Zwolnienia w 3M Poland

[Gość: Framol]

Dzisiaj był czarny czwartek w 3M Poland.
Brzytwa scięła ok. 50 pracowników, w bardzo nieelegancki sposób.
Ludzi czekali jak przed egzekucją kto następny
Podobno to dopiero początek.

Jak się to odbywało może napisze ktoś ze zwolnionych po otrzepaniu się z szoku.

[Gość: ?]

A to ciekawe. Parę tygodni temu szukali KOORDYNATORA ds rekrutacji !
To chyba miał być KOORDYNATOR od zwolnień !

[Gość: xxx]

Racja - najprawdopodobniej mial byc kordynatorem d/s zwolnien.

Jednak jest w tym bardzo dobra informacja dla konkurencji:
- bardzo dobrzy i lojalni pracownicy
- z doskonala znajomoscia rynku, klientow i technologii
- odchodzac nie mieli czasu na przekazanie innym informacji o klientach,
projektach, ofertach - nikt tego od nich wymagal ani nawet nie zaproponowal.

Odbylo sie to w sposob: podpisujesz umowe za porozumieniem stron poniewaz nie
miales wynikow i nie wyciagamy konsekwencji, albo druga wersja dla mniej
zestresowanych i znajacych swe prawa - wypowiedzenie w zwiazku z likwidaacja
stanowiska

[magicch]

no to ci mniej zestresowani i bardziej świadomi swoich praw będą
mogli próbować coś jeszcze ugrać przed sądem przy odrobinie
determinacji. Natomiast ci, którzy zgodzili się na porozumienie
stron, niestety muszą o tym zapomnieć...

[inz_mech]

A niby co ugrac? To juz w naszym PRLu nie mozna pracownika zwolnic? Chyba wyjade.

[Gość: MiMi]

Muszę to napisdać bo jestem zła na siebie, że dałam się wmanewrować
w wariant "porozumienia" ale jescze bardziej na Tego Milusiego,
który mi to sprzedał jako "korzystniejsze" finansowo i nie dał
chwili czasu na zastanowienie ani przeliczenie. Ale pluton
egzekucyjny czekał nieciepliwie patrząc na zegarek. Pomimo pozornie
braku argumentów jeszcze powalczę. Na wprowadzanie ludzi w błąd i
utrudnianie podjęcia decycji też są paragrafy. Wszystkim, którzy
znajdują się z drugiej strony bramy życzę wiele sił !

[Gość: czarnulka]

mam pytanko,jak to jest gdy w wypowiedzeniu jest napisane likwidacja
stanowiska pracy to czy wtedy należy się odprawa?

[Gość: Anonimus]

Tak.

"Odprawa ekonomiczna
Kwestie związane z wypłatą tzw. odprawy ekonomicznej uregulowane zostały w ustawie z 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników (DzU nr 90, poz. 844 ze zm.; zwana dalej ustawą o zwolnieniach grupowych).

Odprawa ta przysługuje pracownikom, którzy zwalniani są przez pracodawcę z przyczyn, które nie leżą po stronie pracownika, przy czym obowiązek wypłaty tej odprawy dotyczy tylko pracodawców zatrudniających co najmniej 20 pracowników. Pracownik uzyska prawo do wyżej wymienionej odprawy tylko wówczas, gdy obydwa te warunki (stan zatrudnienia i przyczyna ustania stosunku pracy) są spełnione łącznie.

Jako przyczyny nieleżące po stronie pracownika, które uzasadniają rozwiązanie umowy o pracę, można wskazać m.in. reorganizację pracodawcy, likwidację części zakładu pracy lub poszczególnych stanowisk. "
Żródło: kadry.infor.pl

[Gość: Creator]

"Nie lękajcie się" - mawiał kiedyś bardzo mądry człowiek.

Był czwartek, dziś jest niedziela, jutro będzie poniedziałek i następne dni.
Był stres, żal, złość ... Będzie radość, szczęście i dobrobyt, ale w inny sposób
i w innych okolicznościach.

Podobno najtrudniejsze są pierwsze 72 godziny:
www.layoffsurvivalguide.com/
A może potraktujmy to w inny sposób - to co się stało jest najlepszym prezentem
jaki mogliśmy otrzymać.
Inaczej na to patrząc, gdyby nas nie zwolnili to za kilka lat (mając np. 55 lat)
znowu zmieniłaby się koninktura i stres byłby jeszcze większy.
Nie jest ważne kto jest jak wielkim jujem, czy przydupasem tego lub tamtego i
kto kogo skrzywdził.

Potraktujmy to jako coś co już nas nie dotyczy i zacznijmy życie od nowa bo
możemy stworzyć nową jakość pomagając sobie i naszym przyjaciołom.
Część z nas ma z czeo żyć, ma oszczędności i pomysły.

Zastanówmy się co zrobić i jak dalej działać. Może ktoś podpowie właściwy pomysł.

Pozwólcie, że przytoczę kilka faktów:

1. Nadgodziny
Większość z nas robiła plany i raporty tygodniowe.
Najpierw w wordzie, potem w excelu, a ostatnio sieblu.
Wszystko jest dostępne (papierowe były podpisywane przez przełożonych) i musi
być przez pracodawcę udostępnione w przypadku spotkania w sądzie.


2. Bonusy
W ostatnich latach zdarzyło się, że były źle obliczane należne bonusy (warto
spojrzeć do wyliczeń, jeśli jeszcze ich nie wyrzuciliście).
W 2007r. bonus części osób został uzależniony od wypracowania OI, jednak należny
bonus nie został wypłacony w całości, ze względu na konieczność stworzenia

rezerwy na pokrycie "zagubionych w księgach" pieniędzy.

Dodatkowo do p. 1 i p.2:
umowa o pracę, regulamin pracy, regulamin wynagradzania, policies - wszystko
powinno być w naszych teczkach kopii osobistych, a jeśli nie ma to pracodawca ma

to obowiązek przedstawić na żądanie.

3. Każdy kto wykonywał swoją pracę uczciwie ma bardzo dobrą znajomość rynku,
produktów, konkurencji, odbiorców, cen, warunków, itp.; a w związku z brakiem

przekazania danych o rynku następcy (co okazało się powszechną praktyką) jest
bardzo dobrym materiałem na: nowego dystrybutora, pracownika konkurencji lub

pracownika (doradcy) u klienta firmy 3M

W takim przypadku proponuję zebranie kilku byłych pracowników firmy 3M w celu
powołania nowej firmy, która znając klientów i warunki dostaw będzie kupować

towary lokalnie lub po lepszych cenach importując (np. z De lub US lub Asia).
Za nami stoją tylko atuty: jesteśmy jednymi z najlepszych, znamy rynek,
konkurencję, technologie, wiemy gdzie szukać i jak odpowiadać na potrzeby klientów,

jesteśmy kreatywni, mamy kolegów w kraju i za granicą, potrafimy sprzedawać na
cały świat oferując wartość dodaną.

4. Informacja dla kokurencji - Pojawiła się na rynku rzesza pracowników
szukających pracy i "Wkurzonych"pracowników gotowych przyjąć stanowiska po to by

zemścić się na byłym pracodawcy - tych drugich raczej bym unikał lub edukował
aby tego nie robili.

5. Firma chce się rozwijać, bo musi zrobić $500mln w 2013, a Polskę czeka okres
wzrostu biorąc pod uwagę choćby Euro2012, więc wykorzystajmy tę możliwość i

uzyskane w firmie doświadczenia i zaróbmy o wiele więcej oferując pełny pakiet
produktów włączając w to także ofertę konkurencji, ale pracując na swoim.

6. W firmie pozostali nasi koledzy i przyjaciele, na których zawsze można liczyć
(wiem to i jestem o tym przekonana/y).

7. Jest jeszce wiele innych punktów, które mozna tutaj podać i proszę o
kreatywność i propozycje, ponieważ czas użalania się nad sobą i obwiniania
innych się

skończył teraz czas wziąć się do roboty.

Pozdrawiam i oczekuję na propozycje
Ci którzy są zainteresowani i tak do siebie dotrą więc nie trzeba podawać
personaliów

[Gość: jaan]

Wiesz poczytałem twoje słowa i jestem pod wrażeniem sensu w nich zawartego
pozdrawiam

[Gość: Kreator]

"Nie lękajcie się" - mawiał kiedyś bardzo mądry człowiek.

Poprzedni post nie był pełny więc, chciałem go skasować!

Był czwartek, dziś jest niedziela, jutro będzie poniedziałek i następne dni.
Był stres, żal, złość ... Będzie radość, szczęście i dobrobyt, ale w inny sposób
i w innych okolicznościach.

Podobno najtrudniejsze są pierwsze 72 godziny:
www.layoffsurvivalguide.com/
A może potraktujmy to w inny sposób - to co się stało jest najlepszym prezentem
jaki mogliśmy otrzymać.
Inaczej na to patrząc, gdyby nas nie zwolnili to za kilka lat (mając np. 55 lat)
znowu zmieniłaby się koninktura i stres byłby jeszcze większy.
Nie jest ważne kto jest jak wielkim jujem, czy przydupasem tego lub tamtego i
kto kogo skrzywdził.

Potraktujmy to jako coś co już nas nie dotyczy i zacznijmy życie od nowa bo
możemy stworzyć nową jakość pomagając sobie i naszym przyjaciołom.
Część z nas ma z czeo żyć, ma oszczędności i pomysły.

Zastanówmy się co zrobić i jak dalej działać. Może ktoś podpowie właściwy pomysł.

