Lekarze wyjechali i już

Lekarze wyjechali i już

[Gość: Anders76]

O swieta naiwnosci ! Juz 7 lat temu wreczajac dyplomy lekarskie, jeden z
Rektorow AM zapewnial absolwentow, ze ich kariera zawodowa jest mozliwa tylko
poza Polska. Radze decydentom przemnozyc swoje statystyki razy co najmniej 2 to
sie zbliza do wlasciwych liczb.
Dyrektywa 48godz/tydzien jest swietna okazja uporzadkowania bajzlu nazywanego
"sluzba zdrowia", wprowadzenia rozsadnych (kilkakrotnie wyzszych) pensji za te
godziny i zapewnienia warunkow do pracy wylacznie jako lekarz, bez masy
czynnosci dodatkowych. Pracujac w Skandynawi spotykam pacjenta przygotowanego do
mojej pracy, po wykonaniu mojej dzialki personel sredni przejmuje znowu opieke.
Wydajnosc mam co najmniej 10 razy wieksza niz kiedykolwiek w Polsce i nie jestem
nawet w czesci tak zmeczony jak to w kraju bywalo. Potem mam warunki do
wypoczynku, bez biegania po okolicy za dodatkowym groszem, poza tym nie
potrzebuje dodatkow, pensja starcza.
Jezeli w najblizszym czasie Polska nie zrezygnuje z polityki kija bez marchewki
w stosunku do personelu medycznego to kleska w opiece zdrowotnej bedzie nie do
odrobienia.
Zrozumcie ludziska, ze sie oplaci miec system, ktory skutecznie i szybko zwalcza
zapotrzebowanie na niekonczace sie na dalsze i kosztowne leczenie. Jednorazowy,
nawet pokazny, wydatek jest tanszy niz suma nieskutecznych interwencji
spowodowanych niedoleczeniem i komplikacjami.

Powrot

[Gość: Luk]

Koncze wlasnie germanistyke i rusycystyke w Niemczech. Zastanawialem sie nad
powrotem do PL (moze mam to "szczescie" ze pochodze z WAW).jednak to chyba nie
jest dobry pomysl bo nie ma do czego wracac... pozdrawiam forumowiczow

[Gość: michałłłł]

Stary, nie wracaj tu. Co będziesz robił? Jak myślisz o tłumaczeniach to za
polskie stawki nie warto się męczyć. Już teraz połowa tłumaczy pracuje dla
niepolskich agencji, bo tylko takie płacą godziwe stawki.

[Gość: lala]

Slyszałam taką rozmowe dziś w autobusie: - mój syn wyjechał do Anglii żeby
zarobić godziwe pieniądze za swoją pracę...bo wie pani on jest fachowcem
stolarzem.Jak sie starał o prace w stoczni to powiedzieli mu, że dostanie 1700
zl na rękę...ale wie pani, on chciałby zarabiać conajmniej 3000 tys...to
powiedzieli mu, że może sobie do tych 3000 tys dorobić na nockach,albo po
godzinach. To powiedział im ,ze chyba żartują....rozumie pani co za
paranoja...żeby fachowiec stolarz zarabiał tylko 1700 zl i miał jeszcze
pracować po godzinach...przecież to jest nie do pomyślenia....


A mój komentarz: jestem lekarzem, studia rzeczywiście dużo mnie kosztowały...a
zarabiam 1500 zl...razem z dyżurami. pracuje po godzinach i nocami...a praca
chyba jest dość odpowiedzialna... I nie znam aktualnie żadnych argumentów które
przekonały by mnie do zostania w Polsce.

dyrektywa 48 godzin

[Gość: Grzesiek]

dyrektywa 48 godzin nic nie zmieni bo szpitale dadza lekarzom wybor: albo
zrzekasz sie praw albo wypad. A nie ma dokad bo kolejny socjalistyczny rzad nie
pozwala na istnienie prywatnych ubezpieczen i prywatnych szpitali.

Lekarze wyjechali i już

[Gość: 49-ciolatek]

Nie wiedza, ulu wyjechalo (okolo 5621 - juz samo sformulowanie jest
nielogiczne), ale wiedza, za 321 brakuje. Ten raport to kolejne wyrzucone
pieniadze nas wszystkich, ktore moglyby byc sensownie spozytkowane na poprawe
sluzby zdrowia w Polsce. O jakich 321 chodzi? O tych, do ktorych mozesz dostac
sie nastepnego dnia za pieniadze, czy o tych, na wizyte do ktorych musisz
czekac miesiacami (a czeka sie praktycznie do wszystkich specjalistow i na
wiekszosc badan)? Czyli jak to przed laty Smolen pytal Laskowika: A dla kogo
ten wywiad? Mamy wiec komedii ciag dalszy z ta roznica, ze dzisiaj komedianci
lepiej zarabiaja (ministerstwo dobrze placi)choc publice wcale nie do smiechu.

gdybym zglupial i wrocil...

