....co z tą Polską ?

[jul.s]

......Proponuję rozmowę do której wstępem niech będzie cytat z jarmułki

>Nie bylo w przeszlosci prezydenta,rzadu,sejmu czy wladzy na jakimkolwiek
szczeblu ktory nie bylby niekompetentny,chamski ,brutalny i sprzedajny.A
moze to cecha polskosci ? ,

... przyjmijmy za uprawnioną tak druzgocąca krytykę .. załóżmy że sposobem
jest to że Polska będzie krajem z państwem rządzonym przez kościół - kazdy
grzech przeciwko moralności chrześcijańskiej bedzie karany więzieniem i wtedy
nie bedzie złodziejstwa , marnotrawstwa ,brutalności itd.

... krytykować to mało - trzeba jeszcze sposobu na zło

... nie chcę Golgoty dla naszego i tak umęczonego kraju ...

....pozdrawiam julek...

[mani1]

każdy czwartek TV Polsat godz. 21.50 prowadzi niejaki Lis, poogladaj sobie Julek
to może znajdziesz odpowiedź

[jul.s]

...mani troszkę samodzielności ......troszkę swojego mózgu .....mniej telewizji
...i postaraj się napisać coś wreszcie od siebie ,może jakaś Twoja myśl
niezależna nieskalana Lisem i telewizją nas zainteresuje

.....zapraszam do dyskusji ..
.....jeżeli chcesz pogadać z kimś o telewizji to idź na "czat" ...Twoje
kuchenne gadki zabijają to forum

.....pozdrawiam julek...

.....julek ...

[mani1]

Chyba mnie Julek przeceniasz "Twoje
kuchenne gadki zabijają to forum" ja i zabijanie forum?? zastanów się. A tak
nawiasem to swoje frazesy chyba też często głosisz na podstawie wiadomości
zaczerpniętych z TV lub prasy :-)

[jul.s]

...brawo mańka osiągnęłaś to co chciałaś
-----najprościej jest napisać "....piszesz głupoty , piszesz frazesy..."

...-nie chodzi o przyklejanie naklejek - na forum podaje się argumenty -
jakieś oryginalne racje - swoje przemyślenia -
- trzeba napisać to jest frazes bo ....!!!!!!.. i wtedy otrzymasz odpowiedź
merytoryczną - jak odpowiedzieć na stwierdzenie ".....piszesz frazesy " ? !!!

...- nie pisz i nie mów że ..." i tak nie warto dyskutować bo świat pójdzie
swoją utartą drogą ..." - to na forum jest bez sensu ....

...dałaś wczesniej dowód że nasz poglądy ...podtrzymaj te linię ... naucz się
dyskutować z krytycznymi opiniami .... metytorycznie ... !!!

......pozdrawiam ...

[yapkovitz]

Polska potrzebuje ludzi madrych i wyksztalconych, ktorzy przejma stery wladzy
po bylych komunistycznych i solidarnosciowych kacykach, ludzi ktorzy beda
posiadac odpowiednie doswiadczenie zawodowe, praktyke w zarzadzaniu ludzmi. Mam
nadzieje ze za 5, 10 lat, tacy ludzie beda rzadzic w Polsce. Jestesmy w 16 roku
przemian, po rewolucji 1989 roku, wciaz sie uczymy demokracji, wciaz zyjemy w
srodowisku, ktore gwaltownie sie zmienia, lecz nasze pojmowanie rzeczywistosci
wciaz gleboko tkwi w PRL-u. Wiem ze pisze frazesy, banaly:) ktore wielu juz
slyszalo, lecz kazdy wzrusza ramionami, jednakze czasami warto przystanac na
moment, zastanowic sie nad soba i zaczac ksztaltowac rzeczywistosc i
przyszlosc. Jezeli nie wiem jaka bedzie Polska, jak bedzie jej przyszlosc, to
wymyslmy przyszlosc, miejmy cel w zyciu. Polska to nie byt oderwany od
rzeczywistosci, lecz Polska to my narod oraz panstwo, nasz cel jest celem
panstwa.
Nawiazujac jeszcze do lisowego programu, w zadnym ww. programie nie uzyskalem
odpowiedzi na pytanie, co z ta Polska. NIe wypowiedzial sie zaden miarodajny
autorytet, tylko wciaz sa walkowani ci sami politycy, ktorzy u mnie stracili
juz mandat zaufania. Powaznie sie zastanwiam czy udam sie do wyborow.

