pensja minimalna - jaka powinna być w Polsce?

2000

[tomasz.miarecki]

2000 złotyc

[Gość: niemogetegoczytac]

jestescie wszyscy zalosni: nalezy wam sie, niech dadza. a moze by tak ruszyc
tluste dupsko i do roboty sie wziac???? jak to mozliwe, macie po trzy fakultety
i piec jezykow i NIE MOZECIE znalezc pracy??? to chyba w Bieszczadach
mieszkacie, bo w warszawie pracy jest mnostwo ale oczywiscie wielki pan
magister filozofii nie bedzie siedzial na recepcji prawda??? lepiej narzekac i
brac zasilek. Ruszcie sie ludzie bo naprawde noz sie w kieszeni otwiera. Jestem
magistrem socjologii, podyplomowe studia we Francji, otwarty przewod doktorski.
Znam biegle 4 jezyki. Wrocilam po studiach do Polski i nie siedzialam i nie
plakalam jak wy, dajcie mi bo mi sie nalezy tylko zalozylam dzialalnosc i ucze
francuskiego i jakos korona mi z glowy nie spadla i nie zglupialam od tego.
Robie swoj doktorat w swoim tempie, nie jezdze na Ibize tylko do Puszczy
Bialowieskiej, a dodam ze mam dziecko. Jakos jednak nie gloduje, potrafie
zarobic i tyle. jakie 1700?? za co??? za pierdzenie w stolek w banku??? Ludzie,
na pieniadze trzeba pracowac, nikt was nie uczyl w domu , ze praca jest
wartoscia sama w sobie? zrobcie cos ze soba, bo sie plakac chce jak to czytam.

[motylekkk24]

To nie czytaj !!!
Kaze ci ktos ?!?!?!
Pracuj i ciesz sie ze masz prace !!!


A w zwiazku z tematem ... to minimalna placa - jak to ktos okreslil, to to za
co czlowiek zgadadza sie pracowac ... Mnie tylko rozwalaja teksty na rozmowach
kwalifikacyjnych "ile by pani chciala zarabiac" ... i po co pytaja - i tak
powiedza swoje !!! albo nie zadzwonia...
No ... ja dzis powiedzialam - w okolicach 1200 (ciekawe czy zadzwonia :/ )

[Gość: Sylwek]

Mnie też denerwuje to pytanie o oczekiwane zarobki.

[Gość: monika33]

Kazdy czlek ktory cos umie robic i dobrze to robi , moze to byc nawet
sprzatanie -powinien godnie zarobic.Powinno go stac na jedzonko,oplaty,ubrania
i odpoczynek.Nie mam tlustego dupska umiem pracowac w swoim zawodzie i gdy
zarabialam duzo pracodawca byl ze mnie bardzo zadowolony ale za 1000 albo i
mniej nie bede pracowac -dlatego ze sie cenie. I ciesze sie ze jest tu duzo
takich ludzi co ja.Bo latwo jest podkulic ogon i dac sie zeszmacic ale jak
trudno zmienic cos w zyciu ,jak trudno ryzykowac ,jak trudno postawic sie
szefowi.Jezeli czlowiek godzi sie na niegodne zycie ba i uwaza ze jest wszystko
w porzadku-jest przegrany i tylko ten cos osiagnie ktory bedzie
ryzykowal .Prosze cie nie obrazaj ludzi co sie nie godza na gnojenie i nie dziw
sie ze ktos chce pracowac w swoim zawodzie przeciez kiedys go wybral bo
widocznie to chcial robic a chyba mamy do tego prawo?

[trydzyk]

> Prosze cie nie obrazaj ludzi co sie nie godza na gnojenie i nie dziw
>
> sie ze ktos chce pracowac w swoim zawodzie przeciez kiedys go wybral bo
> widocznie to chcial robic a chyba mamy do tego prawo?

Owszem, kazdy ma prawo wykonywac zawod jaki sobie wymarzyl, i za jaka pensje
sobie wymarzyl. Nikt nikomu nie broni.
Natomiast nikt nikomu nie ma obowiazku gwarantowac tego, ze tak bedzie. Ja sobie
kiedys wymarzylem zupelnie inny zawod niz wykonuje, ale w nim bym na pewno nie
zarobil na chleb - wiec robie cos calkiem innego, za co mi w miare przyzwoicie
placa.

F.

8 000 PLN. Taka powinna być minimalna.

[snajper55]

Wtedy wszyscy by żyli na odpowiednim poziomie.

S.

[1mmmm1]

Pensja minimalna powinna być bliska zeru. Nie byłoby wówczas bezrobocia klasycznego.

Dorzucę do tego jeszcze jeden niepopularny pogląd:
Świadczenia socjalne (poza nielicznymi wyjątkami) też powinny być bliskie zeru,
bo sprawiają, że ludziom nie chce się, nie opłaca się pracować.

Ludziom się marzy wysoka płaca minimalna, ale nie są w stanie ogarnąć tego, że
przy podwyżce płac minimalnych pracodawca będzie musiał część z nich zwolnić. I
wtedy zaczną narzekać na bezrobocie...

Do tego dochodzi niezwykle popularne mylenie dochodów nominalnych z realnymi. To
taki syndrom Leppera - dodrukujmy trochę banknotów, rozdajmy wszystkich po
trosze - niech mają tę płacę minimalną 1700 i niech najwyżej kolejna ekipa radzi
sobie z hiperinflacją...

[Gość: :(]

Tylko dlaczego szef wyjeżdża sobie na wczasy na różne kontynenty 3 razy w roku,
ma przeogromną willę w zaciszu leśnym, siedem zer na koncie a ludzie mu tyrają
za 1200 ? Żadna inflacja by się nie stała, gdyby zrezygnował choć z 5% odsetek
na rzecz pracowników

Do pracodawcow

[Gość: monika33]

Pracodawcy swoje pracownicy swoje.Kazdy ma racje.Pracowalam legalnie i
nie.Chcialabym sie zapytac pracodawcow ktorzy pisza o zusach itd. dlaczego jak
sie pracuje na czarno tez zarabia sie malo,przeciez wtedy nie macie zadnych
oplat ?Tylko nie piszcie ze nigdy ale to nigdy nie zatrudnialiscie na czarno bo
kazdy wie ze duzo jest takich.Ja mysle ze moze nie wszyscy szefowie ale
wiekszosc jest tak pazerna iz nigdy nie da zarobic,jednak musze was zasmucic
czasy sie zmienily ,jestesmy w unii i juz brakuje pracownikow.Wiec albo
zaplacicie godnie albo sami bedziecie musieli wziac sie do pracy hahahaha.