Pozwólcie, że przytoczę kilka faktów:

1. Nadgodziny
Większość z nas robiła plany i raporty tygodniowe.
Najpierw w wordzie, potem w excelu, a ostatnio sieblu.
Wszystko jest dostępne (papierowe były podpisywane przez przełożonych) i musi
być przez pracodawcę udostępnione w przypadku spotkania w sądzie.


2. Bonusy
W ostatnich latach zdarzyło się, że były źle obliczane należne bonusy (warto
spojrzeć do wyliczeń, jeśli jeszcze ich nie wyrzuciliście).
W 2007r. bonus części osób został uzależniony od wypracowania OI, jednak należny
bonus nie został wypłacony w całości, ze względu na konieczność stworzenia

rezerwy na pokrycie "zagubionych w księgach" pieniędzy.
W tym roku zagubione pieniądze zostały odnalezione ( po przeprowadzeniu audytów
księgowych ok. lipca/sierpnia), lecz wyrównanie najprawdopodobniej nie

zostanie wypłacone bo szefowie liczą, iż zainteresowani zapomną lub będą zbyt
zastraszeni aby sie upomnieć o swoje pieniądze.

Dodatkowo do p. 1 i p.2:
umowa o pracę, regulamin pracy, regulamin wynagradzania, policies - wszystko
powinno być w naszych teczkach kopii osobistych, a jeśli nie ma to pracodawca ma

to obowiązek przedstawić na żądanie.

3. Każdy kto wykonywał swoją pracę uczciwie ma bardzo dobrą znajomość rynku,
produktów, konkurencji, odbiorców, cen, warunków, itp.; a w związku z brakiem

przekazania danych o rynku następcy (co okazało się powszechną praktyką) jest
bardzo dobrym materiałem na: nowego dystrybutora, pracownika konkurencji lub

pracownika (doradcy) u klienta firmy 3M

W takim przypadku proponuję zebranie kilku byłych pracowników firmy 3M w celu
powołania nowej firmy, która znając klientów i warunki dostaw będzie kupować

towary lokalnie lub po lepszych cenach importując (np. z De lub US lub Asia).
Za nami stoją tylko atuty: jesteśmy jednymi z najlepszych, znamy rynek,
konkurencję, technologie, wiemy gdzie szukać i jak odpowiadać na potrzeby klientów,

jesteśmy kreatywni, mamy kolegów w kraju i za granicą, potrafimy sprzedawać na
cały świat oferując wartość dodaną.

4. Informacja dla kokurencji - Pojawiła się na rynku rzesza pracowników
szukających pracy i "Wkurzonych"pracowników gotowych przyjąć stanowiska po to by

zemścić się na byłym pracodawcy - tych drugich raczej bym unikał lub edukował
aby tego nie robili.

5. Firma chce się rozwijać, bo musi zrobić $500mln w 2013, a Polskę czeka okres
wzrostu biorąc pod uwagę choćby Euro2012, więc wykorzystajmy tę możliwość i

uzyskane w firmie doświadczenia i zaróbmy o wiele więcej oferując pełny pakiet
produktów włączając w to także ofertę konkurencji, ale pracując na swoim.

6. W firmie pozostali nasi koledzy i przyjaciele, na których zawsze można liczyć
(wiem to i jestem o tym przekonana/y).

7. Jest jeszce wiele innych punktów, które mozna tutaj podać i proszę o
kreatywność i propozycje, ponieważ czas użalania się nad sobą i obwiniania
innych się

skończył teraz czas wziąć się do roboty.

Pozdrawiam i oczekuję na propozycje
Ci którzy są zainteresowani i tak do siebie dotrą więc nie trzeba podawać
personaliów

[Gość: X]

Pewnie chcą sie wynieść z Polski albo wymienic cały personel, a poza
tym to i tak beznadziejna korporacja, ale produkty ma dobre, tylko
ludzi nie szanuja juz teraz w ogóle.

[Gość: Gość XI]

W firmie łamane są zasady kodeksu pracy; pracownicy zostali zmuszeni pod koniec roku do maksymalnego wykorzystania urlopu- ale jednocześnie zmusza się ich do pracy, oczywiście bez odwołania z urlopu-pod przykrywką solidaryzowania się z firmą w jej trudnej sytuacji...a potem wręcza się zwolnienie...w czwartek w biurze ludzie płakali...Ci, których zwalniano oraz ci, którzy byli świadkami; Z pewnością rynek zaleje epidemia CV osób z 3m...

[Gość: zen]

z produkcji czy skad ich pozwalniali?

[Gość: markooo]

A oto ciekawostka - cytat ze strony internetowej 3M:

"Zasady obowiązujące w 3M
Osiągnięcie przez firmę dobrej reputacji nie jest dziełem przypadku.
Reputacja 3M jest zakorzeniona w naszej kulturze korporacyjnej. Jej
wyrazem jest Kodeks Etyki Biznesowej 3M wprowadzony w życie w 1988
roku. Dzisiejsze zasady są ucieleśnieniem ducha uczciwości, który
zawsze leżał u podstaw działalności naszej firmy. Zasady te wyraźnie
wskazują, na czym polega postępowanie w sposób etyczny i zgodny z
prawem - niezależnie od tego, w którym miejscu na świecie
realizujemy działania handlowe w imieniu 3M"

ŚMIECH NA SALI!

[Gość: xxl]

i jeszcze szczegolnie te dwa wszystko wyjasniaja:

3M's sustainability policies and practices are directly linked to
our fundamental corporate values:

--> Act with uncompromising honesty and integrity in everything we
do.

Satisfy our customers with innovative technology and superior
quality, value and service.

--> Provide our investors an attractive return through sustainable,
global growth.

Respect our social and physical environment around the world.

Value and develop our employees' diverse talents, initiative and
leadership

Earn the admiration of all those associated with 3M worldwide.

[Gość: loser]

Wyrazy współczucia dla japiszonów

[Gość: xxl]

"Wyrazy współczucia dla japiszonów"

Tu to sie gosciu 'loser' mylisz i to calkowicie. I prosze nie
wyrazaj swoich krzywdzacych innych opinii nie majac o tym pojecia.
Wiekszosc to bardzo normalni i wartosciowi ludzie bez pedu do
kariery, z rodzinami, dziecmi; nie majacy zbyt wygorowanych zadan
wobec zycia, pracy i innych ludzi.
Uczciwie wykonujacy swoja prace; pracujacy po 5-10 lat w tym samym
dziale.

Moim zdaniem bardzo dobrzy ludzie, ktorzy moga przyniesc pozytek
innym firmom potrafiacym docenic uczciwosc, zaangazowanie i
codzienna ustawiczna prace.

Podpisane:
Ten, ktory pozostal i nie uwaza, by ludzie byli stworzeni do
ciezkiej pracy

[Gość: PH]

ja mysle ze jak ktos byl dobry w 3M to konkurencja przyjmie go z ' otwartymi
rekami" , przeszkolenie przedtawiciela handlowego ( znajomosc asortymentu i
rynku) to ok 6-12 miesiacy wiec czlowieka podanego na " tacy" kazdy przyjmie.

[Gość: lol]

> rynku) to ok 6-12 miesiacy wiec czlowieka podanego na " tacy"
kazdy przyjmie.

Bardzo tępy musi byc taki osobnik ktory w PH musi sie szkolic pol
roku czy rok :]
Naprawdę....



przykre ze straciliscie prace , wyjezdzajcie za granice po prawdziwe
pieniadze a nie jalmuzne ;)

[Gość: gosć]

Szkolenie trwa pol roku bo produkty sa zaawansowane technologicznie
i jest ich bardzo duzo. Zeby efektywnie sprzedawac produkty 3M
trzeba sie na nich znac a to nie jest prosta sztuka.
Przygotowanie handlowca do pracy konsultanta bo tak ich sie nazywa w
3M zajmuje od 6 do 12 miesiecy, dodatkowo do pomocy zawsze jest
specjalista inzynier, który sluzy pomoca w trudnych przypadkach.

Nie pracuje juz w tej firmie - na szczescie, ale i tak bede do niej
miala zawsze duzy szacunek, bo firma to ludzie, a zostalo tam wiele
wspanialych osob, ktorym zycze w tej trudnej sytuacji jak najlepiej.

[Gość: KID]

Przykro patrzec, jak jeden pajac rozwala firmę, której głównym
fundamentem byli lojalni pracownicy, firmę, z której nikt sie nie
zwalniał, bo właściwie nie było powodu, która pomimo tego, ze była
korporacją nie posiadała jej szkodliwych cech. Ostatnio słyszałam
bardzo trafne określenie, że w 3M nie potrzebujemy konkurencji -
wykończymy sie sami.Pocieszający jest fakt, że wszyscy, którzy w
ostatnim czasie opuścili firmę 3M bardzo dobrze na tym wyszli.

[Gość: maly]

To nie jest tylko jeden pajac ale przynajmniej kilu. Oczywiście
Krwawy Fredie jest tu głównym winowajcą ale również nasz szara
eminencja Zibi Dupoliz też maczał w tym wszystkim palce.
Ci co zostali niech szukają nowej roboty bo tu się nic nie zmieni.
Ja już zacząłem.

