Obcokrajowcy a prawo polskie?

[chmurcia4]

Ciekawa jestem, jak prawo polskie rozwiązuje problem zatrudniania
obcokrajowców. Kogo i na jakich zasadach można zatrudniać, jakie składki i
ubezpieczenia obowiązują osoby zza granicy, kto może zatrudnić takie osoby?

[joanna_rutkowska]

nie jestem ekspertem w zakresie prawa pracy, prosze się z tym pytaniem zwrócić
do osób specjalizujących się w prawie pracy lub poszperać w Kodeksie Pracy.
Pozdrawiam,

[annajustyna]

Sa specjalne przepisy-rozporzadzenia Ministrow Pracy i MSWiA dotyczace
mozliwosci zatrudnienia obcokrajowcow. Kodeks Pracy tego nie reguluje, bo
dotyczy samego stosunku pracy, a nie prawnych podstaw na jego nawiazanie.
Pozwolenie na prace wydaje wlasciwy wojewoda, a skladki odprowadza sie jak w
przypadku obywatela polskiego (bo obcokrajowiec zatrudniony legalnie wg
polskiego prawa staje sie dla polskich urzedow polskim, tzn. zatridnionym
wPolsce;), pracownikiem...).

[krasny_chlop]

To co pani zrobi, jesli wysle do Pani swoja aplikacje na dane stanowisko?
wyrzuci do kosza czy przedstwi klientowi (jesli bedzie ciekawa pomijajac
obywatelstwo)skoro Pani nie ma podstawowego rozezania w tej dziedzinie. Ciekawa
jestem naprawde, gdyz zastanawiam sie nad wyslaniem swojej aplikacji to kilku
firm rekrutacyjnych w Polsce, a nie posiadam niestety obywatelstwa polskiego.

[annajustyna]

A masz obywatelstwo unijne?

Pytam, bo jesli masz np. obyw. czeskie,

[annajustyna]

to nie potrzebujesz pozwolenia, jesli np. niemieckie, to masz preferencje przed
ewentualnymi kontrkandydatami spoza Unii...

ach juz jestem w domu

[krasny_chlop]

to unijne posiadam w takim razie:)

[krasny_chlop]

wybacz prosze ale nie rozumiem

A czego nie rozumiesz???

[annajustyna]

Sa inne zasady zatrudniania Niemcow, inne Brytyjczykow, inne Czechow...Tak samo
jak na innych zasadach moze lub nie moze podjac prace w tych krajach obywatel RP...

[krasny_chlop]

juz oki, napisalem wyzej. Tylko ja sie pytam wprost, czy rekrutujace osoby to
wiedza.

[chmurcia4]

Gdzie - w jakich urzędach i/lub placówkach - mogę uzyskać więcej informacji na
ten temat?
Wspomniana zostałazgoda wojewody na podjęcie pracy przez obcokrajowca - kto
występuję (pracodawca czy zatrudniany) o takową?

Dzięki

[annajustyna]

Pracodawca z zalaczeniem uzasadnienia, dlaczego lwasnie obcokrajowiec, a nie
ktos inny. Pamietaj: obywatele 8 nowych krajow Unii nie potrzebuja pozwolenia na
prace!!! Wiecej informacji: urzedy wojewodzki, urzedy pracy, Ministerstwo Pracy.

[hermenegilda_zenia]

Mój mąż jest cudzoziemcem i postanowiliśmy osiąść w Polsce, więc od kilku
miesięcy staram się uregulować jego status prawny - również pod kątem
możliwości zatrudnienia. Niby jest mi łatwiej, bo obcokrajowiec jest moim mężem
i do podjęcia legalnej pracy potrzebuje uzyskania decyzji o zamieszkaniu na
czas określony, jednak jeżeli osoba ta jest dla ciebie obca, to góra
formalności do załatwienia jest jeszcze większa. Wszelkie sprawy formalne,
wnioski itd. składa przyszły pracodawca, jednak cudzoziemiec musi dostarczyć
dokumenty o zameldowaniu, zaświadczenie o niekaralności i całą masę innych
papierów. Na dodatek czeka was prawdziwa bitwa z polskimi urzędami, bo ja np.
dowiedziałąm się od uroczej pani w Wydziale ds. cudzoziemców, że Rzeczpospolita
Polska nie jest zainteresowana wydawaniem decyzji i pozwoleń cudzoziemcom,
skoro u nas takie bezrobocie. Cóż trochę ręce opadają , szczególnie w
kontekście pospolitego ruszenia Polaków zagranicę w poszukiwaniu pracy. DObrze,
że Anglicy, Irlandczycy i kilka innych krajów Europejskich nie stosują względem
Polaków takiej samej miarki. Podsumowując, kupa formalności, wywiady i
przesłuchania w wydziale ds cudzoziemców oraz kilkumiesięczne okresy
oczekiwania na wydanie jakichkolwiek decyzji. Sporty ekstremalne przy czymś
takim to betka. Powodzenia!

