pytanie do p. Daniela Zacharowicza

[iness24]

co Pan sadzi o bezplatnych stazach w firmach Doradztwa Personalnego?
Jestem wlasnie po rozmowie z pewna osoba pracujaca w branzy HR,
ktora powiedziala mi, ze szanujaca sie firma nie wykorzystuje ludzi
na bezplatnych stazach tylko placi za staz.
Jakie jest Pana zdanie na ten temat?
i gdzie szukac takiego platnego stazu gdy wiekszosc ogloszen dot.
wlasnie bezplatnych.?
Pozdrawiam

[0tdr0]

Juz kiedy o to pytalem i otrzymalem odpowiedz w tym watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=785&w=66444014&a=66444014
Jesli chodzi o firmy stosujace tak podla taktyke jak naciaganie innych na prace
za darmo to stosuja ja: ADECCO, MANPOWER, TRENKWALDER & PARTNER . Moze ktos
dorzuci jeszcze jakies.

Odradzam HR-owcom korzystanie z ich uslug, bo oszczednosci na personelu w tych
agencjach przekladaja sie na poziom uslug i obslugi.

[heidi29]

to ja dodam jeszcze dawny creyf's czyli obecny start
people.....wyzysk na maxa!!!

[heidi29]

kolejny przyklad:firma dpm.
mysle ze takich firm jest cala masa-powinno sie zadac pytanie
odwrotne-jakie firmy proponuja platne staze-pewna jestem ze jest ich
niewiele.tez mnie interesuje zdobycie doswiadczenia ale zgodnego z
prawem pracy i bez powszechnego wyzysku.

[0tdr0]

Nie wiem czy nie powinnas sobie odpuscic.
Co Ci po stazu, po ktorym nie znajdziesz w tym zawodzie pracy, bo firmy takowe
przyjmuja tylko stazystow na staze za darmo. Z wielkim zainteresowaniem sledze
ogloszenia Agencji Posrednictwa i co miesiac te same agencje szukaja kolejnego
stazysty.

[iness24]

no wlasnie :( chcialam zdobyc doswiadczenie w tej branzy a jest to
mozliwe chyba tylko poprzez staz, praktyke- skonczylam zarzadzanie
zasobami ludzkimi (podyplomowe) a z zawodu jestem
psychologiem.nigdzie do firmy nie chca mnie przyjac bo nie mam
doswiadczenia.Mam juz odbyty staz polroczny ale w zawodzie
psychologa. Otdr- moze Ty moglbys doradzic jak je zdobyc? Myslisz,
ze probowac aplikowac dalej do firm mimo, ze nie mam doswiadczenia?
Bede tez wdzieczna Ekspertom na tym forum za wszelkie rady,
wskazowki. pozdrawiam

[0tdr0]

Ostatnio sie jakies zmiany zapowiadaja w funkcjonowaniu PUP-ow, wiec moze
trzymaj reke na pulsie i sprobuj zostac doradca zawodowym albo posrednikiem?
Tylko, ze pieniadze w wiekszosci z nich sa tak kiepskie, ze chyba tylko zdobycie
doswiadczenia jest warte pracy na tych stanowiskach.

Inne wyjscie to isc do bezposrednio do firm. Wiekszosc Agencji Posrednictwa to
bagno jakich malo. Ewentualnie proponuj rozwijajacym sie dopiero agencjom
wspolrpace i pomoc w organizacji nowych oddzialow.

[iness24]

dziekuje OtdrO za cenne rady.czy moglbys napisac dlaczego Agencje
Posrednictwa to bagno? Czy tam trudno sie dostac bo sa tzw. fikcyjne
rekrutacje-czy to o to chodzi?pozdr.

[0tdr0]

Chodzi o to co pisalas- zbyt wiele agencji naciaga naiwnych na darmowa prace, a
potem zmieniaja ich na nowych.
Spora rotacja, ponadto pensje z reguly nie sa za ciekawe.
Ale moze powinnas sprobowac- wydajesz sie osoba dosc kompetentna i uczciwa a
tego by sie troche na tym rynku przydalo.

