Nie potraficie szukac pracy i sie sprzedawac.

[Gość: Adrian]

Nie potraficie szukac pracy i sie sprzedawac taka jest moja opinia, jezeli ktos
po Politechnic pisze ze nie moze znalezc pracy to jest to kolejne potwierdzenie
tezy ze wy na studiach zyjecie przez 5 lat "pod kloszem" i studiujecie na koszt
panstwa uzywacie sobie, szpanujece studiami a jak przychodzi czas na
samodzielne zycie to sobie jak dzieci nie dajecie rady bo nie macie
doswiadczenia zyciowego prawie w cale. Ja sam sobie daje rade mam to co chce,
jeszcze studiow nie zkonczylem a prace znajduje, za granica jak mam ochote to
tez sobie pracuje aby troche waluty wpalo. Nic wam nie dadza studia i kursy
jezykowe jak nie umiecie dac sobie rady?
Takie jest moje zdanie i nie tylko moje. Powodzenia.

[Gość: maja]

Oj, pożyjesz Ty trochę dłużej na swiecie, Adrianku, to spokorniejesz. W życiu
nie zawsze tak leci jak po masle. Życzę Ci oczywiscie jak najlepiej, ale
ostrzegam, że i w Twojej "bajce" może się napatoczyć jakas "zła wiedźma". A
wtedy może się okazać, że będziesz "spiewał" trochę inaczej.
Pozdrawiam

[Gość: erty]

to prawda co piszesz. Wiele ludzi nie potrafi się sprzedać. i wielu z tego
powodu cierpi. Napisz coś nowego. A ciekawe, jak ty sam się sprzedajesz?

[Gość: Adrian]

Gość portalu: erty napisał(a):

> to prawda co piszesz. Wiele ludzi nie potrafi się sprzedać. i wielu z tego
> powodu cierpi. Napisz coś nowego. A ciekawe, jak ty sam się sprzedajesz?

Sprzedaje sie jak sie sprzedaje i to skutecznie, sam do tego doszedlem,
oczywiscie trzeba bylo nabrac doswiadczenia nie od razu, ale ja nie lubie
lamentowania. Najlepiej jakby wszyscy byli szczesliwi, ale niektórzy to sa tacy
ze mi nadgarstki opadaja i trzeba by im dac impet kpoem bo maja za duzo
kompleksow.

[Gość: pawel]

Gość portalu: Adrian napisał(a):

> Gość portalu: erty napisał(a):
>
> > to prawda co piszesz. Wiele ludzi nie potrafi się sprzedać. i wielu z tego
>
> > powodu cierpi. Napisz coś nowego. A ciekawe, jak ty sam się sprzedajesz?
>
> Sprzedaje sie jak sie sprzedaje i to skutecznie, sam do tego doszedlem,
> oczywiscie trzeba bylo nabrac doswiadczenia nie od razu, ale ja nie lubie
> lamentowania. Najlepiej jakby wszyscy byli szczesliwi, ale niektórzy to sa tacy
>
> ze mi nadgarstki opadaja i trzeba by im dac impet kpoem bo maja za duzo
> kompleksow.

Bo sprzedajesz się za grosze a ludzie po studiach maja pewne wymagania których
pewnie jeszcze długo nie zrozumiesz.

Drogi Pawle-odpowiadam

[Gość: Adrian]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> Gość portalu: Adrian napisał(a):
>
> > Gość portalu: erty napisał(a):
> >
> > > to prawda co piszesz. Wiele ludzi nie potrafi się sprzedać. i wielu z
> tego
> >
> > > powodu cierpi. Napisz coś nowego. A ciekawe, jak ty sam się sprzedaje
> sz?
> >
> > Sprzedaje sie jak sie sprzedaje i to skutecznie, sam do tego doszedlem,
> > oczywiscie trzeba bylo nabrac doswiadczenia nie od razu, ale ja nie lubie
> > lamentowania. Najlepiej jakby wszyscy byli szczesliwi, ale niektórzy to sa
> tacy
> >
> > ze mi nadgarstki opadaja i trzeba by im dac impet kpoem bo maja za duzo
> > kompleksow.
>
> Bo sprzedajesz się za grosze a ludzie po studiach maja pewne wymagania których
> pewnie jeszcze długo nie zrozumiesz.

Ciesze sie ze jestes ambitny i nie sprzedajesz sie za grosze, masz wymagania,
Ja tez studiuje wlasnie koncze(jestem absolwentem juz jednej uczelni, posiadam
certyfikat CAE,posluguje sie dodatkowo wloskim, robie zaawansowany kurs
komputerowy), znam swoja wartsc i zorientowany jestem na rynku pracy w naszym
kraju i nie tylko. Co ja rozumiem, jakimi sie kategoriami kieruje
i za ile sie spredaje nie wiesz, wniosek prosty z tego ze nie wiesz co mowisz i o
czym mowisz. Twoja opinie traktuje jednak powaznie. Wnioskuje po twojej
obecnosci w tej dyskusji drogi Panie ze nie masz pracy i masz problemy ze
znalezieniem jej(moze sie myle, ale to nie istotne). Mam nadzieje ze twoje
aspiracje i wymagania nie obroca sie przeciw tobie.
Ja ze swej praktyki wiem ze do szczytu najlepiej z dolu-jest to najzdrowsze.
Wysuwajac slowa krytyki w tym forum chcialem zwrocic ostro uwage ludziom
narzekajacym, ze czesto nie wierza w siebie a moga wiecej niz im sie wydaje.
Ich problemem sa kompleksy, brak wiary w siebie a czasem lenistwo.

Pozdrawiam.

[laura2002]

on pewnie sie sprzedaje za 150pln pod latarnia, gownierz jeden pier.....y!
kur.. nie rozumie smarkacz jeden bezdennej polityki naszego pieknego kraju,
sukinsyn...