[annajustyna]

Pociesze, ze niemieckie urzedy w stosunku do polskich obywateli sa jeszcze
bardziej restrykcyjne...

[hermenegilda_zenia]

To nie do końca tak. Rzeczywiście cudzoziemcy z UE nie muszą mieć pozwolenia w
postaci odrębnej decyzji administracyjnej, ale muszą mieć albo kartę pobytu
albo decyzję o zamieszkaniu na czas określony na terenie Rzeczpospolitej
Polskiej, a ich uzyskanie wiąże się również ze składaniem tony dokumentów i
wniosków. Zatem tak czy inaczej bez pielgrzymek po urzędach się nie obejdzie.Po
złożeniu takiego wniosku czeka się na decyzję 45 do 60 (sic!) dni.

[annajustyna]

To i tak krociutko:))). W Niemczech czeka sie do 6 miesiecy. No i w PL
obowiazuje zasada, ze uzyskawszy pozwolenie na pobyt, uzyskuje sie tez
pozwolenie na prace. W Niemczech sa to zupelnie 2 rozne sprawy...

[hermenegilda_zenia]

Tyle, że wątkodawca pyta się jak sytuacja wygląda w Polsce a nie w Niemczech ,
USA czy Afganistanie. Zawsze można znaleźć argument i udowadniać jak to u nas
dobrze, bo gdzie indziej tak bardzo źle, tylko że Polska dla Europejczyka z UE
to naprawdę nie Eldorado czy Ziemia Obiecana, do której wszyscy rwą. Poza tym
w Polsce masz wątpliwą przyjemność użerania się z niedoinformowanymi babonami
( czytaj "urzędniczkami") , które nawet nie znają przepisów, na temat których
rzekomo mają ludzi informować. W porównaniu z tym tysiąc razy wolę Niemcy i
tamtejsze trudności w urzędzie ds. cudzoziemców ( tak się składa, że musiałam
tam ubiegać się o zezwolenie na pobyt tymczasowy), bo wydają mi się naprawdę
błahe przy mordędze, którą tutaj się przechodzi.

[annajustyna]

Zalezy na kogo trafisz. O Ausländerbehörde kraza legendy:)))). Zycze powodzenia
w urzedach! Pzdr!

[chmurcia4]

Witam ponownie.

Rozpoczęłam ten wątek, bo faktycznie ciekawi mnie jak to jest w praktyce u
innych i co wiadomo. Powiem nie owijając w bawełnę - z urzędami walczę już od 6
lat i do jakich drzwi nie zapukam, to za każdym razem słyszę coś innego o
zatrudnianiu osób (w moim przypadku jest to osoba z Ukrainy, która mieszka w
Polsce od n-lat, jest Polakiem urodzonym na Wschodzie, ukończyła tu studia,
ubiega się od 2 lat o polskie obywatelstwo itd.). Początkowo próbowałam
załatwić coś we Wrocławiu, ale okazało się, że panie w urzędzie nie mają
zielonego pojęcia, że można zatrudniać - no bo po co - i że nadal jest wydawana
karta na zamieszkanie w naszym kraju na czas stały. No cóż, zdarza się (nie
wspomnę już o ich języku obcym).
Pojechałam do Warszawy - tu już coś wiedzieli, ale nie byli w stanie mi pomóc,
bo wszystko powinnam załatwiać w urzędzie wojew. we Wrocławiu (z racji tego,
gdzie jest zameldowana dana osoba). Dodam, że nie jestem z nią w żaden sposób
spokrewniona - więc trudniej jest cokolwiek załatwić.
Z ciekawości ruszyłam po Polsce z nadzieją, że w końcu uda mi się gdzieś
znaleźć kompetentne urzędniczki, które będą w stanie mi pomóc, ale niestety... :
(
Pozostaje wierzyć, że doczekamy się lepszych czasów w urzędach...

[annajustyna]

Istnieje zasada, ze obcokrajowcy, ktorzy ukonczyli w PL studia automatycznie
uzyskuja prawo pracy na terenie PL. POszukam w przepisach i zalacze linka. Pzdr!