[Gość: wyjechany lekarz]

a jestem akademickim chirurgiem, to jak wam sie wydaje, czy dano by mi pozycje
akademicka, taka na jaka zasluguje po latech ksztalcenia, prwiadlwego na
wysokim poziomie ksztalcenia! czy polski medyczny establishement dopusci mnie
do akademickiego zloba: profesura, katedra, wladze uczelni, ksztalcenie
podyplomowe. Odpowiedzcie sobie sami, placcie na swiatynie opatrznosci bozej
bo modlitwa jest lepsza od chirurga, mniej boli, a poza tym urzdzajcie wiecej
przedstawien dla tego durnia ziobry z lekarzami w roli glownej. Pa! wlasnie
lece na Jamajke - pieprzcie sie z kaczkami dalej

[Gość: fatso]

panie Kolego, ja spotkalem w Wlk Brytanii takiego
wlasnie akademickiego chirurga. Adjunkt w Polsce, dorabial
jako Registrar tutaj. Wrocil po czym dzwoni ten czlowiek
do mnie z zaskakujaca propozycja: zebym mu ja naganial klientow
a on juz ich w tej Polszcze zerznie wraz z kolegami. Naiwny czy
frajerow szuka? Odpowiedzialem grzecznie, ze ja nie mam glowy
do byznesu, na kontaktach handlowych z Rodakami wychodze zawsze
jak Zablocki na mydle. Vide moja strata kiedys przed laty 1 tys funtow
gdy chcialem odkupic od Agencji Rolnej pewien majatek ziemski
na Pojezierzu Krajenskim. Najlepiej stracone pieniadze w moim zyciu,
do dzis blogoslawie ten dzien gdy sie dalem podoic kolezkom Leppera.
Bo u mnie to nie jak w Ojczyznie ukochanej- nauki nigdy nie ida w las.
Zostan pan na zachodzie a wracaj co najwyzej na starosc z polisa
ubezpieczeniowa tutaj.

A po co wrócić?

[palestina1]

żeby byli ścigani przez policje polityczną jak ci w Białymstoku,pomówieni przez
jakiegoś debila któremu wierzą bezgrnicznie kretyni z prokuratury?

Lekarze wyjechali i już

[Gość: zz]

Opinia, ze lekarze ktorzy wyjeghali wroca i to do tego lepiej wyksztalceni jest
absurdem. Ci co zainwestowali w wyjazd, kupia mieskanie zagranica, znajda
nowych przyjaciol nie wroca pracowac do Polski.
Jestem lekarzem i zagranica pracuje juz 15 lat znam tez innych polskich lekarzy
co pracuja tutaj jescze dluzej. Nikt z nas nie mysli wracac pracowac do Polski.
Gdy przypomne sobie prace na wielu etatach po 6 letnich ciezkich studiow,
odpowiedzialnosc, stress i role lekarzy jako" dziecka do bicia" dla polskich
mediow i politykow, przy pensji zblizonej do pensji salowej to robi mi sie
niedobrze.
Wg. mnie reforme w syuzbie zdrowia nalezy zaczac od selekcji nie tylko
wiadomosci ale i etyki i moralnosci osob przyjmowanych na studia. Nie stawiac
na ilosc ale jakosc. Natomiast ci co skoncza studia powinni dostac przyzwoita
place aby zyc przyzwoicie pracujac na jednym stanowisku z mozliwoscia do
zawodowego rozwoju. Ale to sa mzonki. Politycy mysla tylko o sobie i swojwe
glebokiej kieszeni, moze kiedys zabraknie lekarskiej pomocy dla nich albo ich
bliskich.

Z życia wzięte

[Gość: Lynx]

Moja żona 6 lat studiowała, potem rok była na stażu gdzie dostawała 1000zł na
rękę. Teraz od 6 miesiecy od zdania Lekarskiego Egzaminu Państwowego czeka na
wyniki egzaminu na specjalizację!!!! Jest w tym momencie bezrobotna bo nie wie
czy sie dostanie, czy ma rozpocznać jakąś inną pracę. Nawet jeśli sie dostanie
to przez 5 lat będzie pracować za darmo bo dla tej specjalizacji (która
notabene jest na liście brakujących specjalistów) nie przewidziano miejsc
rezydenckich. Wiec cóż, przez 5 lat będę ją utrzymywał a potem spadamy z tego
pięknego kraju i zaczniemy życ jak ludzie. Bo inaczej sie nie da. Głupota to
najgorasza choroba bo nieuleczalna.