[Gość: zły]

Niestety ludzie decydujacy w tej firmie traktują ludzi jak słupki
wzrostu (ewentualnie jak robaki). Czasy kiedy się liczył człowiek
w tej firmie odeszły ( a było pięknie z chęcia sie pracowało i
wszystko się udawało: plany, wzrosty i to w dobrej atmosferze i bez
nacisków , zastraszania- po prostu to była nasza kochana firma ). A
teraz pozostało pytanie czy wielcy (za takich się uwazają)w 3M
Poland zdają sobie sprawe , że to właśie te słupki pracują na ich
wypłaty , bonusy .
Wszystkim , którzy sie nie poddają życze szczęscia ,a tym po
drugiej stronie barykady zyczę aby spotkało ich to samo

[Gość: as]

ale to z fabryk zwalniają czy z innych dywizji
wasze wypowiedzi są tak lakoniczne że nie można ich zrozumieć.
Kryzys będzie zbierał swoje żniwo

[Gość: ???]

dodałabym jeszcze HR Manager. Babę która nie lubi ludzi i rozmawia
tylko z osobami na stanowiskach od CBL'a w górę ...

[Gość: mlody]

o kogo chodzi ? o osobe ktorej nie udalo sie zycie rodzinne i
wieczorami zajmuje sie czytaniem ksiazek?

[Gość: Motocyklista]

Ludzie. Nie dajcie się zastraszyć. Pracowałem w tej firmie prawie 13
lat zaczynając od stanowiska przedstawiciela handlowego a później na
stanowisku Supervisora. Odszedłem w styczniu a właściwie zostałem
zwolniony. Bo w planach miałem 45% wzrostu a osiągnąłem "jedynie"
30...
Mówię Wam wszystkim nie martwcie się.
Tej osobie, która podjęła decyzję o wywaleniu mnie po 12,5 roku
cięzkiej pracy, oddania firmie, lojalności itd postawiłbym wódkę!
Pracuje obecnie w zupełnie innej branży i jestem szczęsliwy. PO
PROSTU SZCZĘŚLIWY.
A poprzednik idioty, który teraz rozwala wszystko co razem
budowaliśmy też liczył na to, że się dostanie na wyższe stanowisko i
co? Nie doczekał się hihihi. Tak Józiu zsyłka dopadła też ciebie. A
Fredzio też ma szefa...
Uszy do góry ludzie, bo to nie jest jedyna firma na rynku. A z jej
ideałów, dla których m in przyszedłem tu pracować nie zostało
zupełnie nic.

Pozdrawiam wszystkich i nie bójcie się zmienić pracy - to nie
tragedia wiem co piszę. Od momentu zmiany pracodawcy potrafie się
znowu uśmiechać.

[Gość: qwerty]

Firma mieniąca się tym, że dąży do tego by pracownicy byli dumni ze swego
pracodawcy posunęła się do tego, żeby maksymalnie zaoszczędzić na zwalnianych,
nie biorąc pod uwagę żadnego aspektu ludzkiego.

Np. zwolniona została matka samotnie wychowująca dziecko, co może doprowadzić,
że pozostanie bez środków do życia.

Osoby które nie zgodziły się na porozumienie stron (te mniej przestraszone) w
uzasadnieniu zwolnienia otrzymały informację, że jest redukowany ze względów
ekonomicznych, co jest bardzo sprytne ponieważ limituje odprawę do max. 15x
najniższego wynagrodzenia, a nie np. 2-3 pensji w przypadku długoletnich
pracowników.

Firma nie jest w złej kondycji, ponieważ wypłaca bonusy i dywidendy w kraju i
zagranicą. Chyba, że ktoś coś pokombinował księgowo i mamy drugi Enron?
Dlatego może ci, którym nie zależy na dobrych układach z byłym pracodawcą pójdą
do sądu i poproszą o zbadanie faktycznego stanu firmy i wypłaty właściwej odprawy.

Na razie zwolnienia nie dotykają produkcji, tylko biura i handlowców.


A tak naprawdę to chodzi najprawdopodobniej o podreperowanie zysku generowanego
na akcjach:
========================
NEW YORK (AP)

[Gość: madame]

Tutaj już nikt nie liczy się z człowiekim. Tłumaczenie że stanowiska
które zostały zlikwidowane były nierentowne jakoś do mnie nie
trafia. Dlaczego nie zlikwidowano na przykład dyrektorów
tzw "rynkowych" minig czy construction? Lub naszego wspaniałego
Black Belta od niczego. Wszyscy którzy są lub byli pracownikami
firmy wiedzą czyimi pupilkami są wyżej wymienieni.
Swoją drogą ciekawe czy firma wystartuje w następnej edycji konkursy
najlepszy pracodawca roku? Duża szansa na sukces nie powiem.

[Gość: Andzia]

A kto wygra konkurs na 3M-owca roku ? Moze ktoras z niepracujacych
osob ? Wtedy by trzeba ja przyjaz z powrotem nie ?

[Gość: Alik]

Wygra Mistrz Pasjansa Master Black Belt ( 3 poziom w ciagu dniowki )

[Gość: gosc]

Jestem byłym pracownikiem 3M. Poświęciłam tej firmie ponad 12 lat,
także prywatnego życia (praca po 12 godzin na dobę, bez dodatkowego
wynagodzenia, to był standart). Czy było warto - dziś z perspektywy -
powiem, że nie. Choć pozostały kontakty ze wspaniałymi ludzmi.
Pracujące tam osoby nie były przypadkowe - zaangażowane, oddane
pracy. Niestety przed 3, 4 latami zaczęło się psuć (po zmianie
dyrektora generalnego) i jak słyszę, i czytam jest coraz gorzej.
Do dziś nie rozumiem jak można było zepsuć (zniszczyć) naprawdę
wyjątkową firmę.

Odejście z 3M wyszło mi na dobre, pocieszam się, że Wam (tym
zwolnionym) też.......

[Gość: Gosciu]

Jestem wciaz pracownikiem 3M (nie wiem, jak dlugo jeszcze). Czwartek
byl rzeczywiscie czarny. Potwierdzam wszystko, co zostalo napisane o
przeszlosci. Swietna firma, ludzie nie dorobkiewicze, ale oddani, z
pasja, pomyslami, z duza autonomia dzialania. Pracowac w 3M, to bylo
dumne. To byla filozofia firmy. Od 2 lat 2 ludzi ze szczytu
zniszczylo reputacje na ktora zasuwalem wraz z innymi jak maly
samochodzik. Teraz wstyd mi za firme. Rozumiem zwolnienia,
redukcje... Ale nie w taki sposob. Przeciez po takich posunieciach
to wstyd pokazac sie u dystrybutorow. Jak mam z nimi robic wzrosty,
skoro nie jestesmy juz przewidywalni, bez dawnych zasad.
Mam nadzieje, ze z nowym MD wroci "stare".

[Gość: Gościu G]

O ile nowy MD nie okaż się marionetką w rękach obecnego.

[Gość: aaa]

Potwierdzam, że kiedyś jak ktoś się zwalniał (podkreślam) sam, to
była to sensacja na całą firmę.

Firma z "ludzką twarzą" hehe.... Ładnie to tak przed samymi
świętami, ale co prawda, to nie pierwszy taki przypadek w 3M -
zainteresowani wiedzą o kim myślę - chyba narodziła się nowa
tradycja. No to do następnych świąt......

[Gość: zawstydzona]

Było inaczej, jest inaczej, a będzie jeszcze inaczej .....chyba na wnioski jest
już trochę za późno, zresztą kto miałby tam je wyciągać?(!)
Smutne to i bez klasy.....no cóż widocznie taki jest nowy standard.

[matheus]

A jestem niestety tym, ktory "nie przezyl" czarnego czwartku. Po pracy w roznych
firmach, trafiwszy do 3M, myslalem ze w koncu trafilem pod skrzydla porzadnego
pracodawcy. Wiem z opowiadan moich kolegow, ze przed era obecnego MD bylo lepiej.
W czwartek czerwone logo 3M zrobilo sie jeszcze bardziej czerwone - splynelo
krwia bylych pracownikow.
Ehhhhhhhh szkoda gadac.

A jak to sie odbylo? Wezwali wszystkich na praktycznie ta sama godzine (ok.
9:45), pozabierali telefony, laptopy, wiekszosci samochody i bye bye - robta co
chceta. Popieprzyli o cieciach finansowych, kazali podpisac papier.

[Gość: komiwojażer]

Jeśli zarządzający firmą uważają, że ten sposób załatwienia sprawy poprawi
wyniki to jest to głęboko dyskusyjne. Na krótką metę może i tak, ale może na tym
ucierpieć wizerunek firmy, który buduje się latami, a to ma w czasach kryzysu
bezpośrednie przełożenie na postrzeganie firmy na rynku (klienci), reputację
(otoczenie biznesowe i okołobiznesowe) i w konsekwencji na wyniki.
Pracodawca ma prawo zwolnić pracownika, ale od poważnego pracodawcy należy
wymagać ciut więcej (tylko ciut!). Polecam to uwadze decydentów, a szczególnie HR.

[Gość: xx]

Drogi Komiwojażerze,
zgadzam się z Tobą całkowicie,
Była podwładna :-)

[Gość: x]

Swiat się ni kończy na 3M i trzeba życ dalej. Niepoddawajcie się, a
złości i jadu nie ma co pielęgnowac. Mimo wszystko jakoś nie moge
patrzec na 3M z nienawiścią. Bedzie dobrze

[Gość: trututu]

gratuluję naiwności ...dobrze - to juz było - /10 lat i chyba czas
kończyć /

[Gość: sie zobaczy]

...zgadzam sie - co lepsi zabiorą "know-how" i znajdą sobie zajęcie,
które to doceni - cieniutko będzie 3M piszczeć w 2009 :-)

[Gość: gosc]

A zebys wiedzial. Nie bede mial zadnych skrupulow jako ex-3Mowiec

[Gość: parampampam]

... mnie zastanawia jedno. Kto wpadl na taki genialny pomysl, żeby ludzi tak
potraktować bezczelnie. To nie wróży nieczego dobrego dla firmy w nowym roku. W
ciągu całego dnia 90% pracowników firmy straciło swoją lojalność wobec
pracodawcy. Ktoś ma talent. Ci co zostali (zostaną? Plotka niesie, że w
przyszlym tygodniu runda druga (nie wiem czy to prawda) zaczną szukać nowej
pracy ... więc firma znów straci. Plotka niesie, że w przyszlym tygodniu runda
druga (nie wiem czy to prawda).