[Gość: Adrian]

Gość portalu: maja napisał(a):

> Oj, pożyjesz Ty trochę dłużej na swiecie, Adrianku, to spokorniejesz. W życiu
> nie zawsze tak leci jak po masle. Życzę Ci oczywiscie jak najlepiej, ale
> ostrzegam, że i w Twojej "bajce" może się napatoczyć jakas "zła wiedźma". A
> wtedy może się okazać, że będziesz "spiewał" trochę inaczej.
> Pozdrawiam


A kto Ci powiedzial ze tak mi zawsze latwo, kwestia wyrobienia sie.Wiek nie ma tu
nic do rzeczy bo dorasli ludzie to jak dzieci wiec nie matkuj mi prosze. Ciagle
zycie jest uslane przeszkodami.
Powodzenia.

[Gość: pawcio]

ale ma racje ze studia powinny byc bardziej osadzone w realiach, bo np. na
ekonomii to często takie pierdoły są że szok. Człowiek wychodzi z głową pełną
nieprzydatnej i przestarzałej wiedzy szacownych profesorów. A że w d....
dostanie za kilka lat to prawda to tak jak ze zwolennikami liberalizmu

[marcin.balcerzak]

Witam,

Wiedza nt. umiejętności "sprzedania się" jest jedną z najcenniejszych w
obecnych czasach. A twierdzę tak dlatego, iż zwykle wiąże się ona (czy też
wynika) z tzw. "dużych zdolności interpersonalnych", które tak często pojawiają
się jako wymaganie rekrutacyjne w ogłoszeniach.
Zdolność efektywnego komunikowania się z otoczeniem jest jedną z kompetencji,
które można kształcić - czyli być w tej sferze coraz lepszym. Jest ona
wykorzystywana w każdej sytuacji, gdy wchodzimy w interakcję z otoczeniem, stąd
wynika jej waga.
Tak naprawdę bazujące na dobrej komunikacji sukcesy negocjacyjne (w tym także
rozmowy kwalifikacyjne) wynikają z kilku współwystępujących czynników, takich
jak: umiejętność budowy/strukturyzowania rozmowy, umiejętność zadawania
pytań/odpowiadania, aktywne słuchanie, mowa ciała, zasób słownictwa,
argumentacja itd.
Być może władze uczelniane (czy też ministerstwo) powinno wprowadzić takie
miękkie "niekierunkowe" przedmioty jak retoryka, negocjacje itp.

Co o tym sądzicie?

Pozdrawiam,

MB

Panie Marcinie.

[Gość: Adrian]

Widze ze sie dobrze rozumiemy w tej kwestii. Umiejetnosci "sprzedawania sie" sa
coraz bardziej istotne. Zgadzam sie z tym ze powinny byc czesciowo wpajane juz
podczas podczas nauki w szkolach. To moze byc kluczowa umiejetnosc.

Adrian


marcin.balcerzak napisał(a):

> Witam,
>
> Wiedza nt. umiejętności "sprzedania się" jest jedną z najcenniejszych w
> obecnych czasach. A twierdzę tak dlatego, iż zwykle wiąże się ona (czy też
> wynika) z tzw. "dużych zdolności interpersonalnych", które tak często pojawiają
>
> się jako wymaganie rekrutacyjne w ogłoszeniach.
> Zdolność efektywnego komunikowania się z otoczeniem jest jedną z kompetencji,
> które można kształcić - czyli być w tej sferze coraz lepszym. Jest ona
> wykorzystywana w każdej sytuacji, gdy wchodzimy w interakcję z otoczeniem, stąd
>
> wynika jej waga.
> Tak naprawdę bazujące na dobrej komunikacji sukcesy negocjacyjne (w tym także
> rozmowy kwalifikacyjne) wynikają z kilku współwystępujących czynników, takich
> jak: umiejętność budowy/strukturyzowania rozmowy, umiejętność zadawania
> pytań/odpowiadania, aktywne słuchanie, mowa ciała, zasób słownictwa,
> argumentacja itd.
> Być może władze uczelniane (czy też ministerstwo) powinno wprowadzić takie
> miękkie "niekierunkowe" przedmioty jak retoryka, negocjacje itp.
>
> Co o tym sądzicie?
>
> Pozdrawiam,
>
> MB

[Gość: mbalcerz]

I tak to wszystko na nic, skoro decydują "znajomości", niezależnie od tego co
sobą się reprezentuje. Taki, niestety jest system rekrutacyjny w Polsce.

Pozdrawiam,

Andrzej Jaworski

do Andrzej Jaworski

[Gość: Adrian]

Gość portalu: mbalcerz napisał(a):

> I tak to wszystko na nic, skoro decydują "znajomości", niezależnie od tego co
> sobą się reprezentuje. Taki, niestety jest system rekrutacyjny w Polsce.
>
> Pozdrawiam,
>
> Andrzej Jaworski

W większości tak, ale nie zawsze i wyłącznie. Takie podejście jest niekorzystne,
radze je zmienić dla wlasnego dobra.

Pozdrawiam-Adrian

[Gość: Aska]

Zgadzam sie z Toba... jezeli nie masz "znajomosci" to i tak pracy nie
dostaniesz,chocbys sie nie wiadomo jak na czyms znal! Takie sa realia
polskie... do dyni z takim ukladem!A co maja zrobic Ci ktorzy sa po studiach i
nikt nie chce dac szansy na chociazby staz...co betonowe skarpetki!?to tak samo
jak z tymi kredytami studenckimi... ile wzielo osob, ktore wogole nie widzialy
zadnej z uczelni,ale za to mialy duze chody aby go dostac!Pozdrawiam!

Do Aski

[Gość: Adrian]

Asiu znajomości wiadomo ulatwiaja ale to nie jest wylaczny sposob na przce. Wiele
osob daje sobie rade bez nich. A co do kredytu, to przeciez ja mielem do
czynienia z nim i dostaje sie go dziecinnie latwo, kieruje tym Bank Gospodarstwa
Krajowego i jest przyjaznie nastawiony do przydzielania go studentom. Zaskoczyla
mnie twoja wypowiedz na temat tego kredytu, moze spruboj w innym banku.

Narka.

