Rynek pracy należy do IT

[Gość: jez_jezowy]

Taa. Duża firma ogólnopolska, miasto wojewódzkie. Poszukiwany - specjalista od
serwerów Win2003 i całej tej otoczki, z certyfikatami, doświadczeniem itd.
Rozmowa fajna, pan, a potem pani miła. Warunki ok, osoba ok, no to ile. Jak
pani powiedziała, że 1200 netto, to myślałem że z krzesła spadnę.
Podziękowałem, powiedziałem że chyba pomyliłem spotkania i wyszedłem. Takie to
wielkie pieniądze są dla specjalistów IT.

[Gość: p]

Pochód emigrantów już wyruszył w drogę powrotną, początek jest już w Paryżu,
gdzie dołączy 200 000 Francuzów. Nie od dziś wiadomo, że Polska jest rajem dla
pracownika, a nasza branża IT obsługuje cały glob i większą część Jowisza.

[Gość: xyz]

Ostatnio znajomy powiedzial mi jak kombinuje jego firma gdy jest mniej zlecen - np. wyłączymy serwer,zrobimy gdzies blokade,ustawimy gdzies haslo,zrobimy to czy tamto. Firmy,ktore kupuja u nich programy do zarzadzania firma zatrudniaja analfabetow,ktorzy maja np. problemy z drukowaniem czy ogolnie z komputerem. Oczywiscie w razie "awarii" telefon do firmy,przyjezdza, kolo wlacza co wylaczyl wczesniej,zdejmuje haslo,gdzie zalozyl wczesniej,czy inne pierdoły..pani halinka jest szczesliwa,pan wiesiu tez... moga w koncu pracowac,a pracownik firmy informatycznej za 15 min kabaretu i przyjazd bierze 200-300 zl - wiadomo,za "usługę":) Wszyscy sa szczesliwi:)

[Gość: ktos]

100% racji. Komercyjne IT to jeden wielki przekręt, im bardziej spierdzielisz
tym bardziej zarobisz. Dlatego opensource jest lespze bo pisanie wyłącznie dla
uzytku a nie dla kasy.

No ale za cos zyc trzeba:)
U nas tez tak robimy, umyslne bledy, zostawianie na pozniej, idiotyczna
konfiguracja, tel i dniówka leci:)

Dobrej roboty nikt nie docenie, za poprawe błędu każdy zapłaci :)

Ideały sobie zycie sobie...

20 hurys przypada na jednego informatyka

[Gość: moe]

ostatnie dane z GUS.
To jest news !

oraz 20 "czipendejlsów" 1 na panią informatyk

[tuitam_online]

;-o

[Gość: Agent M$]

> Dlatego opensource jest lespze bo pisanie wyłącznie dla
> uzytku a nie dla kasy.

Chyba dla nieużytku ... zresztą trudno byłoby brać kasę za 90% tego badziewia
jakim jest open source.

[Gość: Lolo]

I czym sie debilu chwalisz.
Czytajac to z zewnatrz Polski widac co za kanalia tam dalej
mieszka ...

[Gość: :O)]

Dokladnie sie zgadzam. Jestem programista w UK i czytajac te posty
nie chce mi sie wierzyc, ze tak to w polsce wyg;ada (ciagle
kombinowanie). Widac ze komuna ladnie wyprala mozgi waszym rodzicom
a wam sie to udzielilo - stado beznadziejnych, niedouczonych,
kombinujacych przyglupow.
Co do tych gosci ktorzy tutaj narzekaja na Microsoft i wychwalaja
opensource... fajne historie z opensource zaczynaja sie przy okazji
jakiegos wiekszego problemu krytycznego, ktorym jakos nikt nagle nie
chce sie zajac...

[Gość: ktos]

opensource... fajne historie z opensource zaczynaja sie przy okazji
> jakiegos wiekszego problemu krytycznego, ktorym jakos nikt nagle nie
> chce sie zajac...

Podajesz sie za eksperta , od czego? heh, w przypadku padu windows podobno
dostajsz rekompensate pieniezną. NOT!

[Gość: Dexter]

Ostatnio podczas powaznej awarii klastra MSCS, panowie z Microsoft
Professional Services, byli u mnie w ciagu 40 minut i po godzinie
przywrocili go do zycia. Trzeba tylko miec wykupiony support. Ot i
cala prawda, o tym strasznym Microsofcie.

[Gość: Gosc]

Hej,
Rowniez pracuje w IT w Polsce. Od ponad 10 lat. W prywatnej firmie. Bardzo sie
staramy zeby system ktory tworzymy byl jak najlepszy, nawet wtedy gdy nasz
klient nie ulatwia nam sprawy. Wiec prosze sie nie zalamywac. Zostalo w Polsce
jeszcze troche (albo i wiecej) dobrych specjalistow. Nie tylko w IT, w innych
branzach rowniez.

Hahaha jacy specjaliści się znaleźli

[Gość: AntyPolityk]

Jak zwykła firma żałuje kasy m.in na prawników i podpisuje tak fatalne umowy to
może można tak robić oczywiście jeżeli komuś etyka na to pozwala.
Co do opensource - gościu nie masz zielonego pojęcia co to takiego, więc nie
pisz bzdur.

GOOGLE

[Gość: nr1 GOOGLE?]

Az oczom nie wierze. GOOGLE najlepeszym miejscem PRACY?
Chyba dla zyciowego IDIOTY co chce mieszkac, spac i zyc na campusie GOOGLE.

Najlepsi ludzie u nas w Californi to zakladaja wlasne firmy.
KTOKOLWIEK pracuje w firmie majacej 10 000 tys ludzi
musi BARDZO tesknic za KOMUNIZMEM. Darmowe wspolne obiady,
lekarz, i do niedawna przedszkole TYLKO dla GOOGLE w MtView.

W sumie to jak w Toyota City gdzie jeden umarl z przepracowania
niedawno. Mieszkasz, zyjesz jesz i spisz, wiesz gdzie Twoj Pan.
A na kazdej delegacji mowisz JAK TO WSPANIALE miec WIELKIEGO
BRATA GOOGLE. W sumie po co Ci zona, chyba ze tez mieszka
w GOOGLE i jak Merissa uwielbia "Random Play". Niesamowite pranie mozgów.

[Gość: Lolo]

To tylko w Polsce takie chamstwo jest mozliwe.
Na normalnym Zachodzie serwis, tumanie, jest w produkcie!!!

[Gość: hx]

> To tylko w Polsce takie chamstwo jest mozliwe.
> Na normalnym Zachodzie serwis, tumanie, jest w produkcie!!!

Nie prawda, serwis może być dołączony do produktu (np pierwsze 1/2 roku) ale
bardzo często trzeba za niego dopłacić.

[Gość: ja]

rozumiem,ze kiedy system nie chodzi tak jak powinien to firma ktora go
projektowala to PARTACZE, tak samo jak glazurnik,czy mechanik ktory spieprzy ci
robote. Ci ostatni przeciez tez chca miec zlecenia i wyciskac z nich kasy ile
wlezie. Moze nazywajmy rzeczy po imieniu - jesli ktos swiadomie bawi sie w
gierki pt. celowe wady w programie czy systemie jest PARTACZEM I NACIAGACZEM i
nie rozni sie zbyt wiele od brukarza,glazurnika czy mechanika gdy ten zawini.

[Gość: ktos]

w Twoim idealnym swiecie. W praktyce nie ma kto ocenic (a krzywe kafelki kazdy
widzi) i jest tak jak piszą powyżej. A wiesz ze jak nawet znajdzie sie taki mały
praktykant co wytknie wady to nikt go nie slucha bo decyduje i rozlicza szczebel
wyżej który jest głęboko niezainteresowany przyglądaniem się systemowi. A
pracuje troche w polskim IT.

[Gość: ja]

Jesli celowe zakladanie hasel,czy luki,tylko po to zeby nastepnego dnia sie
pojawic i wziac za to 200-300 zl jest tym co praktykujesz to sorry,ale dla mnie
jestes PARTACZEM podobnie jak glazurnik ktory zrypie terakote. Dla pani zosi z
sekretariatu ktora nie ma pojecia w temacie mozesz byc nawet Papieżem. Mam
nadzieje,ze wkrotce prawo bedzie bardziej egzekwowane w tym temacie.

[Gość: ktoś]

a wg mnie to jestem bogatszy o 200zl czyli nie jestem frajerem. A ty sobie zyj
tą nadzieją, byles mial za co do sklepu iść. Uspokój się. Pojdziesz do pracy i
się przystosujesz. czym szybciej tym lepiej.

[Gość: ja]

wg siebie mozesz byc nawet proboszczem, jak dla mnie jestes PARTACZEM.Nie roznisz sie od betoniarza czy plytkarza,ktory skopie robote i bedzie chcial ci udowodnic ze tak ma byc. Skarbie, to Ty sie uspokoj,a na chwile obecna to ze swoja wiedza mozesz mi buty wypastować. Jako prawnik i informatyk chetnie zarobie na procesach wytoczonym takim osobom jak ty. Pozdrawiam.

[Gość: ktos]

Nie no, zapraszam do polski, sluze nazwami firm. Prawdziwe eldorado tu masz,
tylko wez udowodnij ze blad byl celowo, a nie przypadkiem, powodzenia.

[Gość: ja]

Co mnie interesuje czy celowo czy nie? Jesli nie znasz sie na robocie to sie za
nia nie zabieraj.Blad to blad i twoim zakichanym obowiazkiem jest naprawienie za
darmo partactwa,ktore popelniles,a za ktore wziales pieniadze - czesto nie male.

[Gość: ktos]

Aha, no to będziesz chyba pierwszym człowiekiem w historii, który uzyska
odszkodowanie za błąd w systemie informatycznym.

Już dawno czytałem że takie rzeczy są nie do wygrania w sądzie. Znajdz choćby
opis jednego przykładu w historii ze ktoś dostał cokolwiek za błedy w IT.

Poniosły emocje bo zapłacileś ostatnio jakiemuś jasiowi za naprawe komputera?
Trudno, następnym razem zawołaj dziecko sąsiadki.

Wątpie żebyś był prawnikiem bo byś wiedział. heh

[Gość: ja]

glupiutki jestes,a na prawie znasz sie tyle co fryzjer na medycynie:)a teraz idz ladnie do sklepu i przynies mi piwo,najlepiej schlodzone. Nastepnie wylacz komputer,bo wyraznie sie zmeczyles i grzecznie poloz sie spac. Klepaczu kodu - radze sie ubezpieczyc od wlasnych fuszerek:)

[Gość: ktos]

> sie ubezpieczyc od wlasnych fuszerek:)

Hah i tu byś się przejechał , nie mam umowy o prace z firmą w której pracuje:) .
Więc nie odpowiadam. Mało tego aplikacje które tam stworzyłem należą
teoretycznie do mnie bo nie było przekazania praw, w praktyce udajemy jakby
były. Dodajmy ze chodzi o polskie przedstawicielstwo jednego z głownych koncerów
IT. I kto tu się zna na prawie ?:)

[Gość: Kefir]

Jesteś zwykłym cwaniaczkiem i tyle. Ch... ci w d... cieniasie.

[Gość: infomaniak]

Swiat dzieli sie na kopiacych i kopanych, ja robie tak samo, dzieki temu mam
wybudowany dom przed 30-stka, zyje szczesliwie, za 30 lat moje dzieci beda zyc
szczesliwie :). Co Ty swoim zaoferujesz? kregoslup moralny? Powodzenia hahah!

[Gość: moe]

I to wszystko dzięki Informatyce !
Alleluja !!

[Gość: Jarek]

Ale z ciebie głupi naiwniak. Dawno nie czytałem nic durniejszego...

"Dzięki temu że jestem C H U J E M moje dzieci za 30 będą żyć szczęśliwie!" Ha!
Mam nadzieję, że za 30 lat własne dzieci ci naplują w twarz i powiedzą prosto w
oczy "Zawsze byłeś, jesteś i będziesz głupim C H U J E M bez honoru"

[Gość: Jarek]

Mylsz się. On nie jest partaczem. On jest OSZUSTEM i ZŁODZIEJEM, którego miejsce
jest w kryminale!!! Gdyby u mnie pracował taki gościu, to bym go wylał
natychmiastowo z wilczym biletem.

Nie mam pojęcia skąd biorą się na świecie tacy śmierdziele...

[Gość: gosc]

Pracuje w IT. Nie partacze pracy. Zarabiem b. dobrze. Pracuje ze swietnymi
profesjonalnymi ludzmi. O kurcze!!!! I to wszytsko w Polsce!!!!! Po
przeczytaniu niektorych postow, az mi sie samej sobie nie chce wiezyc, ze tak
naprawde w Polsce moze byc. :)

[Gość: k]

Gdynia? Pewnie do tego programy dla zagranicznych klientów? No to masz
odpowiedź, zapraszam do wawy:)

[Gość: Gosc2]

Gość portalu: k napisał(a):
> Gdynia? Pewnie do tego programy dla zagranicznych klientów?
Ja nie piszę programów dla zagranicznych klientów, nie oszukuję
i nie okradam klientów i pracodawcy a zarabiam lepiej niż wielu kolegów w
Warszawie :)

A pracuję w ... "biednej" Łodzi

[Gość: javowy]

Tez jestem z lodzi.
Zgaduje.
Programujesz pewnie w javie ?
Pracujesz pewnie w firmie na literke I ?

