ciezka sprawa,proszę o pomoc.dyscyplinarka.

[Gość: problematix]

Witam!!
mam zagryche z pewna malo przyjemna sprawa...mam nadzieje,ze ktos mi pomoze,bo
sama nie wiem,co zrobic...
otoz...pracujac w jednym ze sklepow siciowych z ciuchami staralam sie o prace
w banku...pracę dostalam,jednak jakies formalnosci sie przeciagaly i wobec
tego dopiero teraz bede podpisywac umowę.Terazniejszy pracodawca wiedzial,ze
pracuje na umowę o pracę w tymze sklepie.I sprawa wyglada tak-zostalam
zwolniona dyscyplinarnie (par.52 art 1) za razace naruszenie obowiazkow
pracowniczych,tj-za zmiane ceny -inna widniala na metce,inna na kasie i w
polskim prawie tak jest,ze nalezy sprzedac po cenie,ktora byla na
metce.Problem w tym,ze zakupu dokonywala inna pracownica,tyle ze w swoim
wolnym czasie...kierownik byl na urlopie,wiec ja trzymalam piecze nad
wszystkim....i ot,okazalo sie,ze oszukalam firme,zreszta ta druga dziewczyna
tez i dostalysmy po dyscyplinarce....
problem w tym,ze nie wiem,jak sie zachowac wobec obecnego potencjalnego
pracodawcy...wiem,ze swiadectwo pracy bedzie mi potrzebne.Boje sie,ze mnei nie
zatrudnia wlasnie z tego wzgledu.Co zrobic?wziac kierownika na bok,przed
podpisaniem umowy i wyjasnic cale zajscie...czy milczec i liczyc,ze sie
niczego nie dopatrza albo sami zapytaja? strasznie mi zalezy....
co byscie zrobili na moim miejscu?

[lena575]

Uważam,ze po pierwsze od razu zgłosiłabym się do PIP-u i odwoływała
się do sądu pracy. Pomyłka nie może być potraktowana jako ciężkie
naruszenie przepisów pracowniczych sukutkującym zwolnieniem
dyscyplinarnym.

[Gość: problemix]

niestety...sprawa wygladala tak,ze kolezanka,lasa na funkcje byla swiadkiem
tejze zmiany ceny(jako ze nie mozna robic tego samowolnie,musi byc swiadek z
personelu) nie zaprotestowala,a dzien pozniej zadzwolnila do
centrali,powiedziala,ze i ja kolezanka celowo oszukalysmy firmę,ze to bylo
ukartowane...i coz,uznali to za zwyczajne dzialanie na szkode pracodawcy,bo
przeciez klient to jedno,a pracownica,ktora robi zakupy to drugie i jej
traktowanie jak klienta nie przysluguje...to nie byla pomylka,ja to zrobilam e
swiadomoscia,ale i z przekonaniem,ze robię dobrze.niestety,okazalo sie
inaczej...totalnei nas omamiono...i prosze,mam wilczy bilet(kolezanka tez)...nie
wiem co robic,jestem w ciezkiej sytuacji...

[snajper55]

Gość portalu: problemix napisał(a):

> to nie byla pomylka,ja to zrobilam e swiadomoscia

Czy ja dobrze rozumiem ? Oszukałaś firmę a teraz nie chcesz ponosić tego
konsekwencji ?

S.

[Gość: problematix]

nie.nie "oszukalam" firmy celowo.bylam swiadoma,ze zmieniam cenę,po
prostu.potraktowalam kolezankę jak zwyczajna klientke,poniewaz robila zakupy w
czasie wolnym.a ze zostalo to przeinczone to coz... nie bede plakac nad rozlanym
mlekiem,niewiele moge zrobic,procz mniejszej ufnosci i pokazania na co mnei stac
w nowej pracy.tylko co zrobic,by ja dostac?

[snajper55]

Gość portalu: problematix napisał(a):

> nie.nie "oszukalam" firmy celowo.bylam swiadoma,ze zmieniam cenę

To sprzedawca ma prawo zmieniać ceny ? Może zmienić cenę kiecki z 2000 PLN na 50
PLN ?

S.

[Gość: problematix]

jesli towar jest zle ocenowany to owszem.masz prwo kupic towar po takiej
cenie,jaka widnieje na metce.tak mowi polskie prawo.

[Gość: savanna]

no to szybko do jakiegos adwokata, lub zasiegnac porady w biurze prawnym przy
uczelni. Postraszyc pracodawce sadem. Pracodawca musialby ci udowodnic celowe
dzialanie na swoja szkode i ze robilas to z premedytacja. Nie pamietam juz czy
swiadectwo pracy w razie sporu jest wydawane czy wstrzymywane tego musisz
poszukac chocby w internecie. Pozwy w sadach pracy pracownicy skladaja
bezplatnie, istnieje szansa ze pracodawcy nie bedzie sie chcialo bawic w
chodzenie po sadach i odpusci ci to swiadectwo. Sprawa ma oczywisciwe sens
jedynie wtedy gdy pracodawca nie bedzie w stanie udowodnic twojej celowej winy i
tego ze chcialas go oszukac.

[annajustyna]

Ale pracodawca ma swiadka - pracownice:(.

PIP pipem

[monia420]

w związku z pytaniem - albo ustal z szefem co i jak i nie zawracajcie sobie
głowy - moze sie na coś umówicie. Na korektę świadectwa pracy masz 7 dni, więc
się uwijaj. A jak się nie uda, to niestety coś będziesz musiała wymyślić.
Zasadniczo, nikogo nie powinno obchodzić co masz na świadectwie pracy, ale każda
firma ma swoje zwyczaje:( Być może będziesz musiała powiedzieć prawdę i czekać
na decyzję. Albo uda się po podpisaniu umowy dostarczyć świadectwo do kadr i
już... Być może będziesz to wszystko wyjaśniać w sądzie, więc się przeciągnie
sprawa i za kilka miesięcy nikt już nie będzie o tym pamietał. A na marginesie,
to coś mi się zdaje, że na koniec pracy, ktoś chciał kogoś w konia zrobić - albo
Ty szefa, albo szef Ciebie.