Gość portalu: Aska napisał(a):

> Zgadzam sie z Toba... jezeli nie masz "znajomosci" to i tak pracy nie
> dostaniesz,chocbys sie nie wiadomo jak na czyms znal! Takie sa realia
> polskie... do dyni z takim ukladem!A co maja zrobic Ci ktorzy sa po studiach i
> nikt nie chce dac szansy na chociazby staz...co betonowe skarpetki!?to tak samo
>
> jak z tymi kredytami studenckimi... ile wzielo osob, ktore wogole nie widzialy
> zadnej z uczelni,ale za to mialy duze chody aby go dostac!Pozdrawiam!

[bogdan2002]

marcin.balcerzak napisaý(a):

> Witam,
>
> Wiedza nt. umiejętności "sprzedania się" jest jedną z najcenniejszych w
> obecnych czasach. A twierdzę tak dlatego, iż zwykle wiąże się ona (czy też
> wynika) z tzw. "dużych zdolności interpersonalnych", które tak często
pojawiają
>
> się jako wymaganie rekrutacyjne w ogłoszeniach.
> Zdolność efektywnego komunikowania się z otoczeniem jest jedną z kompetencji,
> które można kształcić - czyli być w tej sferze coraz lepszym. Jest ona
> wykorzystywana w każdej sytuacji, gdy wchodzimy w interakcję z otoczeniem,
stąd
>
> wynika jej waga.
> Tak naprawdę bazujące na dobrej komunikacji sukcesy negocjacyjne (w tym także
> rozmowy kwalifikacyjne) wynikają z kilku współwystępujących czynników, takich
> jak: umiejętność budowy/strukturyzowania rozmowy, umiejętność zadawania
> pytań/odpowiadania, aktywne słuchanie, mowa ciała, zasób słownictwa,
> argumentacja itd.
> Być może władze uczelniane (czy też ministerstwo) powinno wprowadzić takie
> miękkie "niekierunkowe" przedmioty jak retoryka, negocjacje itp.
>
> Co o tym sądzicie?
>
> Pozdrawiam,
>
> MB

Jest to najlepsza wypowiedz w tym watku
ciekawe ze nikt z was nie zwrocil na nia uwagi
poza tym Adrian ma racje tak samo jak kilkoro z was.
Zycze powodzenia

[Gość: Poziomka]

Gość portalu: Adrian napisał(a):

> Nie potraficie szukac pracy i sie sprzedawac taka jest moja opinia, jezeli ktos
>
> po Politechnic pisze ze nie moze znalezc pracy to jest to kolejne potwierdzenie
>
> tezy ze wy na studiach zyjecie przez 5 lat "pod kloszem" i studiujecie na koszt
>
> panstwa uzywacie sobie, szpanujece studiami a jak przychodzi czas na
> samodzielne zycie to sobie jak dzieci nie dajecie rady bo nie macie
> doswiadczenia zyciowego prawie w cale. Ja sam sobie daje rade mam to co chce,
> jeszcze studiow nie zkonczylem a prace znajduje, za granica jak mam ochote to
> tez sobie pracuje aby troche waluty wpalo. Nic wam nie dadza studia i kursy
> jezykowe jak nie umiecie dac sobie rady?
> Takie jest moje zdanie i nie tylko moje. Powodzenia.
Adrian!!!!! Opowiadasz pierdoły.

Do Poziomki

[Gość: Adrian]

Z calym szacunkiem do kolezanki, jezeli chcesz zabierac zdanie to je
zargumentuj. Ciezko mi traktowac twoje zdanie powaznie. Jezeli masz racje to
postaraj sie przekonac argumentujac, albo nie zabieraj glosu.

Pozdrawiam.

Do Adriana

[piotr_a_m]

Adrianie, godne pochwały jest to, że b. dobrze radzisz sobie w życiu zawodowym.
Natomiast moim zdaniem nie daje to Tobie prawa do "dołowania" innych, tylko
dlatego że jestes troszkę od nich lepszy lub miałeś wiecej szczęścia w życiu.
Ale skoro zacząłeś to powiem tak: Twoje kwalifikacje sadzac z tego co piszesz
nie sa jakies bardzo wyjatkowe, zaawansowany komputer, jezyki obce, drugi
kierunek studiow- zadna rewelka duzo mlodych ludzi prezentuje podobny poziom, a
znam paru ludzi w podobnym wieku o znacznie wyzszych kwalifikacjach( studia za
granicą, kilka fakultetow jednoczesnie, staże, doswiadczenie,wysokie stanowiska
w dobrych firmach itp., krótko mówiąc są od Ciebie znacznie lepsi a jednak nie
spotkałem się z tak aroganckimi wypowiedziami z ich strony w temacie oceny
innych.
Spójrz w lustro, w rzeczywistości nie jestes tak wielki jak myslisz.....

pozdrawiam

do Piotra

[Gość: Adrian]

Drogi Piotrze!
Ja tez znam lepszych i jeszcze od tych lepszych znam jeszcze lepszych.
Nie o to jednak chodzi, zadnej satysfakcji nie sprawia mi dominacja a zwlaszcza
na forum w necie. Rozumiem co chcesz przekazac, ale zapewniam cie ze nie chce
nikogo dolowac wrecz przeciwnie uwazam ze ludzie za bardzo biadola nie wiedzac co
sa w stanie dokonac. Zupelnie nie bral bym udzialu w tym forum jezeli zalezalo by
mi na dowartosciowaniu sie przez pokazywanie swej przewagi-musialbym byc chyba
chory. Rozumiem jednak twoja reakcje ktora jest zdrowa, lecz ty po prostu chyba
nie doczytales sie intencji moich slow. Jednak kazdy ma prawo do swej opinii i
twoja przyjmuje, zawsze slucham slow krytyki bo sa zrodlem wiedzy.

Pozdrawiam.

[piotr_a_m]

Być może rzeczywiscie żle odebrałem Twoje wypowiedzi, jesli twoje intencje były
inne- przepraszam za krytykę.
pozdr.

