Koniec karier niedoswiadczonych zoltodziobow

[Gość: Greg]

http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=471056&dzial=012001

[Gość: Snake]

Przeczytalem. Im wyzej latasz tym mocniej walisz o ziemie. Niezly
prysznic. Pozdr.

[Gość: Ania]

Wszytsko by się zgadzało gdyby nie nagłówek tego posta. Kto to według Was jest
człowiek doświadczony, skoro osoby opisane w artykule uważacie
za "niedoświadczonych żółtodziobów"?

[Gość: Greg]

Napewno nie gosc 5-6 lat po studiach na wysokim stanowisku menedzerskim w
banku. To jakis zart.

ee, chyba przesadziles

[Gość: 7811623]

wydaje mi sie ze jednak troche przesadziles. Moim zdaniem jesli startowales z
przyzwoitego stanowiska dostepnego dla absolwenta (powiedzmy, business
analyst), to w ciagu 5-6 lat mogles spokojnie dojsc do stanowiska np szefa
pionu MIS albo nawet jakiego senior finance controllera i to juz nie jest
jakies zoltodziobstwo.

[Gość: TYP]

Gość portalu: 7811623 napisał(a):

> wydaje mi sie ze jednak troche przesadziles. Moim zdaniem jesli startowales z
> przyzwoitego stanowiska dostepnego dla absolwenta (powiedzmy, business
> analyst), to w ciagu 5-6 lat mogles spokojnie dojsc do stanowiska np szefa
> pionu MIS albo nawet jakiego senior finance controllera i to juz nie jest
> jakies zoltodziobstwo.


Ok pierwsza sprawa to ze Greg jest wsciekly bo on sam nie doszedl nigdy do tych
stanowisk pracujac 30 lat w konserwatywnej Norwegii (i nigdy nie dojdzie pracujac
nawet 50 lat). Druga sprawa to fakt ze ci goscie o ktorych jest pisany ten
artykul przynajmniej doswiadczyli troche wesolych wrazen i zycia i moze dlatego
Greg jest taki niezadowolony. Mieli szanse i ja wzieli i zaloze sie ze nie
zamienili by tego na jakas bezpieczna prace w Norwegii za biurkiem tak jak Greg.

[Gość: Greg]

Gość portalu: TYP napisał(a):


> Ok pierwsza sprawa to ze Greg jest wsciekly bo on sam nie doszedl nigdy do tych
>
> stanowisk pracujac 30 lat w konserwatywnej Norwegii (i nigdy nie dojdzie pracuj
> ac
> nawet 50 lat). Druga sprawa to fakt ze ci goscie o ktorych jest pisany ten
> artykul przynajmniej doswiadczyli troche wesolych wrazen i zycia i moze dlatego
>
> Greg jest taki niezadowolony. Mieli szanse i ja wzieli i zaloze sie ze nie
> zamienili by tego na jakas bezpieczna prace w Norwegii za biurkiem tak jak Greg
> .
>
>
Drogi Typie, twoj post zawiera same bledy. Nie pracuje w Norwegii od 30 lat, a od
10. Mam stanowisko kierownicze w firmie, ktora zatrudnia tu lokalnie ponad 1000
osob. Zarobki przypuszczam mam duzo lepsze od tych z Bozej laski "menedzerow".
Nie kupuje garniturow od Armaniego, nie kupuje mebli od projektantow, nie mam
paru "komor". Ktos tym mlodym ludziom poprzewracal w glowach to juz sa fanaberie.
Wedlug mnie osoby opisane w artykule, a szczegolnie ten gosc wyrzucony z banku ,
to osoby chore psychicznie, nadajace sie na leczenie w Tworkach.
Opis tego goscia chodzacego caly czas w garniturze, nawet po domu??!!!
Przywiazanie do roznego rodzaju gadzetow - toz to fetyszyzm.
Odnosze tez wrazenie, ze do wykonywania jego obowiazkow nie byly potrzebne
specjalne kwalifikacje, skoro jego asystent mogl go zastapi z dnia na dzien. A za
rok tego asystenta zastapi nowy asystent.
Chodzi mi tez o ten caly blichtr w polskich firmach, o to nowomowe pracownikow, o
to zaklamanie, o kompromitowanie pracownikow. Relacje tych ludzi brzmia jak
relacje ludzi dzialajacych w sektach. Daje to jakis tragikomiczny obraz polskich
firm.
Typie nie jestem wsciekly, moge najwyzej wspolczuc tym osobnikom.
Nie mam im czego zazdroscic! Czego, pracy po 14 godzin na dobe i niesplaconych
kredytow???!!! Zartujesz.

[Gość: Snake]

Full poparcie

[Gość: grolsch7]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> >
> Drogi Typie, twoj post zawiera same bledy. Nie pracuje w Norwegii od 30 lat, a
> od
> 10. Mam stanowisko kierownicze w firmie, ktora zatrudnia tu lokalnie ponad 1000
>
> osob. Zarobki przypuszczam mam duzo lepsze od tych z Bozej laski "menedzerow".
> Nie kupuje garniturow od Armaniego, nie kupuje mebli od projektantow, nie mam
> paru "komor". Ktos tym mlodym ludziom poprzewracal w glowach to juz sa fanaberi
> e.
> Wedlug mnie osoby opisane w artykule, a szczegolnie ten gosc wyrzucony z banku
> ,
> to osoby chore psychicznie, nadajace sie na leczenie w Tworkach.
> Opis tego goscia chodzacego caly czas w garniturze, nawet po domu??!!!
> Przywiazanie do roznego rodzaju gadzetow - toz to fetyszyzm.
> Odnosze tez wrazenie, ze do wykonywania jego obowiazkow nie byly potrzebne
> specjalne kwalifikacje, skoro jego asystent mogl go zastapi z dnia na dzien. A
> za
> rok tego asystenta zastapi nowy asystent.
> Chodzi mi tez o ten caly blichtr w polskich firmach, o to nowomowe pracownikow,
> o
> to zaklamanie, o kompromitowanie pracownikow. Relacje tych ludzi brzmia jak
> relacje ludzi dzialajacych w sektach. Daje to jakis tragikomiczny obraz polskic
> h
> firm.
Witam!
No wiesz co! Ukradłeś mi moje spostrzeżenia. :))))))
Tego co prawda nie napisałem w swoim liście o pięćdziesięciolatkach.
Ale dzięki za napisanie uwag, pod którymi podpisuję się dwoma
palcami na klawiaturze.
To ten właśnie blichtr, dilbertoza i nowomowa
zmuszają młodych ludzi do poniżania się przed
takimi samymi młodymi ludźmi. A najgorsze, że oni nie
wiedzą, że są poniżani! Te 400 wysyłanych CV bez odpowiedzi,
te śmieszne i straszne zarazem rozmowy kwalifikacyjne,
te ukradkowe spojrzenia na współpracowników, jeśli
coś nie tak wyszło (a zdarza się, praca to nie same sukcesy).
I wszechogarniająca sztampa w zachowaniach, ubiorze,
rozrywce i mowie.
Pozdr.
Grolsch07

[Gość: Luna_tyk]

Pozdrawiam
i dołączam do grona popierających Ciebie.
Biedny "zracjonalizowany" dał się sam wpuścić w maliny.
Ponadto ten bełkot:
- project manager
- bussines analyst
- senior finance controller
Zdaję sobie sprawę z faktu, że język polski jest nadmiernie opisowy, i nie
sprzyja skrótom myślowym. Jakby się jednak neco postarać...
Pozdrawiam raz jeszcze

ten post dotyczy tylko zasobow leksykalnych polszczyzny

[Gość: 2418812]

Kochany, zrob mi przysluge i pusc w obieg rodzime odpowiedniki, bardzo Cie
prosze.

Naturalnie nie wchodza w rachube:

"szef projektu" (projektowac to w w jezyku polskim mozna samoloty, a "projekt"
po polsku to wcale nie "project" po angielsku)

"analityk biznesowy" (brzmi ohydnie, prawda?)