[Gość: questioner]

Mówisz o Interconie ?

[Gość: javowy]

Nie

[Gość: Woziwoda]

Hmmm 1200 za 1MD to całkiem niezle :)

lol jak czytam te bzdury

[Gość: ktos]

Jestem dość dobrym programista z doswiadczeniem. Owszem prace łatwo znaleźć z
tym że w firmach proponuja 4-5tys netto, ktos kto pracuje w mcdonald powie ze to
duzo. z tym ze rzadko jest to umowa o prace, z reguly umowa zlecenie, lub
samozatrudnienie, co odopowaida ok3tys netto z umowy o prace. dzieki za takie
pieniądze w wawie.. większość wydam na mieszkanie i dojazd. Śmiechu warte.

Praca programisty to takze 8h siedzenia w biurze lub co gorsza w openspace i
praktcznie zadnej mozliwosci dorobienia, dodatku, czy tam podżarcia jak w
mcdonaldzie:), co mozna w innych zawodach np hadnlowiec ma prowizje, magazynier,
lekarz łapówki itp a przy tym konkurencja dosc duza, trzeba byc ciagle na
biezaco, bo kazdy wymaga z gory doswiadczenia w technologi ktora wyszla pol roku
temu itp. Zdecydowanie informatyka to nie jest łatwy chleb.

Naprawde zostanawiam sie nad wyjazdem za granice, a kiepski nie jestem, bo mam w
cv wiele ukonczonych dobrych projektow z referencjami itp.

[Gość: Franek]

Niedługo przeczytam, że informatykom jest tak samo źle jak
nauczycielom i pielęgniarkom.

[Gość: ja]

przynajmnie pielegniarka nie musi sie doksztalcac co pol roku i ma umowe o
prace, i nie oslepnie od monitora, a i za granica ja chetnie przyjmą.

Co do nauczyciela to 2 miesiace wakacji i 3h dziennie, spis lektur ten sam od 50
lat nic sie nie doucza, czemu nie.

[Gość: xxx]

a wiesz jakie bzdury piszesz z tym nauczycielem? myślisz chyba tylko o
wuefistach, wiesz co to takiego np. nauczyciel informatyki? jako programista
pewnie wiesz, że technologia ciągle idzie do przodu, pewnie pamiętasz jeszcze,
że jako dziecko byłeś w nowinkach dużo lepszy od swoich rodziców, a taki
nauczyciel informatyki MUSI być lepszy od uczniów aby ich móc jeszcze czegoś
nauczyć, tu tez jest ciągłe dokształcanie na swój koszt

[Gość: moe]

Nauczyciel informatyki to jakaś przyuczona polonistka :)

[Gość: xxx]

wyobraź sobie moe, ze są w tym kraju szkoły gdzie warunkiem koniecznym bycia
nauczycielem jest posiadanie tytułu mgr inż., która polonistka jest w stanie
skończyć Politechnikę.
Co więcej znam szkoły, które zatrudniają ludzi piszących przed nazwiskiem
magiczny skrócik dr.
Ci ludzie raczej nie idą tam pracować dla kasy, dla mnie jest to odskocznia aby
nie zwariować od ciągłego przebywania z palantami widzącymi tylko komputer.

[Gość: moe]

> wyobraź sobie moe, ze są w tym kraju szkoły gdzie warunkiem koniecznym bycia
> nauczycielem jest posiadanie tytułu mgr inż., która polonistka jest w stanie

Ja nie twierdzę ,że niema dobrych szkół,porządku,ludzi z wiedzą itd .
Ale większość to .. niestety nygusy i lasery .

[Gość: Michal]

NO popatrz a ja z tytulem mgr (bynajmniej nie informatyki, czy
matematyki) uczylem informatyki na Politechnice, a teraz jestem
programista.

[Gość: Michal]

NO popatrz a ja z tytulem mgr (bynajmniej nie informatyki, czy
matematyki) uczylem informatyki na Politechnice, a teraz jestem
programista.

[xiv]

> przynajmnie pielegniarka nie musi sie doksztalcac co pol roku
> i ma umowe o prace, i nie oslepnie od monitora, a i za granica
> ja chetnie przyjmą.

cos w tym jest - za granica polskich informatykow nie uswiadczysz... a jak juz
to pracuja na budowach

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Widzisz, a ja znam kilku Polskich informatyków mieszkających na zachodzie i co
ciekawe wszyscy pracują w zawodzie. Budowę to oglądali jak zlecili remont domu.

[chomskybornagain1]

informatykiem nie jestem ale o biznesie wiem to i owo. Jesli chodzi o ogloszenia
o prace to zdarza sie ze sa one robione pro forma, tzn. pracownika juz maja, ale
musza dac ogloszenie zeby nikt nie powiedzial ze uprawiaja nepotyzm czy cos
takiego. Dlatego szukaja adminow z biegla znajomoscia excela albo kucharza ze
znajomoscia chinskiego - po prostu maja juz takich ludzi u siebie i robia
teatrzyk zeby sie nikt nie doczepil.

[Gość: gosc-uk]

Jak nie byles to nie pisz bzdur.
Pracuje od 4 lat w uk jako informatyk i znam paru innych.
Nie spotkalem, ani nie slyszalem o informatyku z doswiadczeniem, ktory nie
pracowal by w swoim zawodzie.
I tutaj nas szanuja. A jak sobie w Polsce przypomne 800 zl za zarzadzanie
siecia, baza danych ........ i dlugo by jeszcze wymieniac, to mnie trafia.

[xiv]

znaczy gdzie nie bylem? za granica? caly czas "tam" (albo "tu" jestem)

a co do szacunku - ja wlasnie powoli trace zaufanie do polskich informatyków...

[Gość: California]

> cos w tym jest - za granica polskich informatykow nie uswiadczysz... a jak juz
> to pracuja na budowach


mylisz sie, pozdrawiam Cie z Californii jestem informatykiem
po podobnio najlepszej szkole w Polsce.
Jedyna roznica to taka ze niektorzy wyksztalceni
Polacy znaja jezyka tak dobrze, ze trudno ich odroznic
od ludzi urodzinych w Kalifornii, chyba ze CI powiedza.
W Hollywood jeste pelno polskich zydow mowiacych po Polsku.
Nie zmienia to faktu, ze nie polecam bycia informatykiem
jak pracownikiem dla kogos czy tez kontraktorem (=umowa zlecenie).
Jak juz to polecam budowanie WLASNYCH idei i UZYWANIE wiedzy informatycznej. Ten
przyklad nasza-klasa jeste smieszny dla mnie w Kalifornii ale robcie wlasnie to
co ten chlopaczek. Na polskie warunki wyszlo mu SUPER choce to zero technologii
tylko kopia z zachodu dostosowana to psychologii polskiego spolecznestwa.
Budujcie cos co moze podbijac swiat inczej bedziecie
wyrobnikami w cudzych "fabrykach informatycznych". Teraz
informatyk to jak operator lini elektrycznej do budowy aut w Detroit
w 1960roku albo supernowoczesnej w 1960 roku koparki.
Zoaczcie co zostalo z Detroit teraz. INNOWACJE to zawsze motro postepu.
Pozdrawiam
Polak z California.

[Gość: gosciu]

Owszem, jest duzo firm dzialajacych na zasadzie jak opisujesz, ale
sa tez perelki gdzie da sie zarobic. Niestety pracujac przec
ostatnie 10 lat dopiero 3m-ce temu trafilem na taka, gdzie na
podrzednym stanowisku jestes uczciwie wynagradzany. Szkoda tylko, ze
korporacja zabija kreatywnosc i inicjatywe - czyli wszedzie dobrze
gdzie nas nie ma.

[Gość: podatnik]

Wiesz... Polska gospodarka potrzebuje tylko tonerowych. Tutaj niczego
się nie wymyśla, nie prowadzi żadnych poważnych projektów
informatycznych. Nie ten klimat. "Polak sieje i orze, na diabła mu
...komputery" :)

[Gość: zz]

I tu sie mylisz, grubo mylisz...lub nie masz świadomosci pewnych
zastosowań informatyki. Bynajmniej nie jest to wymyślanie kolejnych
formatek/raportów do systemów księgowych.

a próbował pan redaktor?

[Gość: E.E]

Bo z reguły wygląda to tak:
- wymagania księżycowe
- pensje trochę ponad średnią krajową ale raczej jest to samozatrudnienie plus
pakiet opieki medycznej plus czasem III filar
- Nie ma nadgodzin - czasem są premie - średnio raz na półroku
- pracodawca nie opłaca szkoleń (bo mu pracownicy uciekną)

Zazwyczaj pracodawca życzy sobie kilku bzdurnych certyfikatów typu MCTS, MCAD,
MCITP i innych, z czego kazdy z nich kosztuje ok 2500pln i tak naprawdę jest to
forma czesania rynku przez firmę bo ma markę, certyfikaty Cisco są jeszcze
droższe. Musisz to sobie sam opłacic żeby dostać lepszą pracę. Za granicą to mój
pracodawca opłacił mi MCITP.

Do tego dolicz niepłacone godziny w drodze jezeli jesteś wdrożeniowcem. No ile
płacisz za to własnym zdrowiem: oczy wytrzymują jakieś 15 lat(kto siedzi przed
monitorem 6h jak mówią przepisy, kręgosłup 20, nerwy podobnie bo to nie jest
praca psychicznie łatwa, choć na oko nie wygląda. A jak ci siądze wzrok
teoretycznie masz prawo do dopłaty do okularów od pracodawcy. Jeszcze nie
słyszałem żeby ktoś dostał

Od programisty więcej dostaje kafelkarz. Naprawdę szkoda zdrowia. Na zachodzie
młodzież już to odkryła i wydziały informy są puste. Znam firmy w Niemczech
gdzie nie ma Niemców na stanowiskach w IT bo nie ma ich na rynku. A jak już
który będzie to szybko zostaje szefem bo on nie ucieknie a Polacy, Bułgarzy
Pakistańczycy czy Australijczycy kiedyś wyjadą.

[Gość: menel]

> Od programisty więcej dostaje kafelkarz. Naprawdę szkoda zdrowia. Na zachodzie
> młodzież już to odkryła i wydziały informy są puste. Znam firmy w Niemczech

100% racji. Praca w IT bylaby konkurencyjna dla pracy np. w budownictwie, gdyby:

1. Czas praca przed monitorem wynisil maksymalnie 6 h dziennie.
2. Ewentualne nadgodziny platne.
3. Za czas i materialy zwiazane z doksztalcaniem placi 100% pracodawca.

Przy takim ukladzie moge pracowac z zadowoleniem, nawet za te same pieniadze.

[Gość: x.]

To widać moja praca jest konkurencyjna dla pracy w budownictwie:
1. Spędzam przed monitorem max 6h dziennie
2. Mam płatne nadgodziny
3. Na szkolenia (trochę już ich było) nie wydałem dotąd ani grosza ze swojej
kieszeni.

Co ciekawe, większość kolegów z pracy nie jest zadowolona z jej warunków, ci,
którzy odchodzą zazwyczaj znajdują coś LEPSZEGO - więc zastanawiam się, kto
komentuje ten artykuł...

[Gość: mtf]

To można Ci tylko pogratulować. Jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę. Masz
szczęście.

u mnie jest tak samo

[qrcze_pieczone]

Wszyscy z działu wdrożeń mają opłacane szkolenia, w tym także bardzo
atrakcyjne zagraniczne. Każdy ma prawo zaproponować szkolenie dla
siebie i jeśli tylko ISTNIEJE SZANSA, że może mu się przydać w
pracy - bez problemu dostaje zgodę, bierze zaliczkę i... z głowy.

Dramatyzujecie.

[Gość: programista]

potwierdzam u mnie jest podobnie

[Gość: ddd]

a możecie podać nazwy waszych firm?

[Gość: moe]

Nie w tym ,życiu ;) Nie podadzą ci ,zapomnij

[Gość: krm]

A jak ci siądze wzrok
> teoretycznie masz prawo do dopłaty do okularów od pracodawcy. Jeszcze nie
> słyszałem żeby ktoś dostał

tylko do szkieł, oprawki opłacasz sam :)
bierzesz rachunek i dajesz pracodawcy, bądź księgowej i nic cię nie obchodzi, to
ustawowy przepis, zwrot za szkła z filtrami musisz dostać, nawet jak nie masz
wady wzroku to masz do nich prawo, a pracodawca obowiązek ci za odpowiednie
szkła zapłacić

[Gość: a]

Chyba ze pracuje na umowe zlecenie/dzielo lub samozatrudnienie jak 90%
informatykow. Wtedy nie masz zadnych praw

[Gość: a]

Na "samozatrudnieniu" dostajesz znacznie większą kasę oddając państwu znacznie
mniejszą niż biedny żuczek na etacie. Jeszcze odliczać możesz. Reasumująć - nie
kwękaj.

