Buspas na Puławskiej!

[matres4]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6898525,Powstana_kolejne_pasy_tylko_dla_autobusow.html


"Nowe pasy ruchu tylko dla autobusów komunikacji miejskiej powstaną
w Warszawie w Al. Solidarności - między ul. Okopową a Pl. Bankowym
oraz na ul. Puławskiej - od granic miasta do Al. Wilanowskiej. Oba w
kierunku centrum - poinformował w środę rzecznik stołecznego Zarządu
Transportu Miejskiego Igor Krajnow. "

[koramina]

Właśnie chciałam o tym napisać.
Tu info ze strony ZTM: www.ztm.waw.pl/informacje.php?i=18&c=98&l=1
Kierowcy samochodów raczej zachwyceni nie będą, za to pasażerowie autobusów na
pewno to docenią (chodzi o szybkość) bo komfort raczej się pogorszy z racji
tego, że zapewne więcej osób będzie autobusami jeździć.

[dominiker]

Powinni zwęzić obecne trzy pasy, a bus pas stworzyć na poszerzonym
przez to poboczu. Przecież teraz i tak jak są korki to autobusy
ZTM'u poboczem przemykają.

[koramina]

ZTM raczej na coś takiego nie pójdzie, choć byłoby to jakieś wyjście.

Petycja za Buspasem?

[pulawska.czwartypasbuspas]

www.petycje.pl/petycja/4553/buspas_na_pulawskiej_-_projekt_spoleczny_4-tego_pasa_ruchu_-
_buspasa_dla_autobusow,motocykli,rowerow.html

[tomjani]

koramina napisała:

> Kierowcy samochodów raczej zachwyceni nie będą,

A już Misiania to już na pewno nie ;-( Misiania! Gdzie jesteś? Obudź
się! Tak miło mi się z Tobą dyskutowało :O)

> za to pasażerowie autobusów na pewno to docenią (chodzi o
> szybkość) bo komfort raczej się pogorszy z racji
> tego, że zapewne więcej osób będzie autobusami jeździć.

Jesli w ZTM rządzi taki betonik jaki reprezentuje przywoływany tu
towarzysz Jegor Krajnov (pamiętamy jego tłumaczenia, iż zasadnie
czynią kanary łupiący kary posiadaczom biletów miejskich na karcie
ZTM którzy "dokasowywali" ówczesne bilety jednorazowe na przejazd
odcinkiem podmiejskim; jego zdaniem powinni w takich wypadkach
kasować dwa bilety jednorazowe - na odcinek miejski i podmiejski lub
wysiąść z autobusu na przystanku granicznym i kontynuować podróż
następnym, ciekawe czy przejazd na podstawie biletu miejskiego na
karcie plus obecny bilet 20-minutowy skasowany w Mysiadle też
uważałby za jazdę na gapę) - to będzie niestety tak jak piszesz.
Jeśli jednak poza towarzyszem Jegorem Krajnowym są w ZTM ludzie
myślący - skorzystają na tym absolutnie wszyscy. I pasażerowie
autobusów, ponieważ nie tylko zmniejszy się czas podrózy ale i
zmniejszy się czas oczekiwania na autobus z racji tego że tym samym
taborem będzie można obsłużyć większą liczbę kursów, i tłok nie
zwiększy się dzięki powyższemu. Nawet samochodziarze mają szansę na
powstaniu buspasa skorzystać, ponieważ autobusy po wydzielonym pasie
będą jechały szybcziej niż dziś oni jeżdzą samochodami, zatem ci dla
których czas jazdy jest ważniejszy niż jak w przypadku Misianii
możliwość poczytania sobie Harleqina za kierownicą podczas postoju w
korku ;-) przesiądą się do autobusów wskutek czego pozostali będą
mieli więcej miejsca na jezdni.
Na rozwiązania takie jak postulowane tu zwężenie pasów samochodowych
i upchnięcie autobusów na poboczu patrzyłbym podejrzliwie. Nie tylko
koszty byłyby horrendalne (jego nośność jest ograniczona, nawet
rowerem niedasie tamtędy jeździć tak jest ono dziurawe), a w razie
zapchania go przez niezdyscyplinowanych blachosmrodziarzy (takie
bydło na lepsze miano nie zasługuje) pod dowolnym pretextem (np.
poszukiwania dogodnego miejsca do zaparkowania, jazda na światłach
awaryjnych) trudno byłoby wcisnąć autobus na wąski pas wyznaczony
dla samochodów osobowych, pomiędzy samochody zajmujące sąsiednie
pasy.
Radykalną poprawę przyniesie jednak dopiero masowe korzystanie z
kibli, co niestety stanie się możliwe dopiero po zakończeniu remontu
przynajmniej na jednotorowym odcinku Służewiec - Okęcie.

[koramina]

Z tego co czytałam jeszcze ZTM myśli jeszcze o metrobusach na tej trasie
www.zw.com.pl/artykul/383831_Metrobus_ruszy_w_trase_co_trzy_minuty.html i
jeśli faktycznie by to wyszło, to autobusy kursowałyby często i nie byłyby
przepełnione, tylko zastanawiające jest skąd wzięliby tabor;) Ja póki co będę
śmigać KM, bo jest dla mnie najwygodniej i najszybciej do Centrum, ale w drugą
stronę chętnie pojadę autobusem, jeśli będę widzieć, że dotrę w miarę szybko i
nie jak sardynka w puszce.
Zastanawia mnie tylko opcja od września, kiedy mają dojść dodatkowe utrudnienia
w postaci zwężenia Puławskiej do 2 pasów w okolicy Reala. Będzie mocno
hardcorowo jak dla mnie, nawet dla autobusów.

[dominiker]

Ciekawe ile będzie się jechało z centrum Piaseczna (nie mówię już o
innych, dalszych miejscowościach)do buspasa? Czasami stłuczka na
jednym pasie i zablokowanie go na odcinku kilku metrów powoduje
zapchanie się puławskiej od szkółki policji. Po zabraniu jednego
pasa korki mogą już być w centrum. I co z tego, że dojazd autobusem
od granicy Warszawy zajmie 20 minut jeżeli dojechanie do tej granicy
potrwa godzinę.

[drarbre]

U nas jak zwykle zamiast konkretnych rozwiazań (jakikolwiek trasport
szynowy) proponuje sie półśrodki.

[misiania]

pożyjemy, zobaczymy... ja - po chwili namysłu - zaczęłam kibicować
buspasowi na Puławskiej. bardzo chcę zobaczyć, co się wtedy będzie
działo :))) o mnie się, drogi tomjani, nie martw, ja sobie poradzę.
a przy okazji - jak rozumiem jest to rodzaj projekcji, bo każdy
mierzy świat podług siebie, ale musisz mi uwierzyć na słowo - nie
musz kupować książek w kioskach jako dodatek do gazet. są takie
specjalne sklepy, nazywają się księgarnie. idź i zobacz, że możesz
tam nabyć również inny rodzaj literatury, nie tylko Harlequiny.

[tomjani]

misiania napisała:

> pożyjemy, zobaczymy... ja - po chwili namysłu - zaczęłam kibicować
> buspasowi na Puławskiej. bardzo chcę zobaczyć, co się wtedy będzie
> działo :)))

Może nie będziesz musiała ogladać co się dzieje na Puławskiej, czego
Ci życzę. Jak dokończą wreszcie remont likwidujac ten fatalny
jednotor między Okęciem a Służewcem, to nie trzeba będzie czekać
całej godziny na kolejny kibelek ani też tkwić w nim długie minuty
na Okęciu w oczekiwaniu na jakiś spóżniony dalekobieżny.

> idź i zobacz, że możesz tam nabyć również inny rodzaj
> literatury, nie tylko Harlequiny

Z tym Harlequinem to ja tylko tak dla paddierżania razgawora...

[hipotamica]

Normalnie jeżdżę samochodem, głównie dlatego, że jazda autobusem
niczego nie przyspiesza. Jeżeli mam stać w korku to wolę w swoim
samochodzie, gdzie i papieroska zapalić i pośpiewać i bąki
popuszczać można z relaksem;) Ale jak będzie buspas i postawią
policję na tym buspasie, żeby samochody po nich nie jeździły to
zapewne przesiądę się w auobus.