[liperus]

Mizerna nawet znajomosc historii Polski nie pozwala na optymizm jaki owladnal
mojego przedmowce.Polska nigdy nie byla krajem silnym ,ani liczacym sie na
mapie Europy.To prawda ze wspomina sie o potedze Jagiellonow ale to sa polskie
opracowania i nalezy podchodzic do nich z odrobina rezerwy.Polacy to narod o
mentalnosci niewolnika i jak uczy ta sama historia zawsze byl od kogos
uzalezniony.Polska w swej historii miala juz swoje "piec minut" i nigdy tego
czasu nie wykorzystala.Dzis kiedy ustalil sie kolejny podzial wplywow w tej
czesci swiata Polska ze swymi glupawymi rzadami zepchnieta zostala do roli
wasala,jesli nie bezwolnego lokaja na swiatowych salonach.

[yapkovitz]

No coz imc liperius wykazal sie doglebna znajomoscia historii Polski:))))
jednakze odsylam do zagranicznych opracowan, mowiacych o potedze Polski:)
Interesujacy watek jest tez dotyczacy polskiej mentalnosici niewolniczej:)
interesujace, ciekawe, szokujace:) Moze liperiusie przedstawisz wiecej dowodow
na fakt, wskazujacy ze Polacy maja mentalnosc niewolnikow i ze Polska nigdy sie
nie liczyla na swiecie:)
Czy mam wywiesc moj wywod od czasow rzymskich? dlaczego na terenach
wspolczesnej Polski nigdy nie stacjonowal rzymski garnizon i nigdy te tereny
nie zostaly podbite? Juz uprzedzam opowiedz, ze na tych terenach nie bylo nic
interesujacego i Ryzm nie mial interesu, nic bardziej blednego, poniewaz jaki
interes Rzymi mial w innych polnocnych krainach Europy, Germanii i wysp
brytyjskich? dlaczego slowianie przodkowie Polakow, ktory wedlug liperiua z
natury swej sa niewolnikami, nigdy nie zostali sholdowani przez rzymskie
legiony?
Dlaczego w X wieku Cesarz rzymski Otto III, dazyl do tego aby panstwo Polan
znalazlo sie w strefie wplywow zachodu a nie w strefie wplywow bizantyjskich?
przeciez Polska sie nie liczy na swiecie, nie warto jej miec po swojej stronie.
Nastepnie mamy Polske Jagiellonow, czasy potegi, ale w okresie krolow
elekcyjnych Polska tez byla potega. Moglbym dalej kontynuwac watek historyczny
Polski, lecz szanuje wasz czas, nasza historie znamy chyba prawie wszyscy.
Polska byla mocarstwem kontynentalnym a nie morskim jak np: Francja, Wielka
Brytania. Jezli chcemy podejmowac probe oceny znaczenia Polski, robym to w
znaczeniu strategicznym i geopolitycznym. Drogi liperiusie polecam do
poczytania Brzezinskiego, Hunttingtona, Fukyjame. Łatwo uzywa sie schematow
myslowych, nie popartych doglebna wiedza. Liperiusiewiecej pokory i szacunku
dla samego siebie i narodu, poniewaz wydaje mi sie ze tez jestes Polakiem i
wystawiajac swiadectwo ze Polacy to narod niewolnikow, piszesz tez o sobie.

[jul.s]

....nie mam tak negatywnej oceny Polski i Polaków jak liperus
..ale powinniśmy być świadomi błędów z historii np. niewykorzystania zwycięstwa
pod Grunwaldem , warcholstwa szlachty ,marnych powstań - a z drugiej strony
Polski Jagiellonów ,polskiej tolerancji , jednak Kopernika i obalenia w Polsce
komuny

..trzeba też wiedzieć że jesteśmy biedni - bez kapitału i przejmowanie majatku
państwowego jest naturalne i nieuniknione po zjednoczenou z europą - mnie
akurat to nie martwi ..

