Brak kwalifikacji kandytatek

[dierra]

Zaprosiliśmy na rozmowę 15 dziewczyn na stanowisko
sekretarka/recepcjonistka. Wymagania myślałam, że nie są duże: Word,
Excel.
I co? Niestety to, co jest napisane w CV daleko mija się z prawdą.
Napisanie prostego pisma jest problemem, a z Excelem sobie w ogóle
nie radzą. Przyszło do nas przeszło 500 CV a tak naprawdę trudno
jest wybrać.
Czy naprawdę jest rozpowszechniony taki stereotyp, że sekretarka
może nic nie umieć???

[sonnycrockett]

Zróbcie tak: Nowe ogłoszenie bez głupich formułek typu wyzwania i
możliwość rozwoju. W zamian wstawcie wymagania konieczne tzn te
aplikacje majkrosoftowe, na których wam zależy. Jak już koniecznie
chcecie to dla picu napiszcie, że mile widziana znajomośc języka
obcego czy co tam chcecie. Ale im mniej tym lepiej. Następnie
napiszcie, że w zależności od kwalifikacji przewidujecie pensję w
wysokości:
Warszawa 2500-3500 brutto
Reszta kraju 1500-2500 brutto

Oczywiście cefałek znowu przyjdzie dużo, ale odrzucenie 3/4 na dzień
dobry nie będzie wielkim wyzwaniem. Pamiętam jak zajmowałem się
jeszcze na studiach aplikacjami do firmy, w której pracowałem.
Odpisaliśmy negatywnie na 280 zgłoszeń a kilkanaście osób zostało
zaproszonych na rozmowę z mądrzejszymi ode mnie. Z zaproszonych 3
okazały się wyraźnie górować nad resztą. Jedna z nich została
zatrudniona. Proces trwał 3 tygodnie od momentu zebrania wszystkich
aplikacji. Oczywiście od wystawienia ogłoszenia upłynęło trochę
czasu (chyba miesiąc).

[Gość: Aggie]

Popieram. Niektóre ogłoszenia mają z założenia przyciągać pracowników swoja
atrakcyjnością ("młody i dynamiczny zespół, atrakcyjne wynagrodzenie, super
szkolenia). Kto odpowie na takie ogłoszenie? Nie ktoś z doświadczeniem, tylko
ktoś, kto mało umie, mało się zna i wierzy, że takie ogłoszenia oferuję super pracę.

[Gość: xx]

> Warszawa 2500-3500 brutto
> Reszta kraju 1500-2500 brutto


sorry pajacu ale sam sobie pracuj za 1500 brutto. Mieszkam w
trojmiescie czyli wg ciebie "w tej reszcie kraju" i co sobie
myslisz? ze utrzymam sie za 1500 brutto bo to nie warszawa???
Co za burak!

[Gość: bambuko]

nie majkrosoft tylko MICROSOFT sie pisze ty warszafffffffko,nigdzie
sie nie da utrzymac za 1500 brutto , gdzie twój realizm się podział-
w cefałce może jest? hahahaahah....

[new_machine]

No nie wiem, a do czego twojej sekretarce potrzebny excel? moze potrzebujesz
ksiegowej ;). Stereotyp jest rzeczywiscie, ze sekretarka jest od parzenia kawy,
w rzeczywistosci jest : ksiegowa, kadrowa, tlumaczka, asystentka, telefonista,
itp idt :P i nie wierze, ze nie wpadla zadna dziewczyna, ktora nie znalaby sie
na office :P.

[Gość: Adam]

Uwierz mi, takie przypadki też są niestety...

[almondgirl]

no wybacz, ale teraz znajomość podstaw excela to chyba standard dla
osoby pracującej w biurze. To naprawdę nie jest takie trudne i może
sie przydać każdemu, to nie jest aplikacja wyłacznei dla księgowych

[new_machine]

Tak wiem , oczywiscie, ale ciezko mi uwierzyc, ze sie nie znalazla dziewczyna,
ktora dalaby sobie rade z tym "kalkulatorem" :).

[Gość: gość- ktoś]

"nie wierze, ze nie wpadla zadna dziewczyna, ktora nie znalaby sie
na office"

Pewnie wpadla ale nie miala np. "dużych oczu" albo 25 lat i 20
letniego doświadczenia. ha.ha.ha.

[Gość: various]

mam wyzsze wykształcenie, doświadczenie na stanowisku recepcjonistki
w placówce medycznej, obsługa Office, internet, itd, znajmośc
angielskiego-FCE, męzatka bez dzieci, prawko B, I nie moge znależć
pracy w biurze. powód; propozycje np. umowa zlecenie 7 dni w
tygodniu od 8 rano do 18 albo 20 za 900 zł, drugi powód: ucze się
dalej dwóch języków; jestem niedyspozycyjna według pracodawcy wobec
tego,trzeci powód: pracodawca postrzega mnie jako potencjonalnego
dziecioroba , który czycha na etat zeby iść na macierzyński. więc
nie pisz szanowna koleżanko że nie było osób z kwalifikacjami pośród
500 aplikantów... przepraszam, ale albo zaoferowaliście marne
warunki i dlatego sie odezwały osoby bez kwalifikacji albo źle
wybraliscie osoby zapraszając na rozmowę. tak to wygląda z drugiej
strony, pracodawca szuka osób poddanych i oddanych za marna pensje i
ludzie są uprzedzeni już do takich sytuacji.radze dokonać
właściwszej selekcji kandydatek nastepnym razem, może sie boicie że
ci " lepsi" zarządzaja więcej kasy po prostu i nie będą pracowac za
800 czy 900 zł????