[too-man]

Ciekawe rozwiązanie widziałem na drogach dojazdowych z New Jersey na
Manhattan (USA :)). Wykorzystują fakt nierównego obciążenia dróg
(rano duży ruch do centrum i mały z centrum, a po południu odwrotnie.
Wykonali otwory co 5 m na lewym pasie prowadzącym z miasta i wcześnie
rano 1 samochód+2 ludzi słupkami wkładanymi w otwory oddzielają ten
pas od drogi prowadzącej z kierunku miasta. Znaki + samochód na
początku zmiany kierunku wykorzystywania wydzielonego pasa informują
o kierunku jazdy i zabezpieczają przed wjazdem "pod prąd". W ten
sposób jadący do miasta mają o jeden pas więcej do wykorzystania , a
wracający z miasta nie odczuwają zbytnio jego braku. Wszystko wraca
do normy przed południem.
Takie rozwiązanie można by zastosowac właśnie na Puławskiej.
Oczywiście sposób należałoby dopracować ale dałby nam trochę więcej
miejsca w sytuacji wydzielenia buspasa. Koszt niewielki a kierowcy po
kilku dniach nauczyliby się z tego rozwiązania korzystać

[kgb.xsara]

tylko,że tu nikomu nie zależy na poprawie komfortu jazdy...popatrz
co zrobili ze skrętem w lewo w ul.POleczki(od naszej strony)niby
powstala strzalka w lewo ale....swieci sie...3 sekundy(ze stoperem w
reku).wczesniej moglo skręcić nawet i 14 samochodow teraz jak zdaza
zjechac 3-4 to max.A niedawno jeszcze byla dyskusja w ZDM czy nie
nalezaloby zrobic dwoch pasow do sketu w lewo i...blada -jeszcze
dluzej sie stoi.Dopoki nie beda musieli kozystac z tych drog
ci,ktorzy decyduja nie bedzie dobrze..

[lazy_dog]

Dokładnie - nikomu nie chodzi o poprawę przepustowości naszych dróg. Priorytetem
jest bezpieczeństwo, z tym że bezpieczeństwo tanim kosztem.

- Kiedyś były stałe zielone strzałki do skrętu w prawo - zlikwidowali bo
podobno niebezpieczne
- Wprowadzanie specjalnych świateł dla skręcających w lewo - bo dzięki temu
mniej wypadków
- Fotoradary - niby dla poprawy bezpieczeństwa a przy okazji niezłe wpływy do
budżetu gminy.

I tak dalej. Zamiast ruszyć głową to stosują połowiczne rozwiązania w stylu Bus
Pasów.

[tomjani]

Jakby za kółkiem nie siedział jełop - nie dawałby zrobić gminie
interesu na instalacji fotoradarów :-P

[hayet]

juz sie doczekac nie moge

wiadomo kiedy beda te pasy?

[misiania]

ja bym chciała, żeby buspas powstał w chwili zwężenia Puławskiej
przy Poleczki do jednego pasa w związku z budową estakady. no bo
skoro buspas jest receptą na szybki transport to W-wy, to w obliczu
utrudnień, związanych z budową przy Poleczki, buspas będzie
rewelacyjnym rozwiązaniem.

[traper12]

Tak jest, jeden pas zamknąć, drugi zmienić na bus pas, a z trzeciego
zrobić ścieżkę rowerową ...

O ile dojazd od kilku lat jest kiepski, to nadchodzący okres zaczyna
zapowiadać się na stan klęski. Jeszcze trochę i ludzie zaczną
jeździć przez Las Kabacki z piłami łańcuchowymi do cięcia
szlabanów ;-)

PS Żeby było jasne, nic nie mam przeciwko ścieżkom rowerowym.

[dominiker]

"Według miejskiego inżyniera ruchu odpowiedzialny za komunikację
wiceprezydent Warszawy Jacek Wojciechowicz naciska na otwarcie
buspasa wzdłuż Puławskiej od granicy Warszawy do stacji metra
Wilanowska. - Ma to się stać jeszcze przed końcem roku i choć nie
jestem aż takim optymistą, to bez zwłoki podpiszę wszystkie projekty,
jak tylko je dostanę - obiecuje Janusz Galas."

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7059324,Kierowcy__z_drogi__R
usza_buspas_na_Trasie_L.html?
utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=4806867

[marcin.brzezinski]

Jak najbardziej jestem za tym buspasem. Obecnie podróż do/z W-Wy komunikacją miejską to w szczycie ponad godzina w jedną stronę - myślę że taki buspas oszczędził by wielu ludziom mnóstwo czasu każdego dnia.

No już nie wspomnę że wybudowanie autostrady rowerowej Piaseczno - Mokotów (np. w okolice Marynarska, Wołoska) to coś bardzo pilnie potrzebnego. Myślę że średnia długość życia pracowników biurkowych w Piasecznie i po trasie skoczyłą by o 10 lat a NFZ zaoszczędził by masę kasy na leczeniu zawałów.

[maranka]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - czyli buspas dzieli nas
na tych którzy chcą -czyli użytkowników komunikacji miejskiej i
tych , którzy nie chcą - jeżdżących własnymi samochodami...

[radeks81]

Widać należysz do grupy ludzi, którzy lubią żyć na cudzy koszt... Bo
to my kierowcy finansujemy większość rzeczy w tym kraju. Kierowcy i
tak sobie z tym poradzą, poprostu będą musieli jak zwykle dołożyć
więcej do budżetu żeby finansować głupie pomysły darmozjadów. Nie
dość, że więcej będzie wpływać kasy z akcyzy to jeszcze więcej
będzie mandatów za jazdę po buspasie. Oczywiście ucierpi na tym
nasza gospodarka, bo więcej kasy pójdzie z dymem - jeśli takie są
intencję ok (zauważcie, że takie pomysły nie dotyczą tylko
puławskiej). Policja zamiast ścigać bandytów i złodziei zajmie się
pierdołami - bo tak najprościej napchać worek. Nie wiem czy wy
ludzie zdajecie sobie sprawę, że Puławska to nie jakaś lokalna
dróżka tylko droga krajowa?! Wielu z tych kierowców, która jedzie w
korku nie ma możliwości korzystania z komunikacji miejskiej.
Oczywiście każdy patrzy krótkowzrocznie tylko na swój tyłek,
niestety takie działania w skali kraju odbijają się na wszystkich.
Zamiast rysować kolejne białe linie, zajmijcie się rozbudową
infrastruktury, niektórzy zachowują się jakby te linie wciągali
nosem... A zawał to będę miał, gdy w ogóle w domu nie będę bywał, bo
dojazdy do pracy, której w okolicach Piaseczna praktycznie nie ma
(władze zamiast rozwojem miasta zajmują się sprzedażą pozwoleń na
nowe osiedla) zajmą mi 6 godzin (z przesiadkami) a nie 3-4 jak
dotychczas. Oczywiście wiadomo, że teraz sobie pokrzyczymy a później
i tak większość spokojnie za to zapłaci. W naszym kraju wszyscy
wiedzą, że kierowca to dojna krowa od którego bierze się tylko kasę,
ale w żaden sposób nie ułatwia się mu życia.

[mo_nicka_ja]

nie przesadzasz?
a ci co autobusami jeżdżą to za darmo, myślisz?

> Wielu z tych kierowców, która jedzie w
> korku nie ma możliwości korzystania z komunikacji miejskiej.
doprawdy?
zapewne wielu również ma możliwość...

> Oczywiście każdy patrzy krótkowzrocznie tylko na swój tyłek,
jak i ty, nieprawdaż?

[awa1109]

Własnie to Ty głównie patrzysz na swój tyłek. Spróbuj pojeździć
autobusem, po co jeździsz samochodem jesli uważasz, że Ci co jeżdżą
autobusem to nic nie płacą.
Niestety daleko nam do Unii Europejskiej jeśli mamy takich
obywateli, że jak jest buspas to ich to nic nie obchodzi tylko jadą.
Zawsze możesz się przeprowadzić bliżej pracy.
Nikt Cię nie zmusza do mieszkania w Piasecznie.

[radeks81]