[lilithh]

monia420 napisała:


> Zasadniczo, nikogo nie powinno obchodzić co masz na świadectwie
pracy, ale każda firma ma swoje zwyczaje:(

??????
hahaha

nie wiem czy sie mam zdziwić czy zachichotać.
Świadectwo pracy jak zasadniczo po to, aby się nim legitymować przed
róznymi upoważnionymi instytucjami - ZUSem, PUPem, oraz przede
wszystkim: kolejnymi pracodawcami. Jest tam sporo informacji które
kolejny pracodawca wręcz MUSI posiadać.

a w kwestii zasadniczej:
gdybym była osobą odpowiedzialną za rekrutację (nie tylko w banku)
to bym się baaaardzo poważnie zastanowiła nad zatrudnieniem osoby,
która z jakiejkolwiek poprzedniej firmy wyleciała dyscyplinarnie za
przekręty finansowe....

Jak nikogo nie powinno obchodzić co ma

[Gość: gość]

świadectwie??!!!! Po to są wydawane. Pracodawca musi wiedzieć, czy
na przykład są jakieś obciążenia komornicze, z jakiego paragrafu
ktoś wyleciał z pracy. Dyscyplinarka za okradanie firmy - będzie
ciągnęło się jak ....
Dziewczyno nic nie tracisz idąc do PIP i podając sprawę do sądu
pracy. Oni mają świadka i Ty masz świadka. Rozumiem, że świadomie
sprzedałaś ciuch za niższą cenę, która widniała na metce. Tylko
dlaczego cena na metce była inna niż w kasie? Kto tak ometkował, na
czyje polecenie. Ważne czy udowodnią Ci świadome naruszenie praw.
Kierownik był na urlopie i Ty przejęłaś jego obowiązki. Czy to
znaczy, że byłaś jego zastępcą? Było to napisane w Twojej umowie?
Jeżeli nie, to masz dodatkowy argument dla siebie. Zeznania Twoje i
drugiej koleżanki muszą być tożsame.
Dziewczyno walcz, bo to na zawsze będzie w Twoich papierach. Za
jakiś czas możesz świadectwo schować do szuflady i mówić, że w tym
czasie nie pracowałaś, ale teraz musisz je pokazać u nowego
pracodawcy. A do Banku z takim świadectwem mogą nie przyjąć - zależy
czy to porządny bank i na jakie stanowisko Cię przyjmują.

[Gość: Stella]

Szczerze powiedziawszy jeśli tylko nie jest tak,że świadek widział
jak zmieniacie ceny i robicie to celowo, jeśli nie jest tak,że jako
pracownice doskonale wiedziałyście,że nie było obniżek cen a cena
rózniła sie rażąco i rzeczywiście wyglądało to na ukartowane przez
was to walcz w Sądzie Pracy.
Świadectwo Pracy będziesz potrzebowałą nie tylko w tej pracy i jesli
wpisze ci to co wpisze - nie tylko w banku cię nie przyjmą do pracy.

[snajper55]

Chyba nie zrozumiałaś mojego pytania. Powtórzę je:

Czy sprzedawca ma prawo zmieniać ceny ? Może zmienić cenę kiecki z 2000 PLN na
50 PLN ?

S.

[lena575]

Do tego przy dziejszej technice jesteś w stanie sprawdzić prawie
jednym kliknięciem myszki kiedy kto pracował na zmianie i ile wtedy
było "przecen".

[lena575]

Gość portalu: problematix napisał(a):

niewiele moge zrobic,procz mniejszej ufnosci i pokazania na co mnei
stac w nowej pracy.tylko co zrobic,by ja dostac?


Mniejszej ufności, mówisz, to znaczy robić tak dalej tylko nie dac
się złapać..
Szkoda,że ta sytuacja niewiele cię nauczyła.

[Gość: xyz]

ja sama nie raz kupowalam rzeczy o wiele taniej niz byly w
rzeczywistosci wlasnie przez zle przyklejona cene... jezeli nie ma
dowodu na to ze to wy specjalnie ta cene tak przykleilyscie (bo
chyba tak nie bylo?) to walcz z ta firma! Musialas sprzedac po cenie
jaka byla na metce to normalne i zgodne z polskim prawem... nie maja
prawa cie za cos takiego zwolnic

[Gość: problematix]

mniejszej ufnosci dla ludzi,w to,ze ktos pracuje na swoja pozycje ciezka praca,a
nie kopaniem pod kims dolkow...i ze pracownik to tez klient i naleza mu sie
takie same prawa jak innym konsumentom.ta sytuacja wiele mnie
nauczyla,niestety.a do sadu juz isc nie moge,bo swiadectwo sie przedawnilo...i
jestem w czarnej dupie...nie zrobililam tego wbrew prawu i zasadom panujacym w
firmie i w handlu w ogole...boze,co robic?

[Gość: olka]

ciekawy wątek...kiedyś chciałam kupić herbatę, cena na pudełku była
niższe niż "na kasie" w związku z czym powiedziałam kasjerce, że
zgodnie z obowiazującym prawem obowiązuje mnie cena z pudełka a nie
taka jaka Pani wyskakuje na kasie. Zawołano kierownika a ten
powiedział, że obowiązuje cena "z kasy" i albo kupuję albo nie...co
można zrobić? wołać Policję? jakie mam narzędzia "w ręce"? Bo
rzeczywiście..łaski im nie robię, że kupię..a informowanie PIH-u itp
nie ma sensu ponieważ cenę na pudełku można zmienić w 3 sekundy...

[monia420]

kochani! Wy straszycie dziewczynę.. Jak żyję i pracuję, to kwestie świadectwa
pracy obchodziły tylko kadrową i księgową - do wyliczenia różnych tam urlopowych
należności. Pewnie, że nie miałam tam wpisanych dyscyplinarek, ale o pracowniku
świadczą przede wszystkim umiejętności, a nie świadectwo pracy. Ile ludzi na tym
forum, tyle opinii, ale zapytajmy ile osób wyleciało z firm, bo się nie zgodziło
z szefem, bo zarząd miał wizję zmian, bo była pomyłka itp.. To by oznaczało, że
nikt potem nie ma szansy na zatrudnienie - a to nie prawda. Są nawet tacy,
którzy oznajmiają, za co "wylecieli". I wiecie co, takich ludzi warto zatrudnić
- bo nie oszukują, stawiają sprawy jasno przed pracodawcą ...