[Gość: MadDog]

Adrian,

Kazdy czlowiek ma przynajmniej jedna szanse w zyciu. A niektorzy maja ich nawet
wiecej. Ludzie ktorzy pracy szukaja a jej mimo wszystko nie znajduja - dlaczego:

1. Maja za duze wymagania, tzn (powtarzam), przywykli do wyzszego standardu
zycia i nie chca pracowac za mniej.

2. Sa bardzo mlodzi i maja tylko studia za soba.

3. Sa po 50-ce - sa za drodzy. A jak chca pracowac za mniej to jest to
podejrzane dla pracodawcy.

4. Przepracowali kilka lat i sa za drodzy dla pracodawcy - ty znajdziesz sie
wkrotce w tej grupie. Pamietaj: you are hot when you are hot

5.Nie maja umiejetnosci szukania pracy lub determinacji do jej znalezienia.

6. Wszystkie powyzsze punkty zakladaja milczaco ze mamy do czynienia z
normalnym rynkiem pracy a przeciez obecnie rynek pracy jest wysoce nienaturalny
a bedzie i gorzej. Kryzys dotknal sfery produkci i kazdy sie cieszy ze
sie 'inzynierom dostalo myslac: ja mam prace w sprzedazy np. czesci
samochodowych czy w imporcie. Niestety, kryzys dotknal najpierw sfery
produkcyjne i powoli przesuwa sie do sfer odleglych od produkcji (z malym jej
udzialem).

7. Chcialbym podac tu jakas rade ale nie bardzo wiem jaka. Moze dam
przyklad 'innego' myslenia: sprzedawca ubezpieczen dzwoni do mieszkania, ktos
otwiera i juz sie naszykowal zeby sprzdawce wyrzucic. Na to sprzedawca mowi:
przyszedlem aby kupic od pana ubezpieczenie... niekonwencjonalne.

8. Jedno moge doradzic, ze w tej sytuacji nie warto ryzykowac ostatnich
oszczednosci w otwieranie nowego interesu. Nie ten moment.

9. Trzeba sobie zdac sprawe ze czasy wytrwania w jednej pracy do renty sie
skonczyly. Prace bedzie sie zmieniac bardzo czesto.

[biscuit]

Z zainteresowaniem przeczytałem dyskusję Adrian - "Reszta świata" i dołączę do
tej drugiej "drużyny". Kolega Adrian startuje w "Wyścigu szczurów" i jako
abolwent politechniki (tak mniemam) nie będzie dobrym współpracownikiem
(niestety). Uwazam, że politechnika (przynajmniej ta, którą kończyłem w 1995)
wystrczająco przygotowywuje (w zasadzie przygotowywała 6 lat temu i wcześniej)
do pracy zawodowej. Co prawda przydały by się jeszcze ze dwa trzy przedmioty.
Robię w tej chwili podyplomowe studium, ale dla siebie. Wiedza która mam i
codziennie zdobywam jest wystarczającą przepustką aby znaleźć szybko nową
pracę. Jeżeli miałbym decydować się na współpracę z młodym abolwentem, czy
inżynierem z kilkuletnim (6-8 lat) doswiadczeniem, wybieram to drugie. Dlaczego:
1. Obecnie absolwenci nie przykładają się do nauki (niestety)
2. Obecni abolwenci nie maja żadnego przygotowania merytorycznego do pracy.
Opowieści o młodych doskonale nauczonych absolwentach są zwykłymi bajkami.
prawda jest taka, że są to młodzi, gniewni i niedouczeni.
3. Nastawienie do innych ludzi jest agresywne i roszczeniowe.
4. Obsługa komputera (programy zawodowe CAD,CAM - inżynierowie) tragiczna,
praca z systemami operacyjnymi - na poziomie podstawowym.
5. Znajomość obliczeń konstrukcyjnych - żadna.
Nie dziwię się pracodawcom, którzy nie chcą zatrudniać absolwentów. Obecnie jak
pracuję z dwójką takich to każdego dnia ręce (i nogi) mi opadają. Są to osoby,
które dobrze się "sprzedały". Ale tylko sprzedały. Nic nie wniosły do firmy.
Znając życie zasilą szeregi absolwentów bez zajęcia a na ich miejsce przyjda
inżynierowie z kilkuletnim doświadczeniem.
Pozdrawiam
i mimo wszystko życze powodzenia
P.S.
Znam sporo programów CAD/CAM, angielski, niemiecki.
Tak tylko zuer koentnis.

[lklemt]

Nie jestem absolwentem politechniki i nie znam sie na obsludze programow
inzynieryjnych ani obliczeniach konstrukcyjnych. Tak sie jednak sklada ze mam
pewne pojecie o jezyku niemieckim i wyrazenie zuer koentnis budzi we mnie ostry
sprzeciw. Nie moge sie oprzec wrazeniu, ze powinno byc zur Kenntnis. To detal,
ale jezeli ktos pisze o znajomosci jezyka niemieckiego to sie obowiazuje do
zachowania pewnych elementarnych zasad pisowni. Jezeli z jezykiem angielskim i
CAD-em wystepuja u kolegi podobne problemy to zalecalbym odrobine pokory,
szczegolnie przy wyrazaniu tak krytycznych opinii o "niedouczonych
absolwentach", przy pracy z ktorymi opadaja rece i nogi.
Co do samych niedouczonach absolwentow, to nalezy sie pogodzic z faktem ze
zaden absolwent nie jest pelnowartosciowym pracownikiem. Wynika to z faktu, ze
pewnych rzeczy nawet najpilniejszy student nie nauczy sie z samych ksiazek.
Jednakze przyjecie tego faktu do wiadomosci powinno wiazac sie nie z
narzekaniem na mlodych, gniewnych i niedouczonych, lecz ze zrozumieniem, ze bez
udzialu pracodawcy, przelozonego, bardziej doswiadczonych kolegow z pracy itp.
nie stworzy sie z zoltodzioba pelnowartosciowego pracownika. Skad za kilka lat
wezmiecie tych inzynierow z kilkuletnim doswiadczeniem, jezeli wszyscy
bedziecie podchodzic do absolwentow w ten sposob? No chyba ze liczycie, ze inne
firmy wyksztalca ich za was (tzw. piggy backing).
Jezeli ktos twierdzi, ze w Polsce latwo o praktyke, to niech odwiedzi kilka
portali internetowych np. niemieckich. Okaze sie, ze w ciagu doby w samym
Monachium pojawia sie wiecej ofert odbycia praktyk niz w calej Polsce w ciagu 4
tygodni. Jak to mozliwe, ze tam firmom oplaca sie zatrudnic studenta (nawet nie
absolwenta)i zaplacic mu 600-1000 Euro (firma proponujaca nieodplatne praktyki
naraza sie na smiesznosc) miesiecznie a w Polsce slyszy sie jedynie opinie, ze
praktykant to jedynie problem, bo nic nie umie i tylko przeszkadza. Nie nalezy
tego tlumaczyc sytuacja na rynku pracy: w Niemczech tez jest okolo 5,5 miliona
bezrobotnych, a o praktyke tam latwiej niz o stala prace. Tam najwyrazniej
zrozumieli, ze pracownicy sa najwazniejszym zasobem firmy i nalezy dbac o to,
by ciagle miec z czego wybierac.
Pozdrawiam