[agulha]

Udało Ci się zrobić co najmniej 3 rażące błędy, z tego 2 ortograficzne, w tak
krótkiej wypowiedzi, więc pozwól sobie powiedzieć, że nie jesteś kandydatką
doskonałą. Pomniejszych błędów nie liczę. Znajomość języka polskiego bywa na
stanowiskach biurowych istotniejsza od drugiego czy trzeciego języka obcego, co
mówię całkowicie bez zawiści, bo sama znam w różnym stopniu tychże obcych
języków pięć, z czego dwa biegle. Aczkolwiek zgadzam się z tym, że oferta 900 zł
za 7 dni w tygodniu jest niegodziwa.

[Gość: various]

jakie konkretnie błędy: proszę je wypisać, chętnie się czegoś nowego
nauczę od tak mądrej i doświadczonej osoby.....wirtualne
przysrywanie sobie mogę darować bo nie piszę na forum żeby szukać
zaczepki tylko żeby wymieniać się poglądami z innymi osobami, mój
wpis był konkretny , jeżeli piszesz do mnie to proszę o konkrety,
wyliczenie błędów, i nie oceniaj pochopnie ludzi bo Ciebie też
kiedyś może spotkać gorszy czas i Ciebie ktoś oleje i potraktuje jak
rzecz a nie jak człowieka....nikt mi nigdy nic nie dał w prezencie,
nie liczę na to że pracodawcy padna u moich stóp bo wiem że są dużo
lepsi ode mnie ale podobno w Polsce jest super i zaczyna sie
dobrobyt więc co dziwnego w tym że chcę tez go doświadczyć za więcej
niż 800 zł miesięcznie, uczę się, inwestuję w siebie i moim jedynem
błędem jest chyba to że chcę zostać w Polsce..........

[Gość: :)]

Te główne to: czy-h-a i za-ż-ądać (tak powinno być), ale nie obrażaj się, chodzi
tylko o to, że takie błędy mogłabyś zrobić przy pisaniu pism oficjalnych, będąc
na tym stanowisku; a co treści, masz rację

[Gość: various]

dzięki, ale ja się nie staram akurat o to stanowisko......pracowałam
jako koordynator w placówce medycznej co łączyło się z prowadzeniem
recepcji itd, nie szukam pracy jako typowa sekretarka która siedzi
przy biurku, zalży mi raczej na czymś bardziej wymagającym
aktywności, ale dzięki za wpis.

[agulha]

Oops, nie dostrzegłam tego postu, przepraszam. Czy można robić takie błędy w
pismach oficjalnych? To zależy, czy używa się odpowiednich narzędzi (korekta
tekstu w Wordzie), kto ma podpisywać te pisma i jaki jest poziom jego znajomości
polskiego i tolerancji, oraz (w przypadku pism podpisywanych przez autora) - czy
kierownikowi na tym zależy, czy nie. Ja znam przypadki, kiedy ortografia była
zarzutem do pracownika i to na stanowisku, gdzie wymagana była wiedza
merytoryczna - więc można by powiedzieć, że ortografia mniej ważna. A my
mieliśmy przemiłą recepcjonistkę, która wysyłała wszelkie pisma z koszmarnymi
błędami. Np. przed świętami Bożego Narodzenia mail do wszystkich w biurze, że
"Rzyczy nam" Wesołych Świąt. Nie wiem, o co poszło, ale proszę zwrócić uwagę na
czas przeszły dwa zdania temu...

[agulha]

Ależ proszę, dziękuję za uznanie dla mojego doświadczenia, które rzeczywiście
mam. Spore.
Najważniejsze błędy (korekta gratis!):
"jako potencjonalnego dziecioroba" -> poprawnie: potencjalnego
"czycha na etat" - poprawnie: czyha
"ci " lepsi" zarządzaja więcej kasy" - z kontekstu wynika, że chodziło o słowo
"zażądają", które pisze się przez "ż", w odróżnieniu od "zarządzania", czyli
kierowania, które tutaj nie pasuje.
Nie wierz, sprawdź w słowniku. Ponadto szwankuje interpunkcja, rozpoczynanie
zdań od wielkiej litery itp.
A teraz wracam do robienia tego samego, ale za pieniądze.

[Gość: kl]

co sie czepiasz dziewczyny? forum to nie kontakt oficjalny. i nie
dziwie sie jej ze nie przywiazuje wagi do porawnego pisania. i to
wcale nie znaczy ze NIE POTRAFI poprawnie pisac, ze nie sprawdzilaby
sie na stanowisku sekretarki. a ty zawsze taka sztywniacka jestes? w
lozku tez? masz nerwice anankastyczna? wszystko musi byc u ciebie
zapiete na ostatni guzik? wspolczuje twoim znajomym. jesli ich w
ogole masz. co jest watpliwe.

[agulha]

Chcesz podyskutować? Zapewne miałaby to być dyskusja z argumentami
niemerytorycznymi. Tak już tutaj na forum jest, że jeżeli ktoś ma rację
merytorycznie, to próbuje się go zdyskredytować argumentami ad personam. Zapewne
chciałeś/aś mi zaimponować tym pojęciem "nerwicy anankastycznej". W odległości 1
metra od komputera mam ICD-10, więc aż sprawdziłam, która to konkretnie. Nie,
nie mam nerwicy natręctw ;-). Nie jest u mnie wszystko zapięte na ostatni guzik,
a znajomych właśnie trójka wyszła, z czego dwójkę odwiozłam, zadowoleni i
roześmiani, więc myślę, że nie ma powodów do współczucia. Znajomych i przyjaciół
mam wielu.