[Gość: Roman]

Nie uwierzyłbym,ze w ogóle ktoś może powiedzieć,ze świadectwo pracy
jest tylko do wyliczenia czegoś tam przez kadrową, księgową i liczą
się wyłącznie umiejętności. I do tego w dzisiejszych czasach gdy o
nas najpierw świadczą papiery. Może 20-30 lat temu na fizyczne
stanowisko zatrudniano zwalnianych dyscyplinarnie za alkohol,
kradzieże i bumelki. Takiemu od łopaty dyndało bo na takich był
popyt. Ale urzędnikowi już nie. Tym bardziej dzisiaj gdy szansy nie
dostaje się tam szybko. Dziś człowiek walczy o swoją 'twarz' czyli o
CV, świadectwo pracy. Bo ono o nim daje świadectwo.
Dla mnie pani zakładająca ten wątek,jak ktoś przytomnie
zauważył,niczego się nie nauczyła, niczego nie rozumie,stara się
myśleć o sobie jako o 'wkręconej' przez koleżankę-karierowiczkę. Nie
chce zrozumieć,ze jest po prostu złodziejką której szwindel nie
wyszedł bo inni są uczciwi. Może to dla niej normalne,że jak się ma
możliwośc to 'nacina' się pracodawcę, ma możliwość to kradnie bo
pzecież tak robią inni /jej zdaniem/. Etyka zawodowa to dla niej
chyba pojęcie abstrakcyjne. Wyobrażacie sobie taką w banku? Nikt z
nas nie chciałby by taką osobę zatrudniono w 'jego' banku!
Uczestniczyłem w niejednym 'castingu' w mojej firmie i na 100% nie
przyjąłbym osoby zwolnionej dyscyplinarnie za ciężkie naruszenie
obowiązków pracowniczych. Gdybym miał kilku to takiego odrzuciłbym
od razu bez sprawdzania innych kompetencji, gdyby był jedyny to
najpierw zasięgnąłbym 'języka'. Z ludźmi 'trudnymi' pod pewnymi
względami zawsze będą kłopoty, wcześniej czy później.
Dobre rady można dawać osobie która rozumie swoje błędy, tak
naprawdę rozumie.

[Gość: Roman]

" pracownik to tez klient i naleza mu sie
takie same prawa jak innym konsumentom.ta sytuacja wiele mnie
nauczyla,niestety."

Pierwsze zdanie przeczy drugiemu. Sytuacja niczego cię nie nauczyła.
Pracownik to nie klient, klient może a nawet zwykle jest
nielojalny /liczy się tylko cena/ i nie musi być uczciwy /dopóki mu
nie udowodnisz musisz go traktować jako uczciwego/. Pracownik musi
być lojalny i uczciwy. Podejrzenie pracodawcy może spowodować
zwolnienie bo utraci do pracownika zaufanie. A 'złapanie za rękę'
właśnie to co ciebie spotkało. Nadal nie rozumiesz,że złapno cię za
rękę?

[Gość: gość]

Pracowałam kiedyś z dziewczyną, która była moją kierowniczką, a z poprzedniej
pracy była zwolniona dyscyplinarnie - za kradzież, i to nie mikro kradzież.
Robiła to z premedytacją, wiedząc, że może za to wylecieć, notabene, wtedy też
była kierowniczką.

Dodam, że pracując z nią należycie wywiązywała się ze swoich obowiązków ;]

[Gość: Roman]

To znaczy,że wiesz że nie kradła? Czy też wiesz,ze ją nie złapali?

[Gość: gość]

wiem, że nie kradła.

[Gość: Roman]

Skąd wiesz? Bo nie złapałeś /miałeś możliwość?/ czy dlatego,ze ci
tak mówiła?

[Gość: gość]

Możliwość kradzieży zawsze jest: jest chęć, znajdzie się i sposób.
Mówiła mi, że tego nie robi, ale mogła przecież kłamać. Nie złapałam jej na tym,
ani nikt z personelu. Możliwości było sporo, nie wszędzie były kamery, ale jak
się wychodziło to sprawdzali czy czegoś się nie wynosi, sprawdzali też nasze
szafki bez uprzedzenia.

[Gość: Roman]

Czyli przyjmujesz,że stach przed kamerami i niespodziewaną,
wybiórczą kontrolą mógł spowodować 'uczciwość'? A jeśli masz firmę w
której nie masz kamer i kontroli to przyjmiesz człowieka który kradł?
Mam podwładnego który oszukuje, dopisze sobie kilka godzin pracy
kiedy wcale go nie było, do przejazdu samochodem dopiesz 10km,
upuści paliwo ze służbowego. Facet ma kilka fakultetów i kompetencje
jak mało kto w mojej firmie, od moich dużo wyższe i wydawałoby
się,ze powinien przeskakiwać stanowiska w locie a w naszej firmie
jest dlatego,ze bronię go ze względu na umiejętności
zawodowe. 'Drobne' kombinacje ciągną się za facetem jak smród po
gaciach i od czasu do czasu wychodzą z niego. Bo człowiek, jak
Biblia mówi, niuczciwy w małym jest nieuczciwy w dużym więc lepiej
do większych go nie dopuszczać. Gdyby zwolniono go dyscyplinarnie /a
było juz bardzo blisko/ to nikt nie dałby mu szansy wykazać się w
zawodowych sprawach. Ja też więcej takich nie chciałbym choć z
trudnymi ludźmi sobie radzę całkiem dobrze.

[Gość: gość]

Roman napisał(a):

> Czyli przyjmujesz,że strach przed kamerami i niespodziewaną,
> wybiórczą kontrolą mógł spowodować 'uczciwość'?


Dokładnie tak.


>A jeśli masz firmę w
> której nie masz kamer i kontroli to przyjmiesz człowieka który kradł?

Wiesz, jest subtelna różnica między tym, że ktoś "kradnie", a tym że ktoś
"ukradł". Jest ryzyko, że temu komuś spodobała się kradzież, i będzie kradł
regularnie tak jak Twój podwładny. Jesteś przedsiębiorcą czy kierownikiem w
jakiejś firmie, i też może nieświadomie okradasz pracowników - z godzin, tudzież
z wypłat.