... jeszcze od przyszlego roku niech 3M podniesie (i tak już wypałowane) ceny to
na bank plan zrobi w 2009 ;)

pozdrowienia dla konkurencji, która pewnie czyta i się śmieje (albo jest zgorszona)

[Gość: zły]

jaka konkurencja, nikt nam nie podskoczy bo się sami wykończymy-
wystarczy poczekac no chyba ze nasze szefostwo wsiądzie w Focusy i
pokaze jak to się robi - chyba wiedza jak w końcu są szefami no i
potrafią robic wykresy w excelu :)

[Gość: Johnny]

To co sie stalo w czwartek, to przejaw skrajnego braku
perspektywicznego myslenia. Pedalson i jego giermek po prostu
przegieli. Wiem, ze nawet nie chcieli, by ludzie przekazywali
tematy, kontakty itp - to wyglada na sabotaz, a w kazdym razie
dzialanie na dobro konkurencji. Przepadna kontrakty wielomilionowej
wartosci, ktore byly na finiszu! Klienci juz dzwonia pytajac kto
teraz bedzie ich wspieral, z kim maja rozmawiac - mysle, ze wszyscy
zwolnieni powinni podawac namiar na Pedalsona i jego giermka.
Ewentualnie na kolezanke HR-owke, ktora przez lata nie wypracowala
zadnej koncepcji rozwoju i zastepowania kluczowych pracownikow -
2009 bedzie jedna wielka porazka a przy tym co sie bedzie dzialo w
3M Poland - jak mawial jeden z klasykow - 'pozar w burdelu to cicha
msza majowa';-))). Zwolnienie tylu wieloletnich pracownikow, ktorzy
zabrali ze soba wiedze o rynku, o mocnych i slabych stronach
korporacji, produktow, logistyki, pricingu i teraz przekaza ja w
aporcie przechodzac do konkurencji - nie pozostanie bez efektow.
Czesc klientow odejdzie od 3M Poland - niekoniecznie od 3M w ogole -
przeciez mozna zaopatrywac sie w Niemczech czy USA, a ci, ktorzy
odeszli - wiedza jak to zalatwic:-)
Wizerunek 3M na rynku - budowany mozolnie latami przez Szefa (tylko
jeden z dotychczasowych MD zasluguje na to miano), uszkodzony nieco
przez Slonce Peru teraz dopiero dostal po dupie...

[Gość: zły]

ciekawe czy dojdzie to forum do winowajców całej sytuacji? mogą się
zdziwić i mam nadzieję ze powstanie przynajmniej rysa na ich
idealnych osobach

[Gość: parampampam]

myślę, że aż tak z nimi nie jest i uszy mają ;) ale fakt faktem nie zazdroszcze
też osobom, które zostały i teraz będą musiały całe to g*wno na klatę przyjąć :(

[Gość: ekonomista]

skoro 3M Poland nie osiaga zalozonych zyskow - moze by tak szefunio,
ktory jezdi 350-konnym audi (cena - bez zadnych ekstrasow - ponad
285tys pln) przesiadl sie na cos skromniejszego? ciekawe, czy jego
malzonka tez ma podobna bryke na koszt 3M Poland (tak jak to bylo w
przypadku jego poprzednika-peruwianczyka??

[Gość: bla bla]

...o jaki fajny survey - tu mają :-))))) - /i to za darmo
ciemniaki./ Trzeba linka amerikancom podac.

[Gość: Gość]

Racja, tylko kto bedzie to wszystko tłumaczył...
Problem polega na tym, ze tych w Polsce to zupelnie nie interesuje,
a Ci z USA maja teraz inne problemy.

[Gość: tja]

...dadza "se" rade - maja tlumaczenia na 150 jezykow (na szkoleniach
ostatnio było - nie? )- moze nie pomoze ale nie zaszkodzi.

[Gość: parampampam]

Na co im tłumacz? W babel fish'a sobie to można wrzucić i przetlumaczyć na język
langłidż :)

[Gość: Gość]

Podobno decyzja przyszla z USA. Tak kazali, wiec tak zrobiono. Takie
zycie.

[Gość: lkjh]

O juz, wszystko co zle to na usa - "bo jak by co - my kierownicy w
raczkach nie mamy" ale kase za szoferowanie biezemy?
- a kryterium wyboru chyba troche metne co?
I dziekujemy, ze na razie usa pozwolili na tak mało, bo apetyt
wiking ma wiekszy.

[Gość: Gość]

Vikingowi płaci USA. Nie ma wynikow, trzeba zwolnic.
Inna sprawa jest to kto co obiecal i dlaczego tak duzo. Jeszcze inna
sprawa jest akceptacja takich decyzji i forma ich wykonania. Zawsze
mozna powiedziec nie, ale do tego potrzeba jest odwaga i wysokie
morale. Z morale jest tak, ze im wyzej tym gorzej.

[Gość: ide sapc]

Jak tak ladnie sie dalej bedzie rozwijac, to moze cos ciekawego tu w
koncu padnie? - jesli ktos czuje sie na silach, moze ten watek
gdzies przeniesc na stale i /jeszcze o kase za wklad intelektualny
poprosic? :-) /

[Gość: melodia]

decyzja może i przyszla z USA….
Jedno jest pewne, nie wierzę w to, że CBL- owie nie wiedzieli kto "poleci".
Uwazam, że sami wskazali ofiary. Jakoś dziwnym trafem te wybory byly zbyt
logiczne, uporządkowane.

[Gość: Gość]

Oczywiscie, CBL-owie musieli wytypowac ofiary. To oni decyduja o tym
kto z ich sektora straci prace. Dlatego nabrali wody w usta, bo im
po ludzku, zwyczajnie glupio. Oni tez musza teraz zrozumiec pewne
rzeczy i nauczyc sie nowych sposobow motywowania tych osob, ktore
zostaly... Stare, sprawdzone formulki juz nikogo nie przekonaja.
Przykro patrzec...

[Gość: plaster]

A mi się zdaje czy czasem to nie było z góry ukartowane -
prezentacje/castingi poszczególnych biznesow w tyg od 8 grudnia,
sprzedaz i kontakty z klientami zawieszone bo "robimy prezentację".
A pytaliśmy się tyle razy jaki ma sens prezentacja stretegii
rynkowych, a nie uczestniczy w tym nowy szef? To tam padały nasze
deklaracje na lata 2009-2013, ale tylko przed wiadomo kim... sami
podaliśmy się na tacy...
Nawet jesli przed prezentacjami mieli wstępną listę 50-70 osob i
nasze teczki wzięte od HRow, to po castingach zrobiła się short
lista kandydatow do zwolnienia...

[Gość: ranny ptak]

spac nie moge po tym co sie wydazylo, klucz byl jeden koszty
polecieli Key Account Supervisiorzy , Managerki marketingu-,
generealnie ludzie ktorzy zarabiali duzo kasy ale nie mieli ludzi
pod sobą, lub ktorzy prowadzili 1 osobowy dział. Oczywiścicie pare
strzałow w tyl glowy dostali dawni zolnierze Hosanny. Pewnie dlatego
zeby nie mowili jak to Z. Dupolis (hehehe ale ktos fajnie wymyslił),
Hosannie zmieniał slajdy na prezentacji i jak dzielnie realizowal
Sloneczne pomysły. Podobno to on ukladal liste. CBLikowie- nic nie
mieli do gadania dostali wytyczne i wio.
Ale teraz to juz nieważne. Chociaz przecieki od tych co zostali
mowia że jest jeszcze jedna lista 70 osob. Wielu do nas dołaczy
Miala byc czarna sroda 17.12(wigila w firmie - dobre co?),ale
Krwawy Frodo zmienił termin na przyszly rok- styczen lub po styczniu
w najlepszym wypadku po IQ.
Mam zal ze wygladalo to tak jak wygladalo ja wybralem pierwsza opcje
za poruzumieniem stron (tak wiem bylem glupi a raczej w szoku. Taka
powazna firma powinna zaoferowac wszystkim uczciwe warunki odejscia
biorac pod uwage ile tej firmie przynieslismy kasy. I na koniec nikt
nam nie powiedzial nawet dziekuje tylko kopa w d....

[Gość: ranny ptak]

a jeszcze pare slow ktore mnie mecza:
Sposob zalatwienia sprawy, styl i komunikacja na zenujacym niskim
poziomie, to pojdzie w swiat. Fodo zrobil prezentacje w ten czwartek
zaraz po slajdzie o informacji o ilosci ludzi zwolnionych przeszedl
do cyferek i wspolczynnikow, wystraczyloby jedno slowo Thank You,
ale cyferki były ważniejsze.