Przepraszam p. Daniela Zacharowicza, jesli go uraza pewne ugolnienia (akurat w
przypadku Randstad nie spotkalem sie z zagraniami nie fair), ale posrednictwo
pracy i agencje pracy tymczasowej to dosc dziki rynek, gdzie mozna spotkac wiele
kombinacji niezgodnych z prawem pracy i ludzka przyzwoitoscia- z jedna z nich
sie juz spotkalas, a to tylko czubek gory lodowej (juz gdzies na forum gazety
podawalem przyklady).

[zesty]

iness24 napisała:

> dziekuje OtdrO za cenne rady.czy moglbys napisac dlaczego Agencje
> Posrednictwa to bagno? Czy tam trudno sie dostac bo sa tzw.
>fikcyjne
> rekrutacje-czy to o to chodzi?pozdr.
Po pierwsze - Twoj przedmowca napisal "wiekrzosc agencji
posrednictwa to bagno". Twoje pytanie sugeruje proste rownanie
AgP=bagno.
2) Sam zamysl agencji posrednictwa pracy jest tylez czysty w
niesieniu pomocy pracownikowi i pracodawcy jak toaleta publiczna.
Suma sumarum - agencja ma cos gwarantowac obu zaionteresowanym
stronom ... no wlasnie co? Jakiz to godny oplat servis oferuje
agencja posrednictwa pracy? Czyzby pracownik z pracodawca nigdy by
sie bez ww agencji nie odnalezli? Czy pracodawca nie jest w stanie
samodzielnie stwierdzic czy pracownik nadaje sie do pracy, a ten
ostatni czy oferowana praca "spelnia jego oczekiwania"? Jesli tak
jest w istocie, to z jednej strony pracodawca i tak nie powinien
przyjac omawianego tu pracownika, a pracownik nie powinien wiazac
sie z tak leniwym/bezradnym/durnym pracodawca. Agencje posrednictwa
pracy to narosl rzerujaca na oczywistym, odwiecznym stanie rzeczy -
pracodawcy potrzebuja pracownikow, a pracownicy potrzebuja pracy. Do
czego obu stronom potrzebny jesty posrednik? Moze jest to zasada
biura matrymonialnego? Jesli tak jest w istocie, to zadaj sobie
pytanie - czy pragniesz kiedys skorzystac z takiego biura? Biura
matrymonialne w oczach wielu ludzi i szczesliwych par ciesza sie
uznaniem, slowem spelnily swoje zadanie. Mimo wszystko, zgloszenie
sie do buira matrymonialnego uznal bym za osobista porazke.
Paradxalnie sam kiedys z powodzeniem musialem skorzystac z "uslug"
takiego biura. Ja odnalazlem swego pracodawce, a pracodawca pragna
mnie zatrudnic w przyslowiowe 10 minut po 1 rozmowie. Jednakze
wymagania prawne wymagaly przyjecia mnie do pracy z ramienia agencji
posregnictwa pracy, ktora prawem kaduka zdzierala pieniadze i z mego
pracodawcy i ze mnie przez 6 miesiecy wedle jekiejs umowy czy
ustalen. Jednym slowem bagno i obluda, bagno tym gorsze, ze
usankcjonowane prawem z blogoslawienstwem agencji rzadowych. Na
marginesie, ciekaw jestem odpowiedzi naszego experta. Uszanowanie,
Paul

[0tdr0]

Nie do konca sie zgodze.
Uwazam, ze kwestia pobierana jednorazowej oplaty za znalezienie odpowiedniego
pracownika jest jak najbardziej fair- lokal i dotarcie do ludzi i pracodawcow
tez kosztuje. Choc akurat w przypadku takiego posrednictwa (kojarzenie
pracodawcy z pracownikiem)- tutaj publiczne sluzby zatrudnienia sa imho
wystarczajace i przede wszytkim teoretycznie darmowe (w praktyce- za ich uslugi
placa podatnicy), choc czasami metody maja zbyt sformalizowane i nieelastyczne.
Z drugiej strony metody te odstraszaja czesc nieuczciwych pracodawcow.