[Gość: Roman]

Właśnie piszę to co piszę - człowiek ze skłonnością do kradzieży i
nie pojmowaniem tego,ze kradzież to jest kradzież a nie 'zaradność'
i nie mający etyki zawodowej nie będzie dobrym nabytkiem firmy.
Jeśli się go będzie kontrolowało to będzie się pilnował ale
nuiekontrolowany będzie kradł. Znajdzie okazję z której skorzysta.
Nie ma takiej możliwości bym okradał ludzi z godzin. Istnieje kodeks
pracy i tego się trzymam. Nie robię tego 'nieświadomie'. Problem z
człowiekiem który kradnie jest taki,ze bez względu na to czy on
zarabia 1000, 2000, 5000 czy 15000 i więcej, jeśli znajdzie 'furtkę'
to i tak ukradnie. Zawsze ma mało i zawsze jest 'okradany'. To
natura.
Dlatego dla mnie jeśli ktoś kto ukradł i złapany uważa,że jest
ofiarą innych i idzie w zaparte szukając usprawiedliwień ma właśnie
takie skłonności - dałbym sobie spokój z takim pracownikiem. Jeśli
ktoś ewidentnie naruszył etykę zawodową, nie dochował staranności,
oszukał pracodawcę i tłumaczy się tym,ze klienci tak robią to
powinien zostać klientem a nie pracownikiem. Przynajmniej mojej
firmy.

[monia420]

Nie ma mowy w poście jakie to jest stanowisko. Spodziewam się, że dziewczę ze
sklepu z odzieżą nie będzie siedzieć na kasie, ale może się mylę. Spodziewam się
też, że nie jest to osoba 50+, tylko pewnie poniżej 30, może nawet studentka,
która przechodzi właśnie swoje pierwsze doświadczenia w pracy. Moim zdaniem, nie
powinna była sprzedać koleżance taniej, ale sądzę, że tę dyscyplinarkę dostała
"na do widzenia". Przegapiła sprawę z wyprostowaniem świadectwa pracy, ale
pewnie prawnik pomógłby jej się wyplątać z tej afery nawet teraz. Skoro
krzyczycie, że nie warto takiej osoby zatrudniać, to pewnie macie swoje
doświadczenia. Ja wiem, że pracodawcy też święci nie są - są ludźmi - i kierują
się ludzkimi zachowaniami: złośliwością, małostkowością, pazernością. I o ile
świadectwo pracy jest ważnym i niepodważalnym dokumentem, to opinia człowieka
już nie. Nadal upieram się przy tym, że dla pracodawcy, który zna naturę
człowieka, ta dyscyplinarka nie będzie kluczowa w podejmowaniu decyzji. Mało
tego - ten pracodawca będzie wiedział, czego może się spodziewać - i oczywiście,
albo to kupi, albo nie - ale świadomie. A założycielka wątku, nauczona na
własnej skórze, z radością przyjmie podaną jej rękę i będzie lojalnie pracować.
A już zupełnie od siebie, gdybym to ja zatrudniała: jeśli dziewczyna przyszłaby
do mnie z problemem i uczciwie porozmawiała - przyjęłabym ją, zgodnie z
obietnicą. Na pewno patrzyłabym na ręce i nie dałabym samodzielnego stanowiska -
nie w pierwszym okresie. Co Wy na to?:)

[lena575]

Ja jednak obawiam się,że dla pracodawcy który zna naturę ludzką,
wpis na świadectwie pracy jest ważny. Ludzie doświadczeni a
szczególnie w zarządzaniu ludźmi wiedzą doskonale, że człowiek tak
szybko się nie zmienia.
Jest szansa,że kobieta zostanie przyjęta, doniesie świadectwo i
przez okres próbny w firmie będzie obserwowana. Natomiast nie wiem
jak powinna zachować się zapytana w cztery oczy np. przez
przełożonego o tą dyscyplinarkę. Jako przełożony sporej grupy ludzi
wiem, że u mnie byłaby "spalona".

[Gość: problematix]

dziękuję wszystkim za te wypowiedzi.WSZYSTKIE.no,moze kowianeczkę pomine,bo
wypowiedz byla ponizej poziomu.ale coz,do rzeczy. Romanie-nigdzie nie
napisalam,ze "kolezanka kierowniczka" mnie wkrecila.Napisalam tlyko,ze kierownik
byl na urlopie,a ja w tym czasie go zastepowalam.nie moglam sie do niego z ta
sprawa dodzwonic,wiec sama podjelam decyzje.Sama ,i teraz za nia place.Nie
wybielam sie,bo wiem,ze popelnilam blad.Potraktowalam kolezanke jak klienta a
nie powinnam tego robic.Nikt mnie w nic nie "wkrecil",jedynie kolezanka,ktora
nastepnego dnia zaproponowala,zeby jej tez obnizyc cene-nie,nie z metki,tak po
prostu-zadzwonila do biura centralnego i opowiedziala o zdarzeniu,ktorego
notabene byla swiadkiem,bo sama ja do kasy poprosilam-sami zmieniac cen nie
mozemy,musi byc swiadek.Ja nie mialam w tym interesu.Sama forma,w jakiej nas
zwolnili byla najgorszym przezyciem w moim zyciu.Monia ma rację,nie jestem starą
osobą.Mlodą bardzo nadal.Od pierwszego roku łączylam studia dzienne z
pracą.spelnialam sie,bylam szczesliwa,praca dawala mi wiele radosci.teraz czuję
sie totalnei wypluta i wyprana.Marzę o tej pracy.W kazdej mialam nieposzlakowaną
opinię,azdo tego zdarzenia.
W poprzedniej bylam kasjerem prowadzącym-tutaj rpwniez zaproponowano mi
stanowisko kasjera.Jestem juz zrekrutowana,teraz tylko zalatwianie badan i
innych papierow,no i podpisanie umowy.
Nie usprawiedliwiam sie,wiem,ze zrobilam zle i wiem,ze czasu nie cofne,moge
tylko wyciagnac wnioski.Zrobilam to.Nie wiem tylko,jak zachowac sie
teraz.Rozwazam tylko dwie opcje-albo teraz zadzwonic do szefa,umowic sie na
krotka rozmowe i wyjasnic ta sytuacje,liczyc na wyrozumialosc,albo poczekac do
momentu podpisania umowy,kiedy przejrzy papiery i zapyta.Chce tylko poweidziec
prawdę,ktora nie zostanie zrozumiana opacznie .Motam się....