[Gość: aa]

owszem, tylko pracodawca tez chce na tym troche zooszczedzic, wiec tak duzo
wiecej nie dostaniesz. Pozatym ile Ci przysluguje bezrobocie (0zł) ile emerytury
? na koncie emrtyralnym po paru latach bedzie uwaga 200zł. Okres wypowiedzenia
jaki? Dochodzein praw? Nic z tego. Robota dla chinczykow jak tu ktos napisal

[Gość: menel]

> jaki? Dochodzein praw? Nic z tego. Robota dla chinczykow jak tu ktos napisal

Buehehe, ale za to moze szpanowac przed laskami, ze ma "wlasna firme". W kazdym
normalnym kraju ETAT jest najlepszym rozwiazaniem dla pracownika najemnego. W
Polsce przedsiebiorcy przekonali pracownikow, ze "samozadrudnienie" to dla nich
nobilitacja.

[Gość: gość]

Ja chwalę sobie samozatrudnienie. Rozliczenie mam godzinowe.
Nie mam pakietu medycznego, sportowego, samochodu służbowego,
urlopów, chorobowego, szkoleń, sprzętu, nawet miejsca w openspace.
Ale mam stawkę dzienną 500 euro i jak do tej pory muszę odmawiać
zleceń ze względu na brak czasu. Chociaż mam świadomość że liczba
zleceń i wysokość stawki może się zmienić.

Myślę że to jest kwestia wyboru, inni wolą etaty - czyli niższą
pensję, wysokie podatki i tak zwaną stabilizację, czyli możliowść
poobijania się w pracy przy internecie, wyjazd na konferencje i
drinki na imprezach integracyjnych.

[Gość: a]

i wtedy się obudziłeś?:) a ja mam maybacha i dlubie w nosie caly dzien,
trollujac na forum

[Gość: md]

są pracodawcy, którzy dzielą się w miarę uczciwie. a na emeryturę od państwa
nikt rozsądny liczyć nie powinien - nic się nie nauczyłeś z lektury niusów
dotyczących emerytur? nawet zarabiając dzisiaj 'krocie' na starość możesz dostać
g.. od państwa oczywiście. bo jak sam się o to zatroszczysz, to powinno być
lepiej. ale u nas pokutuje komuna, niestety nawet w głowach młodych ludzi,
którzy słuchają narzekań swoich dziadków, rodziców czy wujków..

Tzw. "ochrony" potrzebują leszcze

[Gość: programista]

> owszem, tylko pracodawca tez chce na tym troche zooszczedzic, wiec tak duzo
> wiecej nie dostaniesz.

Jeśli jesteś leszczem, to pracodawca traktuje cię jak leszcza. Ja na przykład
mam na fakturze całe uprzednie koszty pracodawcy związane z moim etatem.

> Pozatym ile Ci przysluguje bezrobocie (0zł) ile emerytury?
> na koncie emrtyralnym po paru latach bedzie uwaga 200zł.

Emerytura w ZUS-ie to śmiech - przerzucenie dotychczasowych obciążeń etatowych
na zwykłą, nawet kiepską lokatę da mi dużo więcej. Od bezrobocia też mógłbym się
ubezpieczyć prywatnie, gdybym się go obawiał.

> Okres wypowiedzenia jaki? Dochodzein praw? Nic z tego.

O krótki okres wypowiedzenia bardziej boi się pracodawca - ja znajdę pracę w
tydzień, a on zostanie z niedokończonym projektem. Nawet jak od razu znajdzie
zamiennika, to pewnie ze 2 miesiące ktoś będzie musiał go wprowadzać w strukturę
aplikacji, więc w sumie będzie ze 4 osobomiesiące w plecy.

Jeśli chodzi o "dochodzenie praw", to o jakich prawach mówisz? Jeśli pracodawca
nie zapłaci mi za choć jedną godzinę, to widzi mnie ostatni raz i patrz wyżej.

> Robota dla chinczykow jak tu ktos napisal

Jak jesteś kiepski, to zawsze będziesz chińczykiem.

[Gość: klops]

Jak to dobrze, że mamy świetnych programistów, którzy znają się na swoim. Szkoda
tylko, że siedząc przed monitorami, nie widzą świata poza nimi i nie wiedzą
jakie są realia. Skoro jestem gorszy od Ciebie, to jasne, że nie zarobię tyle co
Ty, nie znajdę pracy w tydzień itd. Tyle, że ja do tego nie aspiruję. Po prostu
chcę normalnie i godnie żyć. Do tego nie potrzeba 10 tys. miesięcznie na koncie.
Wystarczą 3, no może w porywach 4 tys. A zresztą po co ja to piszę...

[Gość: ss]

3 - 4K netto to może wystarczy na godne życie jak samochód i mieszkanie z nieba
ci spadną.

[Gość: ktos]

Emerytura w ZUS-ie to śmiech - przerzucenie dotychczasowych obciążeń etatowych
> na zwykłą, nawet kiepską lokatę da mi dużo więcej.

A ja mówię lepszy rydz niz nic

o pewnie ze 2 miesiące ktoś będzie musiał go wprowadzać w struktur
> ę
> aplikacji, więc w sumie będzie ze 4 osobomiesiące w plecy.

jesli ktos musi tak długo wchodzic w strukture aplikacji to znaczy ze jest
kiepsko napisana albo spierdzieliles ja umyslnie.


> Jak jesteś kiepski, to zawsze będziesz chińczykiem.

z powyzszego wynika ze Ty jestes. Lub cwany, czyli psujesz aplikacje umyslnie.

[Gość: programista]

> Emerytura w ZUS-ie to śmiech - przerzucenie dotychczasowych obciążeń etatowych
> > na zwykłą, nawet kiepską lokatę da mi dużo więcej.
>
> A ja mówię lepszy rydz niz nic

Niemałe pieniądze otrzymane teraz to dla Ciebie "nic", a niepewna emerytura w
ZUS-ie "rydz". Chyba przysłowia Ci się pomyliły.

> jesli ktos musi tak długo wchodzic w strukture aplikacji to znaczy ze jest
> kiepsko napisana albo spierdzieliles ja umyslnie.

Też tak myślałem jak byłem w liceum. Pewnie jeszcze wydaje Ci się, że jedną
aplikację pisze jeden programista, prawda?

[Gość: ktos]

> Niemałe pieniądze otrzymane teraz to dla Ciebie "nic", a niepewna emerytura w
> ZUS-ie "rydz". Chyba przysłowia Ci się pomyliły.

nic emerytury, oj nie myslisz, pomyslisz za 30 lat, tj w 2038roku spedzajac
wakacje pod mostem

> Też tak myślałem jak byłem w liceum. Pewnie jeszcze wydaje Ci się, że jedną
> aplikację pisze jeden programista, prawda?


cos pisales ze wchodzi 1 za 1, jeden kiepski odszedl, drugi kiepski wchodzi a
wszysto o
kant dupy, co by to nie bylo 2 miesiace wchodzenia znaczy ze gowno

[Gość: hf]

> co by to nie bylo 2 miesiace wchodzenia znaczy ze gowno

O, można coś tam zdłubać nawet pierwszego dnia, ale jakby to np. było w sofcie
do promu kosmicznego, to ja na miejscu kosmonauty dałbym nogę nawet jeszcze z
przylądka Canaveral.

[Gość: programista]

> nic emerytury, oj nie myslisz, pomyslisz za 30 lat, tj w 2038roku spedzajac
> wakacje pod mostem

Ale dlaczego upierasz się, że przejem całe pieniądze zaoszczędzone na składce
ZUS? Nic podobnego - z części opłacam ubezpieczenie prywatne , część inwestuję.

Już prędzej ZUS-owcy będą siedzieć pod mostem - przecież ten system to w
czystej postaci piramida finansowa. Skończą się naiwni, którzy to finansują, nie
będzie z czego wypłacać emerytur.

> cos pisales ze wchodzi 1 za 1, jeden kiepski odszedl, drugi kiepski wchodzi a
> wszysto o
> kant dupy, co by to nie bylo 2 miesiace wchodzenia znaczy ze gowno

Może tak to wygląda wśród klepaczy formatek czy prostych stron w PHP.

U mnie wygląda to tak: specjaliści zatrudnieni przez klienta potrzebują studiów
+ kilku lat doświadczenia żeby funkcjonować w swojej dziedzinie. Developer musi
tę dziedzinę znać przynajmniej na tyle, żeby zrozumieć o co chodzi w zgłoszonym
błędzie czy propozycji zmiany. I choćby z tego powodu nie będzie
pełnowartościowym pracownikiem po miesiącu.

[Gość: USA]

Ten sam problem , zwany nie ZUS ale u nas w USA
Social Security, mamy w USA. Kazdy musi placic a wiemy ze system
za 20 lat chyba juz PADNIE na 100%. odobnie jednak jak z Fannie Mae
i Freddie Mac jak padnie to PODNIOSA podatki zeby go ratowac pewnie.
Wszytko walnie o ile zbankrutuje rzad federalny.
Wieksze jest rpawdopodobinestow ze inwestujac samemu zbankrutuje niz
moloch ...choc kto wie....

[xiv]

> O krótki okres wypowiedzenia bardziej boi się pracodawca -
> ja znajdę pracę w tydzień, a on zostanie z niedokończonym
> projektem.

Będąc takim arogantem? Kto będzie chciał z Tobą pracować?

[Gość: mła]

Ja nie pracuję w branży IT-być może różni się ona od innych, ale calkowicie
zgadzam się z postem o leszczach. Facet, który to napisał nie jest arogantem
tylko realistą i na dodatek znającym swoją wartość. Mogę zaryzykować
twierdzenie, że pewnie całkiem nieźle zarabia i nie kwęka jak mu źle. Co do
okresu wypowiedzenia-to jest miecz obosieczny. Fajnie dla pracodawcy jak
rozwiązuje umowę, ale bardzo niefajnie gdy robi to pracownik, bo w jakiejkolwiek
branży odejscie człowieka zanim znajdzie się nowego i go wdroży jest potężnym
problemem i często gęsto stanowi zagrożenie dla projektu.Pracodawcy o tym dobrze
wiedzą.
Co do emerytury-ktoś napisał, że lepszy rydz niż nic *czyli etat versus
samozatrudnienie. Niby racja, ale gratuluję tego rydza zwłaszcza, że trzeba
będzie nań harować do 65 rż. I pewnie wystarczy na leki. Za to przy 19% podatku
można pomyśleć jak zadbać o swoją emeryturę nie licząc na ukochane, opiekuńcze
państwo.
Czyli wszystko ma wady i zalety, ale i tak najlepiej kwękać.
Wszystko ma swoje wady

O krótki okres wypowiedzenia bardziej boi się pracodawca -
> > ja znajdę pracę w tydzień, a on zostanie z niedokończonym
> > projektem.
>
> Będąc takim arogantem? Kto będzie chciał z Tobą pracować?
>

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie nie musisz dostać zwrotu, a dofinansowanie na zakup - a dofinansowanie może
być to 1 zł na przykład.

[Gość: maras]

chyba ci chodziło o koszty szkolenia bo 1 egzaminn w polsce kosztuje
80$ czyli ok 170 zł. Żeby być np MCSE trzeb zdać aż 7 czyli ok 1200
zł, więc przesadzasz z tym 2500 zł. Ciscowe są droższe ale tez bez
przesady.
a jeżeli myslałes że żeby zdać egzamin trzeba iśc na szkolenie to
się mylisz , szkolenia pokrywają 50 -80 % materiału na egzaminie.

pozdr

[jaro1999]

A kafelkarz to normalnie jest z betonu!!!
Pracuje w tym fachu 11 lat (10 za granicą); mam "podwójne" kolana, jak posiedzę
dłużej to mam problemy z chodzeniem (kręgosłup), przestańcie chrzanić bzdury!!!

[Gość: menel]

Kolejny artykul na zamowienie. O co chodzi w tym wszystkim?

Inzynierow i informatykow w Polsce jest bardzo duzo, znacznie wiecej, niz
odpowiedniej pracy dla nich. Klamliwa propaganda (ktora za pieniadze lobbystow
uprawiaja media) ma na celu napedzic do branzy IT kolejne tysiace nowych
pracownikow. Efekt - spadek kosztu pracy.

Jak wygladaja w praktyce "super warunki" w IT?

1. Praca 8-12 h przed monitorem. Nagdodziny oczywiscie sporadycznie prawidlowo
rozliczane.

2. Zarobki programisty najczesciej w widelkach 2000-4000 netto? Jak ktos
wpomnial, to sie moze wydawac duzo. Ale za to kwote trzeba sie jeszcze (po
godzinach pracy) ciagle uczyc. Wiedza, ktora trzeba opanowac i sledzic jest
niewiarygodnie wielka (jesli ktos chce byc specjalista, a nie przyuczonym do
zawodu klepaczem kodu). Praktycznie w tej branzy nie da rady dorobic na boku.