"starszy kontroler finansowy" (kontroler to w jezyku polskim moze byc od
biletow; angielski "finance controller", owszem, cos tam i kontroluje, ale w
sumie robic z niego "kontrolera" to odebrac mu 3/4 kompetencji)

[Gość: grolsch7]

Gość portalu: 2418812 napisał(a):
Witam!
> (ciach)>
> "szef projektu" (projektowac to w w jezyku polskim mozna samoloty, a "projekt"
> po polsku to wcale nie "project" po angielsku)

Maly slownik jezyka polskiego PWN
projekt - zamierzony plan dzialania, postepowania, pomysl, zamiar
projektodawca - ten, kto wystapil z projektem, kto opracowuje,
przedstawia plany
>
> "starszy kontroler finansowy" (kontroler to w jezyku polskim moze byc od
> biletow; angielski "finance controller", owszem, cos tam i kontroluje, ale w
> sumie robic z niego "kontrolera" to odebrac mu 3/4 kompetencji)

Maly slownik jezyka polskiego PWN
kontroler - osoba kontrolujaca
kontrola - m.in. porownanie stanu faktycznego ze stanem wymaganym

Wniosek: czas do szkoly, najlepiej podstawowej
lub wyjazd do Hameryki i nie bedzie klopotu
z nazewnictwem w jez. ojczystym.

dalej czekam na pomoc

[Gość: 8114573]

no i co Przyjacielu z tymi polskimi zamiennikami, o ktore prosilem pare tygodni
temu? Pomoz prosze

[ohydek]

Gos´c´ portalu: 8114573 napisa?(a):

> no i co Przyjacielu z tymi polskimi zamiennikami, o ktore prosilem pare tygodni
> temu? Pomoz prosze

moze najpierw ty wykazesz sie dobra wola i zaczniesz chociaz uzywac nicka/imienia (o logowaniu sie nie
wspomne)?

wpadł jak meteor, pognębił i słuch po nim zaginął

[Gość: 7441832]

... a ja wciąż czekam aż mnie poratuje i powie, jak nie bełkotać...

[Gość: Grolsch7]

Gość portalu: 7441832 napisał(a):

> ... a ja wciąż czekam aż mnie poratuje i powie, jak nie bełkotać...


Niestety forsa ważniejsza od dyskusji filozoficznych :(((
Właśnie kończę walkę o głupie parę złotych. Jeszcze trochę potrwa...

Jak nie bełkotać?
Po first: nie tłumaczyc z holyłudzkiego na nasze.
Po sekond: mówić - moja droga, ja cię kocham, a nie ajlawiu.
I nie mówić, że piękny język Shakespeare'a nie ma odpowiednika
w języku Nowaka (Kowalskiego), bo lepiej oddaje istotę rzeczy.
To jest zwykła, idiotyczna nieznajomość literatury polskiej.
To jest tylko brak umiejętności posługiwania się
językiem ojczystym, czyli brak kultury osobistej
i tzw. ogłady. Czyli po prostu, jak mawiali starożytni
górale - "chamstwo".
Pozdr.
Grolsch07

chyba jednak zapomniał zupełnie...

[Gość: 65221436]

...bo przecież na pewno wie, jak to będzie po naszemu project manager, bussines
analyst i senior finance controller.

[Gość: Alex]

Spokojnie... myślę, że należy oddzielić dwie rzeczy zaprezentowane w tym
artykule - blichtr, związany z pewnymi stanowiskami (zgadzam się tu z Gregiem -
wg mnie jest to żałosne) oraz fakt, że niestety, coraz częściej profesjonaliści
tracą pracę, pozycję, stanowisko i trudno im znaleźć nowe miejsce pracy. Gazeta
Wyborcza czasem w swych artykułach przejaskrawia pewne problemy, stąd też ten
garnitur od Armaniego, meble na zamówienie itp. itd...- te detale mają
nam "jeszcze lepiej" przedstawić dramat tego młodego zdolnego.
A wracając do - uważam - głównego wątku, który Wyborcza chciała pokazać - to...
cóż, niestety, zdarza się ostatnio coraz częściej, że profesjonaliści, długie
lata współzarządzający firmą tracą swoje stanowisko. Znam parę przykładów z
otoczenia mojej firmy. I ci, którzy stracili pracę, nie są żółtodziobami, którym
odbiła woda sodowa do głowy. Tracąc swoje wysokie stanowiska, stają się ofiarami
recesji, nowego stylu zarządzania, cięć kosztów, wymiany zarządu... To jest
smutne, bo wiem, że ludzie Ci są bardzo wartościowi, mają ogromną wiedzę, talent,
są profesjonalistami, ale nie pasują nowym zarządom, prezesom - często właśnie
tym żółtodziobom, którym udało się zrobić błyskawiczną karierę...

pozdro

[ochman]

Gos´c´ portalu: 7811623 napisa?(a):

> wydaje mi sie ze jednak troche przesadziles. Moim zdaniem jesli startowales z
> przyzwoitego stanowiska dostepnego dla absolwenta (powiedzmy, business
> analyst), to w ciagu 5-6 lat mogles spokojnie dojsc do stanowiska np szefa
> pionu MIS albo nawet jakiego senior finance controllera i to juz nie jest
> jakies zoltodziobstwo.

Jasne ze Greg przesadza. Pracujac jako inzynier w firmie norweskiej potrawi bardzo autorytatywnie
wypowiadac sie na temat Londynu i pracy w londynskim City - czary?
Nie zdaje sobie sprawy ze praca w firmie produkcyjnej jest w zaden sposob nieprzystajaca do pracy w
niektorych dzialach bankow inwestycyjnych. Greg, moj specjalisto, dla nich bylbys juz od paru ladnych
lat w wieku postemerytalnym. Natomiast gadanie o zoltodziobach z 5-6 latami doswiadczenia jest po
prostu wierutna bzdura.

[Gość: Chej]

Sam fakt, że go tak wyrolowali świadczy o amatorstwie... :-))
Greg ma naprawdę mnóstwo racji. Opisywany bankowiec to typowy
warszawski "japiszon"...
Pozdrawiam

[Gość: X]

5-6 lat po studiach jest sie jeszcze zoltodziobem. Niebezpiecznym jest to ze wiele osob nie zdaje
sobie z tego sprawy
Pozdrowienia

[Gość: Greg]

Gość portalu: X napisał(a):

> 5-6 lat po studiach jest sie jeszcze zoltodziobem. Niebezpiecznym jest to ze wi
> ele osob nie zdaje
> sobie z tego sprawy
> Pozdrowienia

Wlasnie. Dziekuje za wsparcie. W Polsce poprzewracano w glowach mlodym
pracownikom, a teraz ciezko im bedzie sie odnalezc, chyba ze w Tworkach

[Gość: daag]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Gość portalu: X napisał(a):
>
> > 5-6 lat po studiach jest sie jeszcze zoltodziobem. Niebezpiecznym jest to
> ze wi
> > ele osob nie zdaje
> > sobie z tego sprawy
> > Pozdrowienia
>
> Wlasnie. Dziekuje za wsparcie. W Polsce poprzewracano w glowach mlodym
> pracownikom, a teraz ciezko im bedzie sie odnalezc, chyba ze w Tworkach

ale przewrócenie się w głowie a pojęcie żółtodzioba to dwie różne rzeczy. i
pomimo tego, że zgadzam się z tobą co do opinii o tym chłoptasiu, który po latach
tłustych teraz na pożegnanie gładzi cielęcą skórkę sofy idącej w komis, to myślę,
że ten "żółtodziób" trochę jakby nie na miejscu. zdaję sobie sprawę, że uczymy
się przez całe życie ale ta nauka, o czym na pewno wiesz, jest rozłożona bardzo
asymetrycznie. najwięcej wiedzy przyswajamy sobie w początkowych okresach (życia
czy pracy). myślę, że taki koleżka po pięciu czy sześciu latach pracy w swojej
specjalizacji, mając okazję pracować dla dwóch czy trzech firm nie powinien być
traktowany jak "żółtodziób".

[Gość: Greg]

Czlowiek przez co najmniej 5 lat uczy sie zawodu, a oprocz tego cale zycie
nabiera ogolnego doswiadczenia. Do wielu funkcji i stanowisk trzeba dorosnac
emocjonalnie

w sumie zoltodziobem jest sie do konca zycia

[Gość: 831722]

ktos powiedzial, ze idziemy w przyszlosc troche jakby chodzac do tylu; niby
idziesz w swoje strone, ale patrzac wstecz, bazujac na swoich poprzednich
doswiadczeniach i usilujac w ten sposob tworzyc przyszlosc. Z tego punktu
widzenia zoltodziobem jest sie do konca zycia.