Zgadzam sie co do praktyk na Zachodzie

[magik77]

Zgadzam sie calkowicie z Toba a propos praktyk na Zachodzie. To jakis nonsens
absurd jak wiele w Polsce, potrzeba nowego Barei, zeby wykpil te wszystkie
programy Grasz o Staż czy inne.......Dzieki Bogu ze wogole sa, ale praktyk
powinno byc zatrzesienie !!!!! Sam wlozylem start w tym konkursie miedzy bajki
bo co ja moge wiedziec o prowadzeniu biznesu majac czysta torie w głowie po
studiach...
Wyjechałem do Londynu i tam stażuje w firmie, za darmo ale dokładnie taka jak
chciałem i wszyscy są tu otwarci na jakąkolwiek pomoc, szef cokolwiek bym nie
zrobił chwali mnie, nie dlatego że jestem taki genialny ale dlatego że wciąż
mnie motywuje, zresztą tu takich jak ja na dorobku jest mnóstwo i każdego się
szanuje........Płakać mi się chce jak słyszę zdesperowanych absolwentów
Ludzie jedna dobra rada, jedźcie w świat szukać szczęścia..........ja
pojechałem i kilka miesięcy harowałem w knajpie i szukałem jakiejś praktyki w
końcu się udało, teraz praktykuje i dorabiam na życie, codziennie jeżdżę 2h
metrem, już nie mogę ale muszę dobić do przynajmniej roku doświadczeń, tylko
taką drogą coś mogę osiągnąć i Wy też macie szanse....
Jak sami nie chcecie to skrzyknijcie się w kilku i wyjedzcie próbować szcześcia
Jakoś się uda, na Zachodzie można mieć nadzieje, w Polsce jak się nie ma już w
tej chwili świetnego wykształcenia i doświadczenia to szukanie pracy to strata
czasu.......pomyślcie o tym >> powodzenia

[Gość: Miśka]

Drogi Adrianie... z Twojej wypowiedzi wynika, że jesteś osobą zadowoloną z
życia i zapewne masz pracę, która daje Ci wiele satysfakcji. Wiem coś na ten
temat, bo też pracowałam w f-mie, w której była świetna atmosfera pracy.
Niestety trwało to krótko, bo firma skończyła działać w Polsce i wróciła do
Norwegii. Teraz zasilam szeregi innej f-my, w której nie jest aż tak różowo. Od
ok. 2 miesięcy szukam pracy w Wa-wie (jestem ze Szczecina). Wciąż jestem dobrej
myśli i mam nadzieję, że ktoś w końcu zaprosi mnie na rozmowę kwalifikacyjną,
bo list motywacyjny i życiorys to nie wszystko... uważam, że najważniejszy jest
osobisty kontakt z przyszłym pracodawcą. Pozdrawiam.

Do Miski :)

[Gość: Adrian]

Masz racje kontakt osobisty z przyszlym pracodawca jest bardzo wazny.

Adrian

Nie wytrzymalem :(((

[kakojka]

Juz nie moge wytrzymac i musze to napisac. Panie Adrianie szanowny. Niech pan
tu, za przeproszeniem nie pier... o sprzedawaniu sie. Rynek pracy jak kazdy
rynek musi miec podaz i popyt. Dodatkowo jest to rynek polski. Jesli podaz
przewyzsza popyt, to wtedy zostajemy z palcem w d.... A co do roznicy w polskim
rynku - w normalnych warunkach, jak podaz jest wieksza, to wtedy wybiera sie
lepsza jakosc towaru. W polsce wybiera sie albo losowo, albo na zasadzie
ukladow (sam niejednokrotnie przerzucalem CV wielu kandydatow). Ja akurat mam
prace, wiec to nie jest narzekanie bezrobotnego, ale szukalem jej dlugo. I
pewnie do tej pory bym nie znalazl, gdyby nie to, ze umialem sie znalezc w
odpoweidnim miejscu i czasie ( i to nie byla umiejejetnosc tylko "fuks"). Co do
Pana kwalifikacji - nie jest to nic szczegolnego. Mial Pan po prostu duuuzo
szczescia, nic wiecej. I oby nigdy ono Pana nie opuscilo, bo wtedy sie okaze
czy bedzie Pan mial komu sie sprzedac. A gwarantuje, ze popyt ciagle sie bedzie
kurczyl. I to tyle !

O SPRZEDAWANIU SIEBIE I ZNAJOMOŚCIACH

[dziubek_pz]

kakojka napisał(a):


>... przewyzsza popyt, to wtedy zostajemy z palcem w d....
O ile się nie mylę, to zostaje się z palcem w nocniku, a kogoś można mieć głęboko
w d...
. A gwarantuje, ze popyt ciagle sie bedzie
>
> kurczyl.
Dajesz Pan jeszcze jakieś gwarancje? Można skorzystać?