[Gość: kazek]

albo dlaczego operator koparki w Warszawie zarabiał kilka miesiecy temu z
2000zł a jak wszyscy wyjechali i roboty staneły to nagle zaczął zarabiać 5000zł.
Przecież produktywność pracy ta sama.

[trydzyk]

Bo warosc tego operatora koparki nagle dla pracodawcy wzrosla, proste. I to
powinno decydowac o placach, a nie jakies panstwowe przykazy.

F.

[Gość: kazek]

to czy ratowanie życia ludzkiego rząd rzeczywiscie wycenia na 1300zł - płaca
lekarza na etacie?
a ten pracodawca na budowie , zawsze mówił ze nie ma kasy na podwyżki, a potem
jak z kapelusza wyciągnął 5000zł dla pracownika. Czyli co , najlepej to
strajkować i nie przychodzić do pracy?
a płaca minimalna jest potrzebna. Tak jest i w Niemczech i Francji i Anglii i
Irlandii.
Załóżmy , że do miasteczka z 100 kobietami na bezrobociu przychodzi inwestor -
suprmarket.Zatrudnia 40 kobiet za 700zł. Drugi inwestor -tez supermarket
przychodzi i wie juz na co sobie moze pozwolić , bo te kobiety nie maja wyboru.
Płaci im po 650zł.Zyski każdego z tych supermarketów to np. 1 000 000 zł
miesiecznie.Podwyzka dla 40 kobiet w kwocie 500zł bylaby niczym szczegolnym w
dzialaności supermarketu , a kobietom pozwolila by np. kupic cos wiecej do
jedzenia , czy czesciej sie myc i uzywac mydla.
A potem w tv mowią, że Polacy nie czytają ksiązek , nie chodza do kina , nie
czytaja prasy, czasami sie nie myja , bo oszczedzaja na wodzie i mydle.
Za pensje minimlana , ktora ustanowil rzad Niemiec czy Francji, osoba
pracujaca w sklepei za pensje minimalna sie utrzyma , bedzie samodzielna ,a w
Polsce nie.I od tego jest własnie państwo.

[trydzyk]

> a ten pracodawca na budowie , zawsze mówił ze nie ma kasy na podwyżki, a potem
> jak z kapelusza wyciągnął 5000zł dla pracownika. Czyli co , najlepej to
> strajkować i nie przychodzić do pracy?

Tak, wlasnie tak - chce sie miec lepsze warunki, nalezy je sobie wywalczyc. To
jest sprawa miedzy pracownikiem a pracodawca.

> a płaca minimalna jest potrzebna. Tak jest i w Niemczech

Nie. Tak NIE JEST w Niemczech - nie ma pensji minimalnej. Wprowadzili ostatnio
jakies minimalne stawki dla sprzataczek, zeby ograniczyc naplyw poldarmowej sily
roboczej ze wschodu glownie. Ale osobiscie watpie w skutecznosc egzekucji tego
przepisu.

> Płaci im po 650zł.Zyski każdego z tych supermarketów to np. 1 000 000 zł
> miesiecznie.Podwyzka dla 40 kobiet w kwocie 500zł bylaby niczym szczegolnym w
> dzialaności supermarketu , a kobietom pozwolila by np. kupic cos wiecej do
> jedzenia , czy czesciej sie myc i uzywac mydla.

To niech sie te kobiety zorganizuja i umowia, ze zadna nie podejmie pracy za
mniej niz 1000zl - supermarket nie bedzie mial wtedy wyboru.

> Za pensje minimlana , ktora ustanowil rzad Niemiec czy Francji, osoba
> pracujaca w sklepei za pensje minimalna sie utrzyma , bedzie samodzielna ,a w
> Polsce nie.I od tego jest własnie państwo.

Naiwne myslenie. Panstwo jest od tego, zeby: pilnowac przestrzegania prawa i
zapewniac dobre warunki do inwestycji i konkurencji. Nie do ustalania plac i cen
urzedowych.

F.

[Gość: kazek]

ale przecież wszyscy wiemy , że w Niemczech nawet jak nie ma płacy minimalnej
dla wszystkich, to każdy Niemiec , który nie ma pracy otrzymuję ogromne zasiłki
i nie płaci np. za mieszkanie.
a np. dlaczego we Francji minimalna pensja to 1197 euro, skoro ceny w
tamtejszych supermarketach są podobne jak u nas , a Polak zatrudniony tam jako
np. kasjer w sklepie jest tak samo produkcyjny jak polski kasjer za 800zł???
I państwo francuskie ustaliło płace minimalną , podobnie jak Wielka Brytania
czy Irlandia. Polacy tam pracujący zarabiają często tą własnie płace minimalną
i są samodzielni , a niektórzy jeszcze odkładają. W Polsce nie mozna być
samodzielnym za 899zł brutto, czyli za 640zł.

[Gość: kazek]

sorki miało być : tak samo produktywny

a np. dlaczego we Francji minimalna pensja to 1197 euro, skoro ceny w
tamtejszych supermarketach są podobne jak u nas , a Polak zatrudniony tam jako
np. kasjer w sklepie jest tak samo PRODUKTYWNY jak polski kasjer za 800zł???
I państwo francuskie ustaliło płace minimalną , podobnie jak Wielka Brytania
czy Irlandia. Polacy tam pracujący zarabiają często tą własnie płace minimalną
i są samodzielni , a niektórzy jeszcze odkładają. W Polsce nie mozna być
samodzielnym za 899zł brutto, czyli za 640zł.