Tyle sentencjonalnie. A bardziej racjonalnie: w wielu branzach model biznesu
zmienia sie blyskawicznie w ostatnim czasie, wiec swoje doswiadczenia sprzed 10
lat mozna jedynie opisac w pamietniku.

Chyba ze za wyznacznik greenhorna przyjmiemy nie wiedze wyspecjalizowana, ale
ogolne sprawnosci, niekoniecznie biznesowe, takie jak: umiejetnosc wspolzycia z
ludzmi, umiejetnosc organizowania sobie pracy, umiejetnosc planowania,
umiejetnosc radzenia sobie ze stresem, itd itd. Tu sie zgodze, ze w sumie jakie
takie otrzaskanie przychodzi pozniej niz po 5-6 latach. Tyle ze to odnosi sie
do zycia w ogole, a niekoniecznie do karier w biznesie.

[Gość: daag]

o! trzeci akapit trafia w sedno!

[Gość: X]

Ja dodam tylko, ze jak mi to powiedzial jeden stary fachura, to w szkole i na studiach uczymy sie regol
rzadzacych dyscyplina w ktorej dzialamy. Pozniej w pracy uczymy sie wyjatkow od tych regol. A jest ich
zawsze sporo i dlatego 5-6 lat nie jest wystarczajace aby zdobyc DOSWIADCZENIE ZAWODOWE.
Pozdrowienia

[Gość: Andrzej]

Nie zgadzam się, że te osoby są kiepskimi pracownikami. Z omawianego artykułu
wynika raczej, że oni są świetni i mimo to są zwalniani, gdyż firmy zaczynają
oszczędzać. Poza tym, czy ktoś w Polsce może mieć większe od nich
doświadczenie? Przecież nie ci, którzy rozpoczęli pracę w PRL-u. Doświadczenie
tych osób nie ma nic wspólnego z realiami współczesnymi.
Reasumując, jak jest bezrobocie i są zwolnienie szeregowi pracownicy to i
kierowników tylu nie trzeba.
Pozdr. Andrzej

[Gość: Greg]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Nie zgadzam się, że te osoby są kiepskimi pracownikami. Z omawianego artykułu
> wynika raczej, że oni są świetni i mimo to są zwalniani, gdyż firmy zaczynają
> oszczędzać. Poza tym, czy ktoś w Polsce może mieć większe od nich
> doświadczenie? Przecież nie ci, którzy rozpoczęli pracę w PRL-u. Doświadczenie
> tych osób nie ma nic wspólnego z realiami współczesnymi.
Chyba sobie zartujesz. Tylko w niektorych branzach to "dziewictwo" moglo miec
znaczenie tzn. finanse i moze prawo. W reszcie zawodow skazenie komunizmem nie
mialo znaczenia, a czesto ludzie wyksztalceni za komuny byli duzo lepiej
przygotowani do pracy niz teraz. Niestety poziom wyksztalcenia dramatycznie spada
(przyklad 25% oblalo nowe matury - zadania byly trywialne). Nie bylo kiedys tylu
absolwentow szkol zaocznych. A oprocz tego jesli ludzie mieli otwarte glowy to
latwo sie przystosowywali. Powiedz mi kto uczyl w latach 90-tych ekonomii, ci
sami co wykladali 10, 20, 30 lat temu. I co spodziwasz sie rewolucji w ich
mysleniu? Moja wykladowczyni ekonomi politycznej z lat 80-tych, zreszta kompletna
kretynka, jest teraz szefowa Wyzszej Uczelni Ekonomicznej!!!
Nie mow mi, ze swiat w Polsce sie zaczal w 1989 roku. Zreszta wiekszosc szefow
firm produkcyjnych, byla szefami w latach 80-tych.
Mam nadzieje, ze twoja wypowiedz, tak jak i artykul, dotyczy tylko i wylacznia
waskiej galezi gospodarki jaka sa szeroko rozumiane finanse. Inaczej nie mamy o
czym rozmawiac.
> Reasumując, jak jest bezrobocie i są zwolnienie szeregowi pracownicy to i
>
> kierowników tylu nie trzeba.
> Pozdr. Andrzej

[Gość: Aga]

NO tutaj jednak pozwolę sobie na polemizowanie z Gregiem. Skażenie komunizmem
to nie tylko kwestia wykształcenia ale przede wszytskim podejścia do pracy w
zakresie organizacji, zaangazowania, ustawicznego samoksztalcenia itp itd. Nie
oznacza to, że wszyscy wchodzący w rok 1990 40- czy 50-latkowie to kompletnie
nieużyteczni pracownicy(szefowie), nie potrafiacy dzialac w warunkach
rynkowych - wiele z nich się odnalazło (widzę to, bo to środowisko moich
rodziców) i doskonale sobie radzi dostrzegając szansę w swojej elstyczności i
nowych szansach, jakie się pojawiły wraz z gospodarka rynkową i nowymi
potrzebami na określone kwalifikacje, ale jednak chyba większośc jest zagubiona
i nie jest w stanie przeskoczyc nowych barier i przełamać utartych schematów
myślowych. Osobiście nie przeceniałabym tutaj wartości wykształcenia, i
przedtem i teraz student konczący Uniwersytet czy Politechnike nadal niewiele
umie, bo wg mnie tylko praktyka czyni mistrza, pod warunkiem, że ta praktyka
odbywa się rzeczywiście w zdrowym rynkowo i rozwojowym środowisku, a takiego na
pewno nie było w komuniźmie.

[Gość: X]

Ja np. konczylem studia i zaczynalem praktyke zawodowa w PRL-u. Kiedy znalazlem sie w Kanadzie,
nie zajelo mi za duzo czasu aby sie " przebic" zawodowo, mimo trudnosci jezykowych. Do dzisiaj
doceniam doswiadczenie ktore w kraju zdobylem. Hej mlodzi . troche pokory i szacunku dla starszych
i ich doswiadczenia.

re:

[Gość: knockout]

heh
piszesz, ze poziom wyksztalcenia spada, bo 20% nie zdalo nowej, prostej matury.
Stary, za Twoich czasow zdawali wszyscy, z czego 40-50% dostawalo gotowce z
zadaniami i dostawali troje, a teraz nie potrafia wypelnic zeznania podatkowego
bez pomocy, bo im sie 'myli'.
Jak sie zmieniaja kryteria, to i procent osob je spelniajacych sie zmienia,
prawda. A jesli stara matura to byla cyrkowa farsa, no to ja zdawali wszyscy i
bylo/jest to dosc odlegle od umiejestnosci logicznego myslenia ludzi i
znajomosci podstawowej arytmetyki.
a wracajac do tematu - znow jak dla mnie spory blad w wyciaganiu ogolnych
wnioskow co do ludzi przed 30tka na podstawie 3 przypadkow z GW. Tak samo moge
powiedziec na podstawie Twojego przypadku, ze kierownicy w Norwegii sie
opieprzaja, bo caly dzien siedza na forach dyskusyjnych i sa nic nie wartymi
starymi i nieruchawymi managerami, ktorzy doprowadza prowadzone firmy prosto do
wniosku o upadlosc. oczywiscie tego nie powiem, bo nie wyciagam wnioskow na
podstawie jednostkowego przypadku.

[Gość: Andrzej]

Artykuł i moja wypowiedź dotyczą nowych dziedzin, które pojawiły się w Polsce
po 1989: reklama, usługi finansowe, marketing i t.p., międzynarodowy obrót
handlowy. Tylko tam była możliwa błyskawiczna kariera dla młodych, gdyż gdzie
indziej miejsca blokują stare zgredy. Obecnie w tych właśnie dziedzinach są
prowadzone redukcje, które dotykają wyspecjalizowaną, młodą (bo innej nie ma!)
kadrę. Jeżeli w innych dziedzinach młody robi karierę, to jest to rzadkość.
Nie miałem zamiaru uogólniać tez artykułu na inne branże, ale naprawdę
uważam, że po 5-6 latach pracy w danej branży, pracownik zna się na tym co robi.
Pozdrawiam, Andrzej

[Gość: X]

"Give me a break", ze swoim komentarzem na temat ludzi z zawodowym PRL-owskm
doswiadczeniem. Obawiam sie tez ze wielu z tych "mlodych orlowi" nabrali w pokomunistycznym
klimacie takich nawykow, ze sa jeszcze bardziej "do niczego" niz ci starzy.