A tak poważnie mówiąc, to odczepcie się od tego biednego Adriana. Ma facet
poczucie własnej wartości - czy to źle? Wie, czego chce od życia - czy to źle?
Troszczy się o innych, bo bierze udział w tym forum, udzielając im rad - czy to
źle?
Uważam, że umiejętność sprzedania się jest bardzo ważna. Od 3 lat mam świetną
pracę, którą zaproponowano mi przez znajomości. Ale wówczas PO ZNAJOMOŚCI
wykonano telefony do jeszcze paru osób. I fakt, że wybrano mnie zawdzięczam temu,
że dobrze wypadłam na rozmowie - wiem to, bo teraz mój szef, który wówczas
mnie "przesłuchiwał" jest moim dobrym znajomym i potwierdził to dużo później w
szczerej rozmowie. Kolejnym argumentem za sprzedawaniem się jest fakt, że w
naszej firmie odbywało już staż kilku studentów i każdy z nich trafił tu z
własnej inicjatywy, bez znajomości, bo po prostu potrafił się dobrze sprzedać na
wejściu. Kolejnym argumentem za tym, że wszędzie rządzą znajomości jest fakt, że
w naszej fimie, gdzie na stałe pracuje ok. 20 osób,WSZYSTKIE z nich, powtarzam:
WSZYSTKIE, trafiły tutaj z polecenia, lub zaproszone przez szefa. I jeżeli
pojawia się potrzeba zatrudnienia nowej osoby, to nikt nawet nie myśli o jakiś
ogłoszeniach, tylko każdy "rozpuszcza wici" i szuka wśród znajomych. I to jest
również argument za sprzedawaniem się - bo dlaczego znajomy miałby do Ciebie
zadzwonić z taką propozycją, gdybyś wcześniej się mu odpowiednio nie
zaprezentował. Uważam, że sprzedawać się trzeba, ale głównie w kręgu znajomych,
którzy, gdy zajdzie potrzeba, przypomną sobie o Tobie i zadzwonią.
Pozdro

do kakojka

[czarek_g]

Szanowny kolego!

Jezeli twierdzisz ze na samym szczesciu ludzie jada cale zycie i
ze tylko przypadek decyduje o losie to nie zgadzam sie z toba
z cala stanowczoscia. Wedlug twojego twierdzenia nalezy czekac
bo i tak samemu sie nic nie zorganizuje i nie zdobedzie...nic bardziej
blednego. Ja zgadzam sie z twierdzeniem ze "masz tyle szczescia na ile
sobie sam ciezko zapracujesz". Nie zgadzam sie ze znalezienie pracy
to tylko kwestia przypadku, jest ciezko, ale myslac ze tylko przypadek
decyduje czy dostaniasz prace, nie obliguje wtedy do dalszej pracy, staran,
wysilku
oraz poslugiwania sie rozumem.
Kazda czynnoscia i nowa umiejetnoscia zwiekszamy szanse na cokolwiek,
i mozemy sobie poradzic nawet w najniedogodniejszej sytuacji.
Trzebe sie starac i byc wytrwalym to niezawodna metoda na znalezienie pracy.
Poza tym w wawie jest o wiele latwiwej mimo wszystko w porownaniu
do innych czesci Polski (wawa 4% bezrobocia).

Pozdrawiam.



kakojka napisał(a):

> Juz nie moge wytrzymac i musze to napisac. Panie Adrianie szanowny. Niech pan
> tu, za przeproszeniem nie pier... o sprzedawaniu sie. Rynek pracy jak kazdy
> rynek musi miec podaz i popyt. Dodatkowo jest to rynek polski. Jesli podaz
> przewyzsza popyt, to wtedy zostajemy z palcem w d.... A co do roznicy w polskim
>
> rynku - w normalnych warunkach, jak podaz jest wieksza, to wtedy wybiera sie
> lepsza jakosc towaru. W polsce wybiera sie albo losowo, albo na zasadzie
> ukladow (sam niejednokrotnie przerzucalem CV wielu kandydatow). Ja akurat mam
> prace, wiec to nie jest narzekanie bezrobotnego, ale szukalem jej dlugo. I
> pewnie do tej pory bym nie znalazl, gdyby nie to, ze umialem sie znalezc w
> odpoweidnim miejscu i czasie ( i to nie byla umiejejetnosc tylko "fuks"). Co do
>
> Pana kwalifikacji - nie jest to nic szczegolnego. Mial Pan po prostu duuuzo
> szczescia, nic wiecej. I oby nigdy ono Pana nie opuscilo, bo wtedy sie okaze
> czy bedzie Pan mial komu sie sprzedac. A gwarantuje, ze popyt ciagle sie bedzie
>
> kurczyl. I to tyle !

[mil1]

Adrian, gratuluje ci podejscia do zycia i zycze tego wielu innym a szczegolnie
tym, ktorzy oddawali krytyczne glosy!
Ludzie, wasze wypowiedzi sa przykre, az niesmaczne! Zamias zapytac Adriana,
ktory odnosi sukcesy, o rzeczowa rade, wszyscy mu zazdroscicie, atakujecie,
koncentrujecie sie na obelgach pod adresem jego osoby. W Polsce nikt nie umie
cieszyc sie powodzeniem innych! To tak jak z psem ogrodnika: "sam nie zje i
drugiemu nie da".
A Adrian za kazdym razem udziela odpowiedzi, uzywajac rzeczowych argumentow i
szanujac bezsensowne poniekad krytyki innych.
Wydaje mi sie, ze forum powinno nam wszystkim sluzyc do rozwiazywania problemow.
Dzielmy sie naszymi doswiadczeniami, dobrymi i zlymi, aby pomodz jedni drugim.