[Gość: kl]

ok, porozmawiajmy merytorycznie.
czy naprawde uwazasz ze na podstawie wpisu na forum mozesz
stwierdzic, ze ta dziewczyna nie odnalazlaby sie swietnie na
stanowisku sekretarki? czy obecne w tym wpisie bledy swiadcza o tym,
ze robi ona bledy rowniez w pismach oficjalnych? czy to ze byc moze
nie dba o wpisy tutaj swiadczy o tym ze bylaby rowniez niedbala w
redagowaniu pisma oficjalnego?

[Gość: wiwika]

Pomijając to, czy odnalazłaby się, czy nie- możliwe, że tak, bo po
paru wpisach faktycznie ciężko to ocenić- to sorry ludzie, ale czy
nie widzicie, że przez takie właśnie "niedbałe", "luzackie"
podejście do pisania na forum coraz więcej ludzi naprawdę zaczyna
wszędzie robić błędy ort.? Jesteśmy w większości wzrokowcami...

Mnie osobiście rażące błędy zaczynają okrutnie razić. A najbardziej
razi mnie postawa "przecież jestem w necie, to co innego, czepiasz
się itd." No niestety, ale to się przenosi później i do reala.

Ps. Nie mówię o literówkach, czy jakichś drobnych bzdurach typu brak
przecinka rzecz jasna.

[Gość: wiwika]

Aha, zapomniałam dodać, że sama bardzo jestem wdzięczna, gdy ktoś
GRZECZNIE mnie poprawi.

[Gość: kl]

wiesz ,korzystam z gg i pisuje na forach dosc czesto od ok 5 lat.
nie dbam tutaj - jak pewnie zauwazylas - o literowki i duze litery
czy polskie znaki. i wierz mi, nie wplywa to na poprawnosc pisanych
przeze mnie pism oficjalnych. nadal jestem w tym perfekcyjna i
dbala. nie wiem jak jest u innych, bo faktycznie rzadko czytam pisma
innych - nie mam takiej potrzeby ani w zyciu ani w pracy (gdzie
zajmuje sie czlowiekiem a nie papierami).

p.s.1
jesteś niekonsekwentna:

> Ps. Nie mówię o literówkach, czy jakichś drobnych bzdurach typu
brak
> przecinka rzecz jasna.

a wcześniej wypisane przez ciebie bledy:

"jako potencjonalnego dziecioroba" -> poprawnie: potencjalnego
"czycha na etat" - poprawnie: czyha

pierwsze to oczywista literowka, drugie - niewiadomo - byc moze
dziewczyna faktycznie nie wie jak to sie pisze, a byc moze jest to
rowniez literowka.

p.s.2

mogalbym ci tez wytknac blad stylistyczny o razeniu razacych
bledow , ale po co :)

[Gość: wiwika]

Ja nie jestem agulha i nie ja wytykałam błędy various- to tak na
marginesie...bardzo rzadko to robię, choć nieraz aż się prosi. A
nigdy nie robię tego wytykając komuś braki w wykształceniu itp.
Myślę natomiast, że zwyczajne zwrócenie uwagi z podaniem właściwej
pisowni nie jest naprawdę niczym złym.

Co do reszty- cóż, widocznie nie jesteś wzrokowcem, tylko
pozazdrościć. Większość ludzi niestety jest, w tym ja. I zauważyłam,
że robię coraz więcej głupich błędów właśnie pod wpływem netu. A
jeśli nawet ich nie robię, to zaczynam się zastanawiać nad pisownią
często najbanalniejszych słów, taki wtórny analfabetyzm po prostu.

PS.1 "Rażenie rażących błędów" zauważyłam dopiero po wysłaniu
drugiego posta:) Faktycznie rażący błąd;) Ale jednak troszkę
mniejszego kalibru niż wściekłe orty- moim zdaniem oczywiście. W
każdym razie dzięki za zwrócenie uwagi- jak pisałam jestem za to
zawsze każdemu wdzięczna.

PS.2 Ani "potencjonalny" ani "czycha" nie wydają mi się literówkami,
ale może masz rację...

[gappa1]

hmm, rozdwojenie jaźni? bylam przekonana ze to agulha pod zmienionym
pseudonimem. piszesz zupelnie jak ona. i w ogole piszesz jakbys
kontynuowala wypowiedz, a nie zaczynala.

ale myslisz, ze various rowniez w rozmowach uzywa "potencjonalny"?


czy to znaczy ze agulha nie chce juz ze mna merytorycznie
rozmawiac ? :((

[Gość: wiwika]

Nie, nie mam rozdwojenia jaźni, przynajmniej nic mi o tym nie
wiadomo:)Tak widocznie wyszło, że wygląda, jakbym kontynuowała jej
wypowiedź, ale odniosłam się (trochę offtopowo zresztą, wiem) tylko
do tej nieszczęsnej ortografii w sieci. Ja naprawdę nie chcę wpaść w
dysleksję a wcześniej nigdy nie miałam z pisownią problemu, dlatego
tak mnie to porusza;)

> ale myslisz, ze various rowniez w rozmowach uzywa "potencjonalny"?