[Gość: Jacek Sz]

Gość portalu: X napisał(a):

> 5-6 lat po studiach jest sie jeszcze zoltodziobem.

oczywiscie, ale tylko wtedy kiedy wysylasz rakiety na ksiezyc. a wspolczesna
rzeczywistosc jest taka, ze wiekszosc prac polega na przekladaniu papierow na
biurku. po 5-6 latach jestes mistrzem.

Czy ktos mi wyjasni te nowomowe?

[Gość: Greg]

"Miał złe osiągi! " - Osiagi to ma samochod, albo samolot. Czlowiek moze nie
miec osiagniec, albo wynikow, albo rezultatow.
W dbałości o kompetencje systemowe i dźwignię właściwej obsługi klienta
zapraszam na spotkanie biznesowe w sali konferencyjnej". tego to juz za nic nie
rozumiem

[Gość: Aga]

Całkowicie podzielam poglądy Grega. Nawet jeśli ktoś po intensywnej 5-6
praktyce jest dobrym specjalistą w sojej działce, to wcale nie musi się
sprawdzać jako szef odpowiedzialny za pracę zespołu w wymiarze wyników i
relacji personalnych, jak równiez może nie potrafić ułożyć sobie stosunków z
szeroką grupą kierownictwa (rzadko zdarza się, że jest wystarczająco dojrzały
emocjonalnie; obecnie takie modne słowo "inteligencja emocjonalna"). Ja pracuję
zawodowo ponad 8 lat i to mniej wiecej na mój rocznik przypadały te bujne
kariery, kiedy inwestorzy zagraniczni dynamicznie wchodzili na rynek i
zatrudniali jako tako rozgarniętych po studiach ze znajomością angielskiego.
Niektórzy w rekordowym tempie dochodzili do wysokich stołków, bo nie było
innych specjalistów, problem jednak w tym, że większośc uważała, że im się to
należało i jest to zupełnie normalne, bo przecież sa tacy oddani firmie. Tylko
niewielka grupa osób rozumiała, że są obecnie wysoko, ale to normalne nie jest
i nie jest to posada dożywotnia, tym właśnie młodym ludziom było relatywnie
łatwo pogodzić się z ewentualną degradacją czy zmianą i oni pewnie dalej
rozsądnie pokierują swoim życiem zawodowym, ze świadomością zagrożeń i z
pokorą, ale i z wiarą w samego siebie.

[Gość: --Michal]

IMHO: kolejny stek bzdur, "zrecznie" sklecony przez koloryzujacego
dziennikarza. Nie ma o czym dyskutowac.

[Gość: Andrzej]

Zważcie, że tak kończą ci, którzy uwierzyli, że poza ich Firmą nie ma
zbawienia. Traktowali robotę nie jako środek służący do zarabiania pieniędzy na
życie, ale jako samo życie. Myśleli, że jak siedzą po 14 godzin w pracy, to
Firma to doceni. Ha, ha.Nie mają rodzin i przyjaciół, nikt im nie pomoże w
szukaniu nowej pracy.
Morał prosty,nigdy nie można zapomnieć, że największym wrogiem pracownika jest
pracodawca.
Nie szkoda mi tych ludzi. Jak powiedział Napoleon,złodziejstwo jest wybaczalne,
a głupota nie. Słowem, vae vistis.
Pozdrowienia, Andrzej

poszlo zupelnie inaczej niz myslalem

[Gość: 2885132]

tak wiec zostalem raczej w mniejszosci, sadzac po tym ze ten watek dogorywa i
nie nalezy sie juz spodziewac erupcji postow.

Naturalnie zgadzam sie z komentarzami o firmach-sektach i roznego rodzaju
idiotyzmach. Ale poniewaz przedtem pracowalem w administracji panstowej wiem ze
idiotyzmy sa wszedzie, i juz wole dobrze platne idiotyzmy korporacyjne niz te
groszowe na posadach w budzetowce. Ale idiotyzmy to jeden temat, a ja pisalem
glownie o tym kogo uznac za greenhorna. I dalej nie zgadzam sie z kategorycznym
pogladem, ze nie zna zycia kto nie sluzyl w marynarce przynajmniej 10 lat -
racjonalne uzasadnienie probowalem podac w jednym z wczesniejszych postow. Ale
zdaje sie ze tu juz sie nie przekonamy i tylko bijemy piane.

W sumie rozwoj tego watku mnie zaskoczyl, bo spodziewalem sie raczej ze to
mlode wilki wdeptaja w ziemie starych zgredow.

[Gość: Greg]

Moze mlodym wilkom zaczely sie wreszcie otwierac oczy.., albo juz nie maja
argumentow.

[Gość: Aga]

Młode wilki widocznie już tylko cienko wyją i ich buta została jednak trochę
schłodzona, choć niestety nadal jeszcze spotykam takich, którzy nie zauważają
zmian wokół siebie, a tym bardziej (nieodwracalnych ?) zmian jakie nastąpiły w
ich psychice i zachowaniu pod wplywem piorunującego sukcesu zawodowego i bycia
na fali. Dopóki nie dostaną jakiegoś pstryczka w nos (niekoniecznie musi to być
wyrzucenie z pracy, wystarczą jakieś poważniejsze nieporozumienia lub np.
jakieś przykre doświadczenia prywatne, które w jednej chwili potrafią
przewatościować cały dotychczasowy światopogląd), pewnie sami do tego nie
dojdą, ale to świadczy tylko o ich niedojrzałości.

[Gość: daag]

z wapnem nie ma się co kłócić, bo w pewnym momencie staje się substancją
skostniałą, niereformowalną i nieczułą na jakikolwiek wpływ. ale trzymam twoją
mniejszość.

[Gość: grolsch7]

Gość portalu: daag napisał(a):

> z wapnem nie ma się co kłócić, bo w pewnym momencie staje się substancją
> skostniałą, niereformowalną i nieczułą na jakikolwiek wpływ. ale trzymam twoją
> mniejszość.

Witam!
Nastepne wapno w dyskusji.
Poczytaj sobie listy "wapniakow" i porownaj
ze swoimi i Twoich niektorych rowiesnikow.
Przeciez Ty nie umiesz pisac po polsku.
Trzymac "twoja mniejszosc" nadaje sie na zlota
mysl wszechczasow.
My sie nie klocimy, my wapniacy jestesmy odporni
na wstrzasy gospodarczo-polityczne, nas byle
recesja nie przeraza tak, jak Was, mlodych.
To wlasnie my jestesmy reformowalni, umiemy przystosowac
sie do nowych warunkow.
Mlody czlowieku!
Spojrz w lustro i odpowiedz sobie na pytanie -
jak kapital zachodni wykiwal Ciebie i Twoich kolegow?
Pamietaj, ze ten kapital jest doswiadczony i mozna go
w przenosni nazwac wapnem
Pozdr.
grolsch07

[Gość: daag]

Gość portalu: grolsch7 napisał(a):

> Witam!
> Nastepne wapno w dyskusji.
gratuluję.

> Poczytaj sobie listy "wapniakow" i porownaj
> ze swoimi i Twoich niektorych rowiesnikow.
> Przeciez Ty nie umiesz pisac po polsku.
> Trzymac "twoja mniejszosc" nadaje sie na zlota
> mysl wszechczasow.
oj, chyba coś rzeczywiście nie tak z moim sposobem wysławiania się. kolejna osoba
zarzuca mi brak umiejętności używania polskiego. (no, chyba że grolsch-u jesteś
tym samym tolem z którym niegdyś prowadziłem ożywioną dyskusję utrzymaną w
konwencji "ty daag nie masz pojęcie jak używać języka polskiego") ale obiecuję,
zacznę nad tym pracować.