Druga sprawa sa agencje pracy tymczasowej. To swietna sprawa dla osob, ktore
rzczywiscie szukaja pracy tymczasowej albo elastycznej- glownie studenci i
uczniowie, czasami emeryci, mlode matki, rencisci itd. Natomiast patologia jest
to, ze uslugi dla osob rzeczywisice szukajacych pracy tymczasowej sa swiadczone
w coraz mniejszym udziale. W prace na zasadach tymczasowych pcha sie ludzi,
ktorzy szukaja zatrudnienia stalego.
Dla malych firm jest to oplacalne. Jest potrzeba by sprawy kadrowe byly
zalatwiane na zewnatrz bez koniecznosci posiadania wlsanego dzialu kadr- jest
wiec i taka oferta na rynku. I niech bedzie, bo to czasami najlepsze
rozwiazanie. Pod warunkiem, ze warunki sa uczciwe i nie ma kombinacji (np. typu
oszukiwanie na dodatkach).

Problem zaczyna sie wtedy, kiedy niekompetentne dzialy kadr firm ida na latwizne
i nie potrafiac dotrzec do pracownikow zlecaja ich poszukiwanie agencjom, a te
pobieraja przez dlugi czas "haracz" za ich znalezienie trzymajac pracownikow
czasami przez bardzo dlugi okres w niepewnosci jako pracownikow tymczasowych. I
tu sie rodzi najwieksze pole do naduzyc.

[soraya103]

OtdrO - czy moglbys rozwinac swoja mysl: " Problem zaczyna sie
wtedy, kiedy niekompetentne dzialy kadr firm ida na latwizne i nie
potrafiac dotrzec do pracownikow zlecaja ich poszukiwanie agencjom,
a te pobieraja przez dlugi czas "haracz" za ich znalezienie
trzymajac pracownikow czasami przez bardzo dlugi okres w niepewnosci
jako pracownikow tymczasowych. I tu sie rodzi najwieksze pole do
naduzyc"
Przeciez to nie agencja posrednictwa decyduje i formie i okresie
zatrudnienia; i to nie agencje trzeba winic za ten dlugi
okres "niepewnosci" pracownika. Agencja realizuje zlecenie
pracodawcy i to nieuczciwych pracodawcow trzeba winic za ten stan
rzeczy!
ps. jesli sledzisz czasami te forum, to wiesz ze
reprezentuje "pracodawce" i jestem jedna z tych osob, ktore kieruja
tzw. przez Ciebie "niekompetentnym dzialem kadr". Wiec nie mam
zadnych prywatnych powodow zeby bronic agencji. Ale rozmawiajmy o
faktach!

[iness24]

czy wg Pani osoba bedaca z zawodu psychologiem, po studiach podypl.,
ale z niewielkim doswiadczeniem ma szanse na prace w Agencji, Firmie
Doradztwa Personalnego? moze trace czas na szukanie pracy w tej
branzy?Pozdrawiam

[soraya103]

ines24 - odroznij prosze dwie rzeczy. Agencje Pracy i Doradztwo
Personalne. Jesli chcesz wykorzystac zdobyta na studiach wiedze i
pracowac w obszarze HR - to szukaj doberj Firmy Doradztwa
Personalnego. Nie chce tu uprawiac kryptoreklamy ale jesli napiszesz
do mnie na priva - to podpowiem pare godnych zaufania firm

[iness24]

Dziekuje Soraya, napisalam na priva pozdr.