3. Wystepuje zjawisko psucia rynku przez geekow i studentow. Geeki i zdolni
studenci sa gotowi pracowac za place rzedu 1500 netto. Ci pierwsi dlatego, ze
zyja w wirtualnym swiecie i kasa im raczej nie potrzebna ("oddaja" sie czesto za
nowy sprzet i gadzety), studenci (majac nierzadko ogromna wiedze) mysla, ze
praktyki to dla nich plus w CV, a tak naprawde odwalaja normalna robote,
zanizajac place ludziom, ktorzy musza z niej rodziny utrzymac.

W branzy "fizycznej" podobne patologie wystepuja znacznie rzadziej. Poza tym,
np. w budowniztwie do oficjalnej placy netto srednio mozna doliczyc drugie, a
czasem trzecie tyle z fuch.

[Gość: xxx]

święta racja, wystarczy spojrzeć na pierwsze lepsze zlecenie np. na
zlecenia.przez.net
rozbudowany portal gdzie firma chce 10-15k student jest gotów zrobić na 750zł,
gdzie będzie siedział nad tym zleceniem pewnie przez rok

grafika na stronę 100zł, gdzie profesjonalista weźmie 2-5k

[Gość: xyz]

> 3. Wystepuje zjawisko psucia rynku przez geekow i studentow. Geeki i zdolni
> studenci sa gotowi pracowac za place rzedu 1500 netto. Ci pierwsi dlatego, ze
> zyja w wirtualnym swiecie i kasa im raczej nie potrzebna ("oddaja" sie czesto z
> a
> nowy sprzet i gadzety), studenci (majac nierzadko ogromna wiedze) mysla, ze
> praktyki to dla nich plus w CV, a tak naprawde odwalaja normalna robote,
> zanizajac place ludziom, ktorzy musza z niej rodziny utrzymac.

Zjawisko psucia rynku nie dotyka tylko informatykow. Podobne hece sa w budownictwie. Nie masz uprawnien bud. (czyli 2-4 kolejnych lat panszczyzny za psie pieniadze)- nie mozesz wykonywac samodzielnych funkcji technicznych. Praca po 10-12 godz dzien w dzien,plus co druga sobota za magiczne 1,5k - 2,5k (inżynier budowy), czy 1,5k-2k (projektant). Szału nie ma,a za cos trzeba zyc. Co do dodatkowych fuch - nie ma na to czasu.

[Gość: ktoss]

Programista (Java,C#,Oracle) masz racje zarabia na poczatek zarabia 2000 - 4000
PLN ale pozniej sa juz o wiele wieksze pieniadze. W moim przypadku z roku na rok
dostaje podwyzke ok 1000 PLN netto i nie nazekam. Pozatym jesli sie chce dobrze
zarabiac to trzeba sie w czyms specjalizowac anie poprzetac na klepaniu kodu w
php lub power builderze lub innym gownie.

[Gość: piter]

jeśli ktoś chce dotawać większą kasę to musi się przeprosić z
komercyjnymi systemami i zapomnieć o open source (choć są wyjątki).
Jeśli ktoś nie chce wydać pieniędzy na soft/hardware, to nie wyda w
większosci na pracownika.
Jesli kupuje się maszyny i soft za kilka milionów złotych, to nie
zatrudnia się leszcza za tysiąc złotych do obsługi tego, normalne,
prawda?

[xiv]

a jak dlugo pracujesz... bo jesli przez dziecies lat z rzędu dostajesz podwyżkę
o 1000 PLN to czapki z głów, ale jesli tylko dwa lata...

[Gość: abc]

> 3. Wystepuje zjawisko psucia rynku przez geekow i studentow.

Chrzanienie. Równie dobrze można napisać, że to "normalni" ludzie psują rynek
pracy geekom i zdolnym studentom, bo zajmują się IT zamiast sprzedawać
pietruszkę czy kłaść kafelki. Rynek jest "psuty", bo po prostu zbyt wielu ludzi
pcha się do IT.
Co ma zrobić człowiek na studiach, albo nawet już po studiach, jeśli potrzebuje
pieniędzy i chce się utrzymać w branży? Musi pracować za tyle ile mu dadzą. I
dotyczy to nie tylko informatyków, ale też lekarzy, budowlańców itp. Ale myślę
że to i tak lepiej niż w zamkniętych kastach typu prawnicy czy architekci, gdzie
co prawda rynek pracy jest "chroniony", ale zdolny człowiek spoza układów ma
niewielkie szanse.

Rynek pracy należy do IT

[Gość: ggg]

Wg mnie to kpiny. Po 5 latach pracy jako programista można stracić zdrowie
psychiczne i fizyczne. e

[Gość: st]

> Po 5 latach pracy jako programista można stracić zdrowie
> psychiczne i fizyczne.

Ja po kilkunastu nie straciłem. Jednak rzeczywiście zauważam, że od kilku lat
programistów robią często z tandetnych materiałów. ;)

Rynek pracy należy do IT

[Gość: Zeb]

Co to jest ten informatyk? Prowadzilem nie dawno rekrutacje bo potrzebny byl
analityk systemow. Wiedza z zakresu Windows (servery, AD, hardware, troche SQL,
Exchange nic nadzwyczajnego). Wiekszosc "specow IT" nie wiedziala nawet jak
zrobic analize zrzutu pamieci. Po takich artykulach znowu zacznie sie
przekwalifikowywanie z McDonald's do IT. Potrafie zainstalowac Windows to jestem
informatyk i chce zarabiac 5tys netto.

[Gość: gosciu]

Z jednej strony przyznaje 100% racji, sam glosilem podobne teorie.
Ale wez pod uwage tez fakt, ze jest masa firm, gdzie zostajesz
ozlocony jak umiesz zrobic przestawne tabele w excellu. Wtedy
doglebna analiza przy uzyciu gdb nie jest wymagana i nigdy sie nie
przyda.

[Gość: ja]

Analize zrzutu pamięci, a Ty potrafisz ? Przecież to to kazdy umie?

I może np jeszcze db2 w wersji 9.3 uzytkowane na windowsie 2000 sp4? O nikt taki
sie nie trafil? to pewnie umieja tylko windows instalowac?


Kiedy te głaby z rekrutacji zrozumieją ze pewnych rzeczy trzeba sie nauczyc.
Zdolna osoba ktora poznala juz 500 rzeczy w przeszlosci nei bedzie miec z tym
problemu. Ale szukanie kogoś z umiejetnosciami nr: 125, 345, i 387 z listy 1000
swiadczy o odmozdzeniu rekrutujacego. Moze i fartem kogos takiego znajdzie ale
ten ktos bedzie totalnym lamusem ogółem, który po prostu przypadkiem to akurat znał.

Stad biora sie sciemniacze ktorzy wpisują wszystkie 3 literowe skroty ktore
znalezi w madrej gaziecie Chip i leca na farta az pani jadzia z rekturacji
(ktora dopasuje klocki skróty do otworów jak małpa) ich przyjmie a potem zdziwko

[Gość: cplus]

Też to zauważyłem.
Pracownik ma być od razu gotowy, i ma umieć to TERAZ, choćby nauczenie się czegoś trwało 2 dni.

Wyobraźcie sobie kierowcę, który przychodzi do pracodawcy:
- czy umie pan jeżdzić polonezem?
- niestety, umiem tylko fiaciorem
- to spie..j pan.
Jakby to ku.., cięzko było się tego nauczyć. Tak wygląda rekrutacja w IT.

[Gość: kubica_hungaro]

ot i cała prawda o rekrutacji na stanowiska IT - w 100% się zgadzam.

[Gość: xxx]

a może by ni było problemu gdybyś szukał pracownika i chciał postąpić z nim
uczciwie a nie wyeksploatować i szukać zaraz kolejnego frajera
gdybyś szukał pracownika do poważnej firmy to byś w ofercie dla niego miał
pakiet szkoleń po, których na pewno umiałby zrobić odpowiednią analizę, na
studiach nie analizowałem zrzutu pamięci ani razu, sam też nie musiałem więc
pewnie bym nie umiał z marszu, ale po jednym dniu i przejrzeniu odpowiednich
materiałów prawdopodobnie bym ci wykonał taką analizę

[Gość: pipi]

To ja ci odpowiem robiąc porównanie do medycyny (może lepiej
zrozumiesz)ponieważ informatyka jest bardzo rozległą dziedziną
wiedzy. Informatyk=Lekarz medycyny, a programista, grafik komp.
bazodanowiec,spec. od sieci itp = okulista, ortopeda, pediatra,
dermatolog itp.

[Gość: Zeb]

No wlasnie. Slatego w ogloszeniu dokladnie podalem jakie sa wymagania. Szukalem
SPECJALISTY z okreslona wiedza a nie kogos do wszystkiego. Jezeli czegos nie
rozumiesz to zadzwon i sie dopytaj a nie wysylaj CV na kazde ogloszenie.
Zauwazylem ze ci wszyscy specjalisci kiedy dac im kogos z HR na rozmowe sa
niezadowoleni bo co HR wie o IT? Jezeli poprowadzic techniczna rozmowe to tez
jest problem bo sie wymaga nie wiadomo czego. Szkolenia jak najbardziej sa
dostepne ale musisz miec podstawy. Nie uczyli na studiach..? Moze zle studia
wybrales (?)

[havokkk]

Z(j)eb, a jak Ty robisz ANALIZĘ ZRZUTU PAMIĘCI?

[Gość: pewnie DUMPCHK]

jeez, ja nie jestem specem od infrastuktury AD, zajmuje sie serwerami
aplikacyjnymi i bazami danych, czy to jest taka super sztuka znalezc odpowiednia
notke na MS ? mysle, ze z tym support.microsoft.com/kb/315263/pl uwinal
bym sie do konca dnia chyba, ze trafil bym na jakis zajebiscie rzadki przypadek.
nie trzeba miec wykupionego zadnego abonamentu zeby miec dostep do KB
microsoftu, jak np metalink oraclowy. sprobuj to samo z bledem ORA-12518, czasem
mozna wyjsc z siebie.... pozdrawiam

[Gość: qq]

hm... czyli pewnie w tym ogoloszeniu napisales:

> Wiedza z zakresu Windows (servery, AD, hardware, troche SQL,
Exchange nic nadzwyczajnego)

ok... czyli jednak szukales kogos do wszystkiego... i mowisz ze na rozmowie
pytasz o analize zrzutu pamieci?? :DD

[ja_alexander]

Jak dla mnie to nie jest to zbyt duzy rozrzut. Zalezy co troche znachy w
stosunku do Exchange i SQL. Jezeli generalne pojecie tyle co Admin AD miec
powininien to jest OK. Jak poczytasz o co chodzilo z tym zrzutem to tez mialo to
sens.

[Gość: sim]

Masz racje tylko ze kazda firma szuka specjalisty
kazde ogloszenia nawet jesli suzkaja kogos do instalacji windows xp o raz office
zawiera standardowa formule
min 3 lata doswiadczenia na podobnym stanowisku
wyksztalcenie kierunkowe lub studenci 5 roku

dlatego znaczenie terminu specjalista it zostalo zrownane z czlowiek ktory
slyszal o it

[Gość: Zeb]

Poza tym ci wszyscy co sie tak oburzyli za te analize...Co wy robicie w IT? Czy
wy nigdy nie mieliscie "crash-u" Systemu/uslugi/ sterownika itd?

Przykład rozmowy w jednej z firm

[Gość: mtf]

- Jak się u nas Panu podoba, mamy ładne biuro ?
- Tak oczywiście.
- Zna Pan angielski ?
- Tak (tu następuje krótka rozmowa po angielsku - wynika z niej, że aplikant zna
angielski)
- Niech Pan opowie o sobie.
- Nazywam się Kowalski... Skończyłem studia... (aplikant opowiada o sobie)
- Ile waży drzewo ? Zawsze zadajemy jedno dziwne pytanie...
-... (konsternacja, ale jakoś powoli inteligentnie aplikant prowadzi rozmowę i
dochodzi do prawidłowych wniosków)
- Dziękujemy Panu, za kilka dni dostanie pan informację czy zaprosimy Pana na
rozmowę techniczną
- Dziękuję Państwu, czekam na kontakt

Aplikant wychodzi z biura, idzie do domu, włącza komputer i ze zdziwieniem
patrzy na maila - niestety nie możemy Panu zaproponować stanowiska zgodnego z
Pańskimi zainteresowaniami...

Czasem taki mail w ogóle nie dochodzi...

Cytowana rozmowa jest autentyczna i pochodzi z firmy Opera Polska we Wrocławiu.
Masz k... specjalistów od HR...

ale to jest normalne!

[Gość: olo]

to jest czysta statystyka, w polsce tak naprawde rynek pracy jest
bardzo slaby dla pracownika w kazdej prawie branzy mimo
propagandowego tonu medialnego jak to dobrze jest

poniewaz statystycznie nie ma tak wiele pracy to musisz wysylac
hurtowo zgloszenia, ja tak robie i od razu wiem ze wysle 100
aplikacji, zaprosza mnie na 20 rozmow, z czego 10 odesle mi taki
mail jak przytoczyles, 9 sie nie odezwie a 1 to bedzie ta moja praca

wyslanie jednego zgloszenia, pojscie na jedno interview i potem
oczekiwanie na odpowiedz a jak wysla ze nie to jest placz to
najgorsza opcja bo mozna psychike sobie zepsuc!