[trydzyk]

Moze dlatego, ze np. za taka sama naprawe samochodu w Niemczech czy Francji
placisz 500 euro, a w Polsce 50? Albo za wizyte u fryzjera we Francji 50 euro, a
w Polsce 10?

F.

Kazek, proste tlumaczenie

[qvintesencja]

Gość portalu: kazek napisał(a):

> sorki miało być : tak samo produktywny
>
> a np. dlaczego we Francji minimalna pensja to 1197 euro, skoro ceny w
> tamtejszych supermarketach są podobne jak u nas , a Polak zatrudniony tam
jako
> np. kasjer w sklepie jest tak samo PRODUKTYWNY jak polski kasjer za 800zł???
> I państwo francuskie ustaliło płace minimalną , podobnie jak Wielka Brytania
> czy Irlandia. Polacy tam pracujący zarabiają często tą własnie płace
minimalną
> i są samodzielni , a niektórzy jeszcze odkładają. W Polsce nie mozna być
> samodzielnym za 899zł brutto, czyli za 640zł.

Dlaczego za ta sama na prace na roznych rynkach placa roznie?

Bo to zalezy od popytu i podazy na rynku sily roboczej oraz od ilosci pieniadza
w ekonomii czyli od produktywnosci.

Kazek i inni podobni chca kasy za cos ale nie chca wiedziec skad sie bierze
kasa. Jesli porownujesz place w Niemczech z placami w Polsce to porownaj tez
wytwory ekonomii niemieckiej z polskimi. Na przyklad gdzie sa polskie porszaki,
merce i buemwiaki? Jezeli w Niemczech ludzie robia produkty ktore sprzedaje sie
za mase kasy to jej maja duzo. A rynek pracy jest rozwiniety wiec zeby znalezc
ludzi trzeba im zaplacic tyle zeby przyszli i na to kasa jest. Oczywiscie wiele
cen jest tez wyzszych bo ludzie zadaja wiecej a ci co placa sa sklonni zaplacic
bo maja kase.

Czyli w Polsce place sa niskie bo z jednej strony jest nadmierna podaz sily
roboczej co ciagnie place w dol a z drugiej strony to co sie robi w pracy
sprzedaje sie tanio wiec nie ma pieniedzy na wyzsze zarobki.

Zadne podnoszenie plac minimalnych tu nie pomoze, najwyzej wywola inflacje.

[milosz23]

> Bo to zalezy od popytu i podazy na rynku sily roboczej oraz od ilosci
pieniadza w ekonomii czyli od produktywnosci

Ilosc pieniadza w gospodarce to nie produktywnosc

qvintesencjo!!! chodzilas do jakies prywatnej szkoly, prawda... Liceum
ekonomiczne i technik ekonomista, tak??

[Gość: Wolnosciowiec]

trydzyk, co pitolisz za farmazony, nie jestemy w panstwie liberalnym, prawa sa
dla bogatych, a nie wszystkich, ponial trydzyk.

[Gość: Wolnosciowiec]

trydzyk, co pitolisz za farmazony, nie jestemy w panstwie liberalnym, prawa sa
dla bogatych, a nie wszystkich, ponial trydzyk.

Nie ma i nie będzie płacy minimalnej w Polsce

[paolo630]

xo102 myli w swoim poście minimum socjalne z płacą minimalną. wylicza swoje
indywidualne minimum socjalne i żąda płacy minimalnej. Ta jednak istnieje tylko
w fatalnym systemie regulacji pracowniczych, bo naprawdę nie ma i nigdy w
żadnym systemie nie będzie istniała regulowana przez Państwo płaca minimalna.

Jej ustalanie przez Państwo to najbardziej populistyczna arena walki
ekonomicznej. Wprowadzenie tego pojęcia do prawa tylko zaczerniło lub
zaszarzyło rynek pracy. I dodatkowo powiększyło bezrobocie, przynajmniej to
oficjalne, a co za tym idzie wydatki Państwa i zacisnęło pętlę podatkową.
Ludzie, którzy potrzebują pieniedzy i pracy pójdą pracować byle gdzie za byle
co. Ludzie, dla których jest tylko praca poniżej płacy minimalnej jest dostępna
nie potrzebują ubezpieczenia bo są oficjalnie bezrobotni. 2 miliony osób
pracuje jako tzw. indywidualni przedsiębiorcy w systemach prowizyjnych gdzie za
0 sprzedaży jest 0% prowizji - patrz na agentów ubezpieczeniowych,
reprezentantów handlowych itp. Płaca minimalna służy jedynie silnie
uzwiązkowionym załogom państwowych zakładaów pracy jako parametr do eskalacji
swych żądań. I Państwowe zarządy im ulegają, Państwo dokłada z podatków tych
którzy nie mają związków, lub z pomocy społecznej dla tych którzy pracują na
czarno. Dlaczego? Bo nawet płacąc stawki minimalne za proste prace pracodawca
ponosi ryzyko i koszty księgowości i ZUS (transakcyjno-społeczne), które przy
obecnym systemie prawie podwajają wypłaty. A łatwiej jest tego uniknąć
zmuszając pracowników do samozatrudniania, wykonywania zleceń, dzieł, lub po
prostu płacąc im pod stołem, zawyżając później odpisy amortyzacyjne lub koszty
zakupu lub konsumpcję.

Dlatego żeby zapewnić wszystkim pracującym godziwe wynagrodzenie trzeba działać
na rzecz obniżki kosztów życia - co zapewnia nadprodukcja i konkurencja w
zakresie towarów do zycia niezbędnych - czyli mieszkań, żywności, wody,
higieny, zdrowia i emerytalnego bezpieczeństwa oraz obniżki pozapłacowych
kosztów pracy, która zapewnia utrzymanie się przez zakup ww dóbr.

Można wpływać na obniżkę kosztów pracy strasząc pracowników wyrzuceniem lub
zatrudniając imigrantów, więźniów, maszyny itp.