> My sie nie klocimy, my wapniacy jestesmy odporni
> na wstrzasy gospodarczo-polityczne, nas byle
> recesja nie przeraza tak, jak Was, mlodych.
> To wlasnie my jestesmy reformowalni, umiemy przystosowac
> sie do nowych warunkow.
tak ci się wydaje? to najwyraźniej trudno ci zauważyć co się dzieje wokół ciebie.
to właśnie starszym ludziom pozbawionym pracy ciężko się znaleźć w obecnej
rzeczwistości. często zdarza się, że utrata pracy oznacza dla nich katastrofę.
ale jest i druga półka tych lepiej wykształconych starych wyjadaczy, którzy
stołki obejmują przez zasiedzenie (z tonu wypowiedzi wnioskuję, że i ty do nich
należysz). oni się nie boją żadnych zmian, bo przyśrubowani do stanowiska padają
dopiero jak firma pada albo jeszcze później. skutecznie podcinając młodych
utwierdzają się w przekonaniu o swojej boskiej misji bycia szefem. ale coś mi się
wydaje, że porównanie ich wiedzy specjalistycznej do wiedzy
wykształconych "żółtodziobów" z sześcioletnim doświadczeniem wypada raczej
średnio, dla tych pierwszych.

> Mlody czlowieku!
> Spojrz w lustro i odpowiedz sobie na pytanie -
> jak kapital zachodni wykiwal Ciebie i Twoich kolegow?
starcze! kiedy patrzę w lustro nie widzę kapitału zachodniego. widzę swoją
postać. postać raczej zadowoloną, z tego, że np. w każdym sklepie mogę kupić
batonik bounty. czy sądzisz, że prawie 50 mld dolków inwestycji bezpośrednich,
które napłynęły do polski po '89 to jakiś wielki szwindel? bez tych pieniędzy to
państwo nie ruszyłoby z miejsca. więc kto miałby zasilić w kapitał polską
gospodarkę, takie gwiazdy biznesu jak ty?
dlatego tym którzy przy każdej okazji wypominają ten kapitał zagraniczny polecam
biało-czerwony krawat albo polsko-rodzinne rozgrywki w lidze.

> Pamietaj, ze ten kapital jest doswiadczony i mozna go
> w przenosni nazwac wapnem
jesteś przekonany, że po tym doniosłym sformułowaniu zacznę oddawać hołd
wszystkiemu i wszystkim których określano jako wapno? marzyciel...

> Pozdr.
> grolsch07
również pozdrawiam. gorąco.

[Gość: grolsch7]

Gość portalu: daag napisał(a):
Witam!

(ciach)
(no, chyba że grolsch-u jesteś
>
> tym samym tolem
Nie jestem.


> to najwyraźniej trudno ci zauważyć co się dzieje wokół ciebie.
> to właśnie starszym ludziom pozbawionym pracy ciężko się znaleźć w obecnej
> rzeczwistości. często zdarza się, że utrata pracy oznacza dla nich katastrofę.
> ale jest i druga półka tych lepiej wykształconych starych wyjadaczy, którzy
> stołki obejmują przez zasiedzenie (z tonu wypowiedzi wnioskuję, że i ty do nich
>
> należysz). oni się nie boją żadnych zmian, bo przyśrubowani do stanowiska padaj
> ą
> dopiero jak firma pada albo jeszcze później.

Czlowieku, ja prace u kogos (panstwowego czy prywatnego, to nie ma dla
mnie znaczenia) skonczylem w 1981 r. jak mnie gen Jaruzelski wypieprzyl
z roboty za Solidarnosc. Od tej pory dzialam na swoje konto i przysrubowalem
sie do fotela, ktory sam sobie kupilem - Ty chyba siedzisz na cudzym?
Co do ludzi starszych, ktorzy nie moga poradzic sobie w nowej
rzeczywistosci to jest ich bardzo duzo (patrz wybory) i ja im moge
wspolczuc, ale nauczyc nowego zycia bym nie potrafil.
Ale i mlodych (patrz stadiony pelne kiboli) nieprzystosowanych
do wspolczesnych czasow jest od groma. Uwazaj, bo ci moga
kiedys odebrac to, co sobie zarobiles uczciwa praca.
>

> starcze! kiedy patrzę w lustro nie widzę kapitału zachodniego. widzę swoją
> postać. postać raczej zadowoloną, z tego, że np. w każdym sklepie mogę kupić
> batonik bounty. czy sądzisz,

Ja nie mowie o naplywie dobrego kapitalu, ktory jest konieczny
(nawiasem mowiac - co sadzisz o Daewoo i pracy w nim).
Ja mowie tylko o malpowaniu w nieudolny sposob, przez naszych
"mlodych wilkow", sposobu zycia yapiszonow z trzeciorzednych seriali
holywoodzkich. Batonika Bounty mozna tez kupic na targu w Chartumie,
a w Nigerii Coca-Cola byla wczesniej niz w Polsce - te atrybuty to nie oznaka
postepu.
Krytyka kapitalu zachodniego w Polsce nie jest rownoznaczna
z narodowo-socjalistyczno-nacjonalistyczna-klerykalna hucpa
(ten termin to moj wymysl). Jak bys gral na gieldzie,
to bys moze wiedzial w jaki sposob Michelin lub Good Year
robi w konia wspanialych finansistow z Polski.
>
> > Pamietaj, ze ten kapital jest doswiadczony i mozna go
> > w przenosni nazwac wapnem
> jesteś przekonany, że po tym doniosłym sformułowaniu zacznę oddawać hołd
> wszystkiemu i wszystkim których określano jako wapno? marzyciel...
>
> > Pozdr.
> > grolsch07
> również pozdrawiam. gorąco.
Nie oddawaj holdu - bron Cie Bog. Zacznij tylko myslec krytycznie,
a nie balwochwalczo w stosunku do wszystkiego co nowe.
Ale to chyba dopiero sie spelni jak bedziesz mial kolo 40-tki
i beda Ci na piety nastepowali mlodsi. :))
Pozdr.
Grolsch07

[Gość: Greg]

Tym razem to Ty mi z ust to wyjales.
Pozdrowienia

[Gość: daag]

Gość portalu: grolsch7 napisał(a):

> Nie jestem.
to dobrze. bo dyskusja ma szansę być rzeczywistą dyskusją a nie czepianiem się
słówek.


> Czlowieku, ja prace u kogos (panstwowego czy prywatnego, to nie ma dla
> mnie znaczenia) skonczylem w 1981 r. jak mnie gen Jaruzelski wypieprzyl
> z roboty za Solidarnosc. Od tej pory dzialam na swoje konto i przysrubowalem
> sie do fotela, ktory sam sobie kupilem - Ty chyba siedzisz na cudzym?
tak, fotel cudzy. zakupiony za kredyty zaciągnięte w bankach zachodnich. także
dzięki nim prowadzimy inwestycje liczone w setkach milionów, dzięki nim zostały
stworzone miejsca pracy dla (nie przesadzając) tysięcy ludzi pracujących w i dla
firmy w której i ja jestem.
szanuję ludzi, którzy potrafią odnieść sukces prowadząc własne przedsiębiorstwo.
mam tylko cichą nadzieję, że ten fotel nie był przed czerwcem '89 lichym
taborecikiem, który dzięki pomocy kolegów z czasów styropianowych leżanek nagle
obrósł w podłokietniki, mechanizm obrotowy i miękką skórkę. aha i kółka.

> Co do ludzi starszych, ktorzy nie moga poradzic sobie w nowej
> rzeczywistosci to jest ich bardzo duzo (patrz wybory) i ja im moge
> wspolczuc, ale nauczyc nowego zycia bym nie potrafil.
> Ale i mlodych (patrz stadiony pelne kiboli) nieprzystosowanych
> do wspolczesnych czasow jest od groma. Uwazaj, bo ci moga
> kiedys odebrac to, co sobie zarobiles uczciwa praca.
więc po jakie licho piszesz, że "jeteście odporni na wstrząsy polityczno-
gospodarcze i was byle recesja nie przeraża". to ma być manifest czterdziesto-
pięćdziesięciolatków? rzadko który podpisałby się pod tym. a ci młodzi
nieprzystosowani też mają pewną przewagą. są młodzi. oni naprawdę w ten czy inny
sposób mają szansę zaadoptować się do sytuacji.