[iness24]

witaj Soraya! chcialam sie tylko przypomniec- napisalam na priva-
jesli jestes chetna aby doradzic to bede wdzieczna za cenne
rady..pozdrawiam

[soraya103]

sorry za opoznienie ale odpowiedz masz juz w skrzynce :-)

[0tdr0]

Nie napisalem, ze akurat Twoj dzial jest niekompetentny- nie znam firmy.
Ale mialem do czynienia od strony biznesowej z dzialami kadr i pare zarzutow
wobec nich:

- skupianie sie na papierkologii przy jednoczesnym braku checi i kompetencji
pracownikow do kontaktu z potencjalnymi pracownikami - kupe przykladow
znajdziesz na forum gazety, a jest to wierzcholek gory lodowej.
- psucie wizerunku firmy i zniechecanie potencjalnych pracownikow/klientow przez
przepracowane/niekompetentne dzialy HR.
- kiepska organizacja firmy, gdzie wplyw dzialow HR na polityke firmy (pensje,
sprawy pracownicze) jest zaden albo minimalny. W wiekszosci firm dzial HR nie ma
nic do powiedzenia i co wiecej- ludzie w nich nie probuja nawet miec glosu
doradczego.
- nie maja rozeznania na rynku pracy. Stad sie biora nierealne wymagania i
zenujace oferowane warunki.
- nie znaja podstawowych narzedzi poszukiwania pracownikow. Nie potrafia dotrzec
z informacja. Nie posiadaja pieniedzy chociazby na danie ogloszenia do prasy
- nastawione sa wg zasady: "na kazde wolne miejsce czekaja chetni". Nie dzialaja
wiec szybko i skutecznie. Mimo braku pracownikow potrafia potencjalnego
kandydata trzymac miesiacami w niepewnosci (a ten znajdzie w tym czasie pare
razy prace) bo nikomu nie chce sie zajmowac pojedynczymi naborami albo osoba
odpowiadajaca za rekrutacje uwaza, ze ma czas.
- nieslownosc- maglowane wielokrotnie niewywiazywanie sie z obietnic
przedzwonienia, poinformowania o odrzuceniu kandydatury. Brednie w ogloszeniach
(atrakcyjne wynagrodzenie- pensja minimalna, rozwijajaca sie dynamicznie firma
itd. ).

Na temat grzechow firm i ich dzialow HR mozna sie rozpisywac dlugo.
Efektem jest nieskutecznosc i tutaj wchodza agencje, ktore sa sprawniejsze w
docieraniu do pracownikow. Problem w tym, ze przerzucane na nie kompetencje
dzialow kadr czasami bardzo duzo kosztuja pracownika. Ten traci materialnie (na
rozne sposoby okrajanie tego, co mialby, gdyby byl pracownikiem firmy- poczawszy
od pieniedzy skonczywszy na gorszych warunkach pracy- choc teoretycznie nie
powinno to miec miejsca), jak i niematerialnie- niepewnosc, brak stabilizacji. W
efekcie nie tylok on traci ale i sama firma- powszechnie w branzy HR wiadomo, ze
tymczasownik szybciej zniecheca sie do pracy, gorzej integruje z reszta zalogi,
nie wymienia informacji, czesciej "rotuje",nie zalezy mu na wspoludziale w
rozwoju firmy itd. itp.


Zrobil sie niezly offtopic. W sumie moznaby stworzyc jakies podforum z udzialem
osob z dzialow kadr, pracodawcow, agencji, zwiazkow zawodowych, urzedow, byc
moze przedstawicieli wladz- gdzie mozna by powymieniac opinie o tym, co kogo we
wspolpracy boli. Bez charakterystycznego dla ogolnego forum malkontenctwa i
skrajnosci.

[soraya103]

nie wiem, ktora ze stron Ty reprezentujesz. Ale tak ten swiat jest
urzadzony ze "podwykonawcy" zala sie na niekompetencje zleceniodawcy
(w tym przypadku pracodawcy) a zleceniodawcy - mowia i kiepskim
serwisie i niekompetencji zleceniobiorcy ( w tym przypadku agancji
doradztwa personalnego).
Zatrudnianie pracownikow tymczasowych nie ma nic wspolnego z
kompetencja czy nie- dzialow personalnych. Sa zwiazane ze stratrgia
danej firmy, czasami branza a czasami z pewna sezonowoscia. Jestem
przekonana ze uslugi w stylu "pakowanie prezentow" sprzedzaja sie
glownie w grudniu; podczas gdy lody - w lipcu i sierpniu. Gdybym
byla wlascicielem knajpy w Lebie - nie zatrudnialabym ludzi na czas
nieokreslony.
Oczywsicie mowie tu o pracodawcach, ktorzy korzystaja z
elastycznosci rynku pracy bo takie sa ich potrzeby - nie mowie to o
tych nieuczciwych, ktorzy wiecznie kombinuja jak to obejsc kolejny
przepis.
Na temat "niekompetentnych"dzialow HR juz tu sie kiedys
wypowiadalam - choc co prawda wtedy byly to glownie glosy
kandydatow. A Ty kim jestes? Doradca??