Ech, miejmy nadzieję, że nie. Choć spotkałam się już z "problemami
egzystencjonalnymi", więc wszystko jest możliwe.

> czy to znaczy ze agulha nie chce juz ze mna merytorycznie
> rozmawiac ? :((

A tego to niestety naprawdę nie wiem. To nie ja;)

[Gość: kl]

zakrecilas mna z tymi "egzystencjonalnymi". przez chwile bylam
przekonana ze tak sie wlasnie mowi. no bo jak: "egzystencyjnymi"? i
olsnienie EGZYSTENCJALNE!! :) no niezle.

[Gość: kl]

agulha, wroc!! porozmawiaj ze mna merytorycznie :(

[Gość: ha ha]

a to dobre! Chcesz powiedzieć, że jeżeli będę jeździć na rowerze przed
publicznością to się nie przewrócę, a jeżeli tylko tak, dla przyjemności, to mi
się zdarzy? Albo piszesz poprawnie - albo nie.

[Gość: gość]

Ale jaja, dalej z błotem.
Chyba w życiu jesteś straszną kosą?????????

[Gość: various]

ta pani, albo pan- w necie to nigdy nie wiadomo po prostu ma manię
wyższości wirtualną, ja unikam takich ludzi w życiu bo są po prostu
toksyczni, nie umieją rozmawiać bo zawsze czują się lepsi od innych,
nie umieją konstruktywnie krytykować bo zawsz trzeba włączyć w to
brudy żeby się poczuć wyżej od tej drugiej osoby, pełno jest
niestety takich ludzi i nic na to się nie da poradzić, trzeba ich
unikac po prostu i tyle może jej wyimaginowani przyjaciele jej
pomogą....oby.koniec dyskusji na ten temat, i tak była za
długa.pozdr.

[Gość: Psycholog]

Obawiam się, że ta a pani lub pan cierpi na manię niższości
wirtualnej. Osoba o stabilnym poczuciu wartości tak się nie
zachowuje. Nie musi nikomu niczego udowadniać.

[Gość: joanna]

Moj watek o szkole sie tutaj caly czas gdzies przewija. Tez jestem
traktowana wszedzie jako potencjalny dzieciorob i dlatego pracuje w
szkole. Poniewaz anglistow brakuje to tam akurat nikt o to nie pyta
a umowe o prace musza dac i koniec kropka, chociaz tez za marne
grosze.
A jeszcze jedno...juz kiedys pracowalam w takiej firmie od 9-17 czy
nawet pozniej na umowe zlecenie na stanowisku asystentki/pani od
hr/marketingowca/pr-owca i wszystkiego co sie dalo z asrednie
pieniadze. "Szefunio" notorycznie o cos sie mnie czepial, moze
dlatego ze bylam jedyna kobieta w firmie, on i jego wspolnik
strraszliwe mnie wkurzyli mozna by ksiazke napisac co sie dzialo. I
wiesz co zrobilam? Pozwalam gnoi do sadu pracy, a zmiane umowy
zlecenie na umowe o prace bo nie moglam im wiecej pozwolic na takie
zachowanie.
Jak doszlo do procesu w sadzie, to tak sie przestraszyli ze
poszlismy na ugode, gdzie oddali mi kase za wszystkie nie zaplacone
skladki w ZUSie za caly okres pracy. Wiem tylko tyle ze juz boja sie
zatrudnic "panny od wszystkiego" teraz za umowe zlecenie za te pare
groszy.
Umowa zlecenie oznacza przeciez, ze ja moge isc do pracy kiedy chce
i wychodzic kiedy chce, jezeli tylko praca jest skonczona.

jest - wybrana !!!

[dierra]

Do wszystkich pesymistów:
Na 15 osób jedna sobie jako tako poradziła z Exelem ( nic trudnego
nie było ).

Nie proponujemy ani 800 ani 900 zł pensji tylko więcej.
Proponujemy też umowę o pracę!

W rezultacie przyjeliśmy tą, która sobie poradziła, bo zależy nam na
czasie, dziewczyna jest młoda, jest mężatką, tak więc oskarżenia
niektórych, że dyskryminujemy osoby które moga mieć wkrótce dzieci
są bezpodstawne.

Pozdrawiam

[Gość: gość]

w takim razie przepraszam i gratuluję dobrego wyboru, mam nadzieję
że obie strony będą zadowolone ze współpracy.powodzenia

[new_machine]

dierra napisała:

> Do wszystkich pesymistów:
> Na 15 osób jedna sobie jako tako poradziła z Exelem ( nic trudnego
> nie było ).
>
> Nie proponujemy ani 800 ani 900 zł pensji tylko więcej.


Niech zgadne, 1000? ;P

[Gość: Mijo]

Wiesz co, jak ktoś zna dobrze obsługę komputera to może znaleźć
lepszą pracę niż sekretarka :)

[zozol82]

Wina bezsensownego systemu rekrutacji. Pracodawca pisze - biegła obsługa
komputera - kandydat sobie myśli, mam w domu komputer, nie mam żadnych
problemów, czyli się nadaję.
Wystarczyłoby napisać jakie obowiązki będzie miał pracownik i szafa gra. Zamiast
obsługa komputera - prowadzenie korespondencji (Word). I wiadomo o co chodzi.
A że się nie chce pracodawcy przewalać tony podań, tylko winduje wymagania, co
by sobie ulżyć, no to już inna bajka.