Można ten skutek lepiej osiagać tworząc system kar i zachęt dla pracodawców
premiujący zatrudnienie i podnoszenie płac do pewnego poziomu. Do tego potrzeba
jednak sprawnego systemu obsługującego podatki i ubezpieczenia społeczne oraz
trochę wiedzy ze statystyki i demografii. Taki system można szybko wykreować,
trudno go jednak wprowadzić. Wymaga przede wszystkim politycznej woli i zgody
pracodawców i pracowników. Zasadniczo wymaga trzech rzeczy:

1. przeniesienia realizacji obowiązku opłacania składek ubezpieczeniowych i
zaliczek podatkowych na pracowników
2. nałożenie obowiązku potrącania i opłacania innych składek ubezpieczenia
społecznego dla poborców systematycznych świadczeń z ZUS (emerytury i renty)
3. wprowadzenia czterech nowych premii składkowych:
- premii za solidarność (poprawne matchowanie składek - i pracodawca i
pracownik opłacają składkę w równych wysokościach, za poprawne zmaczowanie
całego roku, 1% premii zasilającej konto składkowe pracodawcy i pracownika)
- premii za zwiększenie zatrudnienia (procentowo proporcjonalnie: pracodawca
do zwiększenia liczby swojej załogi, pracobiorca odwrotnie proporcjonalnie -
okres umowy o pracę do okresu bezrobocia poprzedzającego, w tym do
- premii za wzrost długoterminowości zatrudnienia (pracodawca i pracownik -
proporcjonalnie do terminu ostatniej umowy o pracę)
- premii za zatrudnienie ponadspołecznostandardowe. (pracodawca i pracownik za
zatrudnienie osoby w wieku i płci o największym ryzyku bezrobocia mierzonym
ujemnym odchyleniem standardowym od średniej stopy bezrobocia w kraju)

panowie i panie pracodawcy co z wami????????????

[Gość: monika33]

caly czas pytam dlaczego?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pracownik zatrudniony na czarno
zarabia tyle samo co pracownik zatrudniony legalnie i jakos teraz wszyscy
nabrali wody w usta.Panie i panowie pracodawcy co z wami???????????

[motylekkk24]

"Panie i panowie pracodawcy co z wami???????????"
Wiesz co ... hmmm, mysle ze tu nie ma zadnych pracodawcow...
Oni maja opinie pracownikow gdzies, bo koszta utrzymania pracownika ich
wykanczaja ... Wiecie moja kumpela zarabia na reke 600 zl a jej pracodawca mowi
jej ze do tego zmuszaja go realia ...

I wiecie, zawsze jest niestety tak, ze jak ty sie nie zgodzisz na prace na
okreslonych zasadach (chodzi o umowe i jej rodzaj, proponowana place itp) to
ZAWSZE NA TWOJE MIEJSCE ZNAJDZIE SIE KTOS KTO SIE NA TO ZGODZI :)

Brutalne ?! Ale po kilku rozmowach kwalifikacyjnych - gdzie patrzono mi nawet
na ksztalt ucha ... - wiem ze takie sa @$^#&^%!% :) realia :]

[Gość: F.]

> caly czas pytam dlaczego?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pracownik zatrudniony na czarno
> zarabia tyle samo co pracownik zatrudniony legalnie

Dlatego, ze sie na to zgadza?

F.

[skoropis]

Nie dyskutuję z Twoimi 1100 netto, ale 1700 to z sufitu.
1100 + 15% podatku (realnie) = z grubsza 1300 brutto.

Ok. 3000

[Gość: shark]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=38767132&a=38767132

[Gość: Obywatel]

1700 zaspokaja tak zwane potrzeby fizjologiczne. Doliczając do tego pieniądze na samorealizację, rozwój zainteresowań, degustację kultury, zapewnienie bezpieczeństwa w postaci oszczędności, zakup produktów typu AGD-RTV, jakaś forsa na wakacje raz w roku - przeciętny singiel powinien zarabiać ok. 5000pln.

Ale my zamiast myśleć co zrobić, karmimy się medialną papka w postaci artykułów o Paris Hilton i Agentach SB. Wielu popada w psychozę. Ale to łatwe czytając ten stek bzdur które wypisują media. Już sam nie wiem kim jestem. Poakiem, Europejczykiem, Socjalistą, Faszystą, Homofobem, Metroseksualnym kolesiem, zboczeńcem, odmnieńcem, roszczeniowym bobkiem czy cwaniakiem...

Naszczęście za kilka dni mi się kończy umowa na internet. Odetne to dziadostwo i oddam się lekturze klasyków.

[lilianka13]

wiesz to bardzo madra rzecz internet, nie odcinaj sie, bo madrze piszesz,
szkoda jak znikniesz z netka.

nastało niewolnictwo

[gemini14]

albo zgadzasz się być niewolnikiem albo nie,a ile da Ci PAN to inna sprawa :)

[snajper55]

gemini14 napisała:

> albo zgadzasz się być niewolnikiem albo nie,a ile da Ci PAN to inna sprawa :)

Niewolnik nie miał takiego wyboru. Na tym polegało niewolnictwo i tym się
różniło od pracy najemnej.

S.

Zajefajne niewolnictwo

[qvintesencja]

gemini14 napisała:

> albo zgadzasz się być niewolnikiem albo nie,a ile da Ci PAN to inna sprawa :)

A jak juz jestes niewolnikiem to mozesz uciec do innego pana ktory da wiecej.
Co wiecej, panowie podkupuja sobie niewolnikow jak im brakuje dajac wiecej
kasy. Kazdy moze tez zostac panem i miec niewolnikow hehe.

Zajefajne jest to niewolnictwo:)

Zajefajne niewolnictwo

[qvintesencja]

gemini14 napisała:

> albo zgadzasz się być niewolnikiem albo nie,a ile da Ci PAN to inna sprawa :)

A jak juz jestes niewolnikiem to mozesz uciec do innego pana ktory da wiecej.
Co wiecej, panowie podkupuja sobie niewolnikow jak im ich brakuje dajac wiecej
kasy. Kazdy moze tez zostac panem i miec niewolnikow hehe.