Może napiszę prościej bo widzę, że u niektórych jest ciężko z logicznym
myśleniem. Pierwsza sprawa jeśli ja powiem: że jestem jedynie za
ułatwieniem życia zarówno dla osób podróżujących komunikacją miejska
jak i dla osób podróżujących własnym transportem, ewentualnie
ułatwieniem jednej ze stron bez utrudniania drugiej a jakiekolwiek
zmiany w celu utrudnienia życia jednej bądź drugiej stronie nie mają
sensu, a Pani/Pan powie: ja mam w dup..ie kierowców niech im utrudnią
życie a mi ułatwią, bo liczę się tylko ja, to kto tu dba o własny
tyłek??? Myślę, że dalsze dywagacje po takim pytaniu nie mają sensu.
Rozumiem typowa Polska zawiść - ten to jeździ samochodem, – a może nie
może inaczej?! Kolejna sprawa proszę nie zawężać wyobraźni tylko i
wyłącznie do odcinka ul. Puławska. Jak zaznaczyłem nie wszyscy
podróżujący to mieszkańcy Piaseczna i jego centrum. Gdyby nie spał/a
Pani/Pan na fotelu w autobusie to wiedziałaby/łby Pani/Pan że Puławską
jeżdżą nie tylko mieszkańcy Piaseczna... Poza tym "bus pas" na
puławskiej istnieje autobusy i tak jadą poboczem - oczywiście w czasie
największych korków (w czasie gdy swoje zadanie ma spełniać planowany
buspas, bo gdy nie ma korków buspas nie ma znaczenia dla autobusów),
czas przejazdu samochodem i autobusem na odcinku lamina - wilanowska w
czasie największych korków jest bardzo zbliżony, często z przewagą dla
autobusu (dzięki poboczom). Kolejna sprawa ul. Puławska to droga
krajowa - powtórzę jeszcze raz krajowa i łączy ze sobą 2 różne miasta,
zamierzona próba blokady drogi krajowej i ruchu tranzytowego może się
zdarzyć jedynie w tak chorym kraju jak Polska, ale to tylko świadczy o
wyobraźni społeczeństwa tutaj mieszkającego oraz osób decyzyjnych...
Moja podróż nie zaczyna się w Piasecznie w pobliżu ul. Puławskiej.
Dlaczego jeżdżę samochodem: bo nie mieszkam bezpośrednio w Piasecznie
(obrzeża), moja praca wymaga przemieszczania się w ciągu dnia, mój dom
znajduje się w dużej odległości od przystanków komunikacji miejskiej,
jadąc do pracy komunikacją miejską musiałbym wielokrotnie się
przesiadać co by sprawiło, że w domu nie miałbym czasu nawet na nocleg,
też chcę mieć swoje życie, w "mieście" Piaseczno nawet mieszkańcy
osiedli nie mają gdzie parkować swoich aut pod swoimi mieszkaniami, a
co dopiero mówić o zostawianiu aut gdzieś przy przystankach... Dlaczego
nie mam zamiaru się przeprowadzić: bo mieszkam tutaj od urodzenia -
jestem związany z miejscem zamieszkania zarówno uczuciowo jak i
fizycznie, nienawidzę centrów miast - hałasu, smrodu, brudu, to nie ja
się tutaj przeprowadziłem przyczyniając się do totalnej blokady miasta,
nie ja wydałem pozwolenia na nowe osiedla nie budując nowej
infrastruktury, nie mam również zamiaru zmieniać miejsca zamieszkania
ze względu na jakiegoś zniewieściałego, niedojrzałego i
nierozgarniętego urzędasa, który chce leczyć swoje frustracje po 10
oblanym egzaminie na prawojazdy... Odpowiedzi te umieściłem tylko i
wyłącznie w ramach wyjaśnień na Pani/Pana pytanie. Jednak poruszanie
tutaj tematu mojej osoby nie ma najmniejszego sensu, bo ul. puławską
nie jeżdżę tylko ja... Powinniśmy wszyscy razem bojkotować jakiekolwiek
próby "pseudo działań", aby w końcu przyspieszyć prawdziwe działania
zmierzające do udrożnienia przejazdu do STOLICY KRAJU NALEŻĄCEGO DO UE
z kierunku południowego. Podejście takie: dajcie mi zabierzcie innym
dobre jest, ale tylko i wyłącznie w przypadku naszych rolników... Co do
kwestii finansowo-gospodarczych nie będę się rozpisywał bo zajęłoby mi
to zbyt wiele czasu, aby niektórzy zrozumieli co to jest akcyza,
podatki, ukryte podatki, budżet państwa, kto najwięcej łoży na jego
utrzymanie, z czego ile i na co trafia pieniędzy, kto więcej płaci
stojąc w korkach, kto na tym traci (nie tylko ci co stoją w korkach)
oraz co jest jednym z czynników hamujących rozwój cywilizowanego
państwa.
Przepraszam, że w ogóle zacząłem jakąkolwiek dyskusję w tym temacie,
widzę że to i tak nie ma sensu, niektórzy i tak nie zrozumieją, że
państwa europejskie zawdzięczają swój rozwój m.in. dzięki dobrym
połączeniom drogowym pomiędzy poszczególnymi miastami (nie mieszajmy
transportu miejskiego), po których mogą poruszać się zarówno samochody
jak i autobusy, u nas niestety ci pierwsi już niedługo nie będą mieli
prawa bytu, tylko ciekawe co będzie dalej. Wiem, że w krajach
europejskich buduje się buspasy, tylko co było pierwsze i na co w
pierwszej kolejności kładziony był największy nacisk? Wiem, że zaraz
ktoś krótkowzroczny z brakiem wyobraźni zarzuci mi nadmierne
tragizowanie. Jednak nie mam zamiaru ciągnąć dalej jakiejkolwiek
bezowocnej dyskusji z osobami nastawionymi tylko i wyłącznie do brania.
Blokujcie sobie centra miast od ruchu samochodów, ale najpierw zróbcie
obwodnice dzięki którym można ominąć miasto bez konieczności
przejeżdżania przez jego centrum, rozbudujcie sieć metra, tramwajową,
autobusową w centrach miast, ale najpierw pobudujcie parkingi na
obrzeżach miast aby ludzie mieli gdzie bezpiecznie zostawiać swoje
pojazdy. Dajcie ludziom dojechać do tych miast zwracając uwagę, że nie
każdy ma równy dostęp do komunikacji podmiejskiej, a co najważniejsze
dajcie ludziom normalnie żyć. A rowery to są dobre jednak nie w naszym
klimacie i nie w każdej pracy... Najgorzej jak urzędnik zaczyna myśleć
tylko i wyłącznie pod swoim kątem i nie myśli, że na świecie są też
inni ludzie.
Pozdrawiam i BEZ ODBIORU

[dominiker]

Ojej zaraz się odezwą pijacy i palacze, którzy też przez akcyzę
finansują większość rzeczy w tym kraju i wyzwą niepalących i
abstynentów od ludzi, którzy lubią żyć na cudzy koszt :)))))

[radeks81]

Nie ta skala, nie te stawki, nie ten temat,,, (drogi, transport,,,,) ;o)

[arek.stanczak]

TEZA: Po utworzeniu Bus-Pasa, czas dojazdu autobusem z Piaseczna do
Warszawy nie skróci się.

DOWÓD: Bus-pas planowany jest dopiero OD GRANICY WARSZAWY. Czyli w
miejscu tym, będzie zwężenie dla pozostałych pojazdów z trzech do
dwóch pasów. Oznacza to dość pokaźnych rozmiarów korek, zanim
jeszcze dojedziemy do bus-pasa, w którym niestety - utkną również
autobusy.

WNIOSEK: Bus-pas ułatwi dojazd jedynie pasazerom wsiadającym do
autobusu w strefie miejskiej.

[owrank]

ale odkrycie... przeciez bus pas robi Warszawa to robi go w
Warszawie. A ta kwestia, że Warszawa patrzy na Puławską jako ulicę w
Warszawie chyba tez nie powinna byc zaskoczeniem - świadcza o tym
np. ostatnie lewoskręty, które kosztem głownego nurtu z Piaseczna
ułatwiają wjazd ludziom z Warszawy mieszkającym wzdłuz Puławskiej

[marcin.brzezinski]

Nie będę cytował posta radeks81'a bo był za długi.
W każdej dużej aglomeracji transport zbiorowy powinien mieć priorytet nad samochodami prywatnymi, gdyż ilość przestrzeni przypadającej na pojedyńczego obywatela jest ograniczona - w tym kontekście to kierowcy samochodów prywatnych żyją kosztem innych ludzi i zagarniają ponadprzydziałową przestrzeń. Przyszłością polskich aglomeracji jest albo nowoczesny i sprawny transport publiczny albo kompletny haos i zator komunikacyjny taki jak w niektórych wielkich miastach np. dalekiej Azji.
Oczywiście inną sprawą jest sprawność i dostępność komunikacji zbiorowej - tutaj w aglomeracji Warszawskiej jest jeszcze bardzo wiele do zrobienia ale buspas to krok w dobrym kierunku.
Argumenty o utraconej akcyzie oraz z tym związanym uszczerbku dla budżetu pozostawię na ogniskowe opowieści przy trzeciej flaszce wódki.
Nie każdy ma możliwość korzystania z komunikacji zbiorowej? Bzdura - każdy kto podróżuje Puławską ma możliwość zostawić samochód przy jednym z węzłów/przystanków i dalej kontynuować podróż autobusem, pociągiem (no to nie Puławska ale do centrum dojeżdża) a przy tym oszczędzić masę czasu. Ja sam jestem kierowcą, mam kilka samochodów ale gdy mam potrzebę to do Warszawy w dni robocze jeżdżę autobusem lub pociągiem bo tak jest wygodniej, i nie przeszkadza mi to w załatwieniu takich spraw jak przywóz/wywóz dzieci w różne miejsca czy zakupy.
Jestem realistą i niestety zdaję sobie sprawę że statystyczna kultura i poszanowanie drugiego człowieka w społeczeństwie polskim jest bardzo niskie i w wielu przypadkach nowobogaccy "jaśniepaństwo" prędzej będą spędzać po 10 godzin dziennie w korkach niż przeniosą swoje jaśnie_cztery_litery w autobus lub pociąg. No ale kiedyś na szczęście powymieramy a następne pokolenia Polaków może nie będą skażone mentalnością PRLu.