[Gość: Antek]

Tez dostalem bombe. 3 lata harowy . Po wszystkim cala noc
nieprzespana, probowalem zrozumiec decyzje. Teraz mysle ze maja
przesrane stara ekipa zdemotywowana

[Gość: Shakespeare]

źle się dzieje w państwie duńskim (akt I, scena 4)

być albo nie być......(akt III, scena 1)

trucizno dokończ swego dzieła (akt V, scena 2)

[Gość: Antyterorysta]

Cytuję:

" 11 września to najczarniejszy dzień w historii Ameryki.
11 grudnia 3M dokonuje zamachu terorystycznego na swoich pracowników."

[Gość: mmmmmmmmmmmmmmm]

Fredek załatwił nas jak trzeba, a pamiętacie na jednaj prezentacji:
in past Was motivation NOW will be engagement.No i rzeczywiście
motywacji nie ma, drug sporawa ze zaangazowania tez nie ale nie
wszystko sie udaje od razu. Przyjdzie kryska na matyska i Fredka
odeslą za słabe wyniki, moze jeszcze przetrwa pol roku wiecej mu nie
daje, a zresztą co mnie to teraz...

[Gość: ,]

Eh

[Gość: 1m]

dziwi mnie ze takie nieroby jak ci specjaliści od rynków mining i
construction (specjaliści od przypisywania sobie sprzedaży i zasług)
oraz taki Spec Black Belt przydupasy ZG zostali, a porzadni i
pracowici ludzie musieli odejśc

[Gość: aa]

Moze przejda na kontrolerow bo tam tez byly zwolnienia

[Gość: ae]

Moze zostana kontrolerami bo tam tez zwolnienia byly

[Gość: miki_for]

1m ma rację, czas specjalistów się już skończył, nadszedł czas korporacyjnych
"mędrców" i totumfackich.

[Gość: 1m]

Sam Frede powiedzial ze w ostatnich dwoch latach zatrudnili 100
nowych speclaistów a efektów nie przyniesli. A zwolnili kogo
głownie starych co wczesniej wypracowali wzrosty i zbudowali
działy, siec dystrybucji, przynieśli i przynosili kupę kasy, mimo
braku wsparcia ze strony kierownictwa, które zajęlo sie tabelkami,
planami na 2013(haha)i SKU racjonalization, pricingiem, i innymi
bzdurami nie przynoszącymi firmie nic oprócz strat.

[Gość: MD]

Spoko, Claude przyjezdza i sie wezmie za to

[Gość: parampampam]

W sumie osiągnął/osiagneli tym jedną rzecz. Teraz cała firma siedzi i nie może
się skupić na pracy. W sumie ciekawi mnie to czy ktoś beknie za to co nas
wszystkich (tych zwolnionych i tych co zostali) spotkało. Ludzie siedzą, i nie
wiedzą czy robota, którą teraz robią nie pójdzie w kosmos (bo nic przecież nie
jest przekazywane tym co zostali/ziostają), bo ktoś im da do podpisania papier.
W poniedziałek czy 17.12 czy w styczniu. Plotek jest wiele, a robota w dużej
mierze stoi.

[Gość: 1m]

na cuda bym nie liczył, mnie problemy tej firmy już nie dotyczą,
dzis zostal tylko zal i smutek, jutro zajmę się swoimi sprawami i
lepiej żeby 3M nie stawało na mojej drodze.

[Gość: ja_tez]

1. A moze by tak sie zebrac w grupe i zapoznac jakiegos
prawnika/kancelarie, ktora sie polapie w tabelkach - nasze bonusy,
wypracowane wyniki ponad plan, 15-stokrotnosc odprawy, projekty w
toku, blokowane wysokie umowy w podpisach u ludzi na III p., dzieki
ktorym mielismy osiagnac plan za 2008?
2. Nie wiem czy byliscie u dyzurnego na IIIp prawnika z zewnatrz -
ktory od 8 lat reprezentuje firme w sporach z bylymi pracownikami (a
ostatnio bylo kilka TOP odejsc?) - nie wiem czy to nie kwalifikuje
sie tez do jakiegos naglosnienia - prawnik firmowy udziela porad
potencjalnej stronie sporu sadowego, myslicie ze porada byla
rzetelna i bezstronna, watpie...
3. A wiecie ze podobno specjalnie podzielili zwolnienia na 2-3 tury
zeby nie bylo zwolnien grupowych - czy to zgodne z etyka bylej firmy
o najwyzszych standardach pracy, ochronie, poszanowaniu, otwartosci
opinii...
4. Padlo juz tutaj, ze HR nie ma zadnej strategii na kryzys -
potrafia tylko zwalniac dlugoletnich i naprawde LOJALNYCH i
zatrudniac nowych ktorym proponuja busiki:-) A gdzie np propozycja
wypowiedzen zmieniajacych/obnizajacych pensje - moze ludzie
odpowiednio uswiadomieni co do przyczyn kryzsu, ciec kosztow,
woleliby zjednoczyc sily, przeczekac kryzys ale byc nadal w firmie
gdzie spedzili i ktorej sie poswiecili zycie i kariere (staze po 4-9
lat?)...nie mowie juz o tym ze moze by tak zahamowac zatrudnienia
trutniow w stylu ....eh sami wiecie...
Teraz tylko widze budzet agencji PR, ktora bedzie pracowala nad
czarnym polskim wizerunkiem "najbardziej innowacyjnego pracodawcy na
swiecie", ktory zwolnil zaufanych pracownikow z wysokim morale.
Ciekawe co na to rynek head hunterow i specow od zatrudnienia -
dobre case study ;-)
Polecajmy sie wzajemnie na rozmowach - zwolnili samych uczciwych i
najlepszych - nie mamy czego sie wstydzic - jestesmy DOBRYMI
PRACOWNIKAMI z POTENCJALEM a nie miernotami!

[Gość: ok]

Dobry pomysl

[Gość: Anonimus]

Dla tych co podpisali juz papier, to za pozno, ale skoro ma byc kolejna tura zwolnien, to moze sie przyda (moze mi tez):
"Przepisy ustawy o zwolnieniach grupowych stosuje się również w przypadku rozwiązania przez pracodawcę, stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników z mniejszą liczbą pracowników niż określona powyżej. Warunkiem jest jednak, aby wyłączna przyczyna uzasadniająca wypowiedzenie stosunku pracy lub rozwiązanie go na mocy porozumienia stron nie dotyczyła pracowników.

Oznacza to, że również zwolnienia indywidualne z przyczyn niedotyczących pracowników uprawniają do odpraw pieniężnych określonych w ustawie o zwolnieniach grupowych.
Pracownicy zwalniani w trybie indywidualnym z przyczyn od siebie niezależnych, którzy wykonywali pracę u pracodawcy zatrudniającego co najmniej 20 pracowników, zachowują prawo do odprawy pieniężnej.
Odprawa ta uzależniona jest od stażu pracy u pracodawcy dokonującego zwolnienia i wynosi:
 jednomiesięczne wynagrodzenie, jeżeli pracownik był zatrudniony krócej niż 2 lata,
 dwumiesięczne wynagrodzenie, jeżeli pracownik był zatrudniony od 2 do 8 lat,
 trzymiesięczne wynagrodzenie, jeżeli pracownik był zatrudniony ponad 8 lat."
Zrodlo: kadry.infor.pl/

[ktosi-nny]

Bardzo cenna uwaga Anonimus, warto się dwa razy zastanowić zanim się
papier podpisze. Zawsze redukcja etatu, czy stanowiska pracy moze
byc bezpieczniejsza a 3M zamyka droge na wprost do szybkiego
zatrudniania i odbudowywania kadr. Konkurencja to bardzo lubi.

A i sorrki ale iformacja dla tych co zostali, prawdopodobnie macie
włączoną usługę lokalizator w komórce, a może i coś więcej.
Ciekawe do czego to moze się człowiek ( ups sorrki) świnia posunąć.
Chyba pamięta czasy PRL i jak to wtedy się robiło.

[Gość: Kid]

A moze jakaś informacja do prasy ? Jeżeli firma 3m pojawiała sie w
rankingach Najlepsi pracodawcy, to dlaczego nie miałaby sie znaleźć
w nieco innej konkurencji ?

[Gość: gosc]

jest taki dziennikarz w "gazecie wyborczej", ktory z przyjemnoscia wyslucha tego, co dzieje sie w firmie. jego nazwisko to marcin kacki i juz raz kiedys pisdal na temat monopolu firmy 3M. dziennikarze lubia tematy o duzej wrazliwosci spolecznej, a wywalenie na bruk 50 ciezko pracujacych osob, to temat prawdziwy i nosny.

[Gość: EmEmEm]

"in past Was motivation NOW will be engagement" - typowy tekścik korporacyjny....
Panie Frede - ciekawe, bo mnie się wydaje że "engagement" moze być tylko wtedy
jak jest "motivation"

[Gość: ironia]

Panie Frede, chyba chodziło Panu o involvement. Engagement to(zwykle oznacza) oświadczyny... Koledzy, nie zrozumieliście Frede - on chciał dobrze, podobnie jak Zibi. Zawiniła bariera językowa - nie dogadali się...
Przepraszam za ironię. Tak jak wielu z Was budowałem tę firmę (przez 12 lat)i teraz, gdy czytam Wasze komentarze nóż mi się w kieszeni otwiera, na to co się tam dzieje. 3majcie się wszyscy...
Ironia

[Gość: trzeźwy]

Setki ludzi dziennie w znacznie gorszy sposób tracą pracę (nie otrzymują np.
wynagrodzeń, okazuje się, że nie był płacony ZUS itp.).
Tysiące ludzi musi znosić na co dzień upokorzenia w pracy.
Jeszcze 2 lata temu na budowach tzw. galerii, parków itp. cudów w W-wie ludzie
pracowali na czarno.
Jednak nikt tak nie lamentuje jak pracownicy korpolandów, którzy nagle budzą się
z ręką w nocniku a przecież tak się poświęcali firmie.
Szczerze wam współczuję, ale może czas zejść na ziemię. Byliście trybikami i tak
was potraktowano. Dla centrali jesteście anonimową masą. Dopóki jest ok, to
noszą was na rękach, a jak jest źle, traktują was jak śmieci.
Większość z was a może nawet wszyscy to świetni fachowcy, więc z pewnością dacie
sobie radę. Olać firmę i zapomnieć. Co do oszołomów, którzy was tak potraktowali
- ten typ zawsze wypływa. Być może spotkacie ich jeszcze na swojej drodze -
oczywiście jako szefów.
Głowa do góry!