Zajefajne jest to niewolnictwo:)

[Gość: outsider]

parę lat temu usłyszałem w telewizji jak jeden z naszych ekspertów od finansów
tłumaczył że zarabiamy tak mało ponieważ nasza wydajność jest parenaście razy
niższa niż w UE , podobno nasza wydajność jest w tej chwili dwukrotnie niższa
niż w uni , czy w takim razie nasze płace nie powinny być dwukrotnie niższe niż
w uni?
Jedynym istniejącym hamulcem wzrostu płac w polsce jest odwieczne prawo popytu
i podaży w tym momeńcie miejsc pracy, obecnie pojawiło sie więcej miejsc pracy
cozaczęło wymuszać oferowanie wyższych płac , ale niestety okazało sie że mamy
teraz epokę polski pracodawców, zamiast pozwolić na ewolucyjny wzrost płac
nasze władze na wniosek pracodawców chociażby z Lewiatana i innych grup
lobbystów sztucznie próbują zatrzymać wzrost wynagrodzeń poprzez otwarcie
naszego rynku pracy dla pracowników z poza uni.
Jak tak dalej pójdzie niedługo będą nam tłumaczyć że nie mamy czego oczekiwać
bo maym wysokie pensje w porównaniu z ukrainą i białorusią.

outsider, to jest tak

[qvintesencja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=48339698

qvintesencja czarodziejka danych

[Gość: outsider]

pozwoliłem przeliczyć sobie liczby podane przez szanowną , douczoną , i
wykształconą , mającą za duże wynagrodzenie pewnie z powodu zlecenia pracy na
forum. otóż moja droga qvintesencjo a raczej niekonsekwencjo, jeśli powołujesz
sie na ścisłe przełożnie pkb na wysokość płacy minimalnej to racz najpierw
przeliczyć zamieszczone przez siebie dane, potem odpowiedz sobie czemu różnice
są aż tak duże , a potem już zostaje ci tylko jedno , biegusiem na powrót do
szkoły.
pozdrawiam.

Outsider liczb sie nie oszuka

[qvintesencja]

Gość portalu: outsider napisał(a):

> sie na ścisłe przełożnie pkb na wysokość płacy minimalnej to racz najpierw
> przeliczyć zamieszczone przez siebie dane, potem odpowiedz sobie czemu
różnice
> są aż tak duże , a potem już zostaje ci tylko jedno , biegusiem na powrót do
> szkoły.
> pozdrawiam.

Haha outsider, liczb sie nie oszuka. W jednych ekonomiach produktywnosc jest o
wiele wyzsza niz w innych.

[Gość: kapitalista]

tylko zarób na te 5000 zł baranie i leniu jeden z drugim !:)

[Gość: bezrobotnyśląsk]

re "pracodawcy" to co wypisujecie o minimalnej pensji to już szczyt h...... bo
tym samym tokiem rozumowania jest dziś pozwolenie żeby : rabować zabijać itd
każdy odjechany debil tak rozumuje , "Kali ukraść ....."

[Gość: donosik]

a jak sądzicie ile można zarobić u "pracodawcy" który zamieszcza takie
ogłoszenie :
orginał z dnia 9 bm. ze śląska (skrót)
Zakres obowiązków:
- diagnoza potencjału klienta
- targetowanie klienta
Oczekiwania:
- ponadprzeciętna komunikatywność
TAKICH MAMY DZIŚ PRACODAWCÓW \\sic

[snajper55]

Gość portalu: donosik napisał(a):

> a jak sądzicie ile można zarobić u "pracodawcy" który zamieszcza takie
> ogłoszenie :
> orginał z dnia 9 bm. ze śląska (skrót)
> Zakres obowiązków:
> - diagnoza potencjału klienta
> - targetowanie klienta
> Oczekiwania:
> - ponadprzeciętna komunikatywność
> TAKICH MAMY DZIŚ PRACODAWCÓW \\sic

To znaczy jakich ? No i napisz jacy powinni być.

S.

[Gość: martak]

ja zarabiam teraz 2000brutto, a ponieważ studiuję wieczorowo, to muszę dokładać
się rodzicom do czesnego za moje studia. w sumie 1 cała pensja idzie na studia,
druga(drugi miesiąc pracy) poszła na bzdury typu skarpetki, spodnie, wyjazd na
2 dni do rodziny do łodzi(ja mieszkam w warszawie). natomiast ostatni możliwy
miesiąc pracy, tak więc ostatnie 1200zł netto-bo wakacje się kończą- zostanie
wydane na : albo płaszcz, buty i sweter(bo idzie zima, a teraz takie byle co
robią że non-stop muszę kupować) albo na kafelki do toalety. A jak uda mi się
zarobić w czasie szkoły na zaprawę do nich i np. na kabinę prysznicową to będę
szczęśliwa. Na całe szczęście nie muszę się dokładać do domu, bo pomieszkuję u
chłopaka, więc rodzice dają jakoś radę( z długami na koncie.) mama pracuje,
tata nie. Gdyby nie to, że mama pracuje od 5 lat bez urlopu, po 16 godzin
dziennie, bez wolnych weekendów, to nie wiem co by się stało.
Jeszcze trzeba się czasem dołożyć siostrze, jak pracę straci i nie ma pieniędzy
na jedzenie(mieszka w niemczech i jest na studiach). Niby tam są pieniądze,,ale
jak chcesz pracować na dobrych warunkach, to musisz mieć znajomości tak jak u
nas. do kitu! pensja minimalna powinna być 4000brutto, bo ceny poszły tak do
góry, że żebym mogła kiedykolwiek mieć na mieszkanko albo na samochód, to i tak
muszę zarabiać kilka ładnych lat:(

[Gość: iwonia]

minimalna pensja powinna wynosic 1500 zl netto

powinna ale to sie nie da

[qvintesencja]

Gość portalu: iwonia napisał(a):