[0tdr0]

Nie pisalem o firmach, w ktorych praca tymczasowa jest rzeczywiscie praca
tymczasowa. Tylko o tych, ktore pomimo posiadania rozbudowanej administracji
zatrudniaja ludzi przez agencje i potrafia ich "tymczasowo" zatrudniac caly rok,
by po roku tych samych ludzi zatrudnic przez inna agencje.

Moje wypowiedzi nie maja za zadanie atakowac tych firm, ktore uzywaja narzedzia
pracy tymczasowej do tego, do czego teoretycznie zostalo stworzone, a nie do
prob ominiecia odpowiedzialnosci za pracownika, prawa pracy, czy jako narzedzia
sluzacego do zastraszania reszty personelu lub z czystego lenistwa i
nieudolnosci (bo Pani kadrowa albo szef nie potrafi znizyc sie do rozmowy na
poziomie z potencjalnym pracownikiem).

Nie mam zamiaru atakowac tez agencji, ktore dzialaja zgodnie z prawem i ludzka
przyzwoitoscia i nie uzywaja kruczkow prawnych do tego, zeby wyzyskiwac
pracownikow i oszukiwac firmy. Niestety ten rynek jest bardzo dziki, co
potwierdzaja miedzy innymi takie tematy jak ten, w ktorym zabieramy glos.

Ogolnie rzecz biorac- do moich zajec nalezy miedzy innymi konsultacja i
sugerowanie rozwiazan firmom i instytucjom, oprocz tego zwiazany jestem z
dziennikarstwem. Nie jestem wiec strona w sporze miedzy agencjami, pracodawcami
i pracownikami. Choc sam czasami pojawiam sie na rozmowach,a kiedys szukalem
pracy w zwiazku z czym interes pracownika i bezrobotnych prywatnie lezy mi
szczegolnie na sercu.

[aleksandra.brzosko]

W odpowiedzi na Państwa pytania na wstępie należałoby rozróżnić
pojęcie stażu od pracy.
I tak w sytuacji gdy mamy rozpisany program stażu oraz cele, pozwala
nam on na zdobycie nowej wiedzy, doświadczenia i nabycia nowych
umiejętności co mamy spisane z Pracodawcą wtedy celowe i możliwe
jest zawarcie umowy o staż bezpłatny.
W drugim wypadku gdy chodzi o prace polegające np. na pomocy
administracyjnej w firmie wtedy de facto osoba wykonuje pracę dla
danej firmy i powinna zostać zatrudniona a za wykonaną pracę
otrzymac wynagrodzenie.
Resumując krótko celem stażu jest nauka.
W naszej firmie Randstad tak się to odbywa i w każdej innej zgodnie
z literą prawa jak i z ogólnie pojętą etyka biznesową również taka
praktyka powinna być prowadzona. Wiem jednak, że realia są niestety
inne i że wiele firm stosuje metody o których wspomina Pan/-i w
swoim poście. Naszej firmie takie metody są obce.
Proszę może rozejrzeć się za ofertami nie stażu ale pracy tymczaswej
administracyjno-biurowej np. recepcja, prace biurowe, sekretariat
gdzie oprócz możliwości zdobycia wiedzy otrzyma Pan/-i wynagrodzenie
za wykonaną pracę. W chwili obecnej jest bardzo dużo takich ofert,
odsyłam więc Pana/-ią na portale internetowe z ofertami pracy bądź
na strony agencji pracy tymczasowych.
Życzę powodzenia

Aleksandra Brzósko
Randstad

[iness24]

dziekuje bardzo za odpowiedz i za rady. pozdrawiam