[Gość: Grzesiek]

lepiej niech zacznie szukac pracy za granica troche wczesniej niz za 5 lat. Za
to potem to ona cie bedzie utrzymywac i to niezle.
pzdr.

[Gość: Lynx]

Za 5 lat skończy specjalizację. Myślimy też, żeby wyjechać i kontynuować
specjalizację za granicą. Mamy do kogo jechać, trochę starsi znajomi już tam
są. Ale wracać nie będziemy, bo jak ktoś raz wyjdzie z chlewu to już do niego
nie wróci.

[Gość: inż.]

A inż. wyjadą wkrótce.

Pozdrowienia dla tych co już są tam:)), mam zamiar dokoptować do Was, chociaż
inna dziedzina (inż mech.).

a inż.tez juz wyjechali.

[Gość: inzynier z USA]

Pracuje w USA juz od parunastu lat. O powrocie raczej nie mysle, bo kto mi w PL
zaplaci $150/godzine? A tyle mi oferuje belgijska firma za prace zlecona w ECU.
Tak ze wwarto sie uczyc jezykow - niemiecki, angielski, francuski - co kto
moze. Praca jest wszedzie, dla ludzi wyksztalconych, nawet na Grenlandi. Tylko
w Pl pokutuje mit "przewodniej sily ludzkosci" czyli bandy nieukow przy wladzy.

[Gość: inż.]

> Tak ze wwarto sie uczyc jezykow - niemiecki, angielski, francuski

Właśnie uczę się angielskiego i za kilka m-cy już tu mnie nie ma.
Myślę, że jako inż. mechanik lub inż. zarządzania produkcją (w obu kierunkach
mam duże doświadczenie zawodowe)mając pracę, w normalnych warunkach będę spał
spokojnie nie bojąc się o pracę lub, czy wystarczy mi do pierwszego.
A emigracja teraz przy takiej rzeszy Polaków, którzy wyjechali z kraju to nie to
co kiedyś - nostalgia, praca na czarno, upokorzenia itd.

[Gość: Alto]

To ja bym sie pospieszyl z tym naprawianiem, zeby jeszcze chcieli wrocic. Im
dluzej za granica ochota do powrotu przemija bardzo szybko.

Przyjadą lepsi

[Gość: AA]

tyle, ze obcokrajowcy. Bardziej kompetenti, mniej
sfrustrowani. Wystarczy zmienić przepisy dot. zatrudnienia;
No problem

[Gość: Lynx]

Chyba z marsa. Człowieku weź ty sie rozglądnij w około! Kto jest w stanie
utrzymać sie za 1500zł w obcym kraju. Każdy szunujący sie lekarz (czy to arab,
czy murzyn, czy ukrainiec) ma trochę oleju w głowie i wyjedzie tam gdzie polscy
lekarze juz są - na zachód. A polaków będą leczyć znachorzy i
bioenergoterapełci.

a z jakiego kraju?

[Gość: Grzesiek]

a z jakiego kraju jesli mozna wiedziec? Czy beda musieli zdac polski Lekarski
Egzamin Praktyczny zeby dostac prawo wykonywania zawodu czy raczej przyjmiemy
wszystkich chetnych?

[Gość: dr Judym]

Re: Przyjadą lepsi
> tyle, ze obcokrajowcy. Bardziej kompetenti, mniej
> sfrustrowani. Wystarczy zmienić przepisy dot. zatrudnienia;
> No problem

Tak, tak z powieści St.Żeromskiego.

polska to bogaty kraj

[mcozio]

stac ja na płacenie za studia medyków a ci potem leca zagranice,,,debilne ale
to Polska, 5 tys dla lekatrza i 7,5 dla ze specjalizacja to dopiero poczatek
tego co lekarze by chcieli i zamiast użera sie po prostu pojada,,bo zarobia,
ich dzieci beda miały lepiej a polska utonie i tyle..

Lekarze wyjechali i już

[Gość: lek med]

A po co mieliby wracać? Po 1600 zł brutto? Ja sama nie weim co tu jeszcze
robię... Ale obawiam się, że jak tak dalej będzie, to Polacy będą się leczyć u
bioenergoterapeutów i innych szaleńców!!! Tego samego życzę Panu Ministrowi
Zdrowia!!!

[Gość: Grzesiek]

Pan minister zdrowia robi to co mu powiedza politycy z PiS, bo dla niego stolek
jest juz wazniejszy niz reputacja.

ostatni gasi swiatlo

[Gość: mek]

ciemnogrod kaczynskich , giertycha i leppera nie potrzebuje ludzi tylko ciemne
masy aby na nich glosowaly

ja tez wyjechalam, mieszkam w colorado...