[Gość: Roman]

Ostatnie zdanie chyba jest,niestety prawdziwe - 'motam się'.
Nie napisałem nic o twojej 'kierowniczce' ale o 'koleżance-
karierowiczce'. Bo tak ją nazwałaś, dokładnie 'łasą na funkcje'.
Taka była w drugim twoim wpisie ale nikt cię nie pożałował więc w
ostatnim już zmieniła się - chciała okraść zakład za waszą pomocą
ale wy oczywiście, tego byście nie zrobiły! Dlatego ta koleżanka
zadzwoniła. Normalnie jesteście ofiarami szantażu! Do tego raz macie
prawo we dwie zmienić cenę a innym znów okazuje się,że kierownik
decyduje. Nie mogłaś się do niego dodzwobnić ale miał te nieodebrane
od ciebie telefony? Można to sprawdzić czy też nie ? Czy w ogóle do
niego dzwoniłaś czy też nie musiałaś? Czy zastępowałaś kierownika
czy tylko 'wszystko było na twojej głowie',czy koleżankę sama
poprosiłaś czy też musiałaś?
Mówiąc to do przyszłego potencjalnego szefa zastanów się co może
sprawdzić i jak wtedy będziesz wyglądała.

[Gość: problematix]

romanie....
czy ja gdzies napisalam,ze chce,zeby ktos mnei zalowal?nie.napisalam tylko,ze
nie wiem ,jak wybrnac z tej sytuacji,czekalam na rady i sugestie,nic
ponadto.Napisalam po prostu,jak bylo,nikt z tutaj obecnych nie jest osobą,z
którą bedę na ten temat musiala rozmawiac,wiec liczylam na obiektywne
spojrzenie.Po co mialabym sie wybielac przed ludzmi na forum?
Kolezanka okazala sie ,jaka sie okazala.trudno,roznych ludzi sie
spotyka.kazdy sobie w zyciu musi radzic,jesli ona wybrala taka droge,to ok,nie
obhcodzi mnie juz,nie jestem osoba..hm..msciwa?
wszystko wraca do czlowieka,wroci i do niej.tyle o tym. chciala miec z tej
sytuacji interes,nie wyszlo,wiec znalazla inna metode na "wrogow" .nikt nikogo
nie szantazowal,nie padlo slowo" obnizcie mi cene,boooo inaczej zadzwonie do
centrali" .zrobila to w tajemnicy,wszystko wybuchlo po powrocie kierownika z urlopu.
Prawo do decyzji o zmianie ceny ma kierownik lub osoba,ktora w danym momencie
pelni jego funkcję.Nie DWIE osoby.Druga osoba musi być swiadkiem ,chociazby po
to,zeby uniknac podejrzen,ze zmiana ceny byla osobistą korzyścią.
Wiem,ze moj przyszly potencjalny szef nie uslyszalby o mnie nic dobrego.Mimo
ze wczesniej bylam "najlepszym pracownikiem,najdokladniejszym i
najsumienniejszym"-tak o mnie mowiono do osob z centrali.W tej firmie kultura
ogranizacyjna polega po prostu na naciskach psychicznych ludzi opetanych
odziezową misją.I nikt nic dobrego nie powie-ze strachu.
Dlatego tez chce zagrac w otwarte karty.Nic innego mi nie pozostalo,prawda?
ROmanie-rozumiem,ze Ty zajmujesz sie rekrutacja i jestes
zwierzchnikiem,prawda? jak podszedlbys do osoby,ktora mowi na wstepie prawde,bo
po prostu jej zalezy,bo chce grac fair i wyciaga wnioski?

[Gość: e'vita est]

Zastanawiam się jak Ci pomóc. Kiedy konkretnie nastąpiło zwolnienie. Jaki był
paragraf? Dlaczego nie próbowałaś negocjacji z pracodawcą odnośnie zmiany
zwolnienia na zwolnienie na własną prośbę?Co do banku, to niestety mam dla
Ciebie przykrą wiadomość, zatajenie faktu takiego a nie innego zwolnienia może
się obrócić przeciwko Tobie, natomiast jeśli to pokażesz umowa próbna będzie
jedyną, którą podpiszesz z bankiem( w bankach pracowałam 17 lat). Czy firma w
której pracowałaś w jakikolwiek sposób postępowała względem Ciebie nie fair?
Myślę, że powinnaś powalczyć o świadectwo. Na początek proponuję PIP i porady
ekspertów(radców prawnych z dziedziny prawa pracy). Na sprostowanie świadectwa
przysługuje co prawda 7 dni, ale od czasu jego doręczenia(być może dostałaś to
listownie?). Po tym terminie spory mogą być rozpatrywane przez sąd pracy a
przedawniają się po 3 latach od wystąpienia sprawy spornej. Co do koleżanki,
jeżeli byłyście tylko we dwie na zmianie, a zmiana ceny wymagała np. wbicia
przez nią również swojego kodu, to jej rola w tym zdarzeniu jest bardzo istotna.
Nie może mówić, że to był tylko wasz "szwindel", bo ona de facto na ten
"szwindel" zezwoliła. Szkoda, że pozwoliłaś sobie wpisać w papiery coś takiego,
ale walczyłabym o zmianę. Sprawa zatem nie jest jeszcze do końca przesądzona.
Podaję Ci link do strony gdzie jest napisane co musisz zrobić aby zmienić swoje
świadectwo:
e-prawnik.pl/przedawnienie-roszczen/termin-na-sprostowanie-swiadectwa-pracy,odpowiedzi,prawo-pracy
poza tym dyscyplinarkę trzeba udowodnić i obowiązek ten spoczywa na pracodawcy,
chyba że nie jest to stricte "dyscyplinarka" a trochę inny paragraf polegający
na niedopełnieniu obowiązków. No ale to są szczegóły i tu trzeba by było trochę
więcej informacji zgromadzić.
Trzymam za Ciebie kciuki, co do różnych wypowiedzi, które tu padły, nie przejmuj
się nimi tak bardzo, ustawiłaś się sama pod pręgierzem, to też Cię chłostają,
poza tym trochę lat żyję już na tym świecie
i wiem, że nie ma ludzi kryształowych, nie myli się ten kto nic nie robi, a to
co Cię spotkało być może było z góry ukartowane jako kara za "nielojalność" tzn.
chęć zmiany pracy.Pozdrawiam.