Zgadzam sie rowniez z tym, ze bardzo wazne jest dobrze sie sprzedac, byc pewnym
siebie i znac dokladnie swoja wartosc. Tylko jak to zwykle bywa, latwiej jest
mowic niz zrobic. Ja tez mam wrodzona latwosc komunikowania sie i zawsze
dostaje prace tam gdzie zapukam, ale mam dobrych znajomych, ktorym przychodzi
to bardzo trudno. Wiem, ze sa wiele warci, kompetentni itd., ale sa np.
introwertykami i zle znosza kiedy uwaga skierowana jest na nich. Nie potrafia
wtedy zaprezentowac swoich najlepszych stron.
Wydaje mi sie, ze najwazniejsze jest poznac dobrze samego siebie i uswiadomic
sobie wlasne slabosci, wtedy mozna je zwalczac, a dobre cechy wzmacniac.

zycze wszystkim z calego serca powodzenia
Milena

[joanna.maj]

Zgadzam się z autorem listu, ja również uważam, że studiujący dziennie
żyją "pod kloszem", z racji tego, że "pilnie sie uczą" często uważają, że
wszystko inne sie im po prostu należy. Uważam też ,że dla swojego dobra, by
nabrać doswiadczenia zawodowago jak najpredzej, powinnismy kończyć studia w
takim systemie, który w miedzyczasie pozwoliłby rozpocząć pracę. Tłumaczenie
się, że "nie mam doswiadczenia zawodowego, bo przecież studiowałem!" może
kiedys było dobre. Inna sprawa, gdy rodziców stać na to, żeby ich pociecha
spokojnie sobie studiowała przez 5 lat, albo i dłuzej, bo jeszcze się
napracuje...

Pracujaca studentka-zadowolona z życia

[aniunia79]

Wszyscy wiemy,że w Polsce jest dramat z pracą,niezależnie od tego,czy ktoś się
umie sprzedać czy nie.Jest mnóstwo ambitnych,młodych i doskonale wykształconych
ludzi,z ogromnym potencjałem.Cóż z tego,nie mają znajomości -nie mają pracy.A
znajomości mieć trzeba -przy takim bezrobociu,jakie mamy w kraju.Już 4 rok
siedzę za granicą,żeby co 2 tygodnie mieć mozliwość studiowania,w jednej z
najlepszych uczelni w Polsce.Ale szczerze mówiąc zastanawiam sie po co......

[jachimowski74]

Zgadzam sie z Toba w zupełności. Mam takie samo wykształcenie i pracuje zaraz
od skończenia szkoły, jest tylko jeden problem, mianowicie kiedy człowiek ma na
utrzymaniu 2 dzieci i zonę to wcale nie jest łatwo znaleźć dobrze płatna
robotę, owszem stanowisk za 1500-2000 netto jest pełno i to od zaraz, ale co z
tego jeśli za takie marne grosze nie jestem w stanie sie utrzymać, wierz mi ,
że jak na rynek małopolski znalezienie pracy za 3000-4000 netto potrezba wiecej
niż 1-2 miesiące w obecnej sytuacji, na rynku , a zyć za cos trzeba prawda?
Moim zdaniem wiekszość pracodawców to ludzie którzy poszukuja frajerów którzy
będą dla nich pracowali po 12-14 godz dziennie za marne grosze a co w zamian?
Wiem cos o tym bo przez ostatnie 2 lata zrypałem sobie zdrowie i nic więcej, a
kiedy komuś z góry zaczęła sie dupa palić wcale sie nie namyślał jak ograniczyć
koszty w firmie ( duża i bogata firma ). W obecnej chwili trudno jest znaleźć
firmę , o zdrowym podejściu do pracownika tzn. jesteś bardzo dobry ale 1 raz
powinie ci sie noga i już nikt nie pamięta ile dla tej firmy zrobiłeś tylko
wypad. I to mi sie w Polsce nie podoba. Pracodawcy muszą sie jeszcze dużo
nauczyć i uświadomić sobie że firma to przezde wszystkim ludzie i to jest jej
potencjał, ale z tym co napisałeś zgadzam sie w 100%. Większość co kończy
studia , wydzje im się , że wszyscy pracodawcy chodzą z transparetnem i krzyczą
Panie X do nas do nas...., żenada , ja zaczynałem od 1500 na rękę i wszyscy
powinni wiedzieć, że to że sie skończyło jakieś studia wcale nie gwarantuje
jeszcze pracy. I rośnie taka banda niuedaczników na krótych ja musze pracować,
żeby z moich podatków wypłacać im bezrobocie bo jednemu z drugim wydaje sie
ciągle, że to jeszcze akademik i niczym niezakłócone zycie gdzie wszystkim
wszystko sie należy a jak brakuje kasy to do mamusi.
Pozdrawiam
Jacek

Wyjasnienie "problemu Adriana"

[antoni8]

Szanowni Panstwo,
Adrian znalazl sie w grupie ludzi majacych prace. Powodow moze byc wiele i sa
skomplikowane:
a)mozliwe, ze byl lepszy,
b)mial szczescie,
c)a i b jednoczesnie.
Jego list wzbudzil protesty pewnej czesci forumowiczow, ktorzy czuli sie urazeni
jego arogancka postawa.
Szanowni Forumowicze, postarajcie sie jednak brac przyklad z Adriana i tez robic
wszystko, aby zdobyc te prace.
Dotychczas jednak staraliscie sie przekonac Adriana, ze wlasnie on:
"nie ma racji, upraszcza problem, opowiada pierdoly, nie wie jak to w zyciu jest,
jeszcze sie przekona" itd.

Nie sadzicie, ze skoro on ma prace i jest zadowolony z zycia, to powinniscie z
niego brac przyklad, a Wy wrecz przeciwnie, chcecie go przekonac, ze to jest
nieprawidlowosc, ze on ma prace i sie z tego cieszy.
WOlelibyscie, zeby z razem z Wami mowil jednym glosem:
"wszystko to znajomosci, uklady i nie mam szans na prace, sytuacje
beznadziejna..."

Gdyby nawet Adrian sie zwolnil solidaryzujac z reszta forumowiczow, to chyba
nikomu by to nie pomoglo, jak sadzicie?