> minimalna pensja powinna wynosic 1500 zl netto

Minimalna pensja zalezy od produktywnosci ekonomii. W Polsce nie jest ona
niska w porownaniu do krajow o podobnym poziomie. Wiec niestety nie da sie
zeby byla wyzsza, sprawdz to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=48339698

[Gość: FWMS]

Nie wiem, czy powinna być w ogóle minimalna, ale w kraju panuje błędne koło. Pracodawcy uroili sobie, że siła robocza musi być niesamowicie tania. No i skutki, jak oferowanie inżynierowi produkcji ze stażem przez szumnie inwestującą na Dolnym Śląsku azjatycką firmę kwoty 2500 zł brutto. Przecież, na zdrowy rozum, od tak opłacanego pracownika nie sposób oczekiwać lojalności, zaangażowania czy wydajności, a tylko kombinowania, jak tu się nie nie narobić i okpić pracodawcę, ewentualnie znaleźć trochę lepiej płatną robotę. Jedyną motywacją jest kij (bezrobocie), nie ma marchewki. Jak na plantacji w systemie niewolniczym. Dopóki pracodawcy będą udawali, że płacą, ludzie będą udawali, że pracują i nie ma mowy o wzroście wydajności. Beznadziejnie opłacany pracownik nie ma środków na konsumpcję, co odbija się na poziomie ekonomicznym kraju. Tak jak kiedyś, ubezwłasnowolnienie chłopa pańszczyźnianego i jego degradacja ekonomiczna spowodowała, że nie mógł się rozwinąć żaden sensowny rynek, żadna istotna wytwórczość i kiedy skończyła się koniunktura na zboże, Polska poszła w diabły.
Tylko że nie mam pomysłu, jak systemowo wyjść z tego błędnego koła.

FWMS - wyjscie jest

[qvintesencja]

Gość portalu: FWMS napisał(a):

> Nie wiem, czy powinna być w ogóle minimalna, ale w kraju panuje błędne koło.
Pr
> acodawcy uroili sobie, że siła robocza musi być niesamowicie tania. No i
skutki
> , jak oferowanie inżynierowi produkcji ze stażem przez szumnie inwestującą na
D
> olnym Śląsku azjatycką firmę kwoty 2500 zł brutto.

Jest zasada ekonomii rynkowej ze ceny ksztaltuje prawo popytu i podazy.
Pracodawca z zasady chce zaplacic jak najmniej a pracownik wyrwac jak
najwiecej. Jezeli firma znajdzie odpowiednich ludzi za 2500 brutto to
jest cena rynowka, jesli nie to bedzie musiala dac wiecej. Innej metody
ustalania plac nie ma.

> Beznadziejnie opłacany pracownik nie ma środków na kon
> sumpcję, co odbija się na poziomie ekonomicznym kraju. Tak jak kiedyś,
ubezwłas
> nowolnienie chłopa pańszczyźnianego i jego degradacja ekonomiczna
spowodowała,
> że nie mógł się rozwinąć żaden sensowny rynek, żadna istotna wytwórczość i
kied
> y skończyła się koniunktura na zboże, Polska poszła w diabły.
> Tylko że nie mam pomysłu, jak systemowo wyjść z tego błędnego koła.

Systemowe wyjscie jest i wlasnie teraz zaczyna dzialac: W ekonomii rynkowej
postep stymuluje i gwarantuje KONKURENCJA NA RYNKU. Polska jest czescia
otwartego rynku ekonomii europejskiej. Juz zaczyna dzialac stymulujaco
konkurencja na rynku pracy a do Polski plyna kapitaly i fundusze strukturalne.
W efekcie doprowadzi to do rozwoju i stabilizacji rynkow. Rynek pracy bedzie
sie rozwijal i w koncu dojdzie do tego ze przewaga pracodawcow sie zmniejszy
bo pracownicy beda mieli wybor, place beda stopniowo rosly.

Ale nie nalezy oczekiwac ze to sie stanie nagle. To sa procesy wieloletnie.
Nie nalezy tez oczekiwac ze place wzrosna do poziomu krajow najwyzej
rozwinietych w UE. Na poczatek poziom Portugalii bedzie w porzadku.

[Gość: blue]

trzeba zlikwidowac ZUS, zwiekszyc place minimalna przy jednoczesnym obnizeniu
kosztow pracy, sprywatyzowac sluzbe zdrowia, uwolnic renty i emerytury, zrobic
ciecia w administracji, zabrac renty rodzinne i honorowe traktowanie gornikow
hutnikow i stoczniowcow-zadnych odpraw!!!

[Gość: ZUS NA KSIEZYC]

JW

[Gość: ZUS NA KSIEZYC]

AO JESLI NIE BEDZIE PLACY MINIMALNEJ, PENSJE SPADNA BO JEST DUZE BEZROBOCIE,
SPADNIE KONSUMPCJA, ZATRZYMA SIE WZROST GOSPODARCZY, SPADNIE IMPORT, SPADNIE
KONDYCJA ZDROWOTNA SPOLECZENSTWA(PRZY ZACHOWANIU PANSTWOWEJ SLUZBY ZDROWIA
GRATULUJE), CI CO DZIS ZYJA DZIEKI MINIMALNEJ NIE BEDA MIELI ZA CO ZYC CZYLI CI
Z NICH CO BEDA MOGLI SIEGNA PO SOCJAL A RESZTA WYWOLA SWOIM NIEZADOWOLENIEM
KRYZYS I DESTABILIZACJE, CO WPLYNIE NA ZMNIEJSZENIE INWESTYCJI, POZIOMU
ZłOTóWKI, DOłOZMY JESZCZE BEZPLATNA EDUKACJE-ZABIERZMY JA, WTEDY CI CO MIELI SIE
UCZYC POJDA DO PRACY, A WLASCIWIE ZOSTANA BEZROBOTNI, I CO WY NA TO?