[scibor3]

Niech Bóg skaże debili używających Worda do korespondencji elektronicznej.

[Gość: bambi7]

a kto powiedział, że to korespondencja przez internet? w mojej byłej
firmie drukowało sie ważne rzeczy na papier i później wysyłało faxem
(jeśli znasz coś takiego)

[scibor3]

> firmie drukowało sie ważne rzeczy na papier i później wysyłało faxem
> (jeśli znasz coś takiego)

To już czystej wody kretynizm. To przebija nawet formatowanie tekstu za pomocą
spacji i tabulatora, używanie tacki CD jako koffie holder... Jednym słowem
komputery w twojej pracy służyły do rozwiązywania problemów których by nie było
gdyby nie istniały komputery.

[0tdr0]

Blad: byc moze potrzebowali egzemplarza podpisanego przez szefa dokumentu do
archiwum papierowego. Stad wydruk i tak byl potrzebny. A nie trzeba bylo
skanowac podpisu/pieczatki i wklejac go do wersji elektronicznej. Faksujac
wydruk ulatwial wiec sobie troche sprawe.

[scibor3]

Jeżeli komuś potrzebny jest dokument opatrzony podpisem i pieczątką to dostaje
go grogą konwencjonalną. Taki dokument wysłany faksem nie jest lepszym dowodem
od e-maila który w nagłówku ma wszystko co potrzeba, łącznie z drogą przez jakie
serwery przeszedł.

[0tdr0]

Mylisz sie. Jest wiele zbiurokratyzowanych firm i instytucji w ktorych kazdy
swistek wychodzacy musi miec podpis i pieczatke. Jesli jest to sprawa nie
cierpiaca zwloki to bywa on wysylany faksem, a oryginal dochodzi doopieru po
paru dniach.

A co do e-maili to najwyrazniej znasz sie na komputerach i pewnie wiesz, ze nie
jest niemozliwe podszycie sie pod kogos. Kiedys bylo to prostsze, ale nadal jest
mozliwe.

[scibor3]

> Mylisz sie. Jest wiele zbiurokratyzowanych firm i instytucji w ktorych kazdy
> swistek wychodzacy musi miec podpis i pieczatke. Jesli jest to sprawa nie
> cierpiaca zwloki to bywa on wysylany faksem, a oryginal dochodzi doopieru po
> paru dniach.

I dokładnie o to chodzi, że ludzie nie rozumieją po co im komputery, skoro
maszyna do pisania wystarcza. Tyle, że to nie lata 70-te ani nawet 80-te XX-wieku.

> A co do e-maili to najwyrazniej znasz sie na komputerach i pewnie wiesz, ze nie
> jest niemozliwe podszycie sie pod kogos. Kiedys bylo to prostsze, ale nadal jes
> t
> mozliwe.

To wymaga więcej zachodu i wiadomości wstępnych niż wysłanie faksu z przyłożonym
wycinkiem z pieczątką i podpisem do dowolnego dokumentu. W praktyce aby było to
niezauważalne to musiałbyś opanować komputer "ofiary" pod którą chcesz się
podszyć. Czyli wysyłanie faksu pewniejsze ani lepsze od e-maila za to zabiera
więcej czasu i generuje niepotrzebną robotę.

[0tdr0]

> I dokładnie o to chodzi, że ludzie nie rozumieją po co im komputery, > skoro
maszyna do pisania wystarcza. Tyle, że to nie lata 70-te ani
>nawet 80-te XX-wieku.

To nie kwestia ludzi, tylko czesto procedur. Moze sie sytuacja zmieni, gdy do
powszechengu uzytku wejdzie podpis cyfrowy (na co sie nie zapowiada).
Drobne sprawy w nieduzych firmach moga byc zalatwiane mailem. Duze sprawy w
firmach zbiurokratyzowanych najczesciej musza miec akceptacje decydentow. Bez
papieru z pieczatka i podpisem wielu spraw nie zalatwisz- podkladka musi byc.
Szczegolnie dotyczy to styku panstwa z firma, ale i miedzy duzymi firmami jest
to standard, bo podpis elektroniczny to rzadkosc.


> W praktyce aby było to
> niezauważalne to musiałbyś opanować komputer "ofiary" pod którą chcesz się
> podszyć.

Niekonieczne. Swego czasu furore robily programy do anonimowego wysylania maili.
Wykorzytywaly luki zabezpieczen w serwerach pocztowych. W efekcie mozna sie bylo
odszyc pod kogokolwiek. Dopiero doglebna analiza naglowka i zanotowanych
serwerow mogla takie naduzycie zdemaskowac.


>Czyli wysyłanie faksu pewniejsze ani lepsze od e-maila za to zabiera
> więcej czasu i generuje niepotrzebną robotę.

Tu sie zgadzam. Lepiej i sprawniej wyslac e-mail. Ale w przypadku koniecznosci
przechowywania oryginalnych pism w wersji papierowej faks zalatwia problem
koniecznosci ich ponownego wprowadzania do komputera (skanowania lub wklejania
obrazow pieczatek i podpisow). Stad takie zachowania nie zawsze sa objawem
zacofania korespondenta.

[scibor3]

> To nie kwestia ludzi, tylko czesto procedur. Moze sie sytuacja zmieni, gdy do
> powszechengu uzytku wejdzie podpis cyfrowy (na co sie nie zapowiada).