[arek.stanczak]

Marcinie, prawda niestety jest taka, że większość ludzi woli postać
w korkach we wnętrzu własnego klimatyzowanego auta, słuchając
radyjka i paląc papieroska, niż gnieść się w autobusie, by zyskać 10
minut na dojeździe do Wilanowskiej. Dochodzą do tego również
przesiadki.

Mówisz o pozostawieniu samochodu przy jednym z węzłów/przystanków -
chodzi Ci o Park&Ride ? Rano Puławską przewala się tysiące
samochodów. Nie jest nikt z nas w stanie wskazać miejsca, gdzie
możnaby to wszystko zostawić, by podróżować komunikacją miejską.

O pociągach wiem tyle co czytam na forum, ale dość często, zwłaszcza
w okresie zimowym słyszę opinie, że pociąg przyjechał z 40-
minutowym, albo większym opóźnieniem. Czekanie na mrozie, na
zapyziałym peronie do przyjemności nie należy.

No i oczywiście, wciąż pozostaje kwestia dojeżdżających z dalszych
stron. Spójrz o 8:00 bądź 18:00 w Piasecznie ile samochodów
zwyczajnie przez to miasto PRZEJEŻDŻA. Gdzie w Piasecznie Ci ludzie
mają zostawić samochody, by przesiąść się w komunikację ?

Zgadzam się z Tobą że priorytetem powinna być porządna komunikacja w
aglomeracji. Tyle, że Piaseczno moim zdaniem się do tej aglomeracji
zalicza, a bus-pas spowoduje, że zakorkuje nam się miasto rano i
tyle ...

[teqilaa]

ja pierdziele, logika niektórych jest powalająca!! komunikacja
miejska z Piaseczna to żadna alternatywa dla samochodu, szczególnie
dla osób z okolic Piaseczna, które musza dostać sie do tego węzła
komunikacyjnego. Powiem tak w styacji w której musze (!!!) być o
okreslonej godzinie w Piasecznie to komunikacja miejska po prostu
odpada. Nie raz korzystałam z niej i nie zdarzyło mi się abym była
szybciej jak samochodem. A różnica była znaczna. Aby był sens
przesiadania sie na KM najpierw trzeba "dołozyć" pociagów a nie
odejmować i stworzyc możliwość zaparkowania samochodu osobom nie
mieszkającym w Piasecznie. Bus-pas? to decyzja jakiś idiotów którzy
muszą się czyms wykazać to sie wykazują. Najłatwiej zrobić coś nie
robiąc nic!! autobusy i tak szybciej nie bedą jeżdzić, samochody i
tak beda korzystac z bus pasów, a wszyscy wiedza że problemem jest
brak alternatywy dla sobó jezdzacych samochodem a nie brak pasa dla
autobusów. Ja baaardzo chętnie przesiąde sie do autobusu pod
warunkiem że bedzie to miało sens.

[marcin.brzezinski]

Nie zgodzę się z Tobą.
Ja parkuje przy stacji PKP, miejsce zawsze udaje mi się jakieś znaleźć i nie jest to nigdy bardzo rano ;-)
Rano i po południu nie ma szansy aby samochodem do/z Centrum W-Wy było z Piaseczna szybciej niż pociągiem do tego trzeba uwzględnić problemy i koszty z parkowaniem.

Oczywiście że z buspasem autobusy będą jeździły szybciej niż obecnie, gdy stoją w korkach wraz z innymi samochodami (nawet gdy taki buspas nie obejmie calej Puławskiej). Inna sprawa to egzekwowanie aby buspas służył rzeczywiście tylko autobusom.
Po buspasie autobus jadący z Piaseczna do metra Wilanowska ma sznase wyrobić się w 30-40 minut, samochód osobowy potrzebuje na to w szczycie 60-90 minut a czasem i więcej.

Ale również macie rację że sam tylko buspas to za mało. Potrzeba więcej pociągów, do tego kursujących punktualnie. Potrzeba być może dodatkowej infrastruktury jak np. linia tramwajowa czy Puławska bis.

Jedno jest faktem - samochodów będzie przybywać więcej niż dróg w Warszawie, korki mogą być tylko większe, więc samochód to żadna alternatywa.

[teqilaa]

dla mnie dojazd pociągiem do pracy odpada. PKP panaceum na każdy
komunikacyjny problem? wkurza mnie że na każdy argiment przecwko KM
wszyscy wyjeżdżają z pociągiem który może i szybciej jedzie ze
względu na brak korków, ale juz potem to co? mam helikopterem do
firmy dolatywac żeby mi sie lkepej czasowo to kalkulowało? w
godzinach porannych dojazd ze stacji PKP na dolny mokotów to
conajmniej kolejne 40 minut...sory ale nie przekonasz mnie.
Samochodem z rana dojeżdzam max w godzinę, nawet przy korku. Mam
porównanie i jak narazie samochód wygrywa. Szanuje swój czas i chce
go jak najmniej spędzać w drodze do lub z pracy.
A tak wogóle to kiedy jeździłam autobusami to najwięcej czasu w
drodze do i z pracy traci sie na odcinku policja - karczunkowska,
tak więc bus pas to żadne rozwiązanie problemu wg mnie.

[emzetem]

Parking przy PKP to kpina. Jakoś owszem można stanąć, ale dla mnie
jakoś to za mało. Poza tym odkąd na tymże parkingu włamali mi się do
auta, uszkodzili zamek i ukradli radio, wolę postać na Puławskiej.
W okresie zimowym opóźnienia są na porządku dziennym, a kwitnięcie
na kiepsko oświetlonym peronie i marznięcie wydaje się mało
atrakcyjną alternatywą, nawet jeżeli zaoszczędzę te 15 minut. Jeżeli
dodam jeszcze tłok w pociągach, bilans wychodzi taki, że po prostu
wolę swoje autko.

Nie mam nic przeciwko bus-pasowi, ale nie kosztem kierowców
samochodów i nie na drodze krajowej.

[myniek1]

No to dla mnie klops.

Pracuję w takim miejscu w Warszawie, ze dojazd komunikacją miejską
jest urudniony lub niemożliwy z racji ilości przesiadek. Jakbym
miała jechać od siebie komunikacją to: najpierw Roj Bus, potem 2 - 3
przesiadki autobusowe. Pociągiem niby byłoby bliżej ale z racji
godzin w jakich chodzi byłabym w pracy np. godzinę przed. Inna
sprawa, ze często kończę lub zaczynam pracę w godzinach, w których
lokalnej komunikacji po prostu nie ma. Samochód - jedyne wyjście.
Dlatego jestem przeszczęśliwa, że bus pas na i tak zatłoczonej
Puławskiej wydłuży mój czas dojazdu do pracy, no właśnie o ile? O
pól godzinki? Czy całą godzinę? Super! To w godzinach szczytu będę
jechała 2 godziny! Hura.
U mnie w Zalesui G. coraz więcej domów stoi z tabliczką "na
sprzedaż". I to chyba nie z powodu niewidocznego kryzysu. Ludzie
ponoć wracają do Warszawy skąd kilka lat temu uciekali na łono
natury. Ale mieszkając poza W. nie ma kiedy z tej podmiejskości
korzystać bo większość wolnego czasu w ciągu zabierają dojazdy. Może
trzeba iść w ich ślady?
Po co zaczynać coś co nie ma racji bytu? Myślicie, że ten bus pas
coś da? G. da. Bedę od teraz jezdzić bus pasem by się nie spóznić.

[dominiker]

Kolega z pracy już drugi dzień docenia buspas na trasie łazienkowskiej.
Czas jazdy wydłużył mu się dwukrotnie. Niby buspasem jedzie się szybko,
ale dojazd do niego (dwa przystanki autobusowe) zajmuje mu kilkukrotnie
więcej czasu.

[marcin.brzezinski]

Spokojnie - to początek.
Niedługo się uspokoi, kierowcy przesiądą się do autobusów albo niektórzy wybiorą inną trasę i za 2 tygodnie będzie dużo lżej niż było przed buspasem. I co najważniejsze tak już zostanie.

[mb75]

Biorąc pod uwagę ilość przecznic przy Puławskiej obawiam się, że
buspas będzie permanentnie zablokowany przez samochody, włączające
się do ruchu.

Dziś jadąc do pracy liczyłam mijane autobusy - na odcinku od
Mysiadła do Poleczki naliczyłam ich aż.....2.

[matsle76]

a oto i pierwsze wrażenia dot. buspasa na Trasie Łazienkowskiej
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7068033,Dzien_bez_Samochodu___spektakularna_klapa__.html

[teqilaa]

marcin.brzezinski napisał:

> Spokojnie - to początek.
> Niedługo się uspokoi, kierowcy przesiądą się do autobusów albo
niektórzy wybior
> ą inną trasę i za 2 tygodnie będzie dużo lżej niż było przed
buspasem. I co naj
> ważniejsze tak już zostanie.