[Gość: 1m]

trzeźwy masz rację, na świecie dzieją się dużo gorsze rzeczy, i w
koło nas też widzi się ludzi którzy mają bardziej pod górkę niż my,
Przez nas wypływa teraz to zal po fajnej firmie wktórej się spedziło
troche czasu może i jako trybik ale w miare samodzielny. Było fajnie
(no może za wyjątkiem ostatniego okresu), wspaniali koledzy, dużo
się człowiek nauczył i to napewno zaprocentuje w przyszłości.
Przykro tylko że nasi szefowie nie sprostali wymogom firmy 3M, bo z
tego co wiem w innych krajach tez były zwolnienia, ale odbło się to
w innym stylu - tak jak onegdaj bywało

[Gość: medical]

a co a bohaterami filmu We are 3M , podobno tez polecieli?

[Gość: t1]

Jeden poleciał a drugi chyba przetrwał. Ważne że prztrwał reżyser i
główny kreator sukcesu Zibi Five Hundred lub jak kto woli Zibi Power
Award. Będzie mógł niedługo nakręci nowy filmik - "Na gruzach 3M
Poland" z sobą i swoimi pieskami w roli głównej a Pedalsen będzie
cytował "To be or not to be..." itd.

[Gość: zły]

a może by tak np Radzi Zet albo tvn uwaga?
ciekawie ja by wygladali w telewizji nasze wysoko postawione
gwiazdy. Chciałbym to zobaczyć jak się tłumaczą

[Gość: ups]

akurat z nagłasniania w mediach to żaden dla was wymierny pożytek,
lepiej iśc do kancelarii prawnej i nasłac prawników, to zwolnienie
jest na pewno zwolnieniem grupowym a w takim przpadku, to zwalnianym
należy się coś więcej niź normalnie, poza tym, jesli firma będzie
kogoś zatrudniała to pierwszeństwo mają ci zwolnieni z powodu
redukcji stanowisk, tyle wiem choc nie jestem prawnikiem, polecam
wam jakąs duza znaną kancelarię, rozwali gości, a wy jeszcze
skasujecie jakies fajne odprawy...

[Gość: Johnny]

Ciekawe, czy szefowie Pedalsona wiedzieli, ze zwalniani ludzie nie
beda zobowiazywani do przekazania tematow, kontaktow itp i czy mieli
swiadomosc, ile sprzedazy, ile duzych projektow w najblizszej
przyszlosci przez to przepadlo? Ile skorzysta konkurencja i o ile
trzeba bedzie redukowac cyfry na 2009 i lata nastepne? Teraz Giermek
sie sfajdoli w gacie planujac swoje 'Poland 500' czy '3M power
awards':-) Ale jest faktem, ze ludzi, ktorzy pamietaja jak zapijal
gebe i dostal ostania szanse od Szefa juz niewielu w firmie
zostalo.. swoja droga - moze warto zapytac Thulina czy nawet
Buckleya, czy byli dobrze poinformowani i swiadomi efektow tej
akcji? W koncu - odciecie od 'lotusa' to nie koniec swiata i to
zaden problem napisac do nich maila, no nie?

[Gość: Gość]

Ludzie chcieli przekazac tematy w trosce o swoich wieloletnich
klientow. Po tylu latach spedzonych razem nie mozna tak po prostu
wyjsc z firmy i miec w nosie.

[Gość: Johnny]

Zgadzam sie, Gosciu:-) dlatego wielu klientow bedzie przez nas nadal
obslugiwanych - tyle, ze nie z 3M, a od konkurencji:-)

[Gość: xxx]

uswebmail......... ciagle dziala

[Gość: niezorientowany]

rzuć linka;)

[ktosi-nny]

Johnny poruszyl ciekawy watek, pewnie większość z Was nie wiedziała
ale od 3 lat zarzadzal nami palant, ktorego mozan bylo skwitowac:
pijak i pajac. Jest to klasyczny przykład, że karierowicz i kilku
kolesi jak rolek i inni krecą swoje lody. ciekawe kiedy do firmy
wejdzie porządny audyt i wygrzebie ich brudy. Chociaż są sprytni i
dobrze zacierają ślady. A ktoś pisał o prasie, może zaproponować
wywiad Dyrektorowi Grabowskiemu w GW nt klubu AA, albo jak w dobie
kryzysu slynna korporacja dba o swoich pracowników?

Co do wszystkich ktorych to dosięglo, wiele tu juz powiedziano, to
Wy stanowicie siłę, Wasze kontakty i wiedza. Potrzeba tylko iskry.
Ja sam zamierzam pójść tą drogą i nie opuscic dobrych klientów.
Konkurencja Wam pomoze a jak nie dajcie znac :-). Co prawda 3M ma
niektóre niezłe produkty ale dość łatwo je wziąć z innych krajów.
Jest kryzys, kazdy w niemczech czy US sprzeda chętnie produkty w
dobrych cenach nowym klientom :-). Są juz oferty.

A swoją drogą chyba tylko szkoła PRL mogła wychować takiego gbura.
Szkoda tylko naszego byłego Szefa prze duże SZ ( Piotra) po
pierwsze, że wyciągnął kiedyś do pijaka rękę a po drugie, że musi na
to teraz patrzeć.
Co do HR to farsa.
Ja się leczę z 3M i wszystkim to polecam. Swoją drogą Ci co zostali
wybaczcie ale oddziałowi polskiemu nie wróże dużych sukcesów.
Chyba jest tu kilkoro chętnych do pokazania kogo Zibi się pozbył?

[Gość: Johnny]

proponuje zrobic liste tematow, ktore - wraz z odejsciem tylu
pracownikow - poszly sie jeb....c dla 3M Poland.. sam juz mam jeden
taki, ale jeszcze wstrzymam sie pare dni z jego ujawnieniem. Temat
wyplynal 12.12 - w imieniny miesiaca:-) - a wiec dzien po zwolnieniu
i bylby wart dla 3M ok.2,5mln USD - ok., to rezultat paru miesiecy
pracy, ale nikogo to nie obeszlo... teraz albo to przepuszcze przez
dystrybutora (jesli 3M podpisze korzystna dla nas umowe agencyjna)
albo bedzie to moje 'wiano' przy przejsciu do konkurencji:-)
Milego wieczoru ex-3Mowcy...

[Gość: zorrooo]

Johny, po co przez dystryutora czy konkurencję, nie lepiej samemu?

[Gość: Johnny do zorrooo]

za duzy temat - nie zdaze sie zorganizowac, zalozyc dzialalnosci
etc... co innego nastepne tematy, ktore takze sie szykuja - w koncu -
wbrew opinii Pedalsona i jego giermka - cos sie przez te lata
robilo w 3M:-)

[Gość: gosc]

johny,

mozna znalezc konkurencyjna firme, ktora nie boi sie duzych tematow. ja sam juz pracuje z konkurencja, wiec powiedz tylko, jaka to branza, moze pokrewna temu co ja robie? pozdrawiam

[Gość: Johnny do goscia]

dam Ci znac po Nowym Roku - mozemy sie skontaktowac poza tym forum -
moj adres mailowy to '[e-mail]'
Tymczasem - udanej zabawy Sylwestrowej:-)

[Gość: zorrooo]

Johny, znam takich, co zdażyli się zorganizować... a niektórzy to
już nawet dosyć dawno...

[Gość: Johnny do Zorrooo]

coz, przyznaje, bylem naiwny.. ale teraz - skoro stalo sie w mysl
zasady 'sluz 3M wiernie a 3M ci za to pierdnie' - a do tego zostalem
zwolniony z obowiazku powstrzymywania sie od dzialalnosci
konkurencyjnej wobec 3M (mam to na pismie!) - mamy zupeeeelnie nowa
sytuacje;-)

[Gość: oscar]

Zwolniono 2300 (1500 USA + 800 Europa) dla 3M oznacza to oszczedność
ok 225 M$ w 2009 i jednorazowy koszt 215 M$. Z prostego rachunku
wynika, że średnia (sic!) odprawa wynosi ok. 90 K$. W Niemczech
zamiast zwolnień starszym pracownikom zaproponowano przejście na
wcześniejsze emerytury. Jesteśmy 3-cim światem, dotyczą nas inne
standardy za akceptacją MOC!

Trzymam kciuki za zwolnionych. Wierzę, że dacie se radę!

90% zwolnionych da rade .... to ludzie bardzo inte

[Gość: obserwator]

inteligentni.... wyladuja znacznie wyzej....