> Ja nie mowie o naplywie dobrego kapitalu, ktory jest konieczny
> (nawiasem mowiac - co sadzisz o Daewoo i pracy w nim).
a mi ta twoja fraza o kiwaniu przez kapitał sugeruje co innego. raczej słabo
pamiętam kulisy prywatyzacji żerania i nie znam klimatu pracy w tym zakładzie.
jedno jest pewne jeśli miałbym decydować o tej transakcji nie sprzedałbym tej
fabryki zadłużonemu po uszy czebolowi (zdaje się, że już wtedy wystarczyło
przejrzeć dane finansowe daewoo i mieć odrobinę wiedzy analitycznej żeby wiedzieć
co stanie się z tym organizmem w przypadku wahnięcia się koniunktury. oddać
fundament polskiego przemysłu motoryzacyjnego w takie ręce było chyba średnio
udane. ale powtarzam, nie znam szczegółów oferty ani gm ani daewoo i nie mnie to
rozsądzać)

> Ja mowie tylko o malpowaniu w nieudolny sposob, przez naszych
> "mlodych wilkow", sposobu zycia yapiszonow z trzeciorzednych seriali
> holywoodzkich. Batonika Bounty mozna tez kupic na targu w Chartumie,
> a w Nigerii Coca-Cola byla wczesniej niz w Polsce - te atrybuty to nie oznaka
> postepu.
tu się z tobą zupełnie zgadzam. armatura za tysiące złotych to zupełnie
niepotrzebny wydatek, ale czy sądzisz, że wszyscy są tacy jak ten nieszczęśnik z
arytkułu? nikt z moich znajomych nie chodzi po domu w garniturze. co więcej na
przekór mojemu zwapniałemu szefowi w dni kiedy nie mam ustawionych spotkań
pozwalam sobie przychodzić do pracy w golfie. stroić się dla komputera nie
zwykłem. a mój szef chce abym to robił. kto tu nagina równowagę?
bounty, coke to rzeczywiście może nie postęp ale to wolność wyboru, którą
zagwarantował mi obcy kapitał.

> Krytyka kapitalu zachodniego w Polsce nie jest rownoznaczna
> z narodowo-socjalistyczno-nacjonalistyczna-klerykalna hucpa
> (ten termin to moj wymysl). Jak bys gral na gieldzie,
> to bys moze wiedzial w jaki sposob Michelin lub Good Year
> robi w konia wspanialych finansistow z Polski.
gram na giełdzie od paru lat. akurat dębicy i stomilu nigdy nie miałem w swoim
portfelu ale chętnie wysłucham w jakiż to sprytny sposób zyski trasferowane są za
granicę (bo o to zdaje się chodzi?). czekam na wyczerpujące informacje. przyznam,
że jest to w obszarze moich zainteresowań.


> Nie oddawaj holdu - bron Cie Bog. Zacznij tylko myslec krytycznie,
> a nie balwochwalczo w stosunku do wszystkiego co nowe.
myślę krytycznie i zgodnie z moimi przekonaniami. nie akceptuję wszystkiego co
nowe ot tak z definicji ale analizuję. moje poglądy kształtuję w dobie gospodarki
wolnorynkowej, jestem zwolennikiem idei globalizacji (ale w bardziej "ludzkiej"
formule niż tylko bezwarunkowe otwarcie wszystkich bram ponadnarodowym
korporacjom, o takiej drodze gdzieś pisał ostatnio saachs) i dlatego możemy się
różnić w poglądach.

> Ale to chyba dopiero sie spelni jak bedziesz mial kolo 40-tki
> i beda Ci na piety nastepowali mlodsi. :))
> Pozdr.
> Grolsch07
a więc o to chodzi!!
dokręć zatem tą śrubę w fotelu bo młodzi nadciągają.. z pilnikami w dłoniach! ;o)
daag

[Gość: grolsch7]

Gość portalu: daag napisał(a):

> Gość portalu: grolsch7 napisał(a):
>
>
>
Witam!
Nareszcie doszlismy do jakiegos porozumienia (nie we wszystkim,
ale ludzie lubia sie roznic).

> .
> mam tylko cichą nadzieję, że ten fotel nie był przed czerwcem '89 lichym
> taborecikiem, który dzięki pomocy kolegów z czasów styropianowych leżanek nagle

> obrósł w podłokietniki, mechanizm obrotowy i miękką skórkę. aha i kółka.

Niestety, byl taborecikiem na Wolumenie. Kiedys ludzie kupowali
ksiazki, ktorych nie bylo w ksiegarniach. Z Solidarnoscia skonczylem
w 1989 r. i ngdy nie czerpalem profitow z racji kombatanctwa.
>
> więc po jakie licho piszesz, że "jeteście odporni na wstrząsy polityczno-
> gospodarcze i was byle recesja nie przeraża".

Bo mamy bagaz doswiadczen i i jak wroci komuna z Lepperem
na czele to damy sobie rade.

> nieprzystosowani też mają pewną przewagą. są młodzi. oni naprawdę w ten czy inn
> y
> sposób mają szansę zaadoptować się do sytuacji.

Maja przyklad np. w Rewolucji Pazdziernikowej

>
> tu się z tobą zupełnie zgadzam. armatura za tysiące złotych to zupełnie
> niepotrzebny wydatek, ale czy sądzisz, że wszyscy są tacy jak ten nieszczęśnik
> z > arytkułu? >
Ten facet z artykulu to chyba (jak ktos juz napisal) wymyslona
alegoria przegranych "menedzerow". Bo jego glupota nijak sie ma do
20000 zl, ktore mial co miesiac. Chyba, ze placil mu jeszcze wiekszy idiota.


> gram na giełdzie od paru lat. akurat dębicy i stomilu nigdy nie miałem w swoim
> portfelu ale chętnie wysłucham w jakiż to sprytny sposób zyski trasferowane są
> za
> granicę (bo o to zdaje się chodzi?).

Dalo sie na nich pograc, zwlaszcza jak oglaszano zyski za ktorys tam
kwartal. Oczywiscie, jak te zyski transferowano do firmy-mamusi
nikt dokladnie nie wie. Ale np. General Director lub Mr President
mogli wymyslic nowa glebokosc naciecia bieznika w oponie Znikajacy Blysk (albo
Zysk), co kosztowalo firme mase wysilku umyslowo-finansowego.
Ale to tylko hipoteza?!.

(ciach)

> a więc o to chodzi!!
> dokręć zatem tą śrubę w fotelu bo młodzi nadciągają.. z pilnikami w dłoniach! ;
> o)
> daag

Niech nadciagaja, bedzie mozna wiecej zarobic na pilnikach i fotelach!!!
Juz otwieram nowy interes.

Pozdr.
Grolsch07

[Gość: daag]

no i wszystko dobre co się dobrze kończy. okazuje się, że jednak interpokoleniowe
dyskusje można prowadzić w rzeczowej atmosferze.
a na koniec garść uwag:
cieszy mnie, że w batalii o swoją pozycję w biznesie nie nawiązywałeś do swoich
dokonań na gruncie politycznym. mnie osobiście bardzo razi pokątne trzepanie
forsy przy wykorzystaniu koneksji politycznych. związek polityki z biznesem jak
dla mnie powinien ograniczyć się tylko do ewentualnej funkcji opiniotwórczej tego
drugiego.
cały czas nie wiem czy mówiąc o elastyczności was czyli ludzi z bagażem
doświadczeń wyrażasz opinię większości twoich rówieśników czy wąskiej ich grupy.
tak jak wspomniałem, obecna sytuacja społeczna nie potwierdza tego, że
mówiąc "damy sobie radę" mówisz o większości pokolenia inżyniera karwowskiego.
tych informacji o branży oponiarskiej to jednak poskąpiłeś. dalej nie wiem jak
zachodni inwestorzy zrobili nam kuku. ale nic to, jak będę miał trochę czasu to
może pogrzebię za tym.
pozdrawiam i życzę również nie ustawiania się okoniem do młodych i tytułowaniem
ich per "żółtodziób". zresztą, wszystko to co pisze greg radzę jeszcze podzielić
przez dwa i spierwiastkować. ten człowieczek nie mieszka w polsce.