[Gość: e'vita est]

Aha i jeszcze jedno. Jako były już pracownik banków(pracowałam w trzech
bankach). Tam też są ludzie nawiedzeni:( Bardzo uważaj na relacje i nie licz na
to, że praca ta jest bardzo miła i lekka. W tej chwili z mojej perspektywy nie
wróciłabym już do tej pracy, chociaż bankowość lubię, a z ludźmi dobrze mi się
współpracowało. Natomiast tzw. misjonarze potrafią zohydzić wszystko.

[Gość: problematix]

dziekuję Ci bardzo za te slowa,takie zupełnie inne od wszystkich wypowiedzi tutaj:)
Cala sprawa miala miejsce przy początku grudnia... Wiesz...pracodawca wiele
razy zachowywal sie nie fair-a to zle ustawiona dobra pracownicza,a to ciagle
zmiany grafiku,glupie maile ,inne prawa dla klientow i znajomych
kierownika,samodzielne zwrotu towaru uzywanego ,kiedy regulamin wyraznie mowi
,ze do zwrotow,jak i innych operacji innych niz kasowanie na kasie potrzebe sa
dwie osoby,naklanianie idokladanie pieniedzy do kasy,kkiedy wystepuje
roznica,choc to zabronione...ale coz.mialam szanse mowic o tym,kiedy bylam
zatrudniona.ale uznalam,ze w swoje gniazdo sie nie pluje i siedzialam cicho,i
tak o ,wyszlo...
co do swiadectwa...oczywiscie prosilam,zeby bylo inne,za porozumieniem
stron...ale pracodawca wyraznie powiedzial,ze NIE,bo to duze przewinienie,a
ponadto bedzie o czym mowic na zebraniach,zeby inni chodzili jak w zegarku.
zreszta...do tej pory stosunki z kierownikiem mialam poprawne,dobre nawet
moznaby powiedziec,gdyby nei to,ze byl dwulicowy i nigdy nie bylo wiadomo,co
jest prawda w jego wypowiedzi.
sprawa zostala rozwiazana na nasza niekorzysc...dostalysmy tylko do
podpisania oswiadczenia o calym zdarzeniu,w tej atmosferze zaszczucia i strachu
podpisalysmy wszystko,byleby miec to za sobą. nie ma kamer,nikt nie
poswiadczy,jak bylo naprawde.nasze(tj moje i tej kolezanki,ktora rowniez tak
wywalili)przeciw slowu tej dziewczyny.nie musiala wbijac zadnego kodu,na kazdym
tego typu paragonie musi widniec podpis dwoch osob-swiadka i kasjera.to tez juz
pozamiatane,bo podobno powiedziala ,ze zrobila to "pod presja i z poczucia
obowiazku wobec firmy".
kolejna kwestia jest to,ze wyszlam z tej calej sytuacji taka obolala
psychicznie ze nigdy w zyciu nie chcialabym juz spojrzec na te twarze.wiele osob
mi odradzalo,zeby sie przyznac wtedy,ze faktycznie,zmiana ceny nastapila,bo
byloby wtedy slowo nas dwoch przeciw temu jednemu...ale uznalam,ze prawda
wybroni sie sama i powiedzialam.i kolejne rozczarowanie,coz.nie robie z siebie
ofiary,w kazdym razie nie ofiary sytuacji.ofiara jestem ja,bo zamiast
mowic,kiedy mialam okazje,chcialam chronic kogos,kto mnie pozniej tak
potraktowal.coz,ma sie miekkie serce,trzeba miec twarda dupe.
E'vita...jestes osoba z branzy,w ktorej chcialabym sprobowac swoich
sil...powiem ,ze to mlody bank,osoba,ktora ma byc moim szefem tez sprawia
wrazenie ludzkiej...ale do kogo tak naprawde nalezy decyzja w takich sprawach?
nie moge juz tej sprawy jakos ukryc,bo oni wiedzieli,ze mialam umowe o prace...
czy myslisz,ze mowiac prawde na wstepie,umiawijac sie na rozmowe z
kierownikiem ,albo przy podpisaniu umowy-mam jakas szanse?
i czy faktycznie,jesli juz dadza szanse,to tlyko na probe?wiec po co proba
wtedy,jesli wiedza,ze bede zlym pracownikiem?
wiem,ze atmosfera w kazdej pracy,jaka by nie byla ,a w takiej zwiazanej z
finansami chyba z zasady jest oparta na zaleznosciach tylko...jestem
mloda,szukam swojej drogi...bardzo chcialabym wykorzystac tę szansę...
pomyslalam o jeszcze jednym rozwiazaniu...moze odwlec moment podjecia pracy
tam? wymowic sie czyms...a w tym czasie podjac prace,ktora da mi:"ostatnie
swiadectwo pracy" i sprobowac ponownie?
czy isc,powiedziec wszystko ,czy udawac,ze nci sie nie stalo?
do konca miesiaca tej sprawy nie da sie rozwiazac....praca ma byc w lutym...
glupia ja:(
oj glupia ja,glupia ja....

[Gość: e'vita est]

Trudno mi Ci radzić, ale ja osobiście postawiłabym na szczerość chociaż nie " do
bólu". Powiedz,że niestety popełniłaś błąd,przyjęłaś cenę na metce, mimo że na
kasie widniała inna cena, ponieważ uważałaś, że jest to słuszne. Pracodawca
natomiast nie przyjął Twoich argumentów i potraktował to jako nienależyte
wykonanie obowiązków. Nie wdawaj się w szczegóły, że to była pracownica.Zaznacz
natomiast,że poprosiłaś o sprostowanie świadectwa (i to zrób)i czekasz na
rozpatrzenie Twojej prośby. Zachowaj umiar w tym co mówisz i waż słowa, które
wypowiadasz.To bardzo cenna umiejętność. Na przyszłość nigdy nie podpisuj od
razu tego co Ci podsuną, lepiej napisz,że przyjęłam do wiadomości data podpis.
Wtedy zawsze masz więcej czasu( 7 dni) na ewentualne odwołanie. Taki wpis nie
oznacza zgody tylko fakt przeczytania danego dokumentu. Pamiętaj wielkie sieci
handlowe, banki i instytucje mają sztab prawników, Ty masz tylko swoją wiedzę,
nikt nie jest alfą i omegą we wszystkim. Jeżeli coś Ci się nie będzie podobało,
to nie podpisuj bezwarunkowo. Życzę Ci powodzenia, pozdrawiam. I jeszcze jedno.
Jeżeli postąpisz tak jak napisałam,to jeżeli Cię przyjmą( mogą również nie
przyjąć) to będzie ich decyzja, a Tobie nie będą mogli już zarzucić kłamstwa,
zatajania prawdy, lub nie daj Boże nieuczciwości wobec pracodawcy:)

Twój opis mnie nie przekonał.