[ania2806]

I tu sie nie zgodze. Ja zlozylam podanie (plus wyciag z konta, jako dowod, ze
mam pieniadze na utrzymanie oraz kopie ubezpieczenia) oraz odbylam rozmowe z
pracownikiem UW, ktory to poprosil o przyjscie za 30min z powrotem -bowiem
wojewoda podejmuje decyzje w sprawie przyznawania pozwolen 1x badz wiecej x
dziennie.. I faktycznie po 30 min otrzymalam zgode a po 30 dniach moglam odebrac
gotowa 5 letnia karte. Bylam zszokowana kompletnym brakiem biurokracji i tempem
w jakim to zalatwiono. Na karcie nie ma zadnych wzmianek o potrzebie osobnego
pozwolenia na prace, zakladam wiec, ze pracowac moge.

Aktuslna podstawa prawna...

[annajustyna]

Dziennik Ustaw z 2004 r. nr 27, pozycje 236-238. Sa to ziamy rozporzadzen w
zwiazku z wstapieniem PL do Unii. POlecam strone www.sejm.gov.pl

o, bardzo dziekuje:)

[krasny_chlop]

konkretna odpowiedz:)
ale rekrutujacy powinni to wiedziec sami z siebie

[annajustyna]

Masz racje. Naprawde myslalam, ze mozesz miec inne obywatelstwo (tak zrozumialam
posta:))))).

[krasny_chlop]

teraz to ja nie kapuje znowu (te upaly:) no wlasnie mam inne obywatelstow, ale
jakl to nazwalas "unijne". O to mi chodzilo, ze Pani (lub Pan) rekrutujacy
powienien miec na ten teamta elementarna wiedze. Bo tak sie zastanawialem co
zronbi z moja ewentiualnie wyslana aplikacja na dane stanowisko, kied ypod
haslem obywatelstwo nzbnajdzie sie inne niz polskie.

taka mnie refleksja naszla

[krasny_chlop]

po przeczytaniu w tym watku odpowiedzi pani "ekspert" joanny na pytanie
zalozyciela watku.

A mozesz zdradzic, jakie masz?

[annajustyna]

Byc moze w ogole nie potrzebujesz zezwolenia...Wystarczy meldunek w PL lub w
rejonie przygranicznym...A w CV: obyw.- slowackie (nieograniczone prawo do pracy
na terenie RP) - jak krowie na rowie, aby niekumaci rekruterzy wiedzieli, o co
chodzi...

[krasny_chlop]

hm,nie mam zameldowania w PL. Czyli ze jak wysle aplikacje to jakas "pani
joanna" bedzie wiedziala czy w zwiazku z tym promowac mnie dalej czy udac, ze
nei ma problemu odrzucajac aplikacje? o to mi chodzi:)
dzieki za zainteresowanie:) Ty tez siedzisz w tej branzy?

[annajustyna]

Przeczytalam z 10 "madrych" ksiezek. Wlasnie sama szukam roboty. Sama przelazlam
przez wydawanie Arbeitsgenehmigung w DE i Dk, prawie 4 lata doradzalam, jak
zatrudniac Polakow w DE i odwrotnie...

[krasny_chlop]

bo ja sie po prostu ustosunkowalem do wypowiedzi pani "ekspert" joanny. Ze ona
mianowicie tego NIE WIE. no to sie pytam, co robi z zagranoczynymi aplikacjami?
przepracowuje dalej, czy odkalda na polke..

[annajustyna]

Byc moze nigdy takowych jeszcze nie miala...

[krasny_chlop]

powinnas zostac ekspertem pani joanny, bo bidulka zginie bez bystrych doradcow:)
robota sie znajdzie, umysl masz przenikliwie clever:)

[krasny_chlop]

i skoro pani "ekspert" joanna tego NIE WIEdziala to mogla sie dowiedziec
sygnujac tu swoim nazwiskiem opcje "ekspert".

annajustyna

[krasny_chlop]

zrob cos dla ludzkoscii i zostan rekrutujaca:)
od arzu pisze sie na rozmowe z toba:)
jasno, konkretnie, czego chciec wiecej:)

[annajustyna]

Tylko, ze ja mieszkam w Niemczech i tutaj rekrutujacy musi miec tylko wylacznie
wyksztalcenie kierunkowe...Nie wolno choc troche odbiegac od schematu:(((((.