[Gość: grolsch7]

Gość portalu: daag napisał(a):

> no i wszystko dobre co się dobrze kończy. okazuje się, że jednak interpokolenio
> we
> dyskusje można prowadzić w rzeczowej atmosferze.
(ciach)>
pozdrawiam i życzę również nie ustawiania się okoniem do młodych i tytułowaniem
>
> ich per "żółtodziób". zresztą, wszystko to co pisze greg radzę jeszcze podzieli
> ć
> przez dwa i spierwiastkować. ten człowieczek nie mieszka w polsce.

Witam!
Ciesze sie, ze nasza dyskusja nie skonczyla sie na inwektywach,
po prostu pogadalismy sobie.
Co do Grega, to moze dlatego ze patrzy z boku, to lepiej widzi?!
Pozdr.
Grolsch07

[Gość: daag]

hmm.. nie ropoczynam nigdy dyskusji z zamiarem zakończenia jej nieprzemyślaną
kłótnią albo co gorsza wyzwiskami. jeśli jest temat to trzeba go zgłębić. mnie po
prostu ruszyło to określenie "żółtodzioba" i dalej obstaję przy swoim, że
przesadzone.
teraz z drugiej beki. polecam w zeszłotygodniowej "gazecie finansowej" artykuł o
zachodnim kapitale w polsce. przede wszystkim dostało się decydentom, że polski
majątek trafia w ręce bankrutów i od tego zaczyna się heca. dlatego zanim
zaczniemy krytykować obcy kapitał wygarbujmy skórę tym, którzy bez pomyślunku
oddają majątek w niewłaściwe ręce. (chociaż może niektóre tam przykłady uważam za
przerysowane)
a greg? może i dobrze widzi z daleka. życzę mu żeby te swoje obserwacje potrafił
właściwie zinterpretować i wykorzystać.

do Grega

[Gość: knockout]

czesc,
stary, jak Cie pracodawca zdybie, ze siedzisz na forach (tyle postow w jeden
dzien ?!?) zamiast zwiekszac przychod i zmniejszac koszty, to juz nie bedziesz
szefem w socjalistycznej Norwegii ;)

[Gość: KR$]

To zes znalazl argument... A co racja to racja - w Polsce gowniarze (zeby nie
bylo nieporozumien: ja mam 26 lat i zarabiam podobnie jak ten pozal sie boze
manager) zrobili niesamowite kariery zupelnie bez powodu - tylko dlatego, ze
nie bylo nikogo innego. Jak managerem moze byc ktos kto zarabiajac zaledwie 20
kawalkow miesiecznie rzuca sie na kupowanie luksusow na kredyt? Nie potrafi
zarzadzac swoimi finansami a zabiera sie za pieniadze klientow?!?!? To wiele
wyjasnia - np. czemu zaden bank nie potrafil przez pol roku przedstawic mi
zadnej konkretnej oferty asset managemant!!! Rownie smieszne - manager
mieszkajacy z rodzicami!!! Chryste toz to smiech na sali! Ciekawe czy w pracy
byl nadety i czy ludzie wiedzieli o tym ze mieszka u mamy? Musieli sie z niego
niezle nabijac... Wreszcie sam 'model' biznesu w Polsce - przeciez u nas w
robieniu kariery niewielka role odgrywa fachowosc, za to 'wicie, rozumicie',
wujkowanie (nepotyzm) i wlazidu*** rzadza. Sam pracuje na szczescie za granica
ale moja firma obsluguje rowniez klientow w Polsce - zdradze w zwiazku z tym
maly sekret - nikt z mojej firmy nie chce jechac do Polski i pracowac dla tych
klientow gdyz po pierwsze: panuje w ich firmach atmosfera walki i napiecia
(wytworzona przez management), po drugie klientom wydaje sie ze pozjadali
wszystkie rozumy swiata i moga wszystkimi pomiatac (a majac porownanie z
firmami zachodnimi, o wiele lepiej zorganizowanymi i ktore osiagnely
nieporownywalnie wieksze sukcesy rynkowe gwarantuje, ze nic takiego tam nie ma
miejsca).

Wreszcie kwestia wyksztalcenia (matury, studiow) kiedys i obecnie. Jestem
pewien, ze naraze sie na zarzut nieuctwa ale trudno - przyznaje, ze
niejednokrotnie podziwiam moich rodzicow - pamietaja z liceum tyle rzeczy o
ktorych ja juz dawno zapomnialem... Mysle, ze wynika to z roznicy ilosci
informacji 'pozaszkolnej' na jaka byli wyeksponowani oni i my.

Koncze gdyz doswiadczony na innych listach dyskusyjnych wiem, ze gdy pisze sie
w trakcie pracy to naraza sie na zarzut nierobstwa i oszukiwania pracodawcy,
natomiast gdy pisze sie w niedziele wieczorem (tak jak ja teraz) to
wspoluczestnicy dyskusji zarzucaja piszacemu iz nie ma wiele doswiadczen
zyciowych i spedza kazda wolna chwile w Internecie... Coz dla niektorych i tak
zle i tak niedobrze.

Pozdrawiam Grega i zycze wszystkim pracujacym w Polsce jak najszybszej wymiany
managerow (szczegolnie tych, ktorzy zrobili blyskawiczna kariere i nie maja
doswiadczenia w pracy na stanowiskach niekierowniczych).


KR$ - [e-mail]

[Gość: Jacek Sz]

patrz, tym razem zgadzam sie z toba niemal w 100%. szczegolnie ten manager
mieszkajacy z rodzicami. przed epoka telefonow komorkowych dzwoniles do
takiego, a odbierala mamusia: "chce pan mowic z krzysiem?". zalosne.

a swoja droga to jestes w polsce czy po za, bo z roznych watkow mozna wyciagnac
sprzeczne w tej sprawie wnioski

[Gość: KR$]

No to dobrze, ze potrafimy sie tez zgadzac co do niektorych spraw. Jestem i w Polsce i nie - od prawie
trzech lat jestem pracownikiem polskiego biura wydelegowanym za granice. Niestety recesja jest
straszna i najprawdopodobniej po zakonczeniu tego projektu bede musial wrocic do Warszawy -
nawet w Europie Zachodniej ciezko znalezc inna prace. Moze to i dobrze - odpoczne i odpreze sie na
benchu - zabawie sie troche i mam nadzieje, ze pod koniec pierwszego kwartalu pojade dalej
zarabiac... Podobno firmy maja przygotowane budzety ale wstrzymuja sie na razie z wydatkami - ma to
sie zmienic wlasnie w 2 kwartale 2001.

Pozdrawiam

KR$

bardzo im tak dobrze

[Gość: Jacek Sz]

ciesze sie, ze ci ktorzy innym robia pieklo z miejsca pracy tez czasem dostana
kopa w d..

"Pionierskie wyzwanie - wspomina. - Przez dwa lata pracowałem po 14 godzin
dziennie." gratulacje. a ile godzin musieli odbebniac w pracy podwadni?

"Dla kariery byliśmy w stanie zrobić wszystko - opowiada Joanna Dubiel"

"Miałam jedne z najlepszych osiągnięć w polskim zespole. Na tablicy ogłoszeń,
gdzie co miesiąc wywieszano zdjęcia przodowników i ich wyniki, przez cały czas
utrzymywałam się na początku peletonu."

>>Mieliśmy nawet swój hymn. Do melodii "We are the champions" ktoś ułożył
słowa "Byliśmy pierwsi, jesteśmy pierwsi, będziemy jedyni".<<

wydawaloby sie, ze sprawni umyslowo ludzie, a bez zazenowania daja soba tak
prymitywnie manipulowac


swoja droga to z opisu wyglada, ze to ludzie chorzy i kwalifikuja sie na jakas
psychoterapie.

List do Magazynu GW

[Gość: Greg]

"Zła wiadomość: zostałeś zracjonalizowany"

Właśnie przeczytałam artykuł Anny Fostakowskiej "Zła wiadomość: zostałeś
zracjonalizowany" ("Magazyn" nr 41/449).