[naprawdetrzezwy]

Gość portalu: problematix napisał(a):

> zostalam
> zwolniona dyscyplinarnie (par.52 art 1) za razace naruszenie
> obowiazkow
> pracowniczych,tj-za zmiane ceny -inna widniala na metce,inna
> na kasie (...) zakupu dokonywala inna pracownica,tyle ze w swoim
> wolnym czasie...

Takie rzeczy to tylko w Erze...


A teraz, po sprawie z oszustwem pytasz, czy być uczciwa, czy też
kłamać/zatajać?
Próbowałaś przemyśleć to, co napisałaś?
Choć raz?

[Gość: poblematix]

moj opis nie musi nikogo przekonywac przeciez,to nie tutaj sie bede
dtlumaczyc,prosilam tylko o rady i opinie w odniesieniu do tej
sytuacji...
tak.przemyslalam doglebnie.jak pisalam wczesniej,przy rozwiazaniu
calej sprawy mowilam prawde,liczac na wyrozumialosc,bo do tej pory
mialam swietna opinie.njiestety,tak sie nie stalo,wiec...

podjelam decyzje,umowie sie po prostu na krotka rozmowe z przyszlym
szefem i wszystko mu opowiem,tak jak mi radzi E'vita...trudno,moze
sie nie udac,ale przynajmniej bede szczera...bede miala spokojne sny.
a na przyszlosc mam nauczke,chyba lepiej w mlodosci,mniz na
starosc ...
moze teraz prawdomownosc zostanie dobrze potraktowana,a jesli
nie,to coz...nie jest jeden bank,zycie sie chyba nie konczy...?

[monia420]

otóż to... Ja ostatnio tez miałam "przygodę" z pracodawcą -
koleżanką:( To chciałam napisać - świat się nie kończy na tej jednej
sprawie. Nauczyłaś się tego i tak wiele, czego nigdzie indziej byś
się nie nauczyła. To ważne, by to trudne doświadczenie przekuć na
naukę...

[Gość: problematix]

tak wlasnie zrobie...trzeba bylo byc madrzejszym za wczasu,a nie
liczyc,ze swiat jest piekny...lekcja bolesna.wzielam sie w garsc,nie
pozwole zmarnowac swojego zycia przez jedna sytuacje...nie ta,to
inna,postaram sie podejsc wlasnie task,zeby w razie ewentualnej
porazki az tak nie zabolalo..mam tlyko nadzieje,ze szef okaze sie
ludzki i wyrozumialy,i doceni takie postawienie sprawy...
monia,a twoja przygoda podobna do mojej?

[lena575]

Ja obawiam się czy to jest sprawa wyłącznie przekonania jednego
przełozonego. Świadectwo pracy mają w rękach pracownicy kadr (HR-u)
i przypuszczam,że zwrócą na to uwagę swojemu przełożonemu, twojemu
przełożonemu o ile nie wyżej. To nie jest firma prywatna (chyba,że
jest) i osoba podejmująca taka decyzję w razie problemów z tobą
kładzie na szalę własną karierę zawodową. Tym bardziej,że im wiecej
piszesz tym bardziej widać,że że niewiele zrozumiałaś. W jednym
zdaniu piszesz,że sytuacja cię wiele nauczyła, wiesz,że popełniłaś
błąd a dwa zdania dalej widzimy,że twoim zdaniem winna jest ...
koleżanka. Wystarczy cię lekko podpuścić i to widać. Nie wiem jak
skończy się ta sprawa, nawet jestem ciekawa (przepraszam,że tak
zabrzmiało).
Przyjęłam kiedyś do pracy mężczyznę na odpowiedzialne stanowisko, do
którego potrzebny był człowiek nie tylko kompetentny ale i
zrównoważony, wraz z badaniami okresowymi musiał cylkicznie robić
badania psychotechniczne. Uczestniczyłam o ostatniej rozmowie
rekrutacyjnej i ja go wybrałam. I pewnego pięknego dnia człowiek
przyniósł L-4 od ... psychiatry. Powiadomił mnie o tym HR. W cztery
oczy zapytałam go o to, najpierw kręcił a później powiedział mi,że
jest to lewe L4, wypisał je jego sąsiad-lekarz na jego prosbę. "Mój"
pracownik zatrudniony był na 6-miesięcznej umowie wstępnej, nie miał
urlopu (wtedy nie było jescze tych nowych przepisów) a jego matka
trafiła do szpitala. Własciwie nawet nie wiem po co go pytałam, nie
mogło to zmienić niczego, umowy mu nie przedłuzyliśmy. Miałam
rozmawiać z lekarzem czy to prawda? sprawdzać chorobę matki? A nawet
jesli byłaby to prawda czy lekarz powiedziałby mi to w oczy? A nawet
jakby mi powiedział to co zrobic z takim L4 leżącym juz w ZUS-ie?
Gdyby rzeczywiście okazało sie,że facet ma cos z psychika to narażać
zdrowie lub życie innych ludzi? Czy zdrowy na umysle człowiek
przyniesie zwolnienie od psychiatry do takiej pracy? CZaem ludzie
nie pozostawiaja mozliwości wyboru.

[annajustyna]

Co? Moj Boze, jaka niewielka masz wiedze o psychiatrii i jakie glupoty piszesz,
ze nie mozna zatrudnic pracownika leczacego sie u psychiatry. Juz nie wspomne,
ze to dyskryminacja:(. Czlowiek sie zamotal i pokombinowal ze wzgledu na chorobe
matki (inna sprawa, ze nie powinien kombinowac, tylko przyjsc i po ludzku
poprosic o wolne nieplatne ze wzgledu chorobe bliskiego czlonka rodziny). I
wyobraz sobie, ze dziewczyna mogla wyciagnac lekcje i zaraz widziec wine kolezanki.