[krasny_chlop]

kobieta z przeslanek domyslila sie konkretow z mojego zycia, brawo:)

[krasny_chlop]

i tu sie mylisz! ostatni mnie przepytujacy (rozmowa byla na poziomie) mial
wyksztalcenie prawnicze! a ja bynajmniej w tej branzy nie jestem, a wiec?

w DE

[krasny_chlop]

[annajustyna]

A myslisz, ze na mnie czekaja??? Bo na razie tych zachwytow nie widze;))). Tylko
jeki, ze za malo dosw, ze za wysokie wyksztalcenie, nie w tym kierunku, pytanie
o dzieci, o meza...Eeee...

no tak..

[krasny_chlop]

jesli jestes bezdzietna panna po 30 stce, to masz rzeczywiscie problem.
Niestety:( no bo tok myslenia taki: ile jeszcz moze czekac, odkladac
macierzynstwo zum Beispiel? no to lepiej wziac mlodsza (bo ma jeszce czas),albo
taka co odchowala juz dziatwe.
no nie jestem hm, hm ekspert,a le wiem jak to bylo i jest w roznych firmach z
ktorymi do czynienia mam (lub mialem). Cesto zaprszja jedynie pro forma, zeby
nie zostac posadzonym o dyskryminacje kobiet. I szkoda, bo sie marnuaj takie
fajne laski jak np TY.

Jest gorzej:)))))

[annajustyna]

Jestem prawie 30-letnie bezdzietna mezatka:)))))))))))))))).

[krasny_chlop]

no kochana, to strach sie bac ciebie:)
robcie dzieciak bo teraz i tak nigdzie cie nie pryjma!
a szkoda:(

[annajustyna]

Z dzieckiem tym bardziej mnie nie przyjma...Dopoki nie mam pracy, nie odwaze sie
na "eksperyment"...

[krasny_chlop]

dziecko zrob, odchowaj i do roboty, wtedy masz wieksze szanse (tak przynajmniej
widza wto tam gdzie pracuje). Poki nie masz dziecka co najmniej w przedszkolu to
ciagle jest to dla pracodawcy lampka: uwaga, ile ona jeszce moze..
no i dupcia z roboty

uciekam

[krasny_chlop]

bo nie ma tu pani joanny aniola od "ekspertow":) biuhahua

[patrycja.zasieczna]

Obywatele UE, którzy pochodzą z krajów, zezwalających na podejmowanie pracy
przez Polaków mogą liczyć na takie samo traktowanie w Polsce. Jeśli dany kraj
wprowadził u siebie restrykcje wobec Polaków, obywateli tego kraju czekają
takie same ograniczenia w Polsce. W przypadku przepisów wobec pozostałych
Panstw najlepiej skontaktować sie z odpowiednim urzędem.

[krasny_chlop]

Ach so, czyli nie ma co wysylac aplikacji, bo "pani joanna" odlozy na dzien
dobry na poleczke..Hm, czy tooznacza, ze firma niemiecka, z oddzialem na polske
oferujaca mi umowe POLSKA bedzie sie musiala starac o pozwolenie na prace dla mnie?

[annajustyna]

Jesli bedziesz nalezal do tzw. personelu kluczowego, to nie...

[krasny_chlop]

no dyrektor to ja nie jestem, bo takiej funkcji firma ta na oddzial w pl nie
przewiduje (sterowana centralnie)

[annajustyna]

To bedziesz oddelegowany (Arbeitnehmerentsendegesetz) albo dostaniesz zezwolenie
wojewody, jak pracujesz u inwestora zachodniego, to formalnosc...

[krasny_chlop]

no nie bede oddelegowany, bo im si enie oplaca trzymac mnie na niemieckiej
umowie w de, chca mi dac polska. I tak chyba sie nie zgodze, jakos przeraza mnie
wizja powrotu..niby za te same pieniadz eco mam tu, zycie w pl uslane byloby
rozami (przynajmniej fimansowo) no ale na forsie swiazt sie nie konczy..tu mi
jakos bezpieczniej..hm. A TY co bys zrobila, bo widze ze ten sam chleb nam
przyszlo jesc:)

[annajustyna]

Wiesz, ja mam meza w DE, wiec nie wiem, czy dalabym rade dojezdzac na weekendy
np. w Wroclawia do Monachium...Juz wystarczy, ze maz odwiedzal mnie raz na
miesiac prawie 4 lata w bRandenburgii...

[krasny_chlop]

ale on jest niemiec niemiecki czy taki z papierow jak ja?:)

[annajustyna]

Jest Polakiem. Ja jestem pochodzenia niemieckiego, choc z polskim paszportem...