..a co do Rzymu mam zdanie że Rzym ze swoimi podbojami niósł kulturę i bardzo ,
bardzo żałuję że nie zostaliśmy podbici przez Rzymian - bylibyśmy o 200 lat do
przodu ..

....przepraszam za gdybanie ..moze Polski wtedy by nie było...i nas mnie
yapka.. i liperusa ..dlatego to bez sensu .. i mówmy o przyszłości

...ale to następnym razem ....bo za długo ..długie posty mało kto czyta ..!

....pozdrawiam ...

[liperus]

Nie mozesz zbudowac przyszlosci bez analizy i zrozumienia bledow przeszlosci.To
nazywa sie nauka na bledach,choc co madrzejsci ucza sie na bledach innych .

[liperus]

Nie unos sie tylko dlatego ze mam racje.Rozejrzyj sie dookola.Polska to miejsce
na mapie to brak wzajemnego szacunku obywateli tak do siebie jak i wszelkiego
rodzaju prawa ,innych nacji ,bialych ,zoltych ,czerwonych prostytutek i
pedalow.To przewartosciowania i stawianie sie ponad innymi to
bieda ,sprzedajnosc i korupcja,niepohamowana chciwosc ,ponura wiecznie
zakwaszona i nieszczesliwa geba,to lizanie dupy silniejszym i walenie w morde
slabszych.itd.itd.itd.Nie obrazaj sie, Polska nic nie znaczy poza
Odra ,Bugiem ,Baltykiem czy Karpatami a checiami jest pieklo wybrukowane.Ty sam
poza frazesami nie potrafisz sformulowac sensownej przyszlosci tego
kraju,zreszta co mozna wybudowac na ruinach.Potezna Polska w przeszlosci to mit
bo ta przeszlosc w zaden sposob nie przeklada sie na sile terazniejszosci i nie
mow mi ze wojny,rozbiory i sila innych bo to duperele.Silnego sie nie rozbiera
nie atakuje i nie sprowadza do roli niewolnika.Wesolych przemyslen zycze.

[yapkovitz]

Moze i uzywam frazesow, zreszta kazdemu mozna zarzucic uzywanie frazesow,
uogolnien. Napisalem to co mysle i nie zgadzam sie z Toba w kwestii ze Polska
nic nie znaczy i ze Polacy to narod niewolnikow. Jezeli Ty tak uwazasz, to
Twoja indywidualna sprawa, ze czujesz sie jak niewolnik, ze nie widzisz sily i
znaczenia naszego panstwa. POstrzegasz Polske tylko poprzez pryzmat ekipy
rzadzacej naszym krajem. Afery, korpucje, przekupstwo dzieje sie w kazdym
panstwiem na calym swiecie. W niczym nie jestesmy od Niemcow, Francuzow,
Amerykanow. Badzmy dumni z tego ze jestesmy Polakami i ze zmianz achodzacych w
naszym kraju. Jezeli my POlacy nie bedziemy z siebie dumni, to nie wiem, kto ma
byc z nas dumny. W oprzednich postach pisalem o okresie w ktorym znajduje sie
nasz kraj. To czas gwaltownych zmian, przejscie z jednego systemu w drugi, to
zmiana wszystkiego. Nie jest to rpoces krotkotrwaly, przykladowo w Niemczech,
gdzie we wschodnie Niemcy wpompowano miliardy marek, wciaz widac roznice w
mentalnosci miedzy zachodnimi a wschodnimi Niemcami. Liperus trudno sie z Toba
dyskutuje, gdyz uzywasz populistycznych hasel. Podejmi probe wyjscia spoza
zascianka myslowego w ktorym tkwisz. Czy wiesz cos na temat polskich rozwiazan
naukowo-technicznych, ktore sa najlepsze na swiecie, a dotycza systemow
lacznosci. Byc moze jestes czytelnikiem Faktu i Super expressu, tam takich
informacji nie znajdziesz, tylko afery, afery, afery. No coz media kieruja
wizerunek naszego kraju, w ktorym afera goni afere.
Przyslosc Polski zalezy od Nas, od tego jak widzimy nasz kraj w przyszlosci, ja
mam wizje Polski rzadzonej przez specjalistow a nie przez populistycznych
politykow. Pytasz o wizje Polski, byc moze pomoze Tobie w tym Strategia
Bezpiecznstwa Narodwego RP dostepna na stronie www.bbn.gov.pl :) Milej lektury,
wiec rozsadnych przemyslen, mniej populizmu:)