[lena575]

Obawiam się,że nie chciałabyś by np. dyżurny lotów na lotnisku z
którego lub na który będzesz startować/lądować leczył się
psychiatrycznie. Niby drobiazg ... Nawet gdyby przyniósł lewe
zwolnienie to by go nie zatrudniono ... Jest takich prac
troszeczkę ... Za głupotę nie karają ale trudno się z nia żyje.
Głównie właścicielowi tej głupoty.
Tak, wyobrażam sobie, że wyciągnęła wnioski ale ona widzi wyłącznie
winę koleżanki. W rozmowie bezpośredniej, przypuszczam, będzie to
jeszcze bardziej widoczne

[annajustyna]

Sa zawody wymagajace specjalistycznych testow i opinii specjalistow. Twoj post
byl dosc ogolny. Nalezy pamietac, ze zaburzenia psychiczne (odpowiednio leczone)
nie znacza od razu niebezpieczenstwa dla otoczenia!

[lena575]

Snie wymagające aż tak szczegółówych badań ale ...pojechałabyś
autobusem lub wsadziła w niego swoje dziecko jeśli wiedziałabyś,żę
kierowca leczy się psychiatrycznie? Obawiam się,że nie. A do
pociągu także, choć ma szyny proste! Raczej nie wyobrażasz sobie
pracy dyżurnego inżyniera po podleczeniu.
Lęk wysokości eliminuje z pewnych prac,wysokie ciśnienie też. I
lekarz nikomu nie da zgody na prace jeśli zobaczy (nawet lewe)
zwolnienie na nadciśnienie. Dyskryminacja? Gyby coś się stało np.
twojemu mężowi a szczególnie z jego winy to pierwsza wyciągnęłabyś
te lewe zwolnienia jako przeciwskazania i oskarżyła firmę o
odpowiedzialność Już widzałm takie historie.

[annajustyna]

Pewnie sie zdziwisz, ale w UE (starej) nie wymaga sie do pracy biurowej (takze
pracy dla inzynierow) badan lekarskich. Co innego gastronomia np.

[lena575]

A u nas są badania wstępne, okresowe i specjalistyczne. O badaniach
specjalistycznych w Polsce i w UE i na świecie pewnie nie masz
pojęcia. Są one nie tylko w gastronomii tylko zdrowia fizycznego
dotyczą. Nie masz pojęcia badaniach dyżurnego inżyniera ruchu w
Szwecji ani w USA.

[annajustyna]

I wlasnie te badania wstepne na prace biurowa w pL sa niezgodne z zasada
niedyskryminacji. Nadcisnienie to zadna choroba stwarzajaca niebezpieczenstwo ze
strony np. sekretarki albo referenta:P.

[lena575]

No i właśnie problem w tym,że badania sekretarki (OB, morfologia i
mocz) są tylko dlatego by ją leczyć jeśil zachodzi konieczność, są
profityczne, dla pracownika od ktróego wymaga się więcej (i płaci
mu za to "więcej") są podstawą. Jeśli ktoś ma wydolność,
koncentrację i inne warunki psychofizyczne do pełnienia funkcji jaką
chcą i jaką daje im firma to przyjmują ją lub nie. Nie ma tu nic do
rzeczy odnies do referenta. Firma nie potrzebuje referenta.
Nie rozumiesz,że firma robiąc ci badania na włsny koszt inwestuje w
ciebie. Uważasz to za dyskryminację. Niesłusznie.

[annajustyna]

Nie ja uwazam to za dyskryminacje, a przepisy. Poza tym sama stwierdzialas, ze z
nadcisnieniem bys nie zatrudnila (a to dosc powszechna przypadlosc). A co z
nadwaga? Tez nie? POza tym przy takich badaniach u kobiet moze wyjsc ciaza i
dlatego sa one zabronione w starej Unii.

[lena575]

Może czytaj uważnie i nie pisz bzdur, nigdzie nie napisałam,że nie
zatrudniłabym człowieka z nadciśnieniem. Napisałam,że są prace
których taki człowiek wykonywać nie może. I po to m.in. robi się
badania.

[Gość: Roxee]

www.rp.pl/artykul/11,249522_Stracil_prace_przez_otylosc.html
Stara

[Gość: guss]

A ty to popie...jesteś, i to konkretnie

[Gość: Roxee]

www.rp.pl/artykul/11,249522_Stracil_prace_przez_otylosc.html
To ma być ta stara Europa?

[annajustyna]

W starej Europie tez jest cale mnostwo absurdow, przepisow niekorzystnych dla
pracownika etc. Nigdzie nie jest idealnie.

[Gość: guś]

przeciez takie cos to nie do pracy stworzono

[monia420]

przygoda niespecjalnie podobna do Twojej, choć pewnie można wspólne cechy
znaleźć. Nie miałam nigdy paragrafu w świadectwie, natomiast różnie z tymi
pracodawcami bywało. Gdyby sytuacje pracowe miały wpływ na całokształt kariery,
to po świecie chodziliby sami sfrustrowani, bezrobotni doskonali pracownicy. Tak
nie jest. Choć nie mówię, że to nie utrudnia znalezienia pracy. Ale odkąd
pogodziłam się z sytuacją, przerobiłam ją, nie boję się jej i spokojnie o niej
mówię (ale o tym nie chcę publicznie). Mało tego, chcę Ci powiedzieć, że
pierwsza sytuacja tego typu wydaje się być straszna i nie do pokonania, ale
otwiera na zmiany. Ja na rozmowach potykam się o pytanie "dlaczego", ale mam
wrażenie, że nikogo to nie obchodzi, w każdym razie nie na pierwszym etapie
rozmowy. Poradziłabym ci poradę prawnika, może zaangażowanie go do wyciągnięcia
Cię z kabały. W międzyczasie możesz zatrudniać się w innych formach (uz, albo
samozatrudnienie) - nie powinni wymagać od Ciebie wtedy świadectwa pracy z
felernym wpisem.

[lena575]

Odpowiedziałm anniejustynie. Prawnik zawsze ci powie by unikać
kłopotów. Najprostsze rozwiązanie - nie zawierać ani nie przedłużać
takich umów.
Miewam trudnych pracowników, wyciągam "za uszy" (jak to pewnie
kobieta) z niejednych tarapatów i podstawiam głowę za niejdnego
zwalnianego dyscyplinarnie, tak po ludzku. Jeśli jest fachowcem.
Dlatego tamtego o którym pisałam naprawdę było mi żal.

[annajustyna]

Nie zawierac i nie przedluzac jakich umow?

[lena575]

A jak myślisz?

[annajustyna]

O prace? :P

[Gość: xfx]

hmm