Ja rozumiem, że procedury mogą istnieć niezmienione od króla Ćwieczka i nie
chodzi mi o to. Sam siedzę w pracy który oficjalnie jedzie na procesorze 486
DX50 8 MB RAM a tak naprawdę lata na Athlonie a bebechy i obudowa były
wymienione już wielokrotnie. Sprawa rozbija się op to, że w pewntym momencie
dyrekcja przestała dawać zgodę na wymianę ale droga upgrade była otwarta. Więc
się kupowało komputer gdzie na fakturze były części oddzielnie. Tylko numer się
nie zmieniał ;-). Wracając do tematu sensu stricte człowiek podał jako
umiejętność - obsługę korespondencji za pomocą Worda. Pamietasz baśń "Książę i
żebrak"? To tak jakby podał jako umiejetność: rozbijanie orzechów za pomocą
Pieczęci Wielkiej Koronnej.


> Niekonieczne. Swego czasu furore robily programy do anonimowego wysylania maili
> .
> Wykorzytywaly luki zabezpieczen w serwerach pocztowych. W efekcie mozna sie byl
> o
> odszyc pod kogokolwiek. Dopiero doglebna analiza naglowka i zanotowanych

Jaka dogłębna? List nie będzie wychodził z serwera pocztowego firmy. W obecnych
czasach serwery SMTP pozwalające każdemu wysłać list to prawdziwa rzadkość a
często serwer pocztowy jest dostępny jedynie z intranetu. To o czym ówisz to
prymitywne wycięcie pola albo jego modyfikacja HTTP-Posting-Client: bo ten
wpisywany jest przez program pocztowy (czyli na komputerze nadającego e-mail) i
nie są to żadne cudy tylko prymityw.
> >Czyli wysyłanie faksu pewniejsze ani lepsze od e-maila za to zabiera
> > więcej czasu i generuje niepotrzebną robotę.
>
> Tu sie zgadzam. Lepiej i sprawniej wyslac e-mail. Ale w przypadku koniecznosci
> przechowywania oryginalnych pism w wersji papierowej faks zalatwia problem
> koniecznosci ich ponownego wprowadzania do komputera (skanowania lub wklejania
> obrazow pieczatek i podpisow). Stad takie zachowania nie zawsze sa objawem
> zacofania korespondenta.

A co wydruk z faksu ma wspólnego z oryginałem? Zastanów się, opisywana przez
ciebie droga zawiera przekształcenie w fizyczną postać (analogową) dokumentu,
następnie znów przekształcenie w postać cyfrową podczas skanowania (i to z
marnej rozdzielczości (max 300 dpi), kolejne przekształcenie do postaci
analogowej podczas przesyłania sygnału, przekształcenie do postaci cyfrowej i
przesłanie do drukarki po czym przekształcenie do postaci analogowej (wydruk)
gdzie sens i logika? Przy wysyłaniu e-maila dostajesz gotową postać cyfrową
którą bnezpośrednio (jeżeli chcesz) przekształcasz wydruk albo zostawiasz w
postaci cyfrowej oszczędzając las a sam oszczędzasz czas przy sortowaniu i
znajdowaniu dokumentów.

[gappa1]

ja jestem dobra z worda, exela znam podstawy, ale z tego co wiem, na
stanowisko sekretarki wystarczy. i szukam wlasnie pracy
asystentki/sekretarki. mozesz dac namiary na ta prace? na maila?

[Gość: ingrid00]

Jestem po studiach, znam doskonale obsługę Worda i Excela, jakby
komuś było potrzebne to jeszcze Access i Power Point. Ponadto 2
języki obce (w stopniu bardzo dobrym). Przez rok pracowałam na
stanowisku biurowym w pewnej firmie. Roziłam tak prawie wszystko -
od odbierania telefonów przez tłumaczenia, spotkania z klientami po
księgowość i kadry.
Szukam pracy, ale nie odpowiadam na ogłoszenia dotyczące na
stanowiska asystentki/sekretarki. Zwyczajnie dlatego, że wiem, iż
jak ktoś napisze "może być wykształcenie średnie, znajomość obsługi
komputera, miła prezencja i umiejętność szybkiego pisania", to
znaczy, że chce dziewczynie dać max. 1 200 PLN na rękę i tyle. A
obowiązki? Od telefonów po pomoc księgową. Więc podziękuję i
poszukam raczej czegoś ambitniejszego.

taka mała uwaga....

[Gość: bambi7]

może i racja, ale jesli musisz już być tak uparta co do tego
odrzucania ofert asystentek/sekretarek, to lepiej wpierw poszukaj
sobie jakiegoś dobrze zarabiającego faceta, bo dach nad głową i
jedzenie trzeba mieć codziennie....

[Gość: chce wiedziec]

a czy ktos moze wyjasnic jak okreslic stopien znajomosci excela? ja zawsze pisze
ze znam dobrze, ale poza tabelkami, wykresami, sortowaniem, paroma prostymi
funkcjami wiecej nic nie robilam, owszem poradze sobie jak ktos kaze mi zrobic
cos bardziej skomplikowanego, skorzystam z pomocy i zrobie. Wiec... podjacie
przyklad czy napiszcie co trzeba zrobic w excelu zeby powiedziec ze zna sie
dobrze (nie jakos super).

[zozol82]

Prawda jest taka, że jak ktoś chce, to się zawsze przypi...
Znajomość Kodeksu Postępowania Administracyjnego - mówi Pan/Pani, że zna.
Proszę, artykuł 35. Pan/Pani nie wie, toż to podstawa.