[jul.s]

.....absolutnie , nie lekceważę historii - było różnie - w ostatnich wiekach
nawet marnie ..- uważam jednak że w ostatnie lata "per capita" idzie ku
lepszemu - i tu nie mam wątpliwości ...podzielam optymizm yapkovitz'a ...musimy
być jednak świadomi olbrzymiego zacofania , zapóżnienia nie tyko np. do francji
i anglii ale i do biednaej niedawno portugalii i irlandii ...porównanie tylko
podatków ----/ łaczne obciążenia/
-Polska ...41,5% Irlandia .. 5%
--to jest tragiczne ..dla mnie to zabijanie rozwoju , zamykanie szans
tym którzy swoją przedsiębiorczością i inteligencją moga dać miejsca
pracy ,nowe technologie itd. .....i tu ocena rządu i rządów jest taka sama jak
liperusa .

.....mamy teraz dwie opcje polityczne
B. - centrowo - liberalną ze swym relatywizmem polityczno-historycznym z
przygotowaną koncepcją rozwoju
A.- i kościelno - radykalną ze swoim idealizmem etycznym i brakiem
koncepcji gospodarczej - zniszczenie wszystkich polityków których
cechuje "elastyczność" i właśnie relatywizm /nie mam innego słowa -
przepraszam / - nie jest programem gospodarczym !


..i co dalej .....już za długo ...do następnego listu .....julek

[ja_123]

NIe tragizujmy aż tak bardzo. Mamy w Mielcu przykłąd dobrej i kompetentnej
władzy- zaprazszam do Urzędu Miasta. W pełni popieram prezydenta Chodorowskiego
i uważam, że to jest odpowiednia osoba na odpowiiednim stanowisku. Widać po tym
co robi dla miasta- wszystko, co się buduje i w co się inwestuje przechodzi
przez UM- strefa, oczyszczalnia, nowe drogi ... Ale żeby nie było za pięknie-
funkcjonowanie naszego starostwa delikatnie mówiąc- nie jest najlepsz, a wręcz
żałosne. Ale bądźmy dobrej myśli- IDZIE KU LEPSZEMU.

[jul.s]

.....próbuję zaproponować rozmowę na temat jw - ale bardzo ogólnie -
zwracając uwagę na problemy etyczne -
..czy polityka oparta na absolutyźmie etycznym - czyli żadnej
względności /zadnego ralatywizmu/ wszystko czyste , żadnych kompromisów

..czy polityka oparta na "łagodnym traktowaniu" problemów - "punkt widzenia
zależy od miejsca siedzenia "

...tyle ogólnie ...zapraszam ...julek ..

[mani1]

Tak ogólnie Julek to jest jedno wielkie bicie piany bo i tak z Waszych
dyrdymałów nic nie wyniknie, pogadać podobno dobra rzecz :-)

[jul.s]

......Mańka oczywiście masz rację , ale tylko wtedy Ci ją przyznam gdy zgodzisz
się ze mną że :
".. całe nasze życie jest jednym wielkim biciem piany .."

lub inaczej -jak mawiali egzystencjaliści " ..zycie nie ma sensu .."

....dziękuję ze weszłaś na drogę rozważań filozoficznych ....julek

[mani1]

Mylisz się Julek, są rozmowy, z których wynikają konretne ustalenia, decyzje w
wyniku których ktoś zyskuje a ktoś traci, podejmowane są nowe istotne działania
z Waszych dyrdymałów nie wynika kompletnie nic.

