyzwoitą lokalizację firmy, żadynch
bezpłatynch nadgodzin. Luz i samodzielność. I wiesz o co były pracownik miał
największy żal? Że go to zaskoczyło. Od ponad roku nie robił kompletnie nic,
jeżeli ktoś mu wydał stsownego polecenia. Zero inicjatywy. Leniwy, dobrze
opłacany truteń. Nie wywalalismy go tak długo, jak się dało, bo było nam go żal.
Zaraz ktoś pewnie powie, że w takim razie to i tak nasza wina, bo organizacja
pracy szwankowała. Może i tak poniekąd było, ale funkcja gościa zakładała dużą
samodzielność, którą wykorzystywał wyłącznie na pierdznie w stołek. I powiem
szczerze, już po 2 tygodniach widać pozytyne skutki braku tego jegomościa, nawet
biorąc pod uwagę czas poświęcony na odzyskiwanie danych.

[Gość: M.]

za odpowiednią opłatą dane można odtworzyć

[Gość: mm]

Jeżeli to prawda i nie macie nic na sumieniu to zwracam honor. Miałam trochę
inne doświadczenie.

Dane można spokojnie odzyskać

[mpopo2]

Nie zrobicie tego sami, są od tego specjalistyczne firmy. Dane z różnych etapów eksploatascji dysku twardego. A to że nie wiecie jak, to normalne. Nie każdy jest informatykiem tak jak nie każdy jest mechanikiem.

To jest raczej kwestia ceny usługi.

Jacobs nie wprowadzaj ludzi w błąd, nielubię jak ktos się wypowiada mie znając się do końca. POczytaj wiecej o tym. Polecam

[Gość: jacobs]

Skłonności do obrażani ludzi masz duże :). Teraz sprawdźmy, jaką masz wiedzę.
Aby każdy mógł uczestniczyć przynajmniej w początku dyskusji, znalazłem
tłumaczenie manuala do programu, o którym pisałem powyżej. Nie oznacza to, że
shred jest najlepszym programem w tej kategorii, po prostu chciałem pozostać
przy, moim zdaniem, wystarczającym narzędziu umożliwiającym zniszczenie danych.
Zdanie innych osób podane zostało poniżej, w dokumentacji programu. Wiem już, że
się z nami nie zgadzasz. Teraz czekam na twoją _konkretną_ argumentację.
Konkretne argumenty zawsze mnie przekonują, więc przestań myśleć, że tak nie jest.

_shred_ nadpisuje urządzenia lub pliki, pomagając uchronić dane przed
odzyskaniem nawet za pomocą bardzo drogiego sprzętu.

Normalnie gdy usuwamy plik (zobacz rm (1)), dane nie są faktycznie niszc-
zone. Niszczony jest wyłącznie indeks wskazujący, gdzie jest prze-
chowywany plik, a miejsce jest udostępniane do ponownego wykorzystania.
Istnieją narzędzia odzyskiwania skasowanych danych usiłujące odtworzyć
indeks i potrafiące odzyskać plik, jeśli części nie były ponownie użyte.

Na zajętych systemach z prawie pełnymi napędami, miejsce może zostać
ponownie wykorzystane w ciągu kilku sekund. Nie ma jednak sposobu, by się
co do tego upewnić. Jeżeli posiadamy istotne dane, chcemy być pewni, że
odtworzenie nie jest możliwe, w tym celu faktycznie nadpisując plik
nieistotnymi danymi.

Jednak nawet po takim nadpisaniu, możliwe jest zabranie dysku do labora-
torium i użycie różnego czułego (i kosztownego) sprzętu do oglądnięcia
śladów "echa" pierwotnych danych pod danymi, które je nadpisały. Jeżeli
dane zostały nadpisane tylko jednokrotnie, to nie jest to nawet takie
trudne.

Najlepszym sposobem usunięcia czegoś nieodwracalnie jest zniszczenie jego
nośnika kwasem, stopienie lub podobne czynności. Dla tanich nośników
wymienialnych, jak dyskietki, jest to metoda zalecana. Jednak dyski
twarde są drogie i trudne do stopienia, więc narzędzie shred
[tłum:niszczarka, shred oznacza cięcie na paski] próbuje osiągnąć podobny
efekt w sposób nieniszczący.

Posługuje się ono wieloma kolejnymi nadpisywaniami, z wzorcami danych
dobranymi tak, aby zmaksymalizować szkody wyrządzane starym danym. Mimo,
że działa to także na dyskietkach, to wzorce zaprojektowane są dla
uzyskania najlepszego efektu na dyskach twardych. Więcej szczegółów
znaleźć można w kodzie źródłowym oraz wystąpieniu Petera Gutmanna `Secure
Deletion of Data from Magnetic and Solid-State Memory', z materiałów
Szóstego Sympozjum Bezpieczeństwa USENIX (San Jose, California, 22-25
lipca 1996).

Zauważ, iż w shred poczyniono pewne bardzo istotne założenie: że używany
system plików nadpisuje dane w miejscu. Taki jest tradycyjny sposób
wykonywania tej operacji, ale wiele współczesnych projektów systemów
plików nie spełnia tego założenia. Wyjątki obejmują:

* Systemy plików oparte o rejestrację (log) lub dziennik zmian (jour-
naling), jak dostarczane z AIX czy Solarisem.

* Systemy plików zapisujące nadmiarowe dane i działające nawet jeśli
któryś z zapisów zawiedzie, tak jak systemy plików bazujące na
RAID.

* Systemy plików tworzące tzw.snapshots ("zdjęcia stanu"), jak Net-
work Appliance NFS server.

* Systemy plików z buforowaniem (cache) w tymczasowych miejscach, jak
klienci NFS wersji 3.

* Kompresowane systemy plików.

Jeśli nie mamy pewności jak działa nasz system plików, powinniśmy
założyć, że nie nadpisuje danych w miejscu, co oznacza, że shred nie może
w sposób godny zaufania działać na zwykłych plikach tego systemu.

Mówiąc ogólnie, pewniej jest niszczyć dane całego urządzenia niż pliku,
gdyż obchodzi się wówczas problem konstrukcji systemu plików wspomniany
powyżej. Jednak nawet niszczenie danych z całych urządzeń nie zawsze jest
całkowicie godne zaufania. Na przykład, większość dysków zaznacza błędne
sektory w sposób niewidzialny dla aplikacji; jeżeli złe sektory zawierają
ważne dane, shred nie będzie w stanie ich zniszczyć.

shred nie podejmuje żadnych prób wykrycia lub zgłoszenia takich kłopotów,
tak jak nie usiłuje niczego robić z kopiami zapasowymi. Jednak, ponieważ
pewniejsze jest "niszczenie" za jego pomocą całych urządzeń niż plików,
shred domyślnie nie obcina ani nie usuwa pliku wynikowego. Takie
zachowanie jest bardziej odpowiednie dla urządzeń, które zwykle nie mogą
być obcięte (trunctated) ani nie powinny być usuwane.

zrob mu jakis "Czarny Rekord", tepic takich

[Gość: tezmialemteproblem]

w tej chwili juz nic nie mozesz zrobic.
Jedynie, to postepowac w podobny sposob jak zwolniony facio. Wejdz na wszyskie
jego dane, gwarancje kredytowe, platnosci podatkowe, etc, etc i napisz co to
jest za individuum - nastepny pracodawca przed przyjeciem go do pracy pomysli
podwojnie nim go przyjmie.
prosto - zab za zab, oko za oko, nauczy sie holota ze kazdy kij ma dwa konce

o wczornisci, jak sie pisze holota czy "cholota"??