[Gość: kamila]

uważam,że prac minimala powinna wynosić 2500,oo zł netto, żeby żyć godnie ja 30
latach pracy zaabiam 1200 po opłaceniu mieszkania telefonu, internetu 9 sa dni
ze em sama kaszę , bo mnie na nic więcej nie stac. Np żeby jechać do teatru
kina bilet kosztuje duzo więcej bo do biletu muszę doliczyć koszt autobusu ( w
obie strony ) i jest to dla mnie dużo więć nie chodzę nigdzie

Kamila, im wiecej tym lepiej ale to sie nie da

[qvintesencja]

Gość portalu: kamila napisał(a):

> uważam,że prac minimala powinna wynosić 2500,oo zł netto

A jakby bylo wiecej, 3000, 4000, 5000 zeta netto to jeszcze lepiej.
Niestety to sie nie da bo poziom plac zlezy od stopnia rozwoju ekonomii
czyli co sie w tej ekonomii wytwarza, za ile sie to sprzedaje i z jakim
zyskiem. Dlatego w roznych krajach poziom placy minimalnej bardzo sie rozni
a w Polsce NIE jest specjalnie niski w porownaniu do krajow o PODOBNYM stopniu
rozwoju:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=48339698
Jesli placa minimlana wynosilaby 2500 netto to wszystkie place nalezaloby by
przeskalowac do gory no bo minimalna jest za nisko wyceniana prace. Czyli
nagle w ekonomii musialoby byc pokrycie na kilkukrotnie wieksza mase pieniadza
niz teraz. Czyli produktywnosc ekonomii musialaby byc wieksza i kolko sie
zamyka.

[Gość: gość]

w polsce pracuje się za 0.07 gr. za kilometr czy to ma być płaca

[Gość: lotnik78]

Płaca min powinna wynosić 0 zł słownie ZERO. Nie ma komuny jest wolny rynek i
takie regulacje są szkodliwe bo zwiększają bezrobocie.

[Gość: zusnaksiezyc]

AO JESLI NIE BEDZIE PLACY MINIMALNEJ, PENSJE SPADNA BO JEST DUZE BEZROBOCIE,
SPADNIE KONSUMPCJA, ZATRZYMA SIE WZROST GOSPODARCZY, SPADNIE IMPORT, SPADNIE
KONDYCJA ZDROWOTNA SPOLECZENSTWA(PRZY ZACHOWANIU PANSTWOWEJ SLUZBY ZDROWIA
GRATULUJE), CI CO DZIS ZYJA DZIEKI MINIMALNEJ NIE BEDA MIELI ZA CO ZYC CZYLI CI
Z NICH CO BEDA MOGLI SIEGNA PO SOCJAL A RESZTA WYWOLA SWOIM NIEZADOWOLENIEM
KRYZYS I DESTABILIZACJE, CO WPLYNIE NA ZMNIEJSZENIE INWESTYCJI, POZIOMU
ZłOTóWKI, DOłOZMY JESZCZE BEZPLATNA EDUKACJE-ZABIERZMY JA, WTEDY CI CO MIELI SIE
UCZYC POJDA DO PRACY, A WLASCIWIE ZOSTANA BEZROBOTNI, I CO WY NA TO?

[milosz23]

> Tu nie mozna uzywac fachowych terminow bo masy ludowe w ogole nie zrozumieja.
> Dlatego mowi sie o produktywnosci i robi przyklady takie ze w Niemczech
ludzie
> w pracy mysla i tworza oryginalne produkty takie jak Porsche a w Polsce
> drewniane palety.
>
> A fachowo to produktywnosc mierzy sie produktem krajowym brutto per capita
> a o tym chyba slyszales.

To co produkuje i jaki jest PKB na glowe nie ma znaczenia. O rozmariach
bezrobcia (tego naturalnego rowniez) decyduje popyt i podaz na prace (jak
rowniez ich elastycznosc). To one decyduja o dochodach (dlatego Micheal Jackson
zarabia duzo, bo podaz jest stala i wynosi jeden). Dla rownowagi na rynku pracy
nie ma znaczenia czy produkujesz Porsche czy palety drawniane...

A tak dla wyjasnienia. Nie produktywnosc ekonomii, ale krancowa produktywnosc
czynnika pracy (K lub L), decyduja o zatrudnieniu kolejnych pracownikow,
idiotko!!!!!!

[milosz23]

> Bo to zalezy od popytu i podazy na rynku sily roboczej oraz od ilosci
pieniadza w ekonomii czyli od produktywnosci

Ilosc pieniadza w gospodarce to nie produktywnosc

qvintesencjo!!! chodzilas do jakies prywatnej szkoly, prawda... Liceum
ekonomiczne i technik ekonomista, tak??

qvintesencja zaczyna mnie draznic

[milosz23]

> Im wiecej sie wytwarza i sprzedaje tym wyzsze moga byc pensje

Nie prawda - poziom wynagordzen zalezy od kosztow jego pozyskania. Gdyby
rzeczywiscie tak bylo jak mowisz, to wynagordzenia w Chinach powinny byc
najwyzszena swiecie (wytwarzaja i sprzedaja najwiecej), a tak nie jest...

Totalna ignorancja. Powiedz, gdzie studiowalas.

[milosz23]

> Ekonomia w ktorej praca wytwarza tanie produkty nie moze placic duzo.
>
> Mowiac w skrocie ekonomia w ktorej wytwarza sie palety drewniane bedzie > > >
> placila mnie od ekonomii w ktorej robi sie mercedesy, nie?

I co z tego... Zgubilas gdziesz koszty, idiotko!!!!!!

Spoko milosz23, sprobuj sam

[qvintesencja]

milosz23 napisał:

> > Im wiecej sie wytwarza i sprzedaje tym wyzsze moga byc pensje
> Nie prawda - poziom wynagordzen zalezy od kosztow jego pozyskania. Gdyby
> rzeczywiscie tak bylo jak mowisz, to wynagordzenia w Chinach powinny byc
> najwyzszena swiecie (wytwarzaja i sprzedaja najwiecej), a tak nie jest...
> Totalna ignorancja. Powiedz, gdzie studiowalas.