BUAHAHAHAHAHA o jakiej innej trasie mówisz? przez konstancin? aleja
krakowska? a może o czyms nie wiem?

[arek.stanczak]

Chodziło o bus-pas na Łazienkowskiej

[teqilaa]

arek.stanczak napisał:

> Chodziło o bus-pas na Łazienkowskiej

a! kumatsa. W odniesieniu do Puławskiej post wyglądał wręcz
absurdalnie.

[radeks81]

Zapewne chodziło o trasę przez Zgorzelec i Świecko...
Już obecnie jadąc z południowego krańca Polski na północny mniej
czasu zajmie nam podróż gdy pojedziemy przez Niemcy niż gdybyśmy
jechali przez Polskę....
Być może również władze Warszawy chcą zachęcić mieszkańców Piaseczna
i okolic do odwiedzania naszych zachodnich sąsiadów...

Niektórzy muszą mieć bujną wyobraźnie skoro takie działania "władzy"
przyjmują ze spokojem. Mi to się niestety nie mieści w głowie - tym
bardziej, że dotyczy to stolicy europejskiego państwa. Zastanawiam
się czy niektórzy kiedykolwiek wykroczyli poza granicę naszego
województwa, czy widzieli kiedykolwiek infrastrukturę i komunikację
miejską w stolicach innych państw (nawet u naszych wschodnich
sąsiadów). Od wielu lat w całej europie jest tendencja do rozbudowy
dróg oraz komunikacji, u nas natomiast jest zupełnie odwrotnie. Tam
gdzie jeszcze kilka lat temu w szczerym polu były szerokie drogi
obecnie pojawiają się wąziutkie ścieżki dla samochodów i chodniki z
kostki (z których na dodatek nikt nie korzysta) szersze od pasa
jezdni (np trasa Warszawa - Siedlce), albo w środku jezdni pojawiają
się wysepki z kostki, mające za zadanie tylko i wyłącznie zwęzić
drogę i utrudnić ruch (np trasa Warszawa - Poznań). Już
kilkadziesiąt lat temu u naszych sąsiadów budowało się autostrady z
3-4 pasami w jedną stronę a u nas obecnie buduje się pseudo
autostrady z 2 pasami na których 2 tiry nie mogą się wyprzedzić bo
blokują całą drogę... Gdy u naszych sąsiadów w stolicach główne
jezdnie maja po 4, 5 a nawet 6 pasów w jedną stronę (dla samochodów)
u nas liczbę tych pasów ogranicza się do minimum. Nawet Ukraina w
największych miastach a przede wszystkim w stolicy ma lepiej
rozbudowaną sieć dróg i więcej pasów... Ciekawe, że we wszystkich
normalnych cywilizowanych krajach zauważa się przyrost liczby
samochodów i robi wszystko by kierowcom pomóc, a u nas jest ciągła
walka z kierowcami, aby ich wytępić całkowicie... Gdy w miastach
europejskich mamy po kilka a nawet kilkanaście linii metra u nas nie
możemy się nawet doczekać drugiej linii. Gdy wszędzie rozwija się
kolej kupowane są nowe składy, u nas jeżdżą coraz starsze, coraz
bardziej zdezelowane tabory i ciągle zmniejsza się ich liczba. Gdy
wszędzie buduje się parkingi wielopoziomowe, u nas w miejscu gdzie
można by taki parking pobudować powstaje osiedle... A najgorsze w
tym wszystkim jest to, że na większość działań mających poprawić
infrastrukturę mamy dostępną ogromną ilość środków finansowych z UE,
jednak przez przyzwolenie społeczne, opieszałość, lenistwo i
niekompetencję (mówiąc dokładnie głupotę) osób odpowiedzialnych za
inwestycje większość z tych środków jest niewykorzystywana, lub
roztrwaniana na bezsensowne działania (bo po co pomyśleć i zrobić
coś pożytecznego i mającego służyć pokoleniom jak lepiej nie myśleć
i robić buble...). Jak widzimy bus pas na obecnym poziomie rozwoju
naszego kraju to najistotniejsza inwestycja i powinno poświęcić mu
się jak najwięcej uwagi, może w końcu dościgniemy w czymś państwa
europejskie (w ilości buspasów) w końcu można zamienić wszystkie
pasy na buspasy wtedy na pewno będziemy na prowadzeniu... Jak tak
dalej pójdzie nie dogonimy europy zachodniej wręcz przeciwnie
zbliżymy się do państw afrykańskich... podobno głupota nie boli, ale
może skutecznie utrudnić innym życie...

[zosia_1]

pozostaje jeszcze kwestia miejsca pracy. w wakacje zrobiłam eksperyment, dojazd
do pracy na siekierki z Piaseczna: wyszłam na przystanek o 6:30 (!!!) już
(he,he) o 8:10 byłam w pracy (spóźniłam się 10 min), następnego dnia znów
wróciłam do auta wyjechałam z garażu o 7:25, w pracy byłam o 7:55. i o czym tu
gadać, jeśli weźmie się pod uwagę, ze od września więcej ludzi jeździ w stronę
W-wy, i to, ze po drodze do pracy muszę zostawić dzieci: jedno w żłobku drugie w
przedszkolu, to pewnie jakbyśmy codziennie o 5 z domu wychodzili jadąc autobusem
to może , MOŻE na 8 bym dała radę dojechać. nie wszyscy, mimo szczerych chęci
mogą jeździć autobusem.

[rob2103]

Ja zacząłem pracować koło realu i buspas byłby zbawieniem
(podejrzewam, że również dla całej masy ludzi co pracują w centrumn)
Mam jednak nadzieję, że jak wprowadzą go, to nie runie projekt
szybkiego tramwaju do Piaseczna

[rob2103]

i nie bedzie dyskusji po co nam tramwaj: np.
forum.gazeta.pl/forum/w,23704,100561392,100561392,po_co_nam_tramwaje_refleksje_po_remoncie_trasy_WZ.html

[myniek1]

Tramwaj na Puławskiej do Piaseczna to świetny pomysł, bo po prostu
nie stoi w korkach. I to byłby genialny sposób na dotarcie do
centrum lub metra. Buspas do śmieci!

[alex_waw]

ile 709 będzie jechac do buspasa? ile pytam? dwa razy dłuzej? czyli
od Chyliczkowskiej do Mysiadła minimum 30 minut? 45?
Ile jest wjazdów na Puławską? Co 50 metrów? 100? i te samochody może
co od razu na środkowy pas będą wjeżdzały?

[dominiker]

"ZTM zapowiada uruchomienie kolejnych buspasów. Najprawdopodobniej
pojawią się dopiero na wiosnę, bo jak stwierdziła Grażyna Lendzion, w
okresie jesienno-zimowym, gdy jezdnie są mokre, trudno je malować ...
Nie wiadomo, czy tak łatwo pójdzie z planowanym buspasem wzdłuż
Puławskiej od granic miasta do al. Wilanowskiej. Arteria z powodu
budowy południowej obwodnicy Warszawy będzie zwężana z trzech do
dwóch pasów na wysokości wiaduktu prowadzącego do bazy metra na
Kabatach. Miejski inżynier ruchu Janusz Galas powiedział "Gazecie",
że w tym miejscu staną sygnalizatory z tzw. śluzą świetlną dla
autobusów, która zatrzyma samochody."

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7117837,Jak_poprawic_buspas_
na_TL__Bedzie_analiza.html

[misiania]

oj, szkoda, że dopiero na wiosnę. już się nie mogę doczekać buspasa
na jednym z dwóch pasów Puławskiej. bo trzeci pas mają zdaje się
zająć drogowcy w związku z budową S2. a śluza to świetny pomysł. już
była taka śluza przy Geodetów, ale niedobrzy ludzie ją zlikwidowali
po roku działania.

[teqilaa]

misiania napisała:

> oj, szkoda, że dopiero na wiosnę. już się nie mogę doczekać
buspasa
> na jednym z dwóch pasów Puławskiej. bo trzeci pas mają zdaje się
> zająć drogowcy w związku z budową S2. a śluza to świetny pomysł.
już
> była taka śluza przy Geodetów, ale niedobrzy ludzie ją
zlikwidowali
> po roku działania.

widże że nie tylko ja z utesknieniem czekam na okres silnych wrażeń
na puławskiej ;))))

[misiania]

aha! chcę poczuć, że żyję :))))

[teqilaa]

jak dojdzie deszcz przy temp. -2 będzie bosssssko! ;))

[adam_gsxf]

Z buspasem jest jeden zasadniczy problem (to już było poruszane
zresztą) - że robiony jest w obrębie granic Warszawy, czyli dla
Warszawy. To ma niestety jedną zasadniczą konsekwencję - że jak
sądzę urzędnicy "od dróg" z Warszawy nie konsultują tego z gminami
ościennymi - jeśli sie mylę, to niech mnie ktoś poprawi.