Do Mani

[yapkovitz]

Mani nie sprowadzaj rozmowy na forum do poziomu, na ktorym podejmowane sa
decyzje, ktore maja wplywaja na dzialania. Nie ten poziom decyzyjny:) czy to sa
dyrdymaly, moze i sa, to jest tylko Twoja subiektywna opinia, jednakze ty tez
piszesz dyrdymaly, z ktorych rowniez nic nie wynika:)))))))))))). Ponadto nie
wiesz kto czyta forum Mielec, nie wiesz jakie moga zapasc decyzje po
przeczytaniu naszych niektorych watkow. Moze sie wydawac ze to co piszemy nie
ma zadnego wplywu na rzeczywistosc, ale wedlug mnie tak nie jest, poniewaz sa
podmioty, ktore sie przejmuja dyrdymalami z tego forum:)))))

[jul.s]

....no właśnie ... Mańka mylisz produkcję z dyskusją na tematy ogólne ..
..jezeli tak rozumowalibyśmy - to nie było by nauk filozoficznych ,
politologicznych pewnie i historii / bo tam jest interpretacja subiektywna /

...a tak w ogóle .."przestań grać niemca " ... wykaż się swoją inteligencją i
wiedza humanistyczną

...czy ty sądzisz że my którzy piszemy na forum na niczym sie profesjonalnie
nie znamy , nie pracujemy , nie wiemy co to decyzja ekonomiczna , techniczna

... nie mam już siły na Ciebie ... jeszcze raz inaczej przestań "rżnąć głupa"
..apropos .. kto to powiedział koteczku? - "..rzad rżnie głupa .." - "srebrne
usta "

....julek ..

[mani1]

Julek ja przecież wiem, że się na wszystkim znasz :-)

[jarmulka]

Nie sadze by Twoj temat podjeli mielczanie odwiedzajacy to forum.To temat
trudny a jak mozna zauwazyc wszystkie trudniejsze tematy koncza swoj zywot na
dwoch,trzech wypowiedziach.Z tego wniosek ze wypowiadajacy sie sa zadowoleni z
tego co maja.Dyskusje jakie niekiedy udaje sie wywolac koncza sie na ogol
atakami na wyimaginowane przymioty adwersarza.Reasumujac mysle ze forum to
odwiedzaja glownie ludzie mlodzi o niskiej inteligiencji,ograniczonych
horyzontach i malej wiedzy.Nie potrafia formulowac wlasnych opinii ,podpieraja
sie na tym co ktos i gdzies tam powiedzial.Piszesz ze nie chcesz Golgoty ,musze
Cie zmartwic ,to dopiero poczatek podejscia pod ta przyslowiowa gore.Polska
nie ma szans na rozkwit w dzisiejszych czasach;pozbyla sie wlasciwie
wszystkiego a polacy pod dyktando innych wykopali sobie narodowy grob.To nie
krytyka to zimne i wyrachowane stwierdzenie faktu.Pokaz mi jedna rdzennie
polska i znaczaca galaz gospodarki ktora ma sie dobrze i prymuje juz nie w
swiecie ale choc w Europie.

[jul.s]

- piszesz -

>Piszesz ze nie chcesz Golgoty ,musze
> Cie zmartwic ,to dopiero poczatek podejscia pod ta przyslowiowa gore.Polska
> nie ma szans na rozkwit w dzisiejszych czasach;pozbyla sie wlasciwie
> wszystkiego a polacy pod dyktando innych wykopali sobie narodowy grob.To nie
> krytyka to zimne i wyrachowane stwierdzenie faktu.Pokaz mi jedna rdzennie
> polska i znaczaca galaz gospodarki ktora ma sie dobrze i prymuje juz nie w
> swiecie ale choc w Europie.

.....- ale ja nie chcę dla Polski jakiejś mocarstwowej pozycji w świecie
jesteśmy słabym krajem ze słabym państwem - jestem tego świadomy - nie mamy
jekichś ważnych produktów nr. 1. na świecie .. ale stal się ruszyła , trochę
lepiej z węglem , jesteśmy niezli w meblach , sądzę że nasze rolnictwo
z "czystymi" produktami też się przebiją ........- pewnie fachowcy podaliby
jeszcze inne przykłady , mamy też świetnych ,ambitnich i coraz lepiej
wykształconych mlodych ludzi -to nic że sie - "ćwiczą" w
niemczech ,anglii,irlandii - oni są tam dobrzy - sądze że spokojnie
znajdziemy sobie miejsce w europie ..-

-.. a tak w ogóle - to zanikają podziały - rynek sie globalizuje od tego nie ma
odwrotu młodym ludziom coraz mniej zależy czy pracuja u francuza , niemca czy w
kapitale USA ..to jest coraz mniej ważne

......."tyle" - bo już i tak dużo jak na internetowy post ...pozdrawiam julek