[Gość: mtf]

To nie jest normalne. Myślisz, że aplikowałem tylko do jednej firmy ??? Na
szczęście znalazłem inną pracę, może nie dokładnie w zawodzie, ale lepiej płatną
i mniej stresującą.

ok, normalne w Polsce, nienormalne na swiecie

[Gość: oko]

przeciez znasz swoj kraj! w polsce nic nie jest normalne bo jest to
kraj niesamowicie zle zarzadzany, a niestety rodacy to ekstraklasa
nieumiejetnosci zarzadczych

dlatego w polsce zawsze beda takie problemy

chcesz spokojnie pracowac, nie martwic sie o rachunki, nie dostac
zawalu albo raka? nie chcesz sie denerwowa?

wyjedz w polski

[Gość: mtf]

Na szczęście nie muszę wyjeżdżać. Jak pisałem - znalazłem normalną pracę. I
przynajmniej szef nie patrzy na mnie spode łba jak muszę czasem z rana z
dzieckiem do lekarza jechać.

[Gość: marcin]

bzdury z tymi wyjazdami - moze to bylo aktualne 10 lat temu
z kazdym rokiem w kraju jest coraz lepiej niezaleznie od ekipy rzadzacej

jestem swiezo po studiach i mam fajna prace w polskiej firmie z sektora it, za pieniadze jakich moj ojciec na kierowniczym stanowisku nigdy nie zarabial

Po co wysylac tyle CV?

[Gość: kroovi]

Z tym wysyłaniem setek CV sie nie zgodze i wrecz uwazam, ze to glupie. Jesli
masz potencjalnie 200 firm, to wybierz to co odpowiada Twoim zainteresowaniom i
kwalifikacjom najlepiej i sie swietnie przygotuj; po co marnowac czas swoj i
innych na nie do konca pasujace oferty?
Ja dotychczas wysylalem CV tylko tam, gdzie czulem ze mam realna szanse zostac
zatrudnionym i gdzie faktycznie chcialem pracowac (przez co bylem przekonywujacy
na rozmowie). Przy kazdej zmianie pracy ok 50% CV konczylo sie zaproszeniem na
rozmowe. Na 5 przeprowadzonych rozmow (czasami oczywiscie kilka etapow) - 3
skonczyly sie sukcesem. Mysle wiec, ze takie dzialanie jest rozsadniejsze.

[Gość: Zeb]

Tu sie z toba zgodze ze rozmowa z HR to kompletna pomylka. Oni sa od zbierania
CV i wysylania maili do kandydatow a nie rozmow z nimi. To jest jakis polski
wynalazek z ktorym na Zachodzie nie spotkalem sie w zadnej powaznej firmie.

[Gość: m]

"Cytowana rozmowa jest autentyczna i pochodzi z firmy Opera Polska"

to firma prywatna? czy państwowa? fundacja? inne?

[Gość: ktos]

Owszem, pracowałęm duzo z debuggerem ale jakby ktos mmi kazdal na kartce napisac
po koleji polecenia gdb to sorry nieporzoumienie.

Co do rozmowy technicznje, nigdy na kilkanascie razy nie spotkałem sie z prosbą
o napisanie jakiegokolwiek kodu! czy to jest normalne?

Rozmowa typu czy zna pan biblioteke xbcxiusd (1 ze 100 ktora akurat rekrutujacy
ma na kartce i zna tylko tą jedną ) nie bo wolisz kilka innych lepszych. A no i
masz, nie nadajesz sie :)

Rekrutujacym polecam strone joelonsoftware.com gdzie facet fachowiec swiatoej
klasy, w jednym z artykułow pisze jak zatrudniac programistow, o dziwo tez
spostrzegl za prawie nikt nie prosi o napsianie kodu.

Zreszta nei dziwnie bo nie potrafi go sprawdzic bo co pani Ania rekrutujaca moze
o tym wiedziec dla niej Java to wyspa, a SAP to jakis producent dżemów.

potem projekty w poslkim bambuslandzie idą jak krew z nosa, na zasadzie kto kogo
nabierze na kase i support i na kogo zwalic błędy.

[Gość: Zeb]

Jaka kartka i jaki kod? Zadanie bylo proste- byl restart systemu co pan zrobi
aby sprawdzic przyczyne? Koles sprawdzil logi ale nie wiele mu to
dalo...mysli...wiec podpowiedz- byl ustawiony zrzut pamieci...dalej nic..sa tez
juz wpisane adresy symboli....nic. Ktos doszedl do tego ze nalazl plik dmp w
systemie. Jedna osoba otworzyla debuger, podpiela plik, wpisala komende podana
przez debuger i sprawdziala w google nazwe sterownika- filtr antywirusa.
Jestesmy w domu. To sa podstawy an nie jakies mambo jumbo.

[Gość: mtf]

Wiesz, mam doktorat z informatyki i nawet tego nie wiedziałem. Widocznie brak mi
podstaw, tylko kto by mi wtedy dał doktorat ? Może jakiś licealista z pasją
składania komputerów by to wiedział. Na studiach informatycznych raczej tego nie
uszą. Ale tak to jest jak ktoś myli informatyka z serwisantem. Prawda jest taka,
że inteligentnemu człowiekowi jak coś powiesz, to się nauczy albo sam poszuka i
znajdzie rozwiązanie problemu.

[Gość: jez_jezowy]

Ale akurat sprawdzenie pliku dmp w systemach Windows, gdzie MS udostępnia do
tego całkiem niezłe narzędzie - to jest banał. I to zna każdy, kto kiedykolwiek
był administratorem jakiegokolwiek systemu opartego na MS. Problem w tym, że
szukając specjalisty od serwerów, rozmowę techniczna organizuje się tak, że:
daje PC-ta i każe pokazać gdzie jest procesor, pamięć, karta grafiki itd, potem
dale laptopa w sieci i każe podać jakie jest jego adres IP, nazwa domeny, bramka
sieci. Rzeczy banalne, i nie mające nic wspólnego z tematem. A jak się chce
specjalisty, i rozmawia z kimś, kto pracuje na takim stanowisku, tylko w innej,
też dużej firmie - to ja poczułem się zażenowany. Gdybym tego nie potrafił, to
mógłbym od 7 lat pracować na tym stanowisku. Wydaje mi się, że takie pytania to
nie ten poziom zaawansowania. No, ale późniejsza gadka o zarobkach dobiła mnie
kompletnie - trzeba było pisać, że szukacie tonerowego z umiejętnością
sprawdzania logów i rozkręcaniem PC, a nie specjalisty-administratora. Szkoda
mojego i ich czasu

[Gość: ktos]

Hm, niby proste, oczywiste, kazdy ma wiedziec, ale poświęc chwile na
przemyślenie tego bo to jest to jeden ze sposobów rozwiazania problemu. Byc moze
taki ktory Ty właśnie preferujesz. (a co do debugera to wiedz ze scrackowałęm
wiele programow soficem pod win i uzywam rspodarydcznie przy programowaniu w
Visual c++)

I tak gdzieś od 15 lat naprawilem setki razy wieszajace sie windowsy (bez
reinstalacji bo to kazdy umie) i jakos nigdy nie musiałem uciekac sie do analizy
dumpa. O widzisz, nie uzywam tez antywirusa (co za lamus, karygodne nie?) po
prostu potrafie bez niego znalezc wirusa. Antywira wlacze dopiero by go usunac.

[Gość: jez_jezowy]

Taa. Ale jak masz pod sobą 200 stacji, to nie ma czasu na zabawy w
zgaduj-zgadula, tylko szybka analiza + wywiad środowiskowy (a bo panie,
zainstalowałem pasjansa i się stało) i rozwiązujemy problem. Bez antywira?
Potrafisz w dzisiejszym świecie poruszać się po necie bez antywira? Ja też
potrafię. Ale pani Gienia z księgowości nie. Albo chłopaki z działu handlowego -
w wolnej chwili zawsze coś wykombinują. 100% nie wytniesz stron porno, więc
zawsze coś się znajdzie. I tu albo masz dobry system antywirusowy i śpisz w
miarę spokojnie, albo rzeźbisz w brązie. Ja na rzeźbę czasu nie mam. Za dużo
tego, a zwłaszcza w przypadku serwerów - tu nie ma miejsca na eksperymenty, bo
jak serwery stoją, to stoi firma. Tu straty są już realne i odczuwalne. A znam
takich userów, co potrafią tak zajechać windę przy pomocy wszelkich ulepszaczy
rodem z Komputer Świata, że nic nie pomaga.

[Gość: amigowiec]

no racja, juz 100 kompikow trudno upilnowac... w sumie da sie ale czasu na to z
deka idzie... niestety ale tak jest, poleci serwer i firma stoi az do
naprawienia serwera... juz na wykladach profesor mawial "im bardziej sie userowi
srube dokreci tym system bedzie bezpieczniejszy" i to jest prawda. Im mniej
swobody ma uzytkownik tym lepiej dla komputera ,sieci i firmy. Wystarczy proxy i
komunikat ze prezes bedzie to co tydzien sprawdzal - haha.

Rozwiązanie

[Gość: mtf]

W informatyce, podobnie jak w innych dziedzinach, istnieje wiele możliwości
rozwiązań danego problemu. Najważniejszy jest końcowy efekt. Co za różnica czy
dojedziemy do celu maluchem czy Mercedesem jeśli interesuje nas tylko dojechanie
na miejsce ? Myślący człowiek może nie znać pewnych narzędzi, ale albo je pozna
albo znajdzie inne, czasem nawet lepsze. Tego właśnie nie chcą zrozumieć polskie
firmy w branży IT. Wyróżniający się ludzie wcale nie są mile widziani. Potrzeba
tylko wyrobników, którzy będą bezmyślnie klepać kod, bo góra tak kazała. Nie
liczy się inwencja, przebojowość itd. Stąd wykluczanie człowieka, który nie wie
co to zrzut pamięci jest dla mnie idiotyzmem.

Jeszcze dodam

[Gość: mtf]

Takie podsumowanie: jeśli szukamy pracownika na dane stanowisko, to mamy dwie
możliwości:
- płacimy mało, zatrudniamy kogoś bez doświadczenia i robimy mu szkolenia
- płacimy dużo i zatrudniamy fachowca

Niestety w Polsce najczęściej chcemy mało płacić i mieć fachowca - i tu tkwi
sedno problemu. Na fachowców nas nie stać, a szkolenia są nam niepotrzebne...
Żeby coś mieć, trzeba niestety najpierw zainwestować.

[Gość: jez_jezowy]

No tu akurat się nie zgodzę - jeśli ktoś aplikuje na admina serwerów MS i
legitymuje się jakimkolwiek doświadczeniem - powinien to znać. Używać nie musi,
może rozwiązać problem inaczej - ale znać podstawowe narzędzie powinien. To tak,
jakby do MZK zgłosił się ktoś, kto ma tylko kategorię B i autobusem jeździł co
najwyżej jako pasażer. Wątpię, żeby uruchomił silnik, o bezpiecznej jeździe nie
wspominając.

[Gość: mtf]

Odpisałem już sumie wątek wyżej - myślę, że z tym się zgodzisz. Albo dobrze
płacimy i mamy fachowca albo mało i go szkolimy.

[Gość: ktos]

Rozchodzi się tez o to jak identytfikaujemy tych fachocow?
Bo robi to Pani Ani która wpasowuje Java do umiętności parzenia Kawy. Ooo tak
świetnie, ze smietanką:)

A tak na serio to ostatnio spotkałem sie z rektutującym dla którego 4GL = SAP
a dla innego CSS to cos z SAS. Ja nie wymagam zeby widzieli, gorzej ze potem
oni decydują :)

Inteligentny człowiek nauczy się obchodzić HR'owcow. Metoda jest prosta, mamy
jedno CV dla HR'owcow gdzy piszemy wszystko ale to wszystko co umiemmy i
dopisujemy jeszcze troche :)

I dla fachowców (tych 1 na 10 rekturtujacych jak masz farta) gdzie piszemy mniej
skrótami 3 literowymi a więcej i szczerze o doświadczeniu.

Odwrotnie nie przejdzie bo HR'owiec nie zrozumie doswiadczenia i projektow a
programista zignoruje liste skrótów informatycznych.

[Gość: Dexter]

Ale w MZK właśnie tak jest. Sami sobie szkolą swoich kierowców, czyli robią coś czego wielu "managerów" w IT nie robi.

[zazu2]

Ok wiec ja ty bys to inaczej rozwiazal? Jak ktos pisal wczesnie jak masz do
oskoczenia 300 serverow w 20 lokacjach to liczy sie czas a nie wymyslanie kola
od nowa. Do tego gdy widze ze jakas aplikacja wiesza mi serwer to nastepny krok
to bedzie sprawdzenie kontraktu na wsparcie i pozwolenie im sie o to martwic.
Analiza jest dowodem ze to ich problem ja mam wazniejsze rzeczy na glowie...proste.