[Gość: meg]

... nie zarabiam milionow, mam przecietna pensje ale nie musze harowac 20h
dziennie zeby przezyc, stac mnie na wakacje, stac mnie na mieszkanie i normalny
samochod, tu jest na prawde pieknie, zyje sie wolniej bez tego zagonienia... i
tak jak jedna osoba stwierdzila jak jade do polski to widze kraj biednych,
smutnych ludzi, nie wspominajac o tym cyrku politycznym i calym panstwie
obecnie juz wyznaniowym... to nawet ten moj sliczny ogrod pod poznaniem mnie
nie przekonuje do powrotu, bo i po co? zeby mnie panstwo uwiazywalo, babcie i
inne dokola krzywo patrzyly jak do kosciola nie pojde, praca zalezala od
znajomosci a nie tego co potrafie i w dodatku harowac za grosze??? nie
dziekuje :)

Lekarze wyjechali i już

[Gość: lekarz specjalista]

Do wymienionych przyczyn emigracji białego personelu należy dodać jeszcze
trwającą od wielu lat nagonkę na środowisko medyczne, bez względu na "kolor"
sprawujących władzę i coraz bardziej agresywną. Podważany jest autorytet
lekarza i pielęgniarki (lekarz-łapówkarz)a to osłabia zaufanie jakie powinien
mieć pacjent do prowadzącego go lekarza. Od lat nie ma spójnych rozwiązań
systemowych w Ochronie Zdrowia, nie tylko płacowych ale także organizacyjnych.
Tutaj trzeba odważnych decyzji a do takich potrzebni są politycy dużego
formatu.

[Gość: pytacz]

Lekarze, a po co maja wracac? Przyjada inni szanujacy Polakow-
chlebodawcow!!!!!!!!!!!!

A kto im da prawo wykonywania zawodu?

[Gość: Lekarz unijny]

Prawo wykonywania zawodu ważne w Unii Europejskiej, bo aby w Polsce się
zatrudnić, takowe posiadać należy od 1 maja 2004 roku:))))

Lekarze wyjechali i już

[robertkowal1]

problem wyjazdu personelu medycznego z Polski najbardziej zwiazany jest z
systemem podzialu podatkow i uposledzonym sposobem myslenia tz."elit
politycznych". Pieniadze zbierane w podatkach powinny byc wydawane w wiekszosci
(bez dodatkowych grubo oplacanych posrednikow )na sfere budzetowa czyli sluzbe
zdrowia , edukacje ,policje ,wojsko,straz pozarna a nie przekazywane rolnikom ,
gornikom i innym grupa zawodowym nie majacym praw do pieniedzy podatnikow.Przy
takim podziale dochodow panstwa nie tylko sluzba zdrowia i nauczyciele
zarabialiby lepiej ale skozystaloby na tym cale spoleczenstwo . A nasi politycy
za prace ktora wykonuja w sejmie i rzadzie nie powinni pobierac zadnego
wynagrodzenia poniewaz to co wykonuja to nie ma nic wspolnego z poprawa
sytuacji ludzi mieszkajacych w Polsce.

Lekarze wyjechali i już

[Gość: hillary]

oczywiście każdy powinien płacić, tak jest zdrowo: lekarze i wszyscy inni płacą za studia, a pacjenci płacą za leczenie. Wykształcę moje dzieci i jeszcze mi sporo zostanie; ale układ płacę za studia i specjalizację, a leczę za darmo to czysta komuna! służba zdrowia to ostatni bastion komuny, ale PISiorom ani w głowie ją dekomunizować bo oni są mentalnymi KOMUNISTAMI

[Gość: kazbez]

..i juz najprawdopodobniej nie wroca. Nikt przy zdrowych zmyslach nie
zrezygnuje z kontynuowania kariery i nie oszukujmy sie godziwego wynagrodzenia
za granica. Poza tym problem nie dotyczy tylko lekarzy ale wszelkiego rodzaju
specjalistow.

[Gość: inż.]

> ..i juz najprawdopodobniej nie wroca.

Smutne,
duża rzesza rodaków dojedzie do nich czyli lekarzy i może stworzymy sobie Polskę
taką przyjazną dla Polaków, normalną, tam na Obczyźnie? bo Polska to Obywatele,
a nie jakiś tam Obszar.