Czy nasze szanowne władze miasta zamierzają - w sytuacji gdy ktoś
(czyli wawa) namieszać mocno w układzie komunikacyjnym -
przeprowadzić jakieś porządne badania ruchu - w tym czasu przejazdu -
przed wprowadzeniem bus - pasa?

Czy pozostanie zrobić to samodzielnie, żeby mieć jakieś argumenty?

Na Trasie Łazienkowskiej jakieś analizy chcą robić teraz - no ale
trudno coś porównywać do stanu wyjściowego - skoro nie ma jakichś
badań przed zmianą......

echh.....

W sumie wystarczyłoby policzyć natężenie ruchu + czasy przejazdu w
kilku punktach i byłoby z czym dyskutowac.....

Pozdr;a.

[kwiatek6324]

A mnie zastanawia jedno.
O ile mi wiadomo od skrzyzowania z Rzymowskiego do Pulawska jest DK79,
czyli nie podlega ZDM, tylko GDDKiA.
Czyli to GDDKiA decyduje o wszystkim..

Ktos moze wie jak to wyglada w rzeczywistosci.
Bo jakos sobie nie wyobrazam zeby ktos normalny zgodzil sie
na BusPAS na DK. Chyba ze w ZDM nie do konca wiedza ktore ulice im podlegaja.

A jak wprowadza ten buspas, ktory sparalizuje dojazd do pracy,
to niech nasze wladze tak wymusza ustawienie swiatel zeby w niedziele wieczorem
przez samo piaseczno jechalo sie 1h w strone warszawy, a w piatek niech sie
przez piaseczno przejezdza 2h.. (poswiecimy sie ;-)).

W koncu jak kuba Bogu, tak Bog Kubie...

[misiania]

oj, a czy Trasa Łazienkowska też nie jest fragmentem jakiejś drogi
krajowej? DK2 na przykład? a buspas jest. czyli wystarczy chcieć.

[kataster_precz]

To jeszcze jedna śluza przy Poleczki. Na Puławskiej w stronę
Piaseczna,wysokości wiaduktu w kierunku Ursynowa, są tylko dwa pasy.
Po zrobienia bus-pasa zostanie jeden !!!!!!

[misiania]

a! tam. faktycznie. ale nie należy się martwić, fachowcy od Galasa
planują buspas od Poleczki do Mysiadła, czyli już za tym miejscem :)

[mrt-na]

Ludzie, w wyborach samorzadowych nie mozemy kierowac sie polityka! Ja niestety
tak zrobilam i przelozylam preferencje polityczne i na sprawy lokalne i oddalam
glos na ludzi, ktorzy teraz chca mi odciac dojaz do pracy za pomaca buspasa na
zwezonej Pulawskiej. Te same wladze majstruja ciagle nieudolnie przy
sygnalizacjach swietlnych. Nie jest mozliwe, zeby w przeciagu paru miesiecy
przybylo w Piasecznie tyle samochodow, zeby czas dojazdu do W-wy wzrosl
3-krotnie. Nie glosujmy wiecej na te ekipe. Zostanie nam kilka innych
mozliwosci. Wiem, ze nie tylko ja ale wiele osob jest zameldowanych w
Warszawie,wyciagnijmy wiec w najblizszych wyborach wnioski.

Szweycer i Batycka-Wąsik raczej sceptyczni...

[matres4]

www.nadwisla.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3376&Itemid=147


"Teoretycznie idea buspasów wydaje się słuszna, ale jest za wcześnie
na jej wprowadzenie. Osobne pasy dla komunikacji miejskiej powinny
być efektem końcowym, gdy powstaną parkingi przesiadkowe przy
przystankach. W tej chwili byłoby to złe rozwiązanie, tym bardziej
że niebawem rozpocznie się budowa węzła „Puławska” przy Realu i to
znacząco ograniczy przepustowość dojazdu do Warszawy – ocenia Michał
Szweycer, przewodniczący rady miejskiej Piaseczna.
Wójt Lesznowoli Maria Jolanta Batycka-Wąsik też nie jest
przeciwniczką buspasów, ale... – Gdyby wybudowano dodatkowe pasy
wzdłuż ul. Puławskiej. W obecnej sytuacji efektem będą tylko większe
korki – uważa"

[misiania]

eno, o co chodzi? przecież tomjani już wyłuszczył w tym wątku parę tygodni temu,
że na buspasie wszyscy skorzystają, nawet samochodziarze, przedstawił racjonalne
argumenty i w ogóle. więc cóż tu za krecią robotę rada miejska i wójt odstawiają?

[misiania]

tak sobie pomyślałam, że może rada miejska i pani wójt mają rodzinę np. na
Gocławiu, która przeklina buspas na TŁ, i zauważają podobieństwo sytuacji
peryferii W-wy po prawej stronie Wisły do sytuacji Piaseczna (bo jeden lub dwa
mosty to mniej więcej to samo, co jedna lub dwie drogi dojazdowe do W-wy od
południa). ale to chyba moje brzydkie insynuacje są. a ty, a ty, niedobra Misiania.

[kataster_precz]

Gminy zaczynają myśleć, ale buspas ma powstać do granic Warszawy,
czyli gminy ościenne nie mają nic do gadania. W odpowiedziach na
moje pisma do ZDM'u pojawia się zdanie "w interesie społeczności
lokalnej". A społeczność lokalna z punktu widzenia ZDM'u to
mieszkańcy Warszawy, a nie Piaseczna, czy okolic.

[matres4]

A ten buspas to ma niby być 24h/dobe czy w godz. szczytu?
Hihi, poza tym na dzisiejsze zimowe korki jak znalazł ;)

[dominiker]

www.petycje.pl/petycja/4553/buspas_na_pulawskiej_-_projekt_spoleczny_4-tego_pasa_ruchu_-_buspasa_dla_autobusow,motocykli,rowerow.html

[dominiker]

Trochę byków w tej petycji :)
Hanna Gronkiewicz-Walc

[mrt-na]

Świetnie, ze powstala taka petycja! Roześlijmy linka do zainteresowanych
problemem znajomych i rodziny. Proponuję poinformować też społeczność na innych
forach. Zaraz powrzucam info do innych okolicznych forów regionalnych, ale
całego netu nie obskoczę, więc wszyscy musimy zabrać się do roboty :-)
Do dominiker: Może rozpocząc nowy wątek, żeby na naszym forum, żeby temat
petycji był bardziej widoczny?
Mam nadzieję, że uda się zebrać dużo podpisów i o inicjatywie powiadomić media.

[riber]

ja również należe do grona cieszących sie na buspas. Serio...
Rozmawiałem (przy okazji innej sprawy) z policjantami i oni
potwierdzili że na czas budowy "węzła Puławska", Puławska może być
(mam nadzieję że jednak ktoś pomyśli i nie będzie) zwężana do 1
pasa. Ponieważ samo to spowoduje korki gdzieś tak po Zalesie Górne
to przy buspasach będzie już po prostu fajnie... jak w Misiu lub w
Rejsie.....

[matres4]

Oj widzę, że nie odpuszczają. 71 proc. warszawiaków popiera buspasy.
Szczerze mówiąc zaskoczyła mnie ta liczba. To dużo (może za dużo?).

Gdzie zatem powinny się znaleźć następne buspasy? Zarząd Transportu
Miejskiego w tym roku planuje ich w sumie 20 km. Najwięcej pytanych
wskazuje na zakorkowaną Puławską z Piaseczna i Al. Jerozolimskie w
centrum, mniej na Górczewską i Leszno.

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7416022,71_proc__warszawiakow_popiera_buspasy__Beda_kolejne.html

[margalinka]

Zafiksowani na buspasy...ehh poruszam się 709 ale wiem że wielu znajomych
zmierza do stolicy swoimi pojazdami. Obstaje za tramwajem do Piaseczna!!!! Tyle
miejsca wokół - wystarczy pociągnąć tory z Wyscigów... ehh

od kiedy buspasy?

[tux54]

Czytałem o 2 terminach otwarcia: marcowy:) i czerwcowy...
Pozdrawiam

[tux54]

tux54 napisał:

> Czytałem o 2 terminach otwarcia: marcowy:) i czerwcowy...
> Pozdrawiam
Czy może ktoś wie, który termin?
Pozdrawiam
AB

[missundaztood]

Mieszkańcy Piaseczna szybko zaczną żałować powstania buspasa jak
dojazd z centrum P-na do początku buspasa będzie zajmował 40 min.
Nie rozumiem dlaczego nikt o tym nie myśli.