[Gość: mtf]

Nie rozwiązałbym tego, bo to nie moja działka. Po prostu firma powinna
dostosować oferowane wynagrodzenie do klasy specjalisty. Jak oferuję 1500 netto
to nie mogę oczekiwać, że zgłoszą się do mnie fachowcy, którzy nagle rzucą
dobrze płatną pracę w korporacji zatrudniającej 2000 ludzi.

[zazu2]

Czyli jak ci zaoferuja 1500 to nie jestes specjalista, a jak powiedza ze robota
za 10tys to wtedy bys wiedzial jak to rozwiazac? Ja zawsze na rozmowie daje z
siebie wszystko. Jezeli na koniec suma mi nie odpowiada i nie da sie negocjowac
to dziekuje i wychodze. Zawsze profesjonane podejscie. Raz pani z HR zapdala mi
pytanie z cyklu debilnych. Powiedzialem ze wyjde na 10 minut a ona niech
przemysli o co chce mnie pytac. Wroce i porozmawiamy albo nie. Prace mi zaoferowano.

[Gość: mtf]

Widzę, że kompletnie nie rozumiesz o co mi chodzi. Poszukaj specjalisty i
zaoferuj mu 1500 netto. Powodzenia...

[zazu2]

Rozumiem. Pracuje w IT juz dosc dlugo. Tez jako konsultant i mam czasem ten
problem ze ktos chce duzy projekt za 1000zl. Wtedy mowie zo to nie mozliwe i
dziekuje ale nie. Nie rozumiem tylko co ma wynagrodzenie do tego czy odpowiem na
pytanie czy nie. Rekrutowalem tez i jezeli ktos mi sie naprawde spodobal to
bylem w stanie negocjowac z nim wynagrodzenie do punktu gdzie obaj bylismy
zadowoleni.

[Gość: ktos]

Analityk Systemów ? aha jesli to gosc ktory naprawia setki wind, które zastał w
stanie już wywalonym to owszem, masz racje. Na poczatku przeczytałem "Analityk
systemowy". Pytanie dlaczego user mógł instalował sterowniki powodujące crash?

[zazu2]

"Pytanie dlaczego user mógł instalował sterowniki powodujące crash? " Malo
istotne- pewnie byl/ jest potrzebny. Koles pisal ze to AV wiec to w miare norma
ze jest na serwerze. Ze cos nie tak ze sterwnikiem- tez sie zdarza- moze
konflikt, wadliwa instalacja etc.

[Gość: Barnaba]

a co grafika ma wspolnego z informatyka?
czy dziennikarstwo tez juz sie stalo galezia informatyki, tylko
dlatego, ze teksty sie dzisiaj pisze w wordzie (czasami sie je nawet
publikuje w internecie)?

kto to w ogole wymyslil, ze grafika i informatyka to sa jakies
pokrewne dziedziny?
jestem grafikiem i, podobnie jak wszyscy moi koledzy ktorzy sa
wykwalifikowanymi grafikami, nie mam zielonego pojecia o
informatyce. ani tez w druga strone, nie przypominam sobie, zebym
znal jakiegos informatyka, ktory jest jednoczesnie dobrym
grafikiem...

[Gość: sim]

z ta analiza zrzutu pamieci to chyba przegiecie w kontekscie systemow takich jak
exchange
rozumiem ze dla programisty analiza zrzutu moze byc kryterium wiedzy
ale dla admina ?
zreszta o czym mowimy znajomosc google wsrod ogromu ludzi nazywajacych sie
informatykami ogranicza sie do wyszukania wszystkich jezykow jakie istniaja oraz
wszystkich najwiekszych systemow i wpisania ich do cv
a potem z kazda sprawa dzwonia do kogos wyzej
sam tka pracowalem i odbieralem 20 maili dziennie z pytaniej o jakas pie.. o
ktorej sam nie slyszalem , wrzucalem to od ogoogle i rozwiaznaie byla pod 1-3
linkiem

[Gość: ciekawy]

potrzebny byl
> analityk systemow.

Wiedza z zakresu Windows (servery, AD, hardware, troche SQL,
> Exchange nic nadzwyczajnego). Wiekszosc "specow IT" nie wiedziala nawet jak
> zrobic analize zrzutu pamieci.

czy ty wiesz co sie kryje pod pojeciem anlityk systemow ?

[Gość: darek]

bedzie z 15 lat jak pracuje z ms i w zyciu mi do glowy nie przyszlo zeby sie
bawic w "analize zrzutu pamieci"... jezu! po co to komu na co dzien?

[Gość: California]

> Wiekszosc "specow IT" nie wiedziala nawet jak
>zrobic analize zrzutu pamieci.

INFORMATYKA to TAK szeroka dziedzina, ze to Twoje pytanie jest samo
w sobie GLUPIE. Juz nie powiem, ze zrzuty pamieci moga miec miejsce
po sprecyzowaniu o JAKIE chodzi. Mowisz o memory dump w systemie operacyjnym?
memory dump dla Pamieci
kontrolerow? a moze o memory dump pamiecie maszyn wirtualnych JVM lub VMware?
Tylko IDIOTA moze zadac tak ogolne pytanie i oczekiwac jednoznacznej odpowiedzi
od czlowieka na interview.
A odnosnie ANALIZY, to nie wiem ale gdyby nie to ze robilem doktorat
z informatyki to bym sie pewnie wystraszyl jakis Ty madry/madra!
Ale chyba tylko w pozycji SILY na interview.

Odnosnie infrmatyki to dziedzina super szeroka bo dotyka wszystkiego co dzisiaj
niemal robimy- od psychologii i socjologii (popatrzcie jak nasza klasa stala sie
popularna...a technologia to zadna)
po budowe kontrolerow i ukladow wtryskowych w silnikach...

Pozdrawiam
informatyk z Californii

jakie oferty

[Gość: ddd]

sprawdziłem sobie właśnie oferty w pracownicy.it, w województwie łódzkim jest
cała jedna!

apel do maturzystów, wybierajcie inne kierunki, teraz wszędzie używa się
komputerów ale jedynie po informatyce nie jest się specjalistą w żadnej
dziedzinie, nie chciałem wierzyć profesorowi na wykładzie na pierwszym roku
ale teraz po skończeniu studiów wiem, że miał rację, wybór informatyki jest błędem

[Gość: łodzianin]

A ja skończyłem informatykę, pracuję w Łodzi i zarabiam porządne pieniądze w IT.
Pamiętaj że żadne studia nie dają Ci specjalistycznej wiedzy, ale teoretyczną
podstawę pod tą wiedzę. Sam musisz wiedzieć w czym się chcesz specjalizować i
krok po kroku do tego dojść.

[Gość: a]

co to sa porzadnie pieniadze? dla studenta czy dla kogos kto placi rachunki? na
jak długo tak pociagniesz myslisz? 20 lat przed monitorem po 8h? watpie.

powyżej 10 tys. brutto

[Gość: łodzianin]

Myślę że powyżej 10 tys. brutto to już całkiem dobre pieniądze na Łódź.
Za kilka lat zajmę się kierowaniem projektami IT lub doradzaniem w tej
dziedzinie w której pracuję.
Pociągnę tak długo - nie znam się na kładzeniu glazury, a w IT naprawdę całkiem
dobrze płacą :)

[Gość: questioner]

w jakiej firmie ?

[Gość: :)))]

te ...tonerowy, zorientuj się lepiej, co np. robią te okrzyczane
centra IBMa etc. w Polsce. Zresztą tobie już nic nie pomoże, ale są
tacy, co skorzystają z mojej uwagi. Spadaj.

Rynek pracy należy do IT ,w Bombaju

[mariuszdd]

W Polsce rynek należny do Rolników

Jaaaaaaasne ! Ha ! Ha ! Ha !

[Gość: mtf]

A co robią setki jeśli nie tysiące bezrobotnych informatyków w tym kraju ?
Najlepsi może i pracę znajdą (choć nie zawsze), a co z resztą ? Piszecie
bzdury, a potem tacy licealiści wierzą, że po studiach dostaną dobrą pracę za
ciężkie pieniądze. Krzywdzicie tylko młodych ludzi takimi kretynizmami.

Cienki jesteś frajerze

[Gość: AntyPolityk]

Pracuje za 8 tyś. brutto i jeszcze nie skończyłem studiów.
Zgadnij dlaczego tak się dzieje?

[Gość: Raf]

Bo jesteś chamem i bucem? Zauważyłem, że tacy z reguły zarabiają najlepiej.

[simon77.pl]

bo mamusia/tatus zna prezesa ? :)

[Gość: f]

bo jest dobry ?

[simon77.pl]

w ? lizaniu dupy ?

Daliscie sie podpuscic

[Gość: inthekitchen]

To przeciez ukryte ogloszenie: gazeta poszukuje informatykow.

Artykuł przeterminowany 10 lat

[Gość: obserwator_rynku]

Kilka faktów:

1. Wg badań praca w IT jest najbardziej stresującą (Możecie sobie to łatwo
wygooglować)
2. W USA programowanie studiuje teraz dwa razy mniej ludzi niż kilka lat temu,
taka to fajna praca.
3. W Indiach na niektórych uczelniach liczba studentów IT wzrosła
kilkanaście-kilkadziesiąt razy w ostatnich pięciu latach. Doliczcie do tego
Brazylię, Argentynę, Boliwię, coraz częściej Chiny (prawie KAŻDY biedny kraj
chce być "drugą doliną krzemową") i macie już obraz kto będzie produkował
oprogramowanie i za jakie pieniądze.

[Gość: propaganda]

zapomnieli dodać, że o ile jest jakaś praca to dla facetów

na dziewczynę wybałuszają oczy albo pytają się czy umie zainstalować program
albo włożyć wtyczkę jakiegoś kabla

niestety dziewczyna musi ciągle coś w tej branży udowadniać, być najlepsza,
wiedzieć 2razy tyle, byle tuman z jakiejś wyższej szkoły zawsze będzie lepszy-
bo to facet

żenada

[Gość: mirkrup]

napisz do mnie :))

hehe

[Gość: daro]

jak zwykle w rankingach na pierwszych miejscach informatyczne kolchozy, w ktorych mozna co najwyzej zobserwowac historyjki z Dilberta na zywo ;)
a robota ciekawa i dobrze platna oczywiscie jest - trzeba tylko uczyc sie technologii, ktore sa trudne i niezbyt popularne wsrod studentow (im trudniejsze, bardziej uciazliwe i niepopularne wsrod mlodziezy tym lepiej) :)

[Gość: atx]

eee... Cobol? :)

[Gość: nickt]

Proponuje uczyc sie o Windowsach roboty do końca życia. Tumany na
politechnikach niestety tego nie wiedzą a jak im mówie o tym to
zdziwieni ...eee łyndows kto tego używa lepiej linux solaris albo
jeszcze jakies cudactwo. Obserwuje pewną prawidłowośc jak idziesz do
firmy ,która potrzebuje kogoś od linuxa ( najlepiej takiego co
najpisał własną dystrybucję ;-) ) to bida aż piszczy komputery na
stołkach. A jak ktoś potrzebuje speca od Windowsa to w większości
przypadków porządne biura itp. Można walic młotkiem w łeb i tak tego
nie zrozumieją.

Rynek pracy należy do IT

[Gość: the_quick]

Bo nasze uczelnie ucza za duzo teorii, a za malo praktyki. Probowali mnie
nauczyc obslugi server win2k, ale jakos samego server do rak nie dali, tylko
foldery z materialami z MS. A zycie realne inaczej wyglada, wielu problemow z
tych materialach nie ma, i taki informatym (powinno to sie nazywaz w tym
przypadku administrator sieci) [przez pierwsze 2 lata uczy sie swojej przyszlej
pracy.

No i oczywiscie te nazewnictwo - co to jest do diabla informatyk. Niestety wiele
biur zatrudniajacych takiego informatyka chce zeby taki czlowiek naprawial
kompy, zarzadzal siecia, napisal kilka programow dla ksiegowosci, a najlepiej
sam wdrozyl system informatyczny jak np SAP.
Bylem kiedys na rozmowie na takiego informatyka, ogloszenie kladlo nacisk na
administracje siecia i obluga techniczna, a na rozmowie facet pokazuje mi
excela, jakies slupki i ma cos z nimi zrobic, cos wyciagnac itp i jak sie
dokladnie nazywa funkcja ktora robi to i to. No z czym do ludzi, mi cos takiego
nie potrzebne na co dzien, jak bedzie to dojde w pre minut jaka funkcje
zastosowac. Dostalem odpowiedz ze moja znajomosc excela jest za slaba i dlatego
nie dostane pracy :D

[Gość: piter]

pracuję w zawodzie kilkanaście lat i mam następujące doświadczenie:
- każdy pracodawca chce zapłacić jak najmniej pod warunkiem że
znajdzie takiego jelenia który będzie za tekie pieniądze pracował
- w tym zawodzie trzeba się wspinać i czesto zmieniać pracę aby
więcej zarabiać, taki lajf
- bez znajomości angielskiego płynnie można zapomnieć o dużych
pieniądzach bo aby pracować w wielkich korporacjach trzeba gadać po
angielsku z ludzmi z całego świata
- aby zarabiać dużą kasę, trzeba się w czymś bardzo wyspecjalizować
np. sieci, routery Cisco, bazy danych, Unix. Bycie fachowcem od
wszystkiego nigdy nie da dobrej kasy
- owszem na początku można zarabiać pewnie i 1000 złotych w
Warszawie, ale jak się jest fachowcem, to na stanowisku
specjalistycznym można zarobić i 10-20k brutto po kilkunastu latach
pracy. Trzeba oczywiście być dostępnym 24/7, w weekendy i być
fachowcem. Oczywiście można zarobić taką kasę w firmach > 1k ludzi,
raczej międzynarodowych korporacjach
- zatrudniałem ludzi w IT i wiem że ludzie za mało się
samodokształcają i myślą że wszystkiego ich nauczą w szkole i w pracy

[Gość: mtf]

Zatrudnianie ludzi to też sztuka. Wiem, że na rozmowy zgłaszają się setki
nieprzygotowanych matołów, którzy dostali dyplom na prywatnej uczelni w Pcimiu
Dolnym. W mojej firmie kandydat nie musi wszystkiego wiedzieć - może się
skompromitować nawet w pytaniach technicznych. Rozmowa kierowana jest raczej na
rozwiązywanie problemów, a nie znajomość biblioteki fdajsofja itp. Jak na razie
jeszcze się nigdy nie zawiedliśmy.