Oczywiście faktem jest, że ten art. to podstawa, ale bądźmy poważni, trzeba
umieć zastosować przepis, wiedzieć gdzie go szukać, a nie na pałe wkuć całe KPA.

[Gość: Mijo]

Trzeba umieć pisać makra i robić tabele przestawne :)

[Gość: chce wiedziec]

www.gohha.com/stronka/tutoriale/excel/tabele_przestawne/tabele_przes.html
hihi nauczyc sie to moge szybko, tylko wlasnie jak na co dzien nie uzywam, to
skad mam wiedziec? zapominam i juz, kiedys sie tego uczylam to i wiedzialam,
teraz moge sobie przypomniec w 5 minut, tylko jasne ze nie na rozmowie
kwalifikacyjnej od razu.
A tak na marginesie to juz mnie wkurza np to ze na kazda rozmowe musze sie
czegos innego uczyc, widze to zwlaszcza na przykladzie angielskiego, na jedna
musialam z zakresu finansow, na inna z rolnictwa i handlu, no masakra doslownie,
a wszedzie specjalistyczny nie jest wymagany, tylko komunikatywny. Tyle ze na
kursach takiego slownictwa nie ucza, jakie bylo wymagane.

do chce wiedzieć

[dierra]

Nie wymagaliśmy bardzo dobrej znajomości.
Wystarczyło, że ktoś potrafił wyliczyc vat. Podstawowe funkcje -
dzielenie, mnożenie, dodawanie, sumowanie.. tyle

[Gość: ingrid00]

W tym celu to się wyjeżdża na zachód. W 1,5 miesiąca zarobiłam tyle,
co przez ostatni rok pracy w Polsce na wyżej wymienionym stanowisku.
Na kolejny rok powinno starczyć...

[Gość: bambi7]

wpierw musimy ustalić czy w tym temacie rozmawiamy o pracy w Polsce
czy nie - bo jeśli nie, to jest już inna bajka.....

[Gość: ingrid00]

Zdaje mi się, że o pracy w Polsce :) Napisałam tylko, że w Polsce ze
swoimi kwalifikacjami nie muszę szukać posady asystentki/sekretarki,
ponieważ po studiach chciałabym jednak zarabiać nieco więcej niż się
oferuje na takich stanowiskach.
PS. Zadaję całkiem serio pytanie: do czego ma słyżyć sekretarce
znajomość makra i tabeli przestawnej? To znaczy - jakie obowiązkina
tym stanowisku mają wymagać wykorzystywania tej znajomości w
praktyce?

[Gość: ingrid00]

W tym celu to się wyjeżdża na zachód. W 1,5 miesiąca zarobiłam tyle,
co przez ostatni rok pracy w Polsce na wyżej wymienionym stanowisku.
Na kolejny rok powinno starczyć...

[0tdr0]

Okreslcie godna stawke i umiesccie ja w ogloszeniu. Czego sie spodziewac po
pracowniku za poldarmo?

Moze wezcie tez pod uwage mezczyzn.

wymagania komputerowe są mało konkretne

[vivian.darkbloom]

wymagania komputerowe są mało konkretne

[vivian.darkbloom]

przez pomyłkę wysłałam poprzedni post zanim pojawiła się w nim treść

Problem wynika z tego, że w ogłoszeniach można przeczytać "znajomość
Worda", "średniozaawansowana znajomość Excela" itp. To jest bardzo
niekonkretne i osoba aplikująca może nie wiedzieć co się np. w
znajomości zaawansowanej zawiera... Z jeżykami jest łatwiej, bo jest
obiektywyny miernik - certyfikat czy poziom w szkole językowej, na
którym jesteśmy. W przypadku obsługi komputera takich mierników nie
ma.

[Gość: komputerowiec]

Chyba można też czasem oczekiwać, że osoba zainteresowana wie, czy
jej umiejętności komputerowe są wystarczające. Nigdy nie pracowałem
jako sekretarka, ale dość dobrze orientuję się, jakie aplikacje
powinna umieć obsługiwać. I w jakim stopniu.

[Gość: ingrid00]

No więc własnie, prosze napisz do czego sekretarce normalnie służą
tabele przestawne i makra w Excelu?
Bo widzisz, kwestia jest taka, że jedni chcą asystentki/sekretarki
do zadań typowo sekretarskich, że tak powiem (odbieranie telefonów,
umawianie spotkań, wysyłanie korespondencji i pisanie pism, parzenie
kawy itp.); inni natomiast potrzebują tak naprawdę nie sekretarki a
pomocy biurowej, która byłaby po trochu pomocą księgowej, po trochu
pomocą kadrowej a po trochu prawą ręką szefa, która zrobi to, czego
szef nie miał czasu zrobić.

a skąd ma je znać?

[vivian.darkbloom]

to może zależeć do firmy. Gdy kiedyś musiałam deklarować jaka jest
moja znajomosć róznych programów to też miałam problem. Naprawdę nie
wiem gdzie zaczyna się średniozaawansowana, a gdzie zaawansowana
znajomość np. Outlooka. Gdyby pracodawca podał przykładowe rzeczy,
które trzeba umieć to na pewno osoby starające się o pracę mniej by
ściemniały.