[Gość: mchtr PW]

Bzdura totalna. Jak się studiuje na dobrej politechnice, to ofert pracy jest w
Polsce w brud i możliwości szybkiego awansu, a na zachodzie dadzą mi resztki,
których nie wzięli tamci inżynierowie. Nie mówiąc już o pracy naukowej.

[Gość: inż.]

> Bzdura totalna. Jak się studiuje na dobrej politechnice, to ofert pracy jest w
> Polsce w brud i możliwości szybkiego awansu, a na zachodzie dadzą mi resztki

Tak, tak, i to ty jesteś tym wybitnym inżynierem:)

Lekarze wyjechali i już

[Gość: anatol]

Nie jestem lekarzem, ale w pelni popieram tych co wyjechali i tych co planuja
to zrobic. W naszej, juz niedlugo ultrakatolickiej Polsce zostana tylko wierni
sluchacze, jedynego slusznego Radyja, a im wystarczy tylko modlitwa. Sam
wyjechalem i niedlugo reszta mojej rodziny do mnie dolacza i mimo ze mam juz
dorosle dzieci rozpoczynam nowe zycie i jestem calkiem o nie spokojny, w
przeciwienstwie jakbym zostal w kraju mimo stabilnej i dosc dobrze platnej
pracy. Dla mnie nie tylko kasa sie liczy, ale spokoj w zyciu codziennym i nie
wtracanie sie do mojego ani innych zycia przez Panstwo, a tak teraz jest w
Polsce kaczynskich chca decydowac za nas o wszystkim i uzurpuja do tego sobie
calkowite prawo.

Lekarze wyjechali i już

[Gość: medmac]

"- Lekarze dostali 30-procentowe pożyczki - mówi Paweł Trzciński, rzecznik
prasowy ministra zdrowia ." Piekne. I do tego najprawdopodobniej nie
przejezyczenie!!! P(L)iS!

[Gość: yah_42]

.. hej hej - bedzie nowy zawod - wyjazdowy poborca podatkowy - bo jakas
sprawiedliwosc i prawo byc musza w kraju Prawa i Sprawiedliwosci

milego dna i pozdorwienia z UeSA

jak to sa wolne etaty a

[Gość: Tvrg]

lekarze robia spejalizacje jako wolontariusze - wcale nie wyjatkowe przypadki
!!!! - kontrola dostepu do rynku pracy ????

Ale wynagrodzeń im żaden rząd nie podniesie, co?

[mw1969]

Posypią się kolejne obelgi na niewdzięcznych konowałów, co się "darmow Polsce
kształcili", a tera wyjeżdżają za większą kasą. Ziobro znowu "wykryje afery" w
środowiskach lekraskich, cyrk bedzie trwał nadal..
Ale NIKT z debioli-polityków nie pomysli o zapewnieniu godnych wynagrodzeń
lekarzom i innym pracownikom służby zdrowia! Bo pieniądze z naszych podatków
muszą iść na świątynię "Opaczności" i szpitalne kaplice - taaaa, to są właśnie
strategciczne inwestycje w naszym kartoflisku...

Lekarze wyjechali i już

[Gość: Kokuś]

NIGDY JUZ NIE WROCA DO POLSKI. I DOBRZE ZROBIA.
TO CO SIE DZIEJE W POLSCE TO PARANOJA.

placcie godziwie to moze wrocimy

[alterpars]

chociaz to co sie dzieje w Waszym kraju pewnie i tak niewielu zacheci do powrotu.

[wujek_extrema]

Jak moga wrocic lekarze skoro w niektorych krajach moga zarabiac nawet
100krotnie wiecej. Nie zartuje ale takie sa realia.

Może wrócą na emeryturę, a może nie

[inzynier2]

Wyjechałem z Polski 21 lat temu. Niedługo przejdę na emeryturę i zastanawiam
się czy wtedy nie wrócić do Polski albo nie być w Polsce przez pół roku i pół
roku w Stanach. Ale czytając o lustracji i polowaniu na czarownice
zorganizowanym przez obecne władze myślę, że przykro byłoby mi żyć w kraju
gdzie jest coraz większe bezprawie wprowadzanie przez partię o demagogicznej
nazwie Prawo i Sprawiedliwość.

Znajomy lekarz, który przjechał w tym samym czasie co ja do Stanów nie zamierza
wracać na stałe do Polski. Odwiedza tylko tam regularnie swoich rodziców.
Wydaje mi się, że zarówno dla lekarza jak i dla inżyniera za dużo czasu i
wysiłku zajmuje adaptacja do pracy i życia poza Polską aby potem wracać do
Polski. Poza tym nie oszukujmy się - zarówno w Stanach jak i w Europie
Zachodniej życie jest lepiej zorganizowane i łatwiejsze niż w Polsce.