[mariusz002]

missundaztood napisała:

> Mieszkańcy Piaseczna szybko zaczną żałować powstania buspasa jak
> dojazd z centrum P-na do początku buspasa będzie zajmował 40 min.
> Nie rozumiem dlaczego nikt o tym nie myśli.

właśnie szybko się wszystkim odwidzi ten buspas
wystarczy wrocić pamiecią do pierwszego ataku zimy - ile wtedy
autobus jechał do mysiadła?
a teraz tak będzie codziennie!!!

[tux54]

mariusz002 napisał:

> missundaztood napisała:
>
> > Mieszkańcy Piaseczna szybko zaczną żałować powstania buspasa jak
> > dojazd z centrum P-na do początku buspasa będzie zajmował 40 min.
> > Nie rozumiem dlaczego nikt o tym nie myśli.
>
> właśnie szybko się wszystkim odwidzi ten buspas
> wystarczy wrocić pamiecią do pierwszego ataku zimy - ile wtedy
> autobus jechał do mysiadła?
> a teraz tak będzie codziennie!!!

Może nie będzie tak źle.
Pzdr.
AB

[tomjani]

margalinka napisała:

> Obstaje za tramwajem do Piaseczna!!!! Tyle miejsca wokół -
> wystarczy pociągnąć tory z Wyscigów... ehh

A gdzie Ty widzisz tyle miejsca??? Tam gdzie niedawno byly szczere
pola - dziś na całej długości Puławskiej od Wyścigów po Piaseczno
pysznią się nowe... autosalony! :-O

[marcin.brzezinski]

Wczoraj w nocy miałem okazję jechać chyba ostatnim 727 z Metra Wilanowska do Piaseczna. Przejazd po niemal pustej o tamtej porze Puławskiej zajął ok. 15 minut
Jeżeli tak ma być w szczycie dzięki buspasom to czemu to budzi takie kontrowersje? Samochód można zostawić w Piasecznie i dalej autobusem.

[missundaztood]

Tak będzie, ale od granicy Warszawy, a jak wyżej napisałam - dojazd
do buspasa z centrum P-na zajmie autobusowi z pół godziny, taki
będzie korek przez ten buspas.

[tux54]

A może również utworzyć buspas na Puławskiej (część piaseczyńska), oczywiście
jeżeli to jest możliwe technicznie i zgodę wyrażą urzędnicy?
Pozdrawiam
AB

[misiania]

aha. najlepiej na obwodnicy zrobić ten buspas, bo przecież tamtędy jeździ 709. a
wcześniej na trasie z Głoskowa zrobić buspas przez Gołków, Zalesie i Piaseczno,
bo tamtędy jeździ 727.

M. oczekująca w zachwycie takich rozwiązań.

[tomjani]

misiania napisała:

> aha. najlepiej na obwodnicy zrobić ten buspas, bo przecież tamtędy
> jeździ 709.

A nie pomyslałaś dotąd, podobnie zresztą jak ktokolwiek inny:
właściwie to dlaczego jeździ akurat tamtędy? Skoro jest obwodnica,
którą kieruje się ruch tranzytowy, to przecież można by przywrócić
dwukierunkowy ruch lokalny na piaseczyńskim odcinku Puławskiej, jak
to było kiedyś gdy na miejscu obwodnicy jeździła... ciuchcia do
Wilanowa; pamiętam ten semafor na łuku. Taka okrężna trasa autobusu
(i trolejbusu) miala sens wtedy gdy krańcowym przystankiem była
Szkolna, a o pętli pod dworcem kolejowym nikt nie myślał, ponieważ
zawracać w Piasecznie w inny sposób nie bardzo było jak. Obecnie 709
mógłby jeździć w obu kierunkach tą samą trasą którą jeździ obecnie w
stronę Piaseczna. Aby uniknąć korków w mieście przed tworzących się
przed wjazdem na Puławską w kierunku Warszawy - samochody osobowe
obowiązywałby nadal ruch jednokierunkowy, tak jak to jest obecnie. Z
tego samego swoistego miejskiego jednokierunkowego "buspasa" w
kierunku Warszawy korzystałby także nadjeżdżający od strony Gołkowa
727.

> a wcześniej na trasie z Głoskowa zrobić buspas przez Gołków,
> Zalesie i Piaseczno, bo tamtędy jeździ 727.

To i tam, na Sienkiewicza/Pod Bateriami tworzy się obecnie
samochodowie niemal równie masakryczne jak na Puławskiej? No to
niech jeszcze developerzy nabudują kolejnych "józefosławiów"
gdzieś pod Uroczem, Grochową, Pracami; gdziekolwiek byle jak
najdalej od uczęszczanych przez PKS tras z co dopiero kolei (bo
hałas). Do każdego z takich molochów doprowadzi się wąziutką
pótorakilometrowej długości uliczkę tak aby dwa samochody osobowe
minęły się tylko z trudem, ale autobus z czymkolwiek to już w żadnym
wypadku nie, za to na każdej posesji znajdzie się miejsce już nie
dwa jak to jest obecnie w Józefosławiu ale przynajmniej trzy garaże.
No i będzie dopiero faaajnie :-P

[misiania]

znaczy nie bardzo rozumiem, jak miałyby jeździć 709 i pekaesy, żeby
nie wjeżdżac na obwodnicę z Chyliczkowskiej. tak, jak teraz jeździ
727?

[tomjani]

Własnie tak móglby jeździć; przed wydłużeniem trasy pod stację było
to raczej niewykonalne z uwagi na niesłychaną ciasnotę skrzyżowania
Chyliczkowskiej w Warszawską w którą trudno byłoby mu skręcić bez
ścinania zakrętu po chodniku. Ale do pomyślenia byłoby też wycofanie
autobusów z ul. Warszawskiej i puszczenie ich w kierunku Warszawy po
swoistym kontrbuspasie na Puławskiej, tak jak jeździło się kiedyś
gdy Puławska nie była jednokierunkowa. Gdyby jeszcze udało się
włączyć autobusy do ruchu na Puławskiej (tej dwujezdniowej) przy
pomocy specświateł włączanych przez zbliżający się do skrzyżowania
autobus, tak aby można było uniknąć kluczenia ulicami Kusocińskiego,
Wojska Polskiego oraz Okulickiego - wjazd byłby jeszcze
sprawniejszy. Nie ulega natomiast wątpliwości, że jeśli autobusom
przyjdzie się przepychać dotychczasową trasą w tempie jednego
pojazdu na jedną zmianę świateł na skrzyżowaniu Chyliczkowskiej z
obwodnicą, a potem sunąć w korku aż do buspasa zaczynającego się w
najlepszym razie dopiero pod Laminą (bo na wąskiej obwodnicy
niedasie go zmieścić - to takie "usprawnienie" będzie można sobie
OKDR :-(

[misiania]

wiesz, autobus może mieć specjalne światła dla siebie do wjazdu na
Puławską, ale żeby wjechać na tym dedykowanym zielonym na
skrzyżowanie - musi mieć miejsce. gdy już na Puławskiej będzie
buspas, to ta liczba samochodów, która teraz zajmuje trzy pasy,
będzie się musiała zmieścić na dwóch pasach. czyli ruch się spowolni
i zagęści. autobusowi będzie się świeciło zielone, ale jak za
skrzyżowaniem wszystko będzie stało i nie będzie miejsca, to jak on
wjedzie? w to, że ludzie zrezygnują z samochodów, to ja nie bardzo
wierzę - nawet w Warszawie ostatnio organizatorzy ruchu wydusili z
siebie, że po wprowadzeniu buspasa na TŁ liczba samochodów się
specjalnie nie zmniejszyła, tylko kierowcy przerzucili się na inne
trasy, inne mosty. a u nas nawet nie bardzo można znaleźć sobie inną
trasę, bo niby którędy? wąską drogą przez Konstancin? zatkaną Aleją
Krakowską?

[tomjani]

Zatem piszę wyraźnie: buspas będzie miał sens jedynie pod warunkiem
że dasie na niego sprawnie wjechać. W wydaniu takim jak na TŁ, gdzie
zaczyna się "od nikąd" faktycznie funkcjonuje marnie, bo mamy
samochodowie na ogólnodostępnych pasach - oraz buspas zarówno bez
samochodów jak i bez autobusów. Dlatego buspas powinien zaczynać się
już od skrzyżowania przy Laminie, aby autobus mógł na niego
swobodnie wjechać. Gdyby miał zaczynać się od granicy Warszawy -
rzeczywiście niczego by nie usprawnił, chyba że z punktu widzenie
wsiadających na nowowybudowanej w tym miejscu pętli.

[misiania]

moim zdaniem nawet od Laminy by nic nie dał. po prostu zator
zaczynałby się wcześniej. co się działo, jak przy hotelu De Silva
kałuża się zrobiła i jeden pas był zablokowany? korek po horyzont.