Masz racje. Wszystko to wskutek tego ze ludziom niezwykle trudno jest cokolwiek
wytlumaczyc w oparciu o precyzyjna wiedze ekonomiczna. Uzywa sie wiec skrotow
co prowadzi do bledow.

Sprobuj sam jezeli jestes renomowanym ekonomista: Wytlumacz ludziom dlaczego
pensja minimalna i w ogole pensje w Polsce sa takie jakie sa. Ludzie mysla
ze jest to wynik zlej polityki rzadu bo nie wydaje dekretu o podwyzce i/lub
swiatowego spisku ciemnych sil. Sprobuj ich przekonac ze tak nie jest.

[milosz23]

> Masz racje. Wszystko to wskutek tego ze ludziom niezwykle trudno jest
> cokolwiek wytlumaczyc w oparciu o precyzyjna wiedze ekonomiczna. Uzywa sie
> wiec skrotow co prowadzi do bledow.

Po pierwsze: jezeli chcesz komus cos wytlumaczyc, co raczej nie powinnas robic
skrotow, bo wlasnie prowadzi to do bledow. Powinnas tlumaczyc jak najdokladniej.

Poza tym, nie zamierzam im tlumaczyc tego na forum...

[intel-e-gent]

A dlaczego nie zamierzasz tłumaczyć na forum? Bo idioci-szarzy ludzie nie
zrozumieją jaki sens ekonomiczny mają pensje prezesów w wysokości 3 mln rocznie
i pensje minimalne na poziomie 10 tys rocznie?
Spróbuj, może zrozumiem.

PiSuary do toalet!

zapiskizoblezonegomiasta.blox.pl

[leszek660]

Oczywiście 1700 zł nie ma szans , dobrze byłoby że by ci co nam dają pracę ,
przestrzegali przynajmniej tych zasad które obowiązują .
Pozatym xo102 wywołał tylko temat i na chłodno wyliczył bez wdawania się
w politykę czy też pseudo ekonomiczne argumenty , minimalne koszty życia
w Polsce i tyle ,wniosek jest jeden nie wolno dać się wykorzystywać,
nie płacą ci godziwie to h... im w bary , niech sami ciągną dalej swój interes
/ to do cwaniaków którzy płacą 3.5zł na /godz / trza po prostu wiać
tam gdzie jeszcze potrafią docenić zalety uczciwej i rzetelnej pracy,
czy będzie to zamiatanie ulic czy praca menadżera .
I do "pana mądrego" z litość nie przywołam tu jego nicka ,
teoretyczne rozważania , fakultety zaliczone z ekonomi ,obycie w "towarzystwie"
mają się nijak do faktów , w Polsce płaci się za pracę skandalicznie
nisko,i w wyjątkowo paskudny sposób wykorzystuje się obecną sytuację na rynku
pracy i może ekonomicznie jest to uzasadnione ale z moralnego punktu widzenia
jest niedopuszczalne.
I jeszcze jedno na koniec , g.. o płacą nie tylko mikrofiremki ale także
korporacje które stać na odpowiednie wynagrodzenia , to taka choroba
o nazwie , chciwość i bezwzględność.

[milosz23]

> I do "pana mądrego" z litość nie przywołam tu jego nicka ,
> teoretyczne rozważania , fakultety zaliczone z ekonomi ,obycie w "towarzystwie
> "mają się nijak do faktów , w Polsce płaci się za pracę skandalicznie

Leszek, ja nie mowie tutaj o tym, czy wysokosc placy jest moralnie uzasadniona.
Nigdy nie bedzie, bo potrzeby wszystkich sa nieograniczone i dowolnie wysoka
pensja nie zaspokoila by ich.

Zastanow sie, dlaczego inne osoby zarabiaja bardzo dobrze i inne nie (tylko nie
mow, bo maja plecy, rodzine i znajomosci, lub sa z 'uklady')

[milosz23]

> fakultety zaliczone z ekonomi ,obycie w "towarzystwie "
> mają się nijak do faktów , w Polsce płaci się za pracę skandalicznie

Maja sie tak, ze wiem i rozumiem, dlaczego tak nisko praca jest w Polsce
oplacana.

bzdura!!!!

[Gość: urszula_k]

ostatnio pan premier powiedział, że pracowdawcy w polsce nie są patriotami
poniważ nie podwyższają zarobków i płace minimalne są za małe... bzdura!!!!! to
nasz rząd jest nie-patiotyczny,mają nas głęboko w poważaniu jak i ludzi którzy
otwieraja przedsiębiorstwa, dają pracę jaką dają, ale mają narzucone takie
składki i opłaty, że czasami lepiejby na tym wyszli jeżeli nikogoby nie
zatrudniali... panie premierze Kaczyński ulituj sie pan nad narodem Polskim i
zrób coś z tym,bo to nie pracodawcy nie mają szacunku do ludzi tylko nasz
niepatriotyczny rząd i bezduszne prawo!!!!!!!!!!!!!!!! ileż jeszcze lat
będziemy patrzeć jak się bijecie o stołki, podwyższacie sobie diety a nam
cieknie ślina bo nic nie mamy- nawet perspektyw na własne m2!!!!!

[snajper55]

Gość portalu: urszula_k napisał(a):

> ostatnio pan premier powiedział, że pracowdawcy w polsce nie są patriotami
> poniważ nie podwyższają zarobków i płace minimalne są za małe...

To dlaczego rząd nie podwyższa wynagrodzeń w sferze budżetowej ? Czyżby nie był
patriotyczny ???

S.

[Gość: normalny]

Idioci i lenie!!!
Ja zarabiam duzo, bo mi sie chce pracowac. I uczylem sie pilnie cale zycie.
Wkurza mnie gdy tacy co nic nie potrafia chcieliby miliony.
Wszedlem na to forum na chwile i co widze - pisza tu ciagle te same osoby.
Normalni ludzie w pracy maja co robic. A jak ktos sie opieprza to niech ma 300
PLN i tyle powinno takiej gnidzie wystarczyc.
Najpierw sie spytajcie do umiecie a nie od razu wyskakiwac z roszczeniami.