[Gość: bez pracy]

Wiemy kogo zwolnili i wiemy ze jestesmy dobrzy znamy swoją wartosć!
Jednak...
uswiadamiam niezorientowanych, ze w Polsce nie bylo odpraw o jakich
tutaj piszecie - bylo ograniczenie ekonomiczne z gory, zgodne z
ustawą i koniec, zadnych kilkumiesiecznych odpraw, płatnych zakazow
konkurencji, zawartych ugód z pracodawcą (wiecie o co chodzi).
Powiedzcie to naszym rodzinom przed świetami :-( ze to tylko
przejsciowe kłopoty...ze tata/mama ma juz nową pracę u wujka w
hurtowni zabawek i będzie dobrze...
Jest marazm na rynku pracy, nie dostaje się pracy w przeciągu 2-4
tygodni, bo zaden proces rekrutacyjny tyle nie trwa !!!
Do tego dobrze wiecie ze martwy sezon na rekrutacje trwa od polowy
grudnia do konca lutego (bo są ferie): najpierw nie ma
konsultantow, potem są spotkania, a potem ludzie decydujący o
kandydatach wyjezdzają na ferie...
Nie kazdy pojdzie do dystrybutora czy zaloży własną firmę...
Ale ...juz do mnie dzwonili :-))))

Działanie na szkodę spółki???

[Gość: Prawnik]

W KSH jest opisane coś takiego jak działanie na szkodę spółki

Cytuję: "Działanie na szkodę spółki to każde działanie, które przynosi straty
choćby niematerialne."

Tak więc Pan Pełnomocnik Zarządu Zibi, swoim podpisem zatwierdził świadomie
straty dla firmy, które przyniesie zwolnienie handlowców i średniej kadry
kierowniczej bez możliwości przekazania (chęci odbioru) danych o klientach,
projektach, zobowiązaniach, etc.

Baza danych S. tak naprawde nic nie zawiera.

W świetle powyższego wnioskuję do Wysokiego Sądu o ukaranie.

[Gość: solidarny]

Proces eliminowania zasłużonych pracowników trwa już od roku. I
odbywało się to tak samo, w tak nieelegancki (co za dyplomacja)
sposób jak ostatnio. Zwalniano jednak nie więcej niż kilka osób
tygodniowo, więc przeszło to bez echa. Przestrzegałem
współpracowników przed pochopnym podpisywaniem rozwiązania umowy za
porozumieniem stron, a i tak wszyscy to zrobili. Rozumiem was. Jest
to taki szok, że człowiek nie jest w stanie racjonalnie myśleć.
Pierwsza reakcja, to zabrać te kilkadziesiąt tysięcy i szukać nowej
pracy, ale otrzeźwienie przychodzi po kilku dniach. Najważniejsze to
wyzwolić się z więzów i sentymentów do 3M.

[Gość: ...]

może ma koś z Was jakiegoś chętnego prawnika , który da radę
korporacji, moze się myle ale prawnicy biora jakąś częsć od sumy z
wygranej sprawy, a z tego co piszecie to nie powinno byc problemu.
a przecież korporacja musi na zewnatrz wyjsć z dobra twarzą

[Gość: goscinnie z 3M]

A wiecie jak jest atmosfera w 3M teraz?! Szok! Nikt nie wie czy nie
bedzie nastepny... a MOC nabrala wody w usta nawet nie wiadomo kto
odszedl a kto na urlopie... co niektorych poinformowali
telefonicznie ze zamierzaja sie z nimi rozstac! nie wiem czy to po
znajomosci czy proste chamstwo... Dzis jeszcze zwolinili
przynajmniej 1 osobe. Niestety ci ktorym zyczylem szczescia poza 3M
niestety jeszcze sa a odeszli Ci za ktorymi bedzie teskno

[Gość: Gosciu]

Nie moge tego przezyc. Ciagle mi wstyd za ta firme. Pracuje ale
robota nie idzie. Na pewno jest to nauczka, ze nie mozna slepo
wierzyc w cos, co jest wykreowane, jak REPUTACJA, Standardy, itp.
Dzis rozdali 3M Razem, gdzie na zdjeciu jest jeden z aktorow filmu
(pamietacie, ze gral kandydata na nowego pracownika 3M, ktory zostal
przyjety). Teraz musial odejsc. Zenada! Moja zona wysnula teorie, ze
film powstal juz z mysla o tym, ze stara kadra odejdzie i nie bedzie
mial kto opowiadac nowym, co to za swietna firma, bo juz nikogo
ze "starych" nie bedzie. A tak, przyjdzie nowy, to mu wrecza film.
Nie sadzilem, ze kiedykolwiek bede wierzyl w takie teorie spiskowe w
3M...
Szefie wroc!!!! Oczywiscie Szefie - Piotrze.

[Gość: X]

a ja wiem, że zwolnili co najmniej 2 osoby.... Nie bylo ich w czwartek więc
dzieła dokonano dzisiaj
I wlasnie dlatego, ze wiem jaka teraz panuje tam atmosfera, cieszę się, że ja
mam to za sobą a świat kochani nie kończy się na 3M.
Mnie też będzie tęskno za ludzmi (choć nie za wszystkimi), ale wierzę, ze
spotkamy się jeszcze w innych - lepszych okolicznościach

[Gość: gosc 3]

[Gość: xxx]

Masz rację solidarny. Firma jest bezwzględna, kieruje się atawizmem.
Jednostki słabe powinny zostać wyeliminowane. Pamiętam przypadek
kiedy zwolniono człowieka, który borykał się z chorobą dziecka. Nie
był w stanie pracować tak efektywnie jak przez całe poprzednie lata.
Ponoć firma zapewniała go że będzie liberalnie patrzeć na jego
wyniki do czasu zakończenia terapii dziecka. Nie dano mu długo
czekać. W pewnym momencie usłyszał, że dla takich jak on nie ma
miejsca w 3M. A ponoć to firma o skandynawskich korzeniach i takowej
kulturze organizacyjnej, gdzie pracownik, jego rodzina i środowisko
stawiane jest nawet przed wynikiem finansowym. O naiwni,naiwni....

Tak to jest na wolnym rynku gdzie państwo

[tornson]

nie ma nic do gadania. Ciekawe czy w "hauptcountry" tego koncernu też ot tak
sobie zwalniają pracowników. Ciekawy też jestem jak się mają płace kadry
menagerskiej w czasie kryzysu, idą o zakład że prędzej wzrosną niż zmaleją, a
pokryje oczywiście wartość dodana z jeszcze cięższej pracy pozostałych w firmie
pracowników. Ot i mamy obraz jak wygląda kryzys w III świecie.

Formy zwolnienia.

[karnacja]

Nie wiem czy bedzie to pocieszeniem dla zwolnionych ale
zwolniewnia i redukcja etatow sa czescia integralna ekonomii.
Przedsiebiorstwa na calym swiecie zatrudniaja i zwalniaja
pracownikow. Rozna jest jednak ich forma.

W Polsce rekrutacja i zwalnianie pozostawiaja ciagle duzo do
zyczenia. Malo przedsiebiorstw umie to poprawnie robic. Nie ma
szacunku do kandydatow ( glupawe i wymadrzajace sie pytania na
rozmowach kwalifikacyjnych, brak widelek placowych w ogloszeniach,
brak nawet lakonicznego potwierdzenia zakonczenia procesu
rekrutacji, idiotyczny upor w wymaganiu listow motywacyjnych
i jeszcze pare innych praktyk swiadczacych o prymitywnym HR.

Opisane powyzej przypadki zwalniania potwierdzaja tylko moja
zla opinie o polskich HR i kierownictwie firmy. Mozna i powinno
sie dac temu inna, odpowiednia oprawe.

Wszystkim zredukowanym zycze powodzenia w poszukiwaniu nowej
pracy. Maja moja empatie. Bylam dwa razy zredukowana w Stanach.
Zdecydowanie caly proces przebiegal w bardziej "humanitarny"
sposob. Czulo sie pewien stopien troski o los zwalnainych ludzi.

Pozdrowienia,
k.

[Gość: xyz]

a pamiętacie balony w lutym (również w toaletach ;-)) z napisami BE
A MOTOR OF SUCCESS? Autorem był oczywiście pokerzysta pasjansowy;-))
ciekawe czy żre tabletki z tym samym napisem, ktore znalazły się na
naszych biurkach.

[idzienowe]

PAMIĘTAM!!! wszyscy mysleli, że 3m dorabia na weselach, jak szpaler
balorów wisiał na bramie wjazdowej. Balony w hallu, balony w kiblu,
tylko clowna brakowało. A trzeba było wyciągać wnioski już wtedy, że
balony nic dobrago nie wróżą....

Szok co sie dzieje w tej firmie...............

[Gość: xxx]

...............

[Gość: xyz]

wiecie co ...tak sobie czytam te wszystkie wasze opinie i wydaje mi sie że
troche histeryzujecie i za bardzo sie podniecacie tym wszystkim prze to ze
pracując tyle lat ( w niektorych przypadkach) 3M zdążyło wam zrobić wodogłowie w
mózgu i wbic te swoje ideały że np.: jesteśmy więcej niż dział - JESTESMY
RODZINĄ ITD.... Moja praca dla tego koncernu zakonczyła sie jakis czas temu z
własnej nie przymuszonej woli i nie stawiam okresleń że to dobrze czy źle
..poprostu był taki a nie inny czas w moim życiu że tak trzeba było zrobić
....gadacie tez o wielu fantastycznych ludziach za ktorymi bedziecie tesknic
itp...a ciekawe kto z was za pół czy za rok wogole bedzie o nich pamiętał,
weźmie wieczorem tel i zadzwoni zwyczjnie spytać "co słychać"( jeśli wogóle
będzie wiedział pod jaki numer tel, bo poza służbowym żadnego kontaktu mieć nie
będzie)...Nie nadużywajcie słowa PRZYJAŹŃ..