[tomjani]

A niechby tam korek zaczynałby się choćby i w Górze Kalwarii (a
dobrze im tak, niech na przyszłość z kibla korzystają i
dopominają się o więcej ;-P ) to jaki miałby on wpływ na sprawność
wjazdu autobusem z Piaseczna? Chyba żeby zator objął także
zabudowaną część Piaseczna: wyeliminowaniu jego złych skutków
służyłoby wyznaczenie dojazdu dla autobusów jednokierunkowymi
wewnętrznymi buspasami na niektórych ulicach. Miejscowe samochody
musiałyby jechać do obwodnicy w przeciwnym kierunku niż autobusy
(albo np. tak jak obecnie, Chyliczkowską), wtedy nie zdołałyby im
przeszkodzić w sprawnym dotarciu do buspasa na Puławskiej. Bo
niebezpieczeństwo powstania zatoru w mieście w godzinach
popołudniowych byłoby chyba znacznie mniejsze? A ten hotel De Silwa
to gdzie, bo nie wiem?

[koramina]

Hotel jest za Laminą po prawej stronie jak się jedzie w kierunku Auchan (przed
Energetyczną jeszcze).

[misiania]

myślę, że poruszasz się w ramach pobożnych życzeń, w dodatku źle życzysz innym
ludziom, złośliwie mówiąc, że dobrze im tak. a rzeczywistość wygląda tak, że
społeczeństwa nie wymienisz. nie podoba ci się, że ludzie kupują mieszkania i
samochody. i co zrobisz? powystrzelasz? problem polega na tym, że nikt chyba nie
ma koncepcji rozwoju całej warszawskiej aglomeracji, każda gmina sobie rzepkę
skrobie, a ludzie gdzie indziej mieszkają, gdzie indziej pracują, a jeszcze
gdzie indziej się bawią. bez nowych dróg, rozwoju komunikacji szynowej, bez
sensownego zaprogramowania sygnalizacji świetlnej i organizacji ruchu na drodze
tak, by nie blokować, tylko udrażniać - niewiele się osiągnie.

pasażerowie autobusów, którzy nie muszą koncentrować się na patrzeniu na drogę,
bo wyglądają przez boczne szyby, może nawet nie zwracają uwagi na to, dlaczego
właściwie taki korek się tworzy, jak jest zaprogramowana sygnalizacja świetlna. jest korek i już, po prostu. dojeżdżamy do ul.
Mysikrólika i nagle jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki - nie ma korka. i
pewno nie byłoby go wcale, bo najwyraźniej ul. Poleczki, Dolina Służewiecka,
Rzymowskiego i Puławska (na wprost w stronę centrum) są w stanie skanalizować
cały ten wielki ruch z Puławskiej. tylko, że na Puławskiej światła są ustawione tak,
że właściwie można by to nazwać sabotażem, ale zgodnie z przepisami. a że na
pewno można by i zgodnie z przepisami, i sensownie, to już inna sprawa. ale
chyba nikomu na tym nie zależy. w korkach w większości stoją ci, co nie mieszkają w Warszawie, a ruch im organizują urzędnicy warszawscy. nic im nie grozi ze strony korkowiczów, korkowicze nie głosują w W-wie...

jeśli nie wierzycie w korkosprawczą moc ustawienia świateł, to przypomnę, że
przez kilka długich miesięcy przed Piasecznem tworzył się korek od strony
Warszawy, bo w Mysiadle były podwójne światła przed ul. Łabędzią (po przebudowie
przy Auchan). bez żadnych nakładów finansowych, nowych dróg itp. korek zniknął
jednego dnia, gdy usunięto ten bubel organizacyjny.

[tomjani]

Rozwój aglomeracji wygląda tak jakby ambicją każdej gminy było
ściągnąć developera i wybudować w szczerym polu lub gdzieś na skraju
lasu osiedle apartamentowców. Chętni do zamieszkania się znajdą,
choćby ze względu na paskarskie opłaty wieczyste w samej
Warszawie. A dojechać do takiej "metropolii" inaczej niż własnym
samochodem oczywiście niedasie. Potem mamy korki na trasie z
Warszawy do takiego Piaseczna czy Konstancina, mimo te miasta
Piaseczno nie rozrosły się aż tak bardzo.
Co do korkotwórczej roli świateł pełna zgoda, uzupełnię jeszcze
tylko że szczególnie złośliwie spowalniają one ruch tramwajów tam
gdzie one są. Tak np. od pętli SŁużewiec do Galerii Mokotów jedzie
się w tempie spacerowym, potem znacznie się przyspiesza.

Ustawa o Aglomeracji Warszawskiej

[tux54]

czekam na ustawę o Aglomeracji Warszawskiej/Metropoli Warszawa, która narzuci
obowiązek wspólnej budowy/rozwoju komunikacji, infrastruktury, etc.
Pozdrawiam
AB

[tux54]

link
wyborcza.pl/1,76842,6153144,Polska_blizej_metropolii.html

nie będzie buspasu?

[tux54]

tak na TVN Warszawa stwierdzono, że nie zostanie wprowadzony buspas na Puławskiej...

[phoenix_mike]

No i slusznie. Nie jestem fanem blachosmrodow, czesto sie poruszam komunikacja
miejska, ale Pulawska ma za malo autobusow (nawet liczac z muchowozami pokroju
209) i za duzy ruch samochodowy by to mialo sens.

[tux54]

jestem za buspasem pod warunkiem powiększenia Puławskiej o jeszcze jeden pas w stronę Mokotowa i Piaseczna i przebudowy kilku ulic w Piasecznie, bo już Piaseczno się dusi a są zapowiedzi kolejnych inwestycji developerskich w Piasecznie i okolicach...

[matres4]

ZTM zaczyna w tym tygodniu kampanię pod hasłem "Jedź właściwym
pasem”, która będzie zachęcać warszawiaków, żeby częściej korzystali
z komunikacji miejskiej. Dla nas istotniejsze są zmiany planów
dotyczące Puławskiej. Czyżby w końcu ktoś pomyślał w ratuszu?

"Ratusz powoli wycofuje się zaś z wytyczania buspasa na Puławskiej
od granic Warszawy do stacji Metra Wilanowska. Według Janusza Galasa
mogłoby to spowodować zbyt duże utrudnienia przed buspasem, co
utrudniłoby przejazd także autobusom. Nie wyklucza, że będzie
analizowany pomysł władz Piaseczna, by na buspas przerobić dość
szerokie pobocze Puławskiej."

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7685797,Rozpoczyna_sie_wielka_kampania_buspasowa.html

[misiania]

eksperyment na szczurach, tzn. przepraszam, na Prażanach, najwyraźniej nie do
końca się udał...

[misiania]

o, setny post w wątku. tadam :)))

[tux54]

Plany przebudowy pobocza jak to z planami bywa - nigdy nie będą zrealizowane...
Pozdrawiam:)
ab

[owrank]

> Plany przebudowy pobocza jak to z planami bywa - nigdy nie będą
> zrealizowane...

właśnie... pytanie czy ta przebudowa pobocza będzie zrealizowana jeszcze przed
puszczeniem tramwaju na Puławskiej czy niedługo po :):):):)

[misiania]

może przy okazji przedłużania metra do Piaseczna uklepią ten czwarty pas?

[misiania]

(w sensie przedłużania trasy metra)

[tomjani]

misiania napisała:

> (w sensie przedłużania trasy metra)

Dokładnie, będzie się śmigało przez Józefosław oraz Las Kabacki:
czwaty pas w jedną i drugą stronę zostanie ułożony na stropie tunelu
przeprowadzonego plytko pod ziemią metra :->

[arek.stanczak]

To jakiś stary artykuł sprzed 7 miesięcy - nie wiadomo nawet czy (i
w jakim stopniu) jeszcze aktualny.

[misiania]

Ale ale! się mi przypomniało, że dwa dni temu przy Energetycznej widziałam rano
samochód z tablicą "pomiar ruchu". może się już przygotowują do wyłączenia
jednego pasa z okazji budowy S2? bo to jakoś tak na wiosnę miało być.

[andrzejp1977]

Wczoraj stali w Starej Iwicznej i mierzyli pomiar ruchu.

[cafesito]

a ja widziałam we wtorek tydzin temu zaraz za przystankiem w mysiadle-w strone wawy

[bellazza]

Buspas na Puławskiej najwcześniej za dwa lata.

"Musimy się wstrzymać – potwierdza Leszek Ruta, dyrektor Zarządu
Transportu Miejskiego. Problemem jest budowa tras S2 i S79, czyli
tzw. "elki" - od węzła Marynarska do lotniska i od węzła Puławska do
lotniska. - W czasie remontu Puławska zostanie zwężona na niewielkim
odcinku do jednego pasa - twierdzi Ruta. - W pewnym momencie zostałby
tam tylko buspas - żartuje."

bisi.pl/fy

[maranka]

ale żarcik - kto wie ???

TVN Warszawa: buspas za 2 lata

[tux54]

www.tvnwarszawa.pl/-1,1655118,0,,buspas_na_pulawskiej_dopiero_za_dwa_lata,wiadomosc.html