[Gość: jez_jezowy]

I tak powinna wyglądać rekrutacja do IT. Z biegiem czasu można się wszystkiego
nauczyć. Google przyjacielem, podobnie wszelkie fora. Gdybym musiał liczyć na
szkolenia od pracodawcy, dalej tkwiłbym w martwym punkcie. Każdy problem da się
rozwiązać, prawie wszystko uruchomić bez wizyty specjalisty od danego softu.
Chciejstwo i kombinowanie - to słowa-klucze. Tylko że - na rozmowie liczy się
coś innego, zwłaszcza w naszej krainie uśmiechu. A jak cię przyłapią, że czegoś
nie wiesz, to nie ważnie że się nauczysz - ważne że nie wiem, więc albo się nie
nadajesz i papa, albo oferujemy 1200 brutto na początek. Inaczej powinno się
rozmawiać ze świeżym studentem, a inaczej z kimś, kto kilka lat w branży siedzi
- bo jakby nic nie potrafił, to od dawna by nie siedział.

[chomskybornagain1]

informatykiem nie jestem ale o biznesie wiem to i owo. Jesli chodzi o ogloszenia
o prace to zdarza sie ze sa one robione pro forma, tzn. pracownika juz maja, ale
musza dac ogloszenie zeby nikt nie powiedzial ze uprawiaja nepotyzm czy cos
takiego. Dlatego szukaja adminow z biegla znajomoscia excela albo kucharza ze
znajomoscia chinskiego - po prostu maja juz takich ludzi u siebie i robia
teatrzyk zeby sie nikt nie doczepil.

Doceńcie siebie, sami zostaniecie docenieni !!!

[onbezsciemy]

może ze mną jest coś nie tak, ale nie mam pojęcia skąd biorą się te negatywne
wypowiedzi. Może opowiem na swoim przykładzie,

2 lata temu po 4 roku informatyki dostałem pracę za 3k brutto, po roku
zarabiałem tam 4k brutto, przeszedłem parę szkoleń (odmówiłem podpisania
lojalki) i zostałem złowiony przez headhuntera z propozycją 8k brutto.
Równolegle sam zainteresowany byłem zmianą pracy i po wstępnej rozmowie i
rzuceniu przeze mnie kwoty 8k brutto chciano ze mną prowadzić dalsze rozmowy.
Wybrałem jednak pierwszą opcję bo nie była to Warszawa... (nie Warszawa to dużo
w moich oczach :)).

Popracowałem parę miesięcy, przeszedłem parę szkoleń, ale widać było, że
podwyżek i awansów szybko nie dają, więc po obronie (no tak, wcześniej nie
miałem magistra) uaktualniłem CV i wysłałem je na strony internetowe (monster,
cwjobs.co.uk). Propozycje pryzchodziły z Polski i zagranicy. W Wawie max co
oferowano to 12k, ale wolałem wyjechać z PL na jakiś czas. Teraz jestem w
Dublinie 2x tyle co mógłbym mieć w Wawie (ale to już kontrakt) i zanim wrócę to
jeszcze zamierzam popracować w paru miejscach na świecie.

Im wyżej mierzysz i im bardziej się szanujesz tym wyżej zajdziesz... proste

[Gość: a]

Jaka działka jesli mozna wiedzięć? Bazy danych oracle np?

[onbezsciemy]

hurtownie danych, oracle, teradata, informatica, business objects itd itp

[Gość: ktos]

dzieki, tak myslalem, podobno ABAP SAP tak samo dobrze tylko kto na początku
zafundował certyfikaty?

[onbezsciemy]

szkolenia, certyfikatów żadnych nie posiadam

to chyba normalne, że pracodawcy, którzy chcą, aby ktoś pracował w nowej
technologii, wysyłają tą osobę na szkolenia. Nienormalne jest tylko podejście w
Polsce. Zmusza się ludzi do podpisywania lojalek za wszystkie bzdurne wydatki.
Ja po prostu ODMÓWIŁEM a na szkolenie i tak pojechałem, bo potrzebowali abym to
umiał. Odszedłem z firmy po pół roku, ale zwróciło im się z nawiązką (przecież
za dzień mojej pracy kasują klienta na zachodzie ok. 1000 Euro, niech nie
pierdzielą że jakieś koszty, bla bla bla).

Ale to fakt, niewiele firm przeszkoli zwykłych developerów javy czy .net skoro
mogą się uczyć od kolegów...

[Gość: mtf]

Ale ja nie chcę pracować w Warszawie za 12K, ani w Dublinie za 2x więcej. Chcę
wieść spokojne życie gdzieś nad morzem, a wieczorkiem sączyć sobie piwko w ogródku.

[Gość: piter]

duża informatyka jest obecnie zlokalizowana w wielkich miastach:
Warszawa, Gdańsk, Poznań, Wrocław, Łódź, Kraków.
Pracując w Gdańsku można sączyć sobie piwko. Gdzie indziej raczej
kasy się nie zarobi.

[Gość: mtf]

Wiesz, nie tylko o kasę w życiu chodzi. Mi wystarczy normalne, godne życie. Nie
muszę jeździć Maybachem.

[zazu2]

Co masz na mysli mowiac duza informatyka? Jak informatyka co konkretnie? Wybierz
sie za granice do sasiadow na Zachodzie zrob kilka zlecen i porownaj.

[onbezsciemy]

chodzi chyba o konglomeraty, gdzie do ludzi zwraca się jako "competitive
sourcing" albo "low cost resource". Niestety mimo, że informatycy są najlepiej
zarabiającą grupą zawodową, to ciągle ich głównym atutem jest cena, dużo niższa
niż na zachodzie.

[Gość: piter]

międzynarodowe koncerny które tutaj lokują swoje tzw. data centre
oraz firmy konsultingowe.
Nazw nie będę podawał, jest kilkanaście, kilkadziesiąt takich firm w
Polsce.

[zazu2]

Uwierz mi ze praca dla tych samych koncernow na Zachodzie wyglada inaczej. Inne
sa tez naklady na IT. Centra sa w Polsce bo jest tanio ale ich prawdziwi klienci
sa na Zachodzie i oni maja wymagania do ktorych trzeba sie dostosowac bo
odpowiednio za to placa. Tam tez sa umowy miedzy firmami i masz dostep do nowych
technologii MS, DELL, IBM itd. Jaki koncern ma swoja glowna siedzibe w Polsce?

[Gość: piter]

wiadomo, decydenci są na zachodzie.
Zgadzam się że są to centra low cost, więc nie zariabia się tyle co
na zachodzie.
W każdym bądź razie jest to miejsce gdzie da się zarobić tak jak
napisałem w przedziale 10-20k. Jeśli to mało to się jedzie do uk

[zazu2]

Zgoda ale w IT nie tylko o kase chodzi. Musisz sie cagle ksztalcic zeby nie
wypasc z rynku i do tego satysfakcja z pracy. Nie sztuka spedzac przy biurku po
12 godzin dziennie do tego byc pod telefone w srodku nocy i miec mamagera idiote.

[niewiem_niemam]

wszedzie sie musisz doksztalcac,zeby nie wyleciec z rynku,czy to budownictwo,czy
mechanika,czy automatyka.

[Gość: piter]

Dlatego to nie jest praca dla wszystkich. A za darmo nikt nic nie
daje. Wszystko to ciężka praca, a mówią że nauczyciele, górnicy i
masa innych ludzi powinna iść na wcześniejsze emerytury. Nic nie
wiedzą jak jest w IT, szkoda gadać.

[Gość: smok1]

Nie chodzi o wielkich. W Krakowie masz kilku "wielkich tego swiata" i
dziesiatki, jak nie setki mniejszych firm. Dlatego doszlo tu do zjawiska tzw.
klastryzacji: mimo ze rynek jest wydrenowany z informatykow, coraz wiecej firm
IT tu sciaga. Wiec niekoniecznie mowimy o pracy w wielkiej korpo.

[onbezsciemy]

Gość portalu: mtf napisał(a):

> Ale ja nie chcę pracować w Warszawie za 12K,
> ani w Dublinie za 2x więcej. Chcę
> wieść spokojne życie gdzieś nad morzem, a
> wieczorkiem sączyć sobie piwko w ogró dku.

Jedno nie wyklucza drugiego. Uwierz mi, że żadna z moich dotychczasowych prac
nie była stresująca, a work-life balance zawsze był odpowiedni. Zresztą dlatego
nie chciałem zaczynać z Warszafką, bo wiem że wielu ludzi tam uważa za normalne
siedzenie w pracy ponad ustawowe 8h.

Dla mnie ideałem będzie praca zdalna, pół roku (ciepłe) w Polsce, pół roku
(zima) gdzieś w hiszpanii. Wtedy masz wszystko :)
Tylko na taką możliwość trzeba sobie zapracować (zdobyć zaufanie klientów itd.).

[Gość: mtf]

Wiesz, tyle że ja nie chcę mówić "work-life balance"... Nie jestem też może
super specjalistą jak Ty. Nie chcę się byczyć pół roku w Hiszpanii i pół roku na
kontrakcie. Chcę być z rodziną, spokojnie pracować dla normalnych klientów, a
nie wielkich korporacji. Tak jak w normalnych krajach - pracujesz - żyjesz, a
nie wegetujesz. W Polsce to nierealne jak na razie.

[onbezsciemy]

nie jestem super specjalistą, po prostu nie siedzę jak mysz pod miotłą i
pokazuję z jak najlepszej strony to co mam i umiem. A że wybrałem specjalizację,
w której więcej się zarabia, to już inna sprawa, zrobiłem to całkiem świadomie.
Najśmieszniejsze jest to że mimo swojej specyfiki, BI to jedna z najłatwiejszych
rzeczy.

Nie pisałem też o pracy na kontrakcie przez pół roku i odpoczywaniu przez
resztę, po prostu można pracować ZDALNIE z domu, gdziekolwiek ten dom
wybierzesz, żeby był. Wtedy życie wygląda tak jak sobie je urządzisz... Tylko
jeszcze raz podkreślam, na to trzeba sobie zapracować i poświęcić parę lat na
zdobywanie doświadczenia i zaufania w różnych firmach.

Programowanie to nie technologia

[Gość: realista2000]

Piszecie jakieś bzdury o pisaniu kodu itd. Tego każdy może się nauczyć. Sam
zatrudniam do zleceń magistra leśnictwa i jest on lepszy niż "zawodowcy" z
Uniwersytetu czy jakiejś innej uczelni po informatyce. Programowanie nie jest
żadną technologią tylko narzędziem. Kodu nie można opatentować, każdy z tego
może skorzystać. To tak jak kopanie rowów - każdy potrafi machać łopatą - jeden
gorzej drugi lepiej. Jak chcecie technologii, to się przejedźcie np. za naszą
zachodnią granicę. W Polsce nie potrafimy nawet na masową skalę robić prostych
płytek drukowanych - zlecamy to Czechom :) Także zejdźcie na ziemię "specjaliści
i fani" wielkich technologii w Polsce...

[Gość: ktoss]

To moze chlopak pisze w php i smiga. Ale jak mialby napisac aplikacje w JEE +
Oracle. To zakladam sie ze chlopak by sie zalmal i prosze mi nie wciskac kitu ze
kodowanie to jest jak machanie lopata bo mi skarpetki opadaja.
BTW w IT mozna zarobic spore pieniadze trzeba tylko specjalizowac sie w
konkretnej technologii.

[Gość: mozg]

te jasne, a zobacz w czym sa pisane duze serwisy typu facebook, czy tam nawet
nasza-klasa jako najwiekszy polski serwis. Ale chu* chca placi za orcle, jee, to
sobie zrobie durny certyfikat, uwazam ze to o niebo prostsze technologie

[Gość: javowy]

Po pierwsze serwisy takie jak nasza-klasa nie sadze aby byl zrobiony w php (php
jest dobre dla sklepow internetowych co najwyzej ale nie bede sie tutaj na ten
temat rozwodzil) a jesli nawet jest to stanowi to zwykle frontent dla systemu.
Po drugie technologie takie jak jee lub oracle sa latwiejsze od php, nie
rozsmieszaj moich skarpetek. Po trzecie dlaczego chcesz odrazu miec certyfikaty
jesli nie masz pojecia o technologiach.