[Gość: abc]

Mylisz się xyz.
To jest a przynajmniej do niedawna była firma naprawdę rodzinna. Nie
pracuję tam juz od kilku lat, ale czuję się jakby zwalniamo mi brata
czy siostrę. I pamiętam telefony czy maile do wielu osób. Nie jest
niczym nadymanym zwykła solidarność i empatia.
TO JEST WIELKA FIRMA ZARZĄDZANA PRZEZ MAŁYCH LUDZI.
Panie Piotrze Freyberg - zapewne serce ci pęka gdy widzisz jak
niszczą nasze dzieło.

[Gość: zwolniony]

To prawda. Ta firma byla firma rodzinna, czlowiek byl dumny, ze w
niej pracowal. Dumny byl z Szefa...tak Panie Piotrze Freybergu,
pracowac z Panem i dla Pana, to byla przyjemnosc. Mam nadzieje, ze
Pan przeczyta kiedys te posty. Przemawia przez nie gorycz, zal, ze
zniszczono Pana dzielo. Ale sa tez glosy pozytwne, ze to kiedys
obroci sie dla nas na dobre....miejmy nadzieje, ze tak bedzie. Z
zalem wspominam takich ludzi jak KN, czyli Krzysztof Niedzialek,
choc czasem kontrowersyjny, to trzeba oddac mu charakter, trzymal
wszystko zelazna reka...FACHOWIEC, czlowiek czasem obawial sie go,
ale w sytuacjach trudnych, wszyscy wiedzieli, ze mozna na niego
liczyc.
Jacek Brzozowski... zapracowany, porzadny facet...i wiele, wiele
innych osob, z ktorymi praca byla przyjemnoscia. Razem swietowalismy
wyniki...a bywalo, ze i razem martwilismy sie, gdy cos nie szlo...ale
bylismy bezpieczni, bo zwolnienia ludzi byly w tej firmie
ostatecznoscia, jesli do nich dochodzilo, a dochodzilo rzadko, to
odbywalo sie to po ludzku. Oszczednosci szukano najpierw tam, gdzie
to bylo mozliwe...pamietacie ograniczenia w telefonach...moglo to
wydawac sie wtedy smieszne, ale z obecnej perspektywy inaczej sie na
to patrzy.
A teraz co...Pedalson lekka reka wydal $200 tys. na sale
audio...nikomu niepotrzebna. Chcial sie pokazac przed prezydentem 3M
w czasie wizyty.

[Gość: wrzos]

Siedzę przed monitorem i wzruszona czytam wpisy chwalące naszych
byłych Szefów: Piotra Freyberga, Krzysztofa Niedziałka, Jacka
Brzozowskiego. Usiłuję domyślić się (po nicku) autorów wpisów.
Myślę, że większość rozpoznałam dobrze. Pozdrawiam was wszystkich,
moi drodzy i życzę udanego życia poza 3M. Ono naprawdę istnieje!
Cofam się pamięcią do pierwszych lat w 3M Poland (pracowałam 12 lat,
od samego początku): to była naprawdę fantastyczna firma, chciało
się nam pracować, choć bywało ciężko, bo roboty dużo i czasem nie
wiadomo było, w co najpierw ręce wsadzić. Szkoda, wielka szkoda, że
teraz w 3M jest jak jest. Bezmyślnie marnowany jest wysiłek zgranego
zespołu ludzi oddanych firmie. Kiedyś, gdy przychodziło X-mas Party
lub zwykła Wigilia w siedzibie firmy, składaliśmy sobie naprawdę
szczere, serdeczne życzenia, jak w dobrej rodzinie. A pamiętacie tę
ciasnotę na Bema?.....

[Gość: aaaa]

Pamiętam Bema oczywiście, ale chyba teraz w 3M pozostało naprawdę
niewiele osób pamiętających Bema. To chyba jakaś legenda....

[Gość: iks]

jeszcze pare (poza moca) jest... jak dlugo tego nie wiem, ale jutro
ide na rozmowe.
A Bema to rzeczywiscie inne czasy, w tym walka o komputery ...

[Gość: wrzos]

Tak! Była i walka o komputery (sama miałam na początku jeden
komputer na spółkę z koleżanką). A w sali zwanej konferencyjną,
przerobionej potem na duży pokój biurowy, była też walka o miejsce
siedzące przy biurku. To była zupełnie inna firma.

[Gość: jeszcze w 3M]

moim zdaniem popelniliscie jeden blad; mysleliscie ze bedziecie
pracowali w 3M do emerytury , pracujac w takiej korporacji trzeba
miec zawsze otwarta " furtke" , ja juz raz przechodzilem z firmy do
firmy o tym samym profilu czy do konkurencji , poprzednia firme
kosztowalo to miesiecznie ok 400 tys zl na obrocie , mysle ze jezeli
teraz bede zmienial a mam taki zamiar to po prostu sprzedam sie do
konkurecji poniewaz moja wiedza ma pewna wartosc ( znam ; warunki
handlowe klientow ; termin platnosci , rabat itp) mysle ze za moja
wiedze ktos zaplaci kolejny raz.

[Gość: nemo]

ja to myślę,że w tej sali za 200 tys USD to możnaby urządzić miedzynarodowe
zawody w pasjansie..tak by sie kasa nie marnowała.
Zawody powinny być zorganizowane bardzo szybko póki sa jeszcze w firmie wysokiej
klasy specjalisci w tej dziedzinie,którzy stanowiliby
jury.

[Gość: aaaa]

Nemo,
Zgłaszam się do zawodów w pasjansa. A jakie nagrody???

[Gość: nemo]

nagroda głowna : Power Award Dinner with Frede ,
nagrody pocieszenia : w przypadku gdy Cie wyrzucą Fredek odwozi laureatów do domu.

[Gość: ...]

to było dobre, a tak na marginesie jutro znowu czwartek :), może
znowu raczka w HR zadrży,
a z ta gazeta to popieram.
i jeszcze z mojego rejonu okazuje się ze nasi dystrybutorzy też
czytają to forum i najdelikatniesze określenie to pytanie czy
jesteśmy poważna firmą bo z innymi firmami nie mają takich jaj, a
tu swięta nie związane z jajami nadchodza :)

[Gość: zły]

ciekawe czy są tu jacyś nasi dystrybutorzy? na nieszczęscie trochę
ich tez ta cała sytuacja dotyczy

[Gość: Dystrybutor]

Jest tu bardzo dużo Waszych dystrybutorów. Czytają każdy post. Pozdrawiam.

[Gość: outsourcer]

Kto pracuje w warunkach gospodarki rynkowej, powinien zawsze
poszukiwać pracy. Przecież sytuacja w Waszej Firmie nie stała się w
ciągu 2-3dni? Też kiedyś pracowałem w firmie, w której wszyscy
czekali na niewiadomo co... piszecie o początkach w 3M, że były
wspólne komputery, siadanie na jednym krześle, pewnie także
przynoszenie kalkulatorów z domu?
Miłe złego początki..?

[Gość: Trybikom_nie!!]

Zgadzam sie xyz.
Karierowicze wykorzystują 3M Poland!!!
Po trupach, bez zasad wobec własnych jeszcze do niedawna koleżanek i
kolegów. No... ale teraz mają za swoimi nazwiskami poważne tytuły
więc czują, że mają do tego prawo a może i obowiązek wobec swoich
zwierzchników. Do nich (karierowiczów) też zaliczają
się "korporacyjne zrzuty" - Hosanna i Frodo. Dla "takich"
najważniejsze są tylko słupki, które napędzane strachem trybiki mają
wypychać w górę. (na tym poprzestanę w komentarzu do "tych" Panów)
Power'a dodawał Szef, który wiedział jak budować dumną 3M Poland,
jak przejść a nawet wzmocnić firmę w kryzysie na początku XXI wieku
(kiedy szalał Jupiter).
Ale nawet cała razem wzięta MOC nie dorasta mu do pięt i dlatego
niestety sądzę, że... to se ne wrati Pane Havranek...
Chociaż kto wie?? Z Pragi na odsiecz przybędzie Francuz!! i tego
Wam, tym co zostali, życzę.
3majcie się bo to WASZA Firma a ja za3mam w pamięci dobre czasy i
nadal będę kupował produkty 3M :P a tak na złość karierowiczom :D

[Gość: zwolniony]

Masz racje, Jupiter szalal, zwolnienia byly w innych oddzialach, ale
my przynajmniej wiedzielismy, ze mamy za soba Szefa i KN i robi sie
wszystko, by oszczedzic ludzi. I udalo sie...
Wiele osob teraz deklarowalo, ze zgodziloby sie na obnizenie pensji,
ale mieli to gdzies, nikt tego nie konsultowal. A mamy przeciez
wybranego przez zaloge, kogos na ksztalt przedstawiciela zwiazkow
zawodowych...stanowisko chronione przed zwolnieniem. Ladnie nas
reprezentowal...
Smieszne sa te ich ankiety pracownicze... pamietacie jak Frede w
lecie chyba przedstawial wyniki i palcem pokazywal na MOC... mowiac
do zalogi...uwazacie, ze oni sa winni, ale ja ich nie
zwolnie...razem bedziemy naprawiac, itd.... i zaczal naprawianie...
od zwolnienia nas. A MOC siedzi w nienaruszonym komplecie i ma sie
swietnie. I teraz mysli, ze zastraszeni, zestresowani ludzie zrobia
mu wynik... o naiwny, naiwny.