Szok. Jestem po polonistyce, pracuję w jednej z gazet jako korektorka, zarabiam
ciut więcej niż średnia krajowa, czyli pieniądze o połowę mniejsze niż
odrzucone przez Tomasza. Mam rodzinę i uważam się - uwaga! - za szczęśliwą i
spełnioną. Szok, że ludzie z takimi kwalifikacjami zostają z dnia na dzień na
bruku. Szok większy, że tak długo szukają potem pracy. I szok największy:
sposób myślenia tych ludzi. Nie wiem, co trzeba mieć w głowie zamiast mózgu,
żeby wiązać w jakikolwiek sposób rodzaj używanej

wody toaletowej z osobowością, a noszenie drogiego garnituru - z wartością
człowieka i związaną z tym samooceną. I żeby w krytycznej sytuacji - nie tylko
osobistej, ale również w kraju - odrzucać pracę za 3 tysiące złotych. I żeby
jakość życia utożsamiać z jakością używanych przedmiotów, choćby od Armaniego.
Kompleksy? Złe dzieciństwo? Głupota? Kto to wie...

Moim zdaniem Tomasz zeszmacił się na długo przed utratą pracy - wożąc ze sobą
piżamę w samochodzie, żyjąc totalnie bezrefleksyjnie. Teraz dostał ogromną
szansę od losu - przejrzenia na oczy. I nie ma zamiaru z niej skorzystać. Jak
można spaść z tak wysokiej szklanej góry i nie tylko nie wyciągnąć z tego
inteligentnych wniosków, ale w ogóle nie chcieć przyjąć do wiadomości? Gdyby
mnie zdarzyło się stracić pracę (a, jak chyba wszyscy, jestem tym zagrożona),
wzięłabym się za cokolwiek, żeby przeżyć i w ogóle coś robić, przeczekać. I
starać się nie wyciągać pieniędzy od państwa, kaprysząc, że nie chcę być np.
sprzątaczką. Może i dziwnie wyglądałaby w moim CV "sprzątaczka" wpisana
za "redaktor" i "korektor", ale nikt normalnie myślący, niezdeprawowany, nie
utraciłby przez to do mnie szacunku. Ta "sprzątaczka" świadczyłaby o mojej
determinacji, elastyczności, gotowości do wzięcia się z życiem za bary. Na
takim pracodawcy, który - analizując moje CV - zinterpretowałby to inaczej,
zależałoby mi w równym stopniu jak jemu na mnie, czyli w żadnym.

Joanna zaczyna żyć naprawdę. Joasiu, życie nie tylko jest możliwe bez palm, ono
dopiero wtedy nabiera sensu. Mam wrażenie, że im mniej w samym człowieku, tym
wyższe i egzotyczniejsze musi mieć palmy, droższe przedmioty, większe
apartamenty i intensywniejsze pseudoprzeżycia. Tłumy menedżerów, ekonomistów,
specjalistów o idiotycznych, obco brzmiących nazwach i tłumy kandydatów na te
stanowiska. Co ich pcha do tego wyścigu w obliczu informacji, że w ich fachu
jest ogromny nadmiar rąk do pracy - i to od dawna? Głupota? Nieprzystająca do
rzeczywistości wiara, że mnie akurat się uda (a to mnie przekonywano, gdy
zdawałam na polonistykę, że bujam w obłokach)? Nie wierzę, że pasja (3/4 ludzi
pasjonuje się ekonomią?). Co trzeba mieć zamiast serca, żeby w imię 120-
metrowego apartamentu rezygnować z godnego i prawdziwego życia, udając, że
znikający z firm ludzie nigdy nie istnieli? Jak bardzo trzeba być naiwnym,
wierząc, że kolegę firma potraktowała co prawda, jak szmatę, ale mnie się to
nie zdarzy? Zgoda na takie życie jest, według mnie, zeszmacaniem się właśnie.

Tomasz, mimo że zainwestował w samokształcenie kupę forsy, nadal ma w głowie
tylko sieczkę. Doskonale rozumiem jego dziewczynę.

Joanna z Warszawy

[Gość: KR$]

Niestety ale nie rozumiesz Joanno i chyba nigdy nie zrozumiesz - tym bardziej, ze w artykule
przedstawiono osoby, ktore same bladzily i bardzo chcialy 'dojsc do gwiazd' ale niestety brakowalo im
wiedzy o tych gwiazdach i wyrafinowania. Menadzer dobierajacy Bossa Hugo do swojej osobowosci!!!
Takie pospolite, tanie i powszechnie uzywane perfumy... Smiech na sali - ja ich uzywalem jeszcze na
studiach... Jak sie chce udawac prawdziwego japiszona to trzeba sie starac bardziej udziwnic swoje
preferencje - wybrac perfumy nie za 200 PLN tylko za 1500PLN (sa takie uwierz mi - nie znam
nazw ale nie bardzo interesuje mnie japiszonowatosc i udawanie wiec dla mnie Boss czy Aqua di Gio
sa w zupelnosci OK - i nie dorabiam do tego filozofii). Najfajniejsza sprawa w tym artykule to fakt, ze
pokazal on iz ci ludzie o takim wysokim mniemaniu o sobie nie potrafili nawet udawac udawaczy
(japiszonow), nawet nie silili sie na zaden indywidualizm - po prostu szli po najmniejszej linii oporu. I
to jest zalosne - nawet blagierzy w Polsce sa malo kreatywni...

Co do reszty Twojego postu - nie zgadzam sie z przedstawionymi przez Ciebie tezami - facet, ktory
obraca sie w srodowisku menagerskim i byl menagerem nie moze zaczac pracowac jako sprzatacz
czy roznosiciel pizzy (jesli ma chec kiedykolwiek wrocic do swojego zawodu...) - ale na pewno moglby
wykonywac jakas prace biurowa - tyle, ze po pierwsze: pewnie tak naprawde nie potrafi, po drugie -
nie chce mu sie pracowac za 1/5 dotychczasowych zarobkow.
Palmy i konsumpcja - nie widze niczego zlego w wypelnianiu swojego zycia zarowno palmami, jak i
gadzetami czy 150 metrowymi mieszkaniami... Oczywiscie o ile nie brakuje reszty zycia - kobiety,
znajomych, odrobinki czasu dla siebie. Pomysl czyja jakosc zycia jest lepsza - moja - pracuje po 10 -
12 h na dobe, ale dostaje czeste urlopy i ostatnio z dnia na dzien pojechalem na 2
tygodniowe wakacje do Brazylii, w sklepie nigdy nie patrze na cene towaru, stac mnie prawie na
wszystko... Czy Twoja - pracujesz pewnie o polowe mniej (jako nauczycielka) ale musisz oszczedzac,
nie zobaczysz swiata, czasami ludzie w sklepie czy w urzedzie, czy jeszcze gdzie indziej Toba
pomiataja tylko dlatego, ze widza iz nie masz pieniedzy... Moja niezaleznosc finansowa ma rowniez
swoja cene - pracuje za granica i gdy klient jest w Portugalii to musze sie tam przeniesc - tez wozilem
pizame i szczoteczke do zebow w teczce, przygotowywalem prezentacje w nocy - czasami do 5 rano...
Tylko jest jedna rzecz - ja chce to robic, czuje sie dowartosciowany praca gdyz zajmuje sie
najnowszymi technologiami, ogromnymi projektami o bardzo wysokim stopniu komplikacji, pieniadze
to tylko dodatek do tego wszystkiego. Mysle nawet, ze w Polsce handlujac cukrem, burakami czy
czyms innym moglbym zarobic wiecej, jednak nie sprawiloby mi to tyle satysfakcji... A to tez sie w zyciu
liczy - nie tylko wolny czas.

Pozdrowienia i prosze - zastanawiaj sie glebiej jezeli wypowiadasz sie na temat co do ktorego masz
malo doswiadczen.

[ochman]

Gos´c´ portalu: KR$ napisa?(a):

> Pozdrowienia i prosze - zastanawiaj sie glebiej jezeli wypowiadasz sie na temat
> co do ktorego masz malo doswiadczen.

Amen

KR$ - napisales duzo prawdziwych rzeczy. Pzdr

[Gość: KR$]

Hej,

Dzieki za wyrazenie opinii - tylko prosze wyjasnij mi (bo nie do konca jestem
pewien) czy piszesz serio czy sie ze mnie nabijasz... Jesli sie nabijasz
(ciagle mi sie zdarza, ze w necie ktos sie ze mnie nabija bo wiele osob sadzi
iz zmyslam) to prosze o wiecej szczegolow - bedziemy polemizowac.

Uszanowanka


KR$