[Gość: a]

sa w php , osmieszasz sie. Ekspert z certyfikatem od jadvy ktory w zyciu
programu nie napisal i nie napisze

[Gość: javowy]

Czlowieczku klepiacy strony internetowe w skryptowym php. Ja rozumiem dlaczego
narzekasz na male zarobki poniewaz kazdy studenciak (przyklad naszej-klasy)
potrafi pisac strony/serwisy w php i dodatkowo nie potrzebuje duzo pieniedzy za
to. A jesli chodzi o mnie to nie wiesz co napisalem, co zaprojektowalem i co
umiem wiec sie nie odzywaj i nie oceniaj mnie pozniewaz nie masz takiego prawa.

[Gość: ktos]

nie o tym mowie. Chodzi o to ze nagle dupuszasz taka mozliwosc ze NK jest w tym
a tym. (tak a propo to w tym nie robię)

Mowie o tym ze nie potrafisz rozniznić podstawowych technologii i sie w nich nie
oritnetujesz. Vide twoje wczesniejsze posty. Koniec tematu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Dopóki są to rzeczy proste, to programować może każdy. Jak zaczynają się rzeczy
skomplikowane, to trzeba mieć trochę większe pojęcie niż tylko znajomość języka.
To tak samo jak z pisaniem książek. Większość z nas lepiej lub gorzej posługuje
sie językiem polskim, ale napisać ciekawą książkę potrafią tylko niektórzy. Tak
samo jak z malowaniem - żeby pomalować ścianę - wiele osób to może zrobić, jakiś
wzór za pomocą szablonu nanieść, tez można kogoś przyuczyć, ale, żeby namalował
nam ciekawy obraz, to już niekoniecznie. Jeśli masz projekty typu - prosta baza
danych dla klienta, to nie ma problemu, jak miałby stworzyć system operacyjny -
to juz sadze miałby problem.

[Gość: marek]

To nie jest tak, jak z pisaniem ksiazek, bo program nie ma byc ciekawy, tylko ma
rozwiazywac okreslone problemy (uzytkownika, a nie osob, ktore go tworza).

Moim zdaniem poziom wyznacza umiejetnosc znajdowania prostych rozwiazan na
problemy o roznym stopniu trudnosci; nie sztuka robic przez rok Ambitny System w
JEE, sztuka jest zrobic system, ktory jak najszybciej zacznie zarabiac na
wydatki poniesione na jego tworzenie :)

U nas za duzo jest gadania i brandzlowania sie technologiami, wiec Krzemowa
Dolina nam nie grozi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> To nie jest tak, jak z pisaniem ksiazek, bo program nie ma byc ciekawy, tylko m
> a
> rozwiazywac okreslone problemy (uzytkownika, a nie osob, ktore go tworza).

Najwyraźniej nie zrozumiałeś dokładnie co napisałem. Nie chodzi o to czy program
ma być ciekawy czy nie, tylko do rozwiązania niektórych problemów trzeba czegoś
więcej niż znajomość języka.

> Moim zdaniem poziom wyznacza umiejetnosc znajdowania prostych rozwiazan na
> problemy o roznym stopniu trudnosci; nie sztuka robic przez rok Ambitny System
> w
> JEE, sztuka jest zrobic system, ktory jak najszybciej zacznie zarabiac na
> wydatki poniesione na jego tworzenie :)

Nie - takie podejście gubi wiele firm i działają one na granicy opłacalności
przez to.
1) Rozwiązanie ma być nie szybkie, a skuteczne. Co z tego, że rozwiążesz jakiś
problem, skoro nieprzemyślane rozwiązanie spowoduje problemy w innym miejscu,
które ujawnią sie dopiero za tydzień.
2) Właśnie dobrze zrobiony wyrób przynosi często większe zyski, jeśli zrobi sie
go porządnie i są w Polsce firmy, które tak robią, dzięki temu mają duże zyski i
pracownikom też płacą nieźle.

[Gość: ktoss]

Wiadac ze nie znasz sie na pisaniu systemow. Wiele widzialem szybko napisanych
systemow, ktore byly totalna klapa. Sztuka jest tak zaprojektowac i napisac
system aby byl funkcjonalny, skalowalny i wydajny.

[Gość: marek]

Napisales trzy zdania zupelnie ze soba nie zwiazane. :)

A ja widzialem kilka systemow pisanych kompleksowo i w oparciu o best practices design patterns silver bullets, ktore tez zakonczyly sie klapa. O czym to swiadczy?

Szybko nie oznacza 'byle jak', kazdy duzy projekt trzeba rozbic na mniejsze i rozwiazywac problem po kawalku zgodnie z priorytetami. I mozesz albo czekac az zamkniesz wszystkie podzadania i wowczas powiesz ze jest 'koniec', albo bedziesz wypuszczac kawalki sukcesywnie.

'Szybko' oznacza 'stopniowo', zamiast planowac robote na rok, planuje 12 wersji wypuszczanych co miesiac.

Jak myslisz, co woli klient - czekac rok, czy moc na biezaco weryfikowac zalozenia z obserwowanym wynikiem ?

[gadery]

Nie mozesz po prostu napisac, ze preferujesz agile? Miej zawsze cos
co mozesz pokazac klientowi jest bardzo fajna zasada.

[Gość: mozg]

> Sztuka jest tak zaprojektowac i napisac
> system aby byl funkcjonalny, skalowalny i wydajny.

Do ktorego nie wezmiesz kasy za serwis bo działa, na kij komu taki? bedzie fajny
ale nie zarobisz, nikt powaznie nie bedzie chcial takiego dostarczyc, wiem z
doswiadczenia. Stac cie na filatropie? Gratuluje. Firm nie stać

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No widzę kolega czytał poradnik (dla niewtajemniczonych:
kaczus.republika.pl/Poradnik.html) Ale jest jeden problem, rynek coraz
trudniej zawojować bublami, bo na to trzeba mieć za dużo pieniędzy na reklamę,
albo sie ma dobry wyrób dla wąskiego klienta, ale skłonnego odpowiednio
zapłacić, albo robi się marketing. Rozwiązania softwarowe dla tego konkretnego
klienta często łączy się z rozwiązaniami sprzętowymi . I zaręczam, że da się na
tym nieźle zarobić.

[Gość: mozg]

Nie, wiesz nie czytałem. Po prostu pracowałęm troche w polskie firmie.

Dotyczy to zarowno projektów dla jednej firmy. Kto podpisze umowe serwisowa na
system ktory przez 2 kwartały chodził idealnie? Frajer? Dlatego nie robisz
takich systemów.

Jak i na szczeblu pracowniczym. "Oj nie moge tego zrobic" bo zglaszaja blad do
systemu ktory robilem tydzien temu i zajmie mi to 2 dni. Pięknie. Zrobiłys
dobrze nikt by nie docenił. Taka prawda, realnie.

Ściemniasz kolego albo nie znasz się na rzeczy

[Gość: Piter]

Widziałem już takie oprogramowanie pisane przez ludzi z
gatunku "magister leśnictwa" , po prostu masakra, a ilość i wielkość
idiotycznych rozwiązań wręcz przerażająca (tak jakby do samochodu
montować kwadratowe koła i jeszcze gorsze bzdury),widać było
elementarne braki w wiedzy informatycznej ,nieznajomość podstaw
działania systemów operacyjnych itp , po prostu najchętniej bym
takiemu kolesiowi rostrzaskał komputer na głowie i wywalił na zbity
pysk z pracy. Więc prosze nie pisz tu głupot ,że człowiek bez
kierunkowego wykształcenia może być dobrym fachowcem w tworzeniu
oprogramowania ,a zwłaszcza takiego z gatunku "mission critical"

Cos wiem o tym...

[Gość: cplus]

Programista generalnie ma malo kolorowe zycie. Rozmowy o pracy koncza sie cholernie szybko, jak ludzie dowiaduja sie, ze jestes programista. Lasek na to nie wyrwiesz. Z zakladu pracy nic nie wyniesiesz, lapowki nie wezmiesz (bo i za co?) Zdarza sie zabierac robote do domu. Zarobki spadaja bo niewiarygodne ilosc studentow "poszly se" na informatyke, myslac, ze beda zbijac kapuche nieziemska.
Jak w ogole taki gosc moze sie rownac z np. egzaminatorem na prawko, czy hydraulikiem....?
Nie ma porownania.

[Gość: piter]

zrozum hierarchię zawodów i wynagrodzeń

programista > administrator > konsultant > project manager

[Gość: ktos]

> programista > administrator > konsultant > project manager


programista najwyzej? dałbym odwrotnie te znaki:) < < < <

[Gość: piter]

oczywiście ranga wzrasta na prawo

[Gość: hx]

> programista > administrator > konsultant > project manager

administrator nad programistą :) ROTFL

[Gość: piter]

niestety, popytaj kolegów ile zarabiają to się dowiesz ;-)

[Gość: ktoss]

Co to za dziwna hierarchia zarobkow chyba ze mowimy o jakims polskim zakladzie
pracy. W firmach IT jest nastepujaca hierarchia Junior software developer ->
software developer -> senior software developer -> designer i w zależności od
ścieżki kariery architekt lub project manager.

[xiv]

tu masz racje - programiści potrafią być tak cholernie nudni...

[Gość: ktos]

niestety, hydaulika to we francji na plakaty dają. fucha za fuchą i kapuchą. A
widział kto gdzie goscia z IT na plakacie? I wszystko przez je... studentów co
mieszkaja z rodzicami i ryją w tym kompie po 15h za połdarmo

Rynek pracy należy do IT

[Gość: gosc USA]

z mojego 20 letniego doswiadczenia pracy w finasach i biznes
management w USA(Raytheon, Boeing, General Motors ), ludzie IT sa na
trzecim miejscu , pierwsi sa inzynierowie i naukowcy ktorzy umieja
wdrazac nauke, nastepni biznes i finanse a pozniej IT. Ludzie IT
zarabiaja rowniez odpowiednio mniej w stosunku do inzynierow i
finansitow.
Poza tym tutal tworzeniem i zarzadzaniem baz danych zajmuja sie tzw
business systems specialists, bardzo czesto po finansach.

[Gość: me]

Zalezy jaka branża i jaka pozycja. Sa firmy gdzie prawnik zarobi najwiecej.
Teraz szczegolnie po calym credit crunch finansisici zarabiaja...o ile maja
prace :) W USA cala sytuacja z rynkiem pracy jest chora. Bylem swiadkiem jak
finansisci wylatywali w ciagu godziny z pracy.

Kazdy inteligentny człowiek powinen robić na siebi

[Gość: myslący]

Zatem otwórzmy wszyscy sklepy internetowe ze skarpetami, bateryjami, koszulkami,
nasionami roslin czy czyms. Po co robic na wiesniaków czyli polskich
"kapitalistów" oszukujących na podatkach.

Co za bzdura

[przyladek.dobrej.nadziei]

Informatyk może zarobić tyle, co górnik albo murarz.

[Gość: myslacy]

właśnie, górnik lub murarz, byłem w mały szoku jak tak mi powiedział pewien
wykładowca ze programita to murarz.

Z tym ze z innych powodow niz mozna sie domyslac.

Programista tworzy rzeczy niepotwarzalne i nieautomatyczne, wszystkie inne
komputer moze sam wykonac.

Murarz i gornik robi powtarzalne i bezmyslne, niestety niektorzy nie widza tej
roznicy.

A wszystko tradycyjnie przez j*** studentów mieszkajacych z rodzicami:) któzy
oslepną byle tylko zaniżyc poziom płać.

Robimy czarna liste firm rekrutacyjnych HR !!!

[Gość: programmer]

Nominowani:

- Elan IT - za kręcenie i mylenie/nierozróżnianie stanowisk
- Rinf - bo tylko zbierają czasochłonne ankiety a potem ich nie czytają
- Reed Jobs - bo ma tylko jednego przyszczatego pracownika w jednopokojowym m
biurze, który sam nie wiem co tam robi.
- PowerMedia - łowcy frajerów do roboty po 2tys netto, ida na ilość, jeden głupi
sie trafi na 100

[Gość: Wladek]

ELAN IT - potwierdzam .. sciemniacze i dyletanci jakich malo !!!
nie potrafia znalezc zadnego stanowiska.. pobieraja tylko CV i sluch wszelki po
nich ginie !!! zenada

[lo.lo]

Ciekawe ile zarabiają pracownicy tych firm rekrutujących.

Rynek pracy należy do IT

[Gość: angrusz]

I tu tez rynek się zapcha .
Wtedy te żądania zmniejszą się i balon zwiędnie .

Inni inżynierowie też mają wiedzę ale póki co pracują na
stanowiskach gdzie dawniej pracował technik ( mistrz ) i z pensją
średnią , ba ,żeby tylko średnia krajową .