Nie mowie tu, ze sytuacja jest latwa, jest tragicznie wysokie bezrobocie i sporo
ludzi ma klopoty.
Ale nie mozna siasc i plakac, tylko przynajmniej sie starac!
Forumowicze, glowy do gory!

pozdrawiam wszystkich szukajacych pracy i zycze powodzenia!
Antoni

[chlodny_]

witam,

cut/
...stanowiska za 1500-2000 netto jest pelno i to od zaraz...
/cut

heh, pokaz mi gdzie sa te stanowiska, bo ja zadnego od 2 mc znalesc nie
moge...mimo, iz teoretycznie jestem idealnym absolwentem - skonczylem 3mc temu
zarzadzanie i marketing na bardzo dobrej uczelni, za mc. koncze studia
podyplomowe, znam biegle jezyk, mam 1,5 roku doswiadczenia w roznych firmach i
2 lata w organizacjach studenckich i jakos zadnej pracy znalesc nie moge...

pozdrovki,
millo

[mouchi]

Gość portalu: Adrian napisał(a):

> Nie potraficie szukac pracy i sie sprzedawac
CZŁOWIEK NIE JEST NA SPRZEDAŻ! Rzygać mi się chce, jak słyszę na rozmowie
kwalifikacyjnej: "No to proszę mi się jakoś sprzedać." Wstaję i wychodzę.

taka jest moja opinia, jezeli ktos
>
> po Politechnic pisze ze nie moze znalezc pracy to jest to kolejne
potwierdzenie
>
> tezy ze wy na studiach zyjecie przez 5 lat "pod kloszem" i studiujecie na
koszt
>
> panstwa uzywacie sobie, szpanujece studiami a jak przychodzi czas na
> samodzielne zycie to sobie jak dzieci nie dajecie rady bo nie macie
> doswiadczenia zyciowego prawie w cale. Ja sam sobie daje rade mam to co chce,
> jeszcze studiow nie zkonczylem a prace znajduje, za granica jak mam ochote to
> tez sobie pracuje aby troche waluty wpalo. Nic wam nie dadza studia i kursy
> jezykowe jak nie umiecie dac sobie rady?
> Takie jest moje zdanie i nie tylko moje. Powodzenia.

[mathom12]

Ja sie zgadzam. Sam jestem po politechnice i niestety czego jak czego ale
samokrytycyzmu to mi brakuje. Ciężko jest odnaleźć swoją wartość i... zdrową
asertywność. Nie o to chodzi aby sie "sprzedawać" ale o to aby w firmie
nawiązać zdrowy układ ze wszystkimi i wnieść jakich element, który staje sie
dla firmy cenny. Tego nie potrafię zrobić. Nie potrafię ocenić czy moje
zachowanie jest adekwatne. Wiem co mówię. Wyleciałem już z dwóch prac.
I jest to dla mnie osobista tragedia.

[nxa]

Witam. Adrian, w pełni się z Tobą zgadzam. Co byś poradził takiej osobie jak
ja. Mam 50 lat, średnie wykształcenie, nie znam języków. Jestem doskonałym
fachowcem w branży automatyka, elektronika, energetyka. Komputer, zarówno
hardware jak i software - nie ma problemu. Z księgowością w podstawowym
zakresie też sobie poradzę. Mogę pracować w kuchni - dobrze gotuję. Jestem
uczciwy i pracowity. Naprawdę znam swoją wartość. Pracowałem w różnych miastach
i różnych zakładach. Obecnie mam pracę, ale zdaję sobie sprawę, że emerytury tu
nie dożyję. Z tego co widzę najważniejsze to "plecy, łokcie i znajomości".
Szukam pracy dla żony, bo w firmie w której pracowała warunkiem był tytuł
inżyniera. I faktycznie takich przyjęto (budżetówka). To, że zajmuje się
radiokomunikacją inżynier od melioracji lub ochrony środowiska w firmie to nie
jest istotne. Osoby te miały "plecy". Do czego to prowadzi - nie wiem.
W całej swojej karierze zawodowej spotkałem tylko kilku absolwentów
politechniki zasługujących na miano inżyniera. Dla mnie inżynier, to lepszy
fachowiec ode mnie. Syn w tym roku ukończył politechnikę. Wiem co prezentuje
jako fachowiec (i jego koledzy). On się wychował w czasach dżungli na rynku
pracy. Umie się rozpychać, kłamać, jak trzeba być chamem, ma plecy i dlatego ma
pracę.
Adrian i inni forumowicze. Jak widzicie dalszą karierę takiego faceta jak ja.
Nie umię się "sprzedawać". Nie mam "pleców". Na założenie własnej firmy jestem
zbyt uczciwy (już próbowałem).
Pozdrawiam

[denin2000]

hmm... a ile drogi przyjacielu bierzesz za numerek? Wiem że na niektóre zawody
jest zawsze zapotrzebowanie, np. w Bułgarii nie jest obecnie najlepiej, a
niektóre panie również nie narzekają na brak pracy, czasem sobie nawet
wyszkoczą do Polski, czasem do Niemiec a przy tym sobie jeszcze studiują.
Niektóre podobno biegle mówią po Polsku a nawet po angielsku i niemiecku.
(Chyba uprawiając taki zawód nie wiedzą że Polskie firmy na gwałt potrzebują
właśnie osoby znające języki obce, a może wiedzą, tylko w swoim zawodzie
zarabiają dużo więcej niż Polskie firmy mogły by im zaoferować.)

[denin2000]

Drogi kolego Adrianie, jak oczywiście możesz to poinformuj mnie na czym polega
twoja obecna praca i na jakim kierunku studiujesz. Jakie języki znasz i gdzie
pracowałeś za granicą do tej pory.
Pozdrawiam Janusz

[hiszpan25]

ble ble ble tyle sensu mają niektóre wypowiedzi... mam pracę ale długo sie o
nią starałem, mam wyższe wykształcenie techniczne, dodatkowo licencjat na
Uniwersytecie a obecnie robię podyplomowe mgr studia ekonomiczne. Angielski
znam dobrze a z komputerem pracuję na codzień. W pracy mam przez cały czas
kontakt z klientami. Obecnie szukam czegoś innego bo szef zakłada że sytuacja
na rynku pracy pozwala mu na bezkarne okradanie pracowników... I co? ano od
ponad roku nie mogę znaleźć nic ciekawego... same ogłoszenia w stylu
przedstawiciel handlowy lub medyczny... płace proponowane są na poziomie
średniej krajowej czyli nie za bardzo wystarczają na przeżycie... Proszę nie
mówcie mi że układy się nie liczą bo u nas w firmie synek prezesa na praktyce
zarobił wiecej niż którykolwiek z pracowników... Masz plecy to masz dobrą pracę
i tyle ... przynajmniej w Szczecinie.

PZDR!