[monika_04]

Powiem więcej : taki stereotyp jest rozpowszechniony wśród samych sekretarek ;).
Kilkakrotnie podczas rekrutacji poddawano testom moje umiejętności komputerowe i
nieraz słyszałam, że pracodawcy narzekali, że to co podawane jest w CV, a
rzeczywiste umiejętności to niebo i ziemia. Dziewczynom, które skończą studia
(albo studiują) wydaje się, ze wystarczy umieć parzyć kawę, a te czasy dawno
minęły. Dziś od sekretarek wymaga się wielu umiejętności.
Być może błędem rekrutującego było w tym wypadku, ze wybrał osoby zbyt młode i
bez doświadczenia? No ale jak się chce 25-latki z 10- letnim stażem, po
studiach, znajomością języków obcych... Z drugiej strony komputer jest w co
drugim polskim domu, są pracownie komputerowe, na studiach także, są kafejki
internetowe, rozmaite kursy w tym darmowe- wypadałoby się poduczyć zanim
aplikuje się na takie stanowisko.

[Gość: zatrudniająca]

chyba masz kompleks braku wyższego wykształcenia, zawsze możesz się
zmobilizować i zostać " wykształciuchem",to nie jest takie
trudne....co do samej nazwy stanowiska " sekretarka" to może
oznaczać parzenie kawy i odbieranie telefonów ale może też oznaczać
bycie księgową, asystentką,kadrową, kasjerką itd, i dlatego
pracodawcy preferują osoby z wyższym wykształceniem, ponieważ według
pracodawców są to osoby odpowiedzialniejsze. teraz jest tyle osób po
studiach że na prawdę można wybierać i przebierać, moja firma zawsze
określa konkretnie wymogi, u nas akurat sekretarki nie muszą znać
exela , tym zajmuje się ktoś inny- asystent księgowej, ale wymagamy
od sekretarek znajmości worda, programów pocztowych, internetu,
parzeniem kawy u nas w firmie każdy zajmuje sie sam, mamy automat i
nikogo nie wysyałamy jak pokojówek po napoje-te czasy już
minęły.sekretarka powinna mieć wyższe wykształcenie, albo być w
trakcie studiów, z tego stanowiska u nas można awansować i tak sie
dzieje, dlatego preferujemy osoby po studiach.co do reszty
wypowiedzi masz rację, dużo pracodawców oczekuje nie realnych
wymagań i za małą wypłatę- jest to nie odpowiedzialne podejście i
nie dobre dla firmy.

Do zatrudniającej

[kinga127]

To co Pani napisała wydaje się mi się zbyt nierealne. Jestem po studiach i
mieszkam w dużym mieście, a jakoś nie potrafię znaleźć firmy, w której nie dość,
że można zarobić powyżej 1500 brutto to jeszcze awansować np. z funkcji
sekretarki. Przeważnie wymagania są zupełnie nieadekwatne do stanowiska o płacy
już lepiej nie wspominając. Pozdrawiam.

[Gość: zatrudniająca]

jestem tego świadoma, również szukałam długo pracy po studiach,
byłam bardzo zniechęcona, pojechałam za granicę, pracowałam w
hotelu, zaczynałam od sprzątania...wróciłam do Polski zanim jescze
zaczęła się fala wyjazdów po wstąpieniu do Unii, i wiem że tu nie
jest łatwo, znowu szukałam pracy ponad rok, brałam prace dorywcze
itd, nie miałan w ogóle znajmości i szybko się przekonałam że łatwo
znowu nie będzie, i faktycznie pracodawcy zamieszczając ogłoszenia
nie precyzują wymagań co utrudnia sprawę.zarabiałam na początku 800
zł, pracowałam po 11 godz dziennie,dopiero po dwóch latach znalazłam
normalna pracę, gdzie panują jak na polskie realia dość normalne
relacje i płace są również wyższe niż przeciętne, mam mały wpływ na
zatrudnianie osób w firmie i wybieram te osoby które mją plany i
ambicje, dlatego że wiem jak to jest być wykształconym ale bez
praktyki i szukać bez skutku ,wiem że nadal firmy rekrutują nie tak
jak byśmy chcieli i wątpię czy to się zmieni, trzeba długo szukać
dobrego pracodawcy i jak się nie ma znajimości to trzeba mieć
cierpliwość i farta.przykre ale prawdziwe, wiem z doświadczenia
niestety....

[monika_04]

Czy post dwa rządki wcześniej był skierowany do mnie? Jeśli tak to całkiem
chybiony gdyż nie mam kompleksu wyższego wykształcenia. Jedno już zdobyłam ;) Co
więcej z oceną celującą. Zdaje się, że nie zrozumiałaś lekkiej ironii w moim
poście. To nie poprawiło mojej opinii o pracodawcach ;)

[Gość: ingrid00]

> parzeniem kawy u nas w firmie każdy zajmuje sie sam, mamy automat
i
> nikogo nie wysyałamy jak pokojówek po napoje-te czasy już
> minęły.
To pozytywne. Ale w żadnym wypadu nie miałąm na mysli parzenie akwy
pracownikom (to bywało tak kiedyś?!). Mialam na myśli parzenie kawy
klientom firmy - zdarzają się w koncu takie firmy, do których co
chwila ktoś przychodzi i raczej szef każdemu nie będzie
mówił "przepraszam pana na momencik, idę zrobić kawę".
W mojej poprzedniej pracy, pomimo iż nie byłam typowoą sekretarką a
raczej zwykłym pracownikiem biurowym w maleńkiej firemce, zdarzało
mi się parzyć kawę